Jehovien menetelmät

aktiivi käytössä

Ketä adventistit haluavat käännyttää ja miten jos he mieltävät itsensä protestanteiksi?

22

591

    Vastaukset 22

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jotka EIVÄT

      tunnusta Jeesusta Lunastajakseen,eivätkä edes Jumalan Pojaksi.Luopumus eli suuri Babylon vain kasvaa suuremmaksi päivä päivältä.

      • EI TARVITSEISI

        ENÄÄ VÄNGÄTÄ OPIN KYSYMYKSISTÄ!ILMAN USKOA KRISTUKSEEN ON MAHDOTONTA PELASTUA JA SUURIN OSA MAAILMAN VÄESTÖSTÄ ON KRISTINUSKON ULKOPUOLELLA:)


    • Adventistit pyrkivät käännyttämään oppiinsa lähinnä muiden kirkkokuntien aktiivijäseniä, siis uskovia toisin kuin (muut) kristilliset kirkkokunnat, jotka pääsääntöisesti pyrkivät tavoittamaan uskosta osattomia ihmisiä.

      • puolitotuus

        me puhumme kaikille ihmisille, niin kirkollisille kuin kirkottomille. Yleensä ne kirkottomat ottavat Jumalan sanan vastaan mieluummin kuin te uppiniskaiset sanan vääristelijät!


      • hirvas
        puolitotuus kirjoitti:

        me puhumme kaikille ihmisille, niin kirkollisille kuin kirkottomille. Yleensä ne kirkottomat ottavat Jumalan sanan vastaan mieluummin kuin te uppiniskaiset sanan vääristelijät!

        sanan vääristelijöillä, ketä ne ovat, ja mitä sanaa he ovat vääristelleet? Tuo on melko raju syytös lähimmäiselle!


    • kuhilas

      Olemme muiden historiallisten protestanttien kanssa samassa rintamassa keskeisissä uskonkohdissa, joista mainittakoon mm.: Kolminaisuus, pelastus yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Jeesuksen tähden sekä Raamattu uskon ja elämän ainoa perusta. Emme katolisen kirkon tavoin hyväksy tradition merkitystä sitovana, vaan pitäydymme yksin Raamattuun.

      Adventistit eivät juurikaan tee ns. "ovelta ovelle todistamista", kuten jehovan todistajat tekevät. Jeesus jätti seuraajilleen lähetyskäskyssä tehtävän: "Menkää kaikkialle mailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15-16). Adventtikirkon kautta evankeliumia on julistettu yli 200 maailman maassa. Adventtikirkko en erittäin laajalle levinnyt kristillinen kirkkokunta maailmassa. Paikallisella tasolla luonnollisesti kukin uskova on valona ja suolana siinä ympäristössä, jossa hän kulloinkin elää ja vaikuttaa.

      • Miten sitten selität tuon Annu42:n mielipiteen? Edustaako se kirkkosi näkemystä?

        Annu42 kirjoitti:

        "Raamattu kertoo, että Jeesus lepäsi sapatin Joosefin uudessa haudassa. Oli hiljaista, oli odotusta. Haudan oven peittivät sinetit, vartijat valvoivat. Mitä tuolloin tapahtui? Menikö Jeesus tuona aamuna saarnaamaan evankeliumia jossakin tuonelassa oleville sieluille, kuten laajalti opetetaan. Ei mennyt. Hänen, joka kuoli maailman syntien edestä, tuli pysyä haudassa määräaikansa. Hän oli tuossa kivisessä vankilassaan jumalallisen oikeuden vankina. Jeesus oli vastuussa kaikkeuden tuomarille. Hänen päällään oli maailman synnit, ja vain Hänen isänsä saattoi vapauttaa Hänet."


        Näkemys on selkeässä ristiriidassa Pietarinkirjeen opetuksen kanssa:

        "18. Kristuskin kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta, johtaakseen meidät Jumalan luo. Hänet tosin surmattiin ihmisenä, mutta tehtiin eläväksi hengessä.
        19. Hän meni pois ja saarnasi (tuonelan) vankeudessa oleville hengille,
        20. jotka muinoin eivät olleet uskossa kuuliaisia, kun Jumala kärsivällisesti odotti Nooan päivinä arkkia rakennettaessa. Siinä vain muutamat, se on, kahdeksan henkeä, pelastuivat vedenpaisumuksen läpi."
        1. Piet. 3:18-20


        Ja sitä paitsi, en ole Suomessa havainnut adventistien juuri muuta tehneen kuin kalastelleen "toisten vesillä".


      • hirvas

        ettei mikään muu uskonto opeta nk. tutkivaa tuomiota, koska se on vain adventistein omiin järkeilyihin pohjautuva ihmisteoria ?

        Kyllä näihin pitää vastata, koska ne löytyvät adventistien omista opinkohdista.


      • teksti
        Tutkiva_huomio kirjoitti:

        Miten sitten selität tuon Annu42:n mielipiteen? Edustaako se kirkkosi näkemystä?

        Annu42 kirjoitti:

        "Raamattu kertoo, että Jeesus lepäsi sapatin Joosefin uudessa haudassa. Oli hiljaista, oli odotusta. Haudan oven peittivät sinetit, vartijat valvoivat. Mitä tuolloin tapahtui? Menikö Jeesus tuona aamuna saarnaamaan evankeliumia jossakin tuonelassa oleville sieluille, kuten laajalti opetetaan. Ei mennyt. Hänen, joka kuoli maailman syntien edestä, tuli pysyä haudassa määräaikansa. Hän oli tuossa kivisessä vankilassaan jumalallisen oikeuden vankina. Jeesus oli vastuussa kaikkeuden tuomarille. Hänen päällään oli maailman synnit, ja vain Hänen isänsä saattoi vapauttaa Hänet."


        Näkemys on selkeässä ristiriidassa Pietarinkirjeen opetuksen kanssa:

        "18. Kristuskin kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta, johtaakseen meidät Jumalan luo. Hänet tosin surmattiin ihmisenä, mutta tehtiin eläväksi hengessä.
        19. Hän meni pois ja saarnasi (tuonelan) vankeudessa oleville hengille,
        20. jotka muinoin eivät olleet uskossa kuuliaisia, kun Jumala kärsivällisesti odotti Nooan päivinä arkkia rakennettaessa. Siinä vain muutamat, se on, kahdeksan henkeä, pelastuivat vedenpaisumuksen läpi."
        1. Piet. 3:18-20


        Ja sitä paitsi, en ole Suomessa havainnut adventistien juuri muuta tehneen kuin kalastelleen "toisten vesillä".

        ei ole ristiriidassa Pietarin tekstin kanssa. Jeesus ei kuolemassaan mennyt mihinkään, koska kuolleet eivät tiedä mitään (Saarn. 9:5-10). Mistä Pietari puhuu? Vaihtoehtoja on kaksi.

        1) Pietari puhuu Nooan ajasta, jolloin Kristuksen Henki saarnasi Nooan suulla.

        2) Jeesus piti puheen demoneille ylösnousemuksen jälkeen, jossa hän julisti heille voittonsa heistä.

        Molemmat tulkinnat löytyvät mistä tahansa selitysteoksesta ja ovat sopusoinnussa Annun kanssa.

        Väite, että Jeesus meni tuonelan saarnaamaan on roomalaiskatolista harhaoppia, joka perustuu epäraamatulliseen sielun kuolemattomuusoppiin ja ajatukseen, että ihminen voisi vielä kuoleman jälkeen pelastua. Molemmat ovat harhaoppia.


      • teksti kirjoitti:

        ei ole ristiriidassa Pietarin tekstin kanssa. Jeesus ei kuolemassaan mennyt mihinkään, koska kuolleet eivät tiedä mitään (Saarn. 9:5-10). Mistä Pietari puhuu? Vaihtoehtoja on kaksi.

        1) Pietari puhuu Nooan ajasta, jolloin Kristuksen Henki saarnasi Nooan suulla.

        2) Jeesus piti puheen demoneille ylösnousemuksen jälkeen, jossa hän julisti heille voittonsa heistä.

        Molemmat tulkinnat löytyvät mistä tahansa selitysteoksesta ja ovat sopusoinnussa Annun kanssa.

        Väite, että Jeesus meni tuonelan saarnaamaan on roomalaiskatolista harhaoppia, joka perustuu epäraamatulliseen sielun kuolemattomuusoppiin ja ajatukseen, että ihminen voisi vielä kuoleman jälkeen pelastua. Molemmat ovat harhaoppia.

        Pietari sanoo, että Jeesus meni, mutta Annu sanoo, että ei mennyt. Arvaa, onko vaikeata päättää, kumpaa uskoo.


      • kysy ja tiedä
        hirvas kirjoitti:

        ettei mikään muu uskonto opeta nk. tutkivaa tuomiota, koska se on vain adventistein omiin järkeilyihin pohjautuva ihmisteoria ?

        Kyllä näihin pitää vastata, koska ne löytyvät adventistien omista opinkohdista.

        kadotusta paikkana, johon syntinen joutuu kuoltuaan?
        Mikä on helvetti, ketkä sinne joutuvat?


      • Una Fortuna
        Tutkiva_huomio kirjoitti:

        Pietari sanoo, että Jeesus meni, mutta Annu sanoo, että ei mennyt. Arvaa, onko vaikeata päättää, kumpaa uskoo.

        1.Piet.3:18. sillä myös Kristus kärsi kuoleman
        syntien tähden,vanhurskas vääräin puolesta,
        johdattaakseensa meidät Jumalan tykö; hän,joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19: jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
        vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)
        20:Jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset,kun
        Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
        silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain
        muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat
        veden kautta.
        21: Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin
        pelastaa, kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä
        Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen
        kautta. Lukiessasi koko asia yhteyden koko asia
        saa uuden merkityksen. Koska on kyse kasteesta.
        Pieni asiayhteydestä irti otettu lause vie
        harhateille. Maran ata


      • Una Fortuna kirjoitti:

        1.Piet.3:18. sillä myös Kristus kärsi kuoleman
        syntien tähden,vanhurskas vääräin puolesta,
        johdattaakseensa meidät Jumalan tykö; hän,joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19: jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
        vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)
        20:Jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset,kun
        Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
        silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain
        muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat
        veden kautta.
        21: Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin
        pelastaa, kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä
        Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen
        kautta. Lukiessasi koko asia yhteyden koko asia
        saa uuden merkityksen. Koska on kyse kasteesta.
        Pieni asiayhteydestä irti otettu lause vie
        harhateille. Maran ata

        "jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
        vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)"

        Ette mitenkään voi vääntää tapahtumapaikaksi Nooan aikaa Pietarin tekstistä. Tai, niin, kyllähän se on melkoista vääntämistä ja vääntyilyä, jos niin teette.


      • Joten jeesus
        Tutkiva_huomio kirjoitti:

        "jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
        vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)"

        Ette mitenkään voi vääntää tapahtumapaikaksi Nooan aikaa Pietarin tekstistä. Tai, niin, kyllähän se on melkoista vääntämistä ja vääntyilyä, jos niin teette.

        oli henkensä kanssa mukana, silloin kun rakennettiin arkkia. Pietarin aihe käsittää vesikastetta, eikä vainaja henkiä. Pysy asiassa.


      • Joten jeesus kirjoitti:

        oli henkensä kanssa mukana, silloin kun rakennettiin arkkia. Pietarin aihe käsittää vesikastetta, eikä vainaja henkiä. Pysy asiassa.

        Vääntyilijä.


      • mieleisesi
        Tutkiva_huomio kirjoitti:

        Vääntyilijä.

        selityksen sadullesi. Kun luet kokonaisuuden
        niin asian sisältö muuttuu kasteen totuuden kertomiseksi. Teet huvittavan värennöksen päin seiniä selvällä päivän valolla.


      • karkoittaja
        Una Fortuna kirjoitti:

        1.Piet.3:18. sillä myös Kristus kärsi kuoleman
        syntien tähden,vanhurskas vääräin puolesta,
        johdattaakseensa meidät Jumalan tykö; hän,joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
        19: jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
        vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)
        20:Jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset,kun
        Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä,
        silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain
        muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat
        veden kautta.
        21: Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin
        pelastaa, kasteena- joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä
        Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen
        kautta. Lukiessasi koko asia yhteyden koko asia
        saa uuden merkityksen. Koska on kyse kasteesta.
        Pieni asiayhteydestä irti otettu lause vie
        harhateille. Maran ata

        Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.


        >>(Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)


      • Una Fortuna
        karkoittaja kirjoitti:

        Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.


        >>(Tapahtuma paikka
        Nooan aikana)

        pois asia yhteydestään. saadakzesi tukea harhaiselle käsityksellesi. Minun ei tarvinnut
        tehdä muuta kuin lukea koko asia yhteys ja näin täydellinen kuva paljastui. Onko tänä sitä puhdasta Evankeliumia, kun selvä ajatus yhteys katkaistaan. Näinhän nämä harhaiset ajatelmat
        juuri syntyvät.

        Toinen samankaltainen esimerkki on Pietarin hurmosnäky: Jossa Pietari näkee Taivaasta tulevan alas liiavaatteen täynnä kaiken kaltaisia saastaisia eläimiä ja Pietarille ääni
        sanoo Teurasta ja syö: Tässäkin kun ei lueta kokonaisuutta saadaan aikaan sekasotku. Näillä
        sotkun tekiöillä on oikein sekasotkun amattikunta,jotka tekevät asiayhteyksistä irti-otetuista raamatun lauseseista omat oppinsa.

        Minun mielestäni ei kannata repiä asia yhteyksiä
        irti toisistaan saadakseen mieleisensä asian.
        Ellette pysy sanassa ja totuudessa ei teillä
        aamun koittoa ole sanotaan sananlaskuissa.
        Mitä teitä itseasiassa hyödyttää asiayhteyksien
        särkeminen? Teette vain vahinkoa itsellenne!
        Maran ata


      • Basgero

        Adventismin opetus ei ole Evankeliumia. Adventtikirkko jopa kiistää keskeiset kristilliset asiat poikkeuksellisella opillaan. Adventistien toiminta tähtää muiden houkutteluun, joka onneksi täällä Suomessa onnistuu perin huonosti. Adventtikirkon periaatteet näissä uskonasioissa eivät kestä totuuden valoa. Niimpä adventiteihin kääntyykin ne, joille kirjoitukset ovat vieraita. Kukaan Raamattua ymmärtävä ei onneksi ole vaarassa sortua adventismiin.


      • karkoittaja
        Una Fortuna kirjoitti:

        pois asia yhteydestään. saadakzesi tukea harhaiselle käsityksellesi. Minun ei tarvinnut
        tehdä muuta kuin lukea koko asia yhteys ja näin täydellinen kuva paljastui. Onko tänä sitä puhdasta Evankeliumia, kun selvä ajatus yhteys katkaistaan. Näinhän nämä harhaiset ajatelmat
        juuri syntyvät.

        Toinen samankaltainen esimerkki on Pietarin hurmosnäky: Jossa Pietari näkee Taivaasta tulevan alas liiavaatteen täynnä kaiken kaltaisia saastaisia eläimiä ja Pietarille ääni
        sanoo Teurasta ja syö: Tässäkin kun ei lueta kokonaisuutta saadaan aikaan sekasotku. Näillä
        sotkun tekiöillä on oikein sekasotkun amattikunta,jotka tekevät asiayhteyksistä irti-otetuista raamatun lauseseista omat oppinsa.

        Minun mielestäni ei kannata repiä asia yhteyksiä
        irti toisistaan saadakseen mieleisensä asian.
        Ellette pysy sanassa ja totuudessa ei teillä
        aamun koittoa ole sanotaan sananlaskuissa.
        Mitä teitä itseasiassa hyödyttää asiayhteyksien
        särkeminen? Teette vain vahinkoa itsellenne!
        Maran ata

        Tässä on se mihin 1Piet.3 viittaa kun mainitaan Nooan aikakausi

        Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet;

        Ja tässä ovat ne HENGET henget, jotka eivät olleet kuuliaisia Nooan aikana Herralle,näille Jeesus kävi saarnaamassa.


        6 ja että hän ne ENKELIT, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa KAHLEISSA säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;

        Myönnän että on pahasta jos ajatusyhteys katkeaa mutta pahempi asia on kuten teillä adventisteilla näyttää olevan, sitä ajatusyhteyttä ei ole ollenkaan.


      • kuhilas
        Basgero kirjoitti:

        Adventismin opetus ei ole Evankeliumia. Adventtikirkko jopa kiistää keskeiset kristilliset asiat poikkeuksellisella opillaan. Adventistien toiminta tähtää muiden houkutteluun, joka onneksi täällä Suomessa onnistuu perin huonosti. Adventtikirkon periaatteet näissä uskonasioissa eivät kestä totuuden valoa. Niimpä adventiteihin kääntyykin ne, joille kirjoitukset ovat vieraita. Kukaan Raamattua ymmärtävä ei onneksi ole vaarassa sortua adventismiin.

        ole juuri mitään muuta kirkoissamme saarnannut kuin evankeliumia. Se on kelvannut seurakuntalaisillemme! Saarnan tekstin olen johdonmukaisesti ottanut evankeliumista. Sitten saarnan aikana olemme tuon tekstin sisältöä yhdessä ihmetellen pohtineet. Koeta sinä "perusgiero" eli "basgero" vai mikä sinun nimimerkkirsi onkaan ottaa selville asiat ennen kuin alat niistä höpäjämään.


    • on käännyttäjä!

      Koko käännyttäminen on harhaa.
      Jumala ihmisen käännyttää. Ihmisen käännyttämät ovat tekouskovia joilla on ulkokuori, mutta puuttuu se sisäinen jyty.
      Tosin Jumala voi käyttää ihmistä välittäjä.
      Opettaminen on taas eri asia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko vassarin lääkkeet(mt) jääneet taas ottamatta

      Sen verran järjetöntä persuhuutoa taa näkyville. Tuo yksi häiriintynyt ei osaa kuin "huutaa" isoilla kirjaimilla, se on
      Maailman menoa
      21
      1361
    2. Mies, kumman ottaisit mieluummin

      176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?
      Sinkut
      170
      1082
    3. Kuinkahan monen

      Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran
      Ikävä
      104
      1080
    4. Kauan mökötetään toisillemme?

      Loppuelämäkö? Vai oisko jo pussailutreffit?
      Ikävä
      65
      785
    5. Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että

      Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.
      Ikävä
      57
      772
    6. Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi

      Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.
      Ikävä
      51
      761
    7. Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."

      Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y
      Tanssii tähtien kanssa
      28
      731
    8. Anteeksi mies

      En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.
      Ikävä
      47
      714
    9. Eikö olisi mukavaa

      Jakaa arki yhdessä mies. Tämmöisin aatoksin.
      Ikävä
      51
      669
    10. Venäjä häviämässä 30 vuoden sodan

      Ukraina vapautti kolme aluetta, operaatio Vivaldi laajenee
      Maailman menoa
      577
      640
    11. Mieti oikeasti

      Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.
      Ikävä
      30
      617
    12. Poliisi etsii kadonnutta henkilöä Lapualla

      Henkilö on kadonnut 18-19.9.2026 välisenä yönä. Henkilö on hoikka,n 185 cm pitkä. Kadonneella on ollut katoamishetkellä
      Lapua
      32
      602
    13. Taasko sä vedit

      Suojamoodin päälle? Miehelle
      Ikävä
      84
      588
    14. Oot komea

      etkä näytä vanhenevan. Mieskarkki. Mä en yritä mitään, mä oon sulle liian vanha. Olis kuitenkin kiva tutustua suhun. n
      Ikävä
      20
      573
    15. Jonkun mussukka ajanu rallia

      S- Marketilla. Vautsi vau.
      Hyrynsalmi
      7
      554
    16. Laittaisit viestin suoraan!!

      Haluaisin...
      Ikävä
      31
      551
    17. kene ajoi "kolarin"?

      "Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl
      Savonlinna
      14
      535
    18. Tiedoksi yhdelle naiselle

      että mies lähestyy kaikin tavoin jos on kiinnostunut! 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      43
      533
    19. Minä kyllä odotan nainen

      että sinun kanssa voisin jutella asioista ihan oikeasti.
      Ikävä
      44
      511
    20. Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä

      Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan
      Ikävä
      70
      500
    Aihe