Haluaisin tietää mitä tarkoittaa sellainen ilmaisu kuin sekaseura kun on kyseessä Jeesukseen Kristukseen uskominen? Jotain sellaista ilmaisua täällä joskus näyttäneen jotkut käyttävän tarkoittaessaan muita kuin vl-uskoisia. Jos uskoo, että Jeesus syntyi ihmiseksi, ristiinnaulittiin syntiemme vuoksi ja että hän ylösnousi, niin miten se voi olla väärää uskoa eli ts.sekaseuraisuutta?
Sekaseuraisia Jeesukseen
uskovia?!?
14576
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
paljon pask.a tällä palstalla.
Weha on spesialisoitunut juuri tähän kysymykseen. Hän on ratkaissut ongelman ainakin omalla kohdallaan aukottomasti. Taisi eilen kertoa, että hänen kuulumisensa vl-uskoon todistaa, että vl-uskon omaavat eivät ole eriseuraisia.
..niin on sekaseurainen.
Logiikka tosin ontuu, koska weha esim. pitää Mopin palstalaisia (omiaan ?) eri- tai sekaseuraisina). VL:ine keskenkin on moniä eri näkemyksiä (mm. suhtautuminen hoitokokouksiin).
Usko Kristukseen ja Hänen sovitustyöhön kun ei riitä, vaan pitää lisäksi olla millilleen kuuliainen itsekeksityille seurakunnan neuvoille (omat syntilistat). Muuten olet menossa helvetiin !
teille.
Täällä vääristellään sanomisiani. Puhuin asiasta omalta kannnaltani, että Raaamtussa on vain yksi oikea usko. En olisi VL:ä tietenkään, jos uskoisin sen vääräksi. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.
Sekaoppi on mielestäni mm. sitä että järjestetän yhteiskristillisä tilaisuuksia tai omassa seurakunnassa siedetään monia opetuksia samasta asiasta rinnakkain. Jumala ei ole sekaseuran Jumala.
Jos ollaan saman Isän lapsia, miksi ootte eripaikassa ja miksi ootte meitä vastaan?...
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
1.Joh.4:6. "Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen".
eli opilliselta kannalta, mm.Raamatun tulkinnan kannalta? Miksi muuten jotkut vl:t kuuluvat kirkkoon, kun eivät halua vetää iestä epäuskoisiksi leimaamiensa kanssa?
miksi te vl:t kuulutte kirkkoon?
en jaksa uusia kirjoitella samasta asiasta.
Jeesuskin saarnasi synagogassa vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Naispappeus on vain kaiken luopumuksen jatkumoa. Samoin toimivat apostolit, jos saivat siihen luvan. Niin toimimme Jeesuksen esimerkistä mekin VL:ät voimme siellä silleen toimia. Jokainen jumalanlapsi on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Evankeliumi kuuluu kaikille. Kirkko on rakas siksikin, kun siellä käy "sekakansaa" ja heille on hyvä julistaa ja valistaa. Siellä on myös oikea tunnustus ja virret.
Usein miten kaikissa väärissä hengellisyyksissä ajatellaan, että oikea seurakunta löytyy Raamattua lukemalla. Näin kaikki sitten päätyvät eri tuloksiin, etsien oman porukan kuin valintamyymälästä, omiin luuloihin.
Mutta ei. Parannuksen armon kautta Jumala johtaa valtakuntaansa, jossa hän hoitaa armolla ja totuudella. Jumalan valtakunnan asiat avautuvat sieltä sisältäpäin. Uskovaisen tehtävä on saarnasta parannusta ja syntein anteeksiantamista.
pakeneminen on ennemuuta hengellistä pakenemista...
sekaoppia.
Mutta kun Jeesus sanoo: "Siitä teidät tunnetaan
minun opetuslapsikseni, että teillä on keskinäinen
rakkaus."
Siis vl-läisetkö eivät sitten olekkaan Jeesuksen
opetuslapsia?
on halu olla Jumalan lapsi ja siksi on myös halu rakastaa toisia Jumalan lapsia.
sekaoppisia tuo ei tarkoita.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".
1.kor.1:10. "Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa".
pidät vain yhdenkaltaisia puheita ja kelaat noita
samoja juttujasi?
Weha, minä jo luulin, että sinä olisit jättänyt tuon sekaseura-asian käsittelemisen. Sinä käsität tuon sanan eri merkityksessä kuin se Raamatun Hengen mukaan on.
Tässä uudempi käännös:
1 Kor 14:
26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
Tässä vanhan käänöksen sana sekaseura on korvattu sanalla epäjärjestys.
Ensinnäkin tämä kohta Korinttilaiskirjeestä kertoo profetoimisesta, kielillä puhumisesta ja muista armolahjoista, jotka eivät ole kovin korkeassa kurssissa lestadiolaisuudessa. On siis vaikea käsittää, että tämä y k s i sana otetaan omaan korvasyyhyyn, olipa se sitten sekaseura tai epäjärjestys.
Toiseksi aivan omantunnon kysymys weha: Miten ajattelet sekaseuraisen uskovan? Uskooko hän siis osittain oikein, esimerkiksi 35% synneistään Jeesuksen verellä sovitetuksi, ja loput jotenkin muuten?
Eiköhän se ole niin, että ihminen joko uskoo Kristukseen tai ei.
Tuo 1 joh 4:6 myös vielä kerran. Jos luet sen kappaleen ihan alusta asti, sinulle selitetään asia mm. 2. jakeessa, m i l l o i n me olemme jumalasta. Silloin kun tunnustamme lihaksi tulleen ja ylösnousseen Kristuksen.
Olen pahoillani siitä, ettet kuuntele, vaan jatkat tuota samaa, itse asiassa juuri sekaseuraisuutta, puhumalla päälle. Puhut täällä palstalla itse asiassa kaikken päälle. Siitähän sekaseuraisuudessa juuri on kyse, että kristittyjen välinen puhe ei menisi huutokaupaksi, vaan puhuttaisiin hyvässä järjestyksessä ja sovussa. Sinun on syytä tässä sekaseuraisuusasiassa mennä hieman itseesi, ja tutkia Raamatun valossa omaa käyttäytymistäsi. Viestejä olet kirjoittanut palstalle tammikuun aikana 663 kappaletta! Noin joka kahdeskymmenes viesti palstalla tammkuun aikana on siis sinun kirjoittamasi.
Voi kun niin monet ovat saaneet maistaa väärää hengellisyyttä so. ”show’ta”, josta niin monet ovatkin joutuneetkin eksyksiin. Esim. juuri helluntailaisuudessakin on sellaista opetusta, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi.
Tästä ovat monet (helluntailaiset) todistuksensa antaneet kun ovat oppineet riemuitsemaan autuudestaan: ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua. Pakanauskossakin puhutaan kieliä, jotka valheen isästä ja mestarista.
Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu kielillä enemmän kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”. Raamatullisluterilaisuudessa emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi. Jumalan sana synnyttää uskon ja sakramentit ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta.
Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna).
Pyhä Raamattu on loppuun kirjoitettu, apostoleita ei enää ole ja sen sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Murrosajan merkit siis, joita oli aina ja kaikkialla, ”osoittautuvat” kadonneiksi.
valhetta. Tuokin juttu on ollut ja parikymmentä
kertaa täällä palstalla.
Sinulla on ilmeisesti sama periaate kuin
Goebbelsillä, että kun valhe on tarpeeksi iso ja sitä toistaa useasti, niin se uppoaa kansaan.
Paavalikin puhui sinun siansaksaasi: 1. Kor 14:2
"Sillä kielilläpuhuva ei puhu ihmisille vaan Ju-
malalle. Ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän
puhuu salaisuuksia hengessä."