Tähän saakka purjetunnus on toiminut veneiden tunnistusjärjestelmänä. Purjetunnusta on kysytty mm. maahatuloselvityksissä ja se on ollut merellä myös jonkinlainen kansallisuustunnus. Kun rekisteröintipakko pian astuu voimaan, miten käy purjetunnuksille? Eikö niitä enää tarvita? Pannaanko purjeeseen joku uusi rekisteröintinumero entisten purjenumeroiden tilalle? Poistuuko myös kansallisuus FIN? Säilyykö SPL:n rekisteri ennallaan ja tuleeko nyt rinnakkainen pakkorekisteri sen lisäksi - siis kahdet tunnukset? Eikö Ruotsissa juuri luovuttu tällaisesta kaksoisrekisteröinnistä?
Purjetunnukset ja
rekisteröintipakko
487473
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
taitaa käydä niin että jää kaksi päällekkäistä rekisteriä.
Ymmärtääkseni Maistraatin rekisteritunnus tulee veneen runkoon,
"Rekisteri-ilmoituksen tehtyään omistaja varustaa veneensä saamallaan rekisteritunnuksella", kuten moottoriveneissä.
jokin aika sitten SPL:stä. Eivät vielä tienneet miten asia tulee olemaan, mutta yrittävät neuvotella asian niin, että nykyinen purjetunnus merkittäisiin myös veneen rekisterinumeroksi maistraattiin. Jatkossa voisi sitten valita ilmoittaako suoraan maistraattiin vai SPL:ään joka antaa purjetunnuksen joka ilmoitetaan veneen rekisterinumeroksi. Tämä siis epävirallista väliaikatietoa.
Ei siis kannata vielä oma-aloitteisesti ruveta hankkimaan kaksoisnumeroita purjeveneeseen!
Purjenumerot ovat ja tulevat olemaan SPL:n juttu. Virallinen rekisterinumero merkitään veneen runkoon. Hieno ajatushan se tietenkin olisi, jos rekisterinumero täsmäisi purjenumeron kanssa, mutta ongelmaksi tuossa tullee päällekkäiset numerot. Samat purjenumerot kun saattavat kuulua monelle eri veneelle. Olen esimerkiksi nähnyt Folkkarin, jonka purjenumero oli sama kuin oman H-veneeni.
....toinen vain niistä on rekistereissä.....
Kyllä samannumeroinen folkkari ja H löytyy, perin mahdollisesti kolmas samannumeroinen avomerirekisteristä, mahdollisesti neljäs vielä jostain kolmannesta yksityyppiluokasta. Ei se silti mitenkään estä käyttämästä samaa, tai melkein samaa tunnusta virallisessa rekisterissä. Lisätään vain tarpeen mukaan yksi kirjain joukkoon, siis esim. FIN F 123 voisi olla sen folkkarin rekisterinumero ja FIN H 123 hookkarin. Miksi ihmeessä asiasta pitäisi tehdä vaikeampi kuin se on.
...edelleen, ettei kahta täysin samaa tunnusta suomalaisista rekistereistä löydy....
Antsu on oikeassa, paperilla tunnus on sama. Luonnossa, eli purjeessa, pitäisi olla luokkarekisteriin merkityillä veneillä lisäksi luokkatunnus. Avomeri- ja matkapursilla tämä oli alkuun OR mutta sitä ei enää käytetä, vaan luokkatunnuksen puuttuminen kertoo että vene on tuossa kaikki rekisteröityjen luokkien ulkopuoliset kattavassa matkapursiluokassa.
Homman tekee monimutkaisemmaksi se, että myös tuossa luokassa käytetään purjenumeron lisäksi veneen tyyppitunnusta purjenumeron lisäksi. Ruotsissa onkin paljon enemmän näitä päällekkäisiä purjenumeroita, suuri osa pursityypeistä on myös "luokkia", jolloin purjenumeroksi tulee ko. veneen veistämön antama runkonumero (siis se, kuinka mones vene ko. tyyppiä se on). Näin olen asian käsittänyt, oikokaa jos olen väärässä.
Ruotsi fiksuna maana luopui veneiden viranomaisrekisteristä, Suomi taasen toimi päinvastoin :-(
Eikös ole vielä sellainenkin kuin merikarhurekisteri, eli FIN 123 ja merikarhumerkki lisäksi.
Ja sitten on vielä nuo nollalla alkavat FIN-0***, tuo on siis purjenumero, moottoripursia tai isoja purjeveneitä. Onko ne moottorivenerekisterissä vai maistraatin rekisterissä vai purjehtijaliiton jossain erikoisrekisterissä?
Merikarhurekisteri oli minulle uutta, tarkoitat siis FIN-123*** ja päällekkäiset numerot muiden matkapursien kanssa, niinkö?
Mutta en nyt ihan 100-varma ole, kun en ole jäsen. Haepa itse esim. numero 300?
Vilasin Purjehtijan kalenteria ja onhan siellä Merikarhuilla oma yksityyppiluokkansa, veneet ovat erilaisia, joten kait kipparit sitten ovat "yksityyppisiä" ;-)
Tuohan on Purjehtijaliiton rekisterin suuri puute, yksityyppisiä matkaveneitä omilla purjenumeroillaan ovat esim. H-35, Avance36 tai Albin Express.
Veneen yksilöivän tunnuksen tuosta saisi, jos FIN-*** tunnuksen perään tulisi lisäksi viivalla erotettu tarkenneosa, numero tai kirjain joka kertoisi mihin luokkaan vene kuluu.
Järkevintä olisi viranomaisrekisteri perustaa olemassa olevan rekisterin kanssa yhteensopivaksi ja tuo olisi yksi ratkaisu.
Jos meilla purjenumerot tulevat olemaan vain "SPL:n juttu", seilaako suomalaisveneet tulevaisuudessa ilman purjetunnuksia kv. merialueilla?
Byrokratia tuntuu vain lisäävän veneiden numeroita. On purjenumerot ennestään, radiopuhelimen lupanumero "Call sign", on MMSI-numero (vaaditaan EPIRB-hätäradiota varten) ja nyt sitten tulee vielä uusi rekisteröintinumero runkoon.
Tulee maalaushommia niille, jotka ovat maalanneet FIN-purjetunnuksen isoilla kirjaimilla veneensä runkoon.
Onkohan uusissa rekisteröintinumeroissa minkäänlaista kansallisuustunnusta ja jos on, niin mikä?
Mihinkäs purjetunnukset katoaisivat, vaikka maistraattikin rekisteriä pitäisi? Ja hyvin on kelvannut sekä numero että SPL:n rekisteröintitodistus kaikkialla. Joskus seuran leimasta on ollut iloa papereita viranomaiselle näytellessä, tekee niin virallisen näköiseksi.
..rekisterissä kirjainalkuosaa (FIN tai OR) ei ole, vaan logo ja numero. FIN nolla-alkuiset purjenumerot ovat Veneilyliiton rekisteriin rekisteröityjä purjeveneitä, kuitenkin niin, jos liittoa vaihtoi, pysyi haluttaessa purjenumero entisellään (siis nykyään myös Purjehtijaliiton rekisteristä voi löytyä nollalla alkavia numerotunnuksia.)
..oli vissiin Suomen tunnus ennen FIN-tunnuksen käyttöönottoa. Onko tosiaan näin, että myös em. kirjainyhdistelmän ja numeroyhdistelmän kokonaisuuksia löytyy rekisteristä useampia?
Suomen tunnus L-kirjain ennen FIN tunnusta
Kuinka moni on enää motivoitunut maksamaan SPL:n purjenumerosta uuteen veneeseensä, kun kuitenkin on pakko ottaa se virallinen numero veneen runkoon? Eikö Ruotsissa juuri luovuttu kahden numeroinnin byrokratiasta?
Siinä olet oikeassa, että nykyinen purjetunnus on kelvannut kaikkialla maailmassa. Nytkö FIN-tunnus jää ainoastaan vapaaehtoisuuden varaan?
tuli sanoista "offshore racing" - silloin vanhoina hyvinä aikoina oli myös käytössä tunnus KR veneissä joita ei oltu suunniteltu avomerikilpailutarkoitukseen... sitä en nyt kyllä jaksa millään muistaa, että mihin KR lyhennys sitten oikeasti viittasikaan.
Tosi erikoinen purjetunnus.
Kaikilla yksityyppiveneilläkin on kyllä se tyyppiliiton logo, mutta sen jälkeen FIN-***
Ja aikaisemmin kun oli OR tunnukset, niin sen perään eli yleensä alle tuli maatunnuksen sisältävä purjenumero L-*** (L oli Suomen maatunnus ennen FINniä)
Merikarhut ovat siis isänmaattomia purjehtijoita?
Olisiko KR sanoista kust regler, ja siinä OR lyhenteessäkin ärrä voisi tarkoittaa sääntöä? Tälläinen muistikuva, oikokaa jos meni pieleen.
Vapaa ehtoinen se on ollut tähänkin asti.Jos ette ota muuta kuin valtion rekisterin miten aijotte katsastaa veneene.Koko rekisteri uudistus on täysin typerä.Jotkut kansanedustajat kuten Pertti Salovaara ja Leena Harkimo,ovat täysin holhous intoisten virkamiesten vietävissä.Kun halutaan ihmisten omaisuutta rekisteriin pitää tasapuolisuuden nimessä rekiteröidä myös arvotaulut ja postimerkki sekä raha kokoelmat.
"Kuinka moni on enää motivoitunut maksamaan SPL:n purjenumerosta uuteen veneeseensä, kun kuitenkin on pakko ottaa se virallinen numero veneen runkoon? "
Ei kai kukaan sen purjenumeron takia venettään purjehdusliittoon rekisteröi? Yleensä se tehdään joko siksi, että seura vaatii sen laituripaikan saamiseksi, tai sitten siksi, että kisoihin ei ole asiaa ellei vene ole SPL:n rekisterissä.
" Nytkö FIN-tunnus jää ainoastaan vapaaehtoisuuden varaan?"
Ainahan se on vapaaehtoinen ollut. Minulla esimerkiksi ei koskaan ole ollut purjenumeroa, koska veneeni on kaupungin laiturissa enkä harrasta kilpapurjehdusta.
MMSI-rekisteröinti on myös vapaaehtoinen, mutta täysin virallinen. Siis ennestään vene jo kahdessa rekisterissä, SPL-venerekisterissä ja kansainvälinen MMSI-rekisterissä. Käsittämätöntä, että siltikin tulee pakko rekisteröityä taas uuteen rekisteriin. Miksi MMSI-rekisteröintikään ei riitä? Eikö sitä käytetä paitsi EPIRB:ssä myös AIS-järjestelmässä.
Purjehtiminen on tietenkin vapaaehtoista, samoin veneen katsastaminen, pursiseuran jäsenyys jne. Kysymys voi olla siitä, että tunnollinen purjehtija on halunnut olla vapaaehtoinen.
Luuletko todella, että motivaatio vapaaehtoisten purjenumeroiden hankkimiseen säilyy, kun rekisteröintipakko käynnistyy? Kuvittelisin, ettei pakkorekisterin astuttua voimaan voida enää edellyttää purjetunnuksia kilpailuihin, seurojen laituripaikkoihin tms.
Käytetään tietysti, AIS kertoo laivan MMSItunnuksen, sen lisäksi sitä käytetään myös VHFn DSC-laitteessa, myös huviveneissä.
Tietysti voidaan, SPLn jäsenseurat edellyttävät että seuran jäsenten veneet ovat SPLn rekisterissä. Miten virallinen rekisteröinti voisi tuohon vaikuttaa?
Seurojen jäsenet voivat osallistua seurojen järjestämiin kilpailuihin, samoin seurojen jäsenet saavat oikeuden vuokrata laituripaikan seuran hallitsemasta laiturista. Seura voi edellyttää että laiturissa on ainoastaan seuran alusrekisterissä olevia veneitä, ja seura voi velvoittaa laiturissa olevat veneet katsastettavaksi.
........niinpäs olikin!
....sanoisi, että isänmaattomia. Esim. ennenkuin Veneilyliitto aloitti oman purjerekisterinsä ylläpidon, ei minullakaan ollut mitään purjetunnusta; silloinen pursiseura ei nääs kuulunut kuin silloiseen Moottoriveneliittoon...
"Purjehtiminen on tietenkin vapaaehtoista, samoin veneen katsastaminen, pursiseuran jäsenyys jne. Kysymys voi olla siitä, että tunnollinen purjehtija on halunnut olla vapaaehtoinen. "
Niin? Miten tilanne muuttuu maistraatissa tehtävän rekisteröinnin mukana?
"Luuletko todella, että motivaatio vapaaehtoisten purjenumeroiden hankkimiseen säilyy, kun rekisteröintipakko käynnistyy?"
Kyllä luulen. Toistan: kukaan ei rekisteröi venettään liittoon pelkästään saadakseen purjeeseensa numerot. Eihän niistä numeroista sinällään ole mitään hyötyä. Hyöty tulee esimerkiksi oikeudesta laituripaikkaan, seuran saariin ja kilpailuihin. Näihin et maistraattiin rekisteröimällä tietenkään saa oikeutta.
"Kuvittelisin, ettei pakkorekisterin astuttua voimaan voida enää edellyttää purjetunnuksia kilpailuihin, seurojen laituripaikkoihin tms. "
Jaa miksei? Maistraatin pakkorekisteröinnillä ei ole mitään tekemistä pursiseurojen tai purjehdusliiton kanssa.
Syvimpiä syntyjä en tiedä, mutta OR tunnus annettiin vain IOR-mitatuille veneille. Pätikö tämä aiemmin RORC-säännön suhteen menee osaltani liian varhaiseen historiaan. Onko OR sitten Offshore Rule vai Offshore Racer, on niitä syvempiä syntyjä, veikkaisin ensimmäistä.
Taidanpa olettaa, ettet koskaan ole osallistunut kilpailuihin, saati ollut järjestämässä sellaisia. Veneet kun tunnistetaan ainoastaan purjenumeroistaan. Joissain tapauksissa tosin kilpailujärjestäjän toimittamista rungossa olevista tarroista, mutta nekin on sitten sidottu purjenumeroihin. Ja tämäkin oli vain se käytännön puoli, kirjallisiakin vaatimuksia on.
Ja kuten edellistekin ovat jo sanoneet, ei virallinen rekisteri tule varmastikaan muuttamaan seurojen käytäntöä vaatia katsastusta laituripaikan edellytyksenä, mikä melko suoraan johtaa myös rekisteröimiseen.
Piti2. jo viittasi maistraattiin, mihin lie viesti kadonnut.
Pistän tähän asian uudelleen.
Apumoottorilla varustettua purjevenettä ei tarvitse rekisteröidä!
Tässä maistraatin sivuilta suoraa jäljennettä:
"Lyhyesti
Rekisteröitävän veneen omistajan on ennen veneen käyttöönottoa tehtävä veneestä rekisteri-ilmoitus kotikuntansa maistraattiin. Rekisteri-ilmoituksen voi jättää myös mille tahansa maistraatille tai sen palveluyksikölle.
Moottorivene pitää rekisteröidä, kun sen teho ylittää 15 kilowattia, tai sisä- tai sisäperämoottorin teho ylittää 37 kilowattia. Vene, jossa on tätä pienempitehoinen moottori, voidaan myös rekisteröidä. Rekisteröintivelvollisuus koskee myös muita koneellisia vesikulkuneuvoja, mm. vesiskoottereita joissa rekisteröintiraja on sisämoottoreiden 37 kilowattia.
Apumoottorilla varustettua purjevenettä sekä moottoripurjevenettä ei tarvitse rekisteröidä.
Rekisteröidyn veneen kuljettajan tulee olla viisitoista vuotta täyttänyt."
Että siihen tapaan.
Rekisteröiköön kuka haluaa.
Mistäs sitten keskusteltaisiin?
........ei vielä, mutta kun se laki muuttuu; siitä on kysymys.
Tulevan syksynähän se rekisteröinti on pakollinen kaikille veneille jotka ovat joko:
- yli 5,5 metriä pitkiä
tai
- koneteho on yli 15 kw (20 hp)
Uusia rekisteriin tulevia ryhmiä ovat
- sisämoottoriveneet joiden koneteho on alle 37 kW eli 50 hv. Tämä lie suurin ryhmä, jota uusi rekisteröintivaatimus koskee, noita yli 5,5 metrisiä rekisteröimättömiä fiskareita, retkiveneitä ja muita putputtimia lie paljon enemmän kuin purjeveneitä.
- purjeveneitä, jotka ovat yli 5,5 m pitkiä
- perämoottoriveneitä joiden pituus on yli 5,5 m ja kone alle 20 hv (esim. lapin jokikalastuveneet, pitkiä ja kapeita soutuveneitä, perässä 5-10 hp vispilä)
Rekisteröinti ei koske kilpailukäyttöön tarkoitettuja veneitä. Mutta kai retkikäyttöön tarkoitettu Lightning on ilmoitettava maistraatin rekisteriin, samoin kuin naapurin isännän 2-3 hp Wiksrömmillä putputteleva kuusimetrinen yli puoli vuosisataa vanha avofiskari. Siinäpä sitä runkonumeron etsimistä piisaa :-)
Tästä oli käsittääkseni kyse, jotta syksyllä kun menen maistraattiin rekisteröimään, niin mikä on rekisterinumero ja miten se merkitään. Tätä ei kait vielä tiedä kukaan ja toivottavasti SPL saa jonkunlaisen kompromissin aikaan, jotta uusi rekisterinumero voisi olla sama (olikos viranomaisrekisterissä tuo FIN varattu ammattikalastajien aluksille?) kuin nykyinen purjenumero.
Taidan olla liikaa kiinni nykyhetkessä.
Näinhän sitä ao. ministerin sivuilla sanotaan:
"Rekisteröintipakko laajenee purjeveneisiin
20.4.2006
Purjeveneet ja moottoripurjeveneet pitää vastedes rekisteröidä. Yhtenäistä vesikulkuneuvojen rekisteriä pitävät yllä maistraatit. Hallitus antoi vesikulkuneuvorekisteriä koskevan lakiesityksen eduskunnalle 20. huhtikuuta.
Aiemmin rekisteröintivelvollisuus on koskenut vain moottoriveneitä. Uudistuksen tarkoitus on vesiliikenteen turvallisuuden parantaminen sekä valvonta- ja pelastustoiminnan tukeminen. Muutoksen myötä rekisteriin arvioidaan tulevan noin 28 000 uutta venettä.
Veneen rekisteritunnus ei enää riipu siitä, missä läänissä omistaja on kirjoilla, vaan pysyy samana veneen elinkaaren ajan. Tavoitteena on karsia byrokratiaa. Tähän mennessä läänistä toiseen muuttaminen on velvoittanut veneen omistajan tekemään ilmoituksen myös venerekisteriin, vaikka veneen sijainti ja käyttöpaikka ovat pysyneet samana.
Rekisteröinnin perusteita muutetaan siten, että veneen moottoritehon ohella perusteena voi olla veneen pituus. Kaikki vähintään 5,5 metriä pitkät purje- tai moottoriveneet tulee rekisteröidä. Tätä pienemmistä veneistä rekisterin ulkopuolelle jäävät edelleen moottoriteholtaan alle 15 kilowatin veneet, kuten pienet perämoottoriveneet. Soutuveneitä ei rekisteröidä.
Laki tulee voimaan syksyllä 2007. Nykyiset rekisteritiedot muutetaan uuden lain mukaisiksi neljän vuoden aikana.
Lisätietoja:
merenkulkuneuvos Aila Salminen, puh. (09) 160 28491 tai 040 572 0166"
Ja käytönnössä näemme vasta syksyllä miten menetellä.
Ei koske kilpailukäyttöön tarkoitettuja veneitä.ESM. vanha vasama pitää rekistöidä mutta ei V-70 venettä.Sitten lisää hauskaa CE merkintää ei vaadita kilpailukäyttöön suunnitellulta ja rakennetulta veneeltä.Kaikki uudet one off kilpapurret suunnitellaan ja rakennetaan ilman CE merkkiä.Tarkoittaa myös sitä että voit tuoda eu:n ulkopuolelta minkä kilpaveneen täysin vapaasti vaikka Spirit of Norvayn eikä tarvitse rekistöidä mihinkään.Tässä taas yksi laki sutena syntyessää.
Noh, Vasamaa ei tarvitse rekisteröidä, siinä on alle 15 kW moottori ja sen pituus on alle 5,5 m (yleensä ei moottoria ensinkään ja pituus 3,6 m)
Susihan tuo laki on, ja ennen kaikkea tarpeeton, mutta... poliitikot mättää naamansa minkä virkamiehet eteen kantaa, ja virkamies tykkää kun saa lisää valvottavaa ja kuvittelee waltansa wankistuvan!
Mutta... susi on suojeltu elukka, joten sutena syntyneet lakiesitykset ovat waltiowallan wirallisessa warjeluksessa ;-(
on vaan tulevaa ympäristöveroa tai veneveroa varten tehty.
Mutta koska kaikki nyt sen numeron joutuu hakemaan niin eikö seurojen kannattaisi alkaa käyttää omien numeroiden sijasta tätä maistraattien antamaa ja arkistoimaa numeroa. en näe siihen mitään estettä.
Surkeinta tässä on se , että maistraatin numerosarja tulee olemaan pitkä, n5 numeroa ja kirjain ja niille annettu minimi koko, tarkoittaa kauniin veneen ulkonäön pilaamista
Sen verran vastemielinen jo ajatus tarpeettomasta rekisteristä ja ulkonäköä haittaavasta numerosta, etten minä ainakaan halua sitä pakollista enempää käyttää. Ja se purjenumero minulla jo on,kuten kaikilla muillakin seurassani, mihin muuta tarvitsisimme?
....ja väitetään jos viranomainen pysäyttää,että vene on kilpailukäyttöön tarkoitettu ja riitautetaan oikeuteen.Seuraa aika soppa kun joka vene käsitellään ja määritetään erikseen.Moottoriveneet voivat väittää olevansa kalastuskilpailu tai navigointikilpailuun tarkoitettuja.Laissa ei erikseen mainita mihin kilpailukäyttöön tarkoitettuja ei tarvitse rekiteröidä.
Minkä värisiä niiden numeroiden pitää olla esim. mustassa rungossa? Messuilla on jos minkä värisiä purjeveneitä taas tarjolla.
Millähän tavalla viranomaiset määrittelevät kilpaveneen? Eikös kaikilla veneillä voi purjehtia kilpaa noissa sotkulähdöissä.
Tietääkö kukaan naapurimaan nykyistä rekisterijärjestelmää? Siellähän tuli uudet rekisterinumerot veneiden kylkiin entisten purjetunnusten lisäksi, vaikka purjehtijat vastustivat. Muutaman vuoden jälkeen rekisteröinti ilmeisesti muuttui taas (entiseksi??) eikä runkonumerot enää olleetkaan pakollisia. Olenko ymmärtänyt oikein?
Kuinka mahtaa olla tervattujen perinneveneiden laita. Johonkin wanhaan kauniiseen allmogebåtiin on aika nihkeää ruveta ruuvailemaan rekisterilaattoja kiinni. Saati sitten kaikki kalastajien vanhat pikku fiskarit... Ehkä ainakin purjeilla varustetut voisi laskea kilpaveneiksi, kilpaillaanhan niillä monta kertaa kesässä...
Ei tarvitse rekisteröidä jos kilpavene - kilpavene jos kilpailee x vuodessa - Lys kilpailujen suosio pompahtaisi taivaaseen !
Olisiko tämä lakiesityksen hyvä puoli ?
Taidat olla SPL:n sydämmen asialla.
Toisaalla virkamiehet joutuvat määrittelemään kilpaveneen, kun tuot purjeveneen EU-alueen ulkopuolelta ilman CE-juttuja. Voisikohan määritelmä olla sama, esim. ISAFin määrittelemät OD-luokat?
X 99,X 35 H-vene, FARR 40 ,FARR 52 Albinexpres,Kansanvene,Hai,Platu 25,tästä tulee vielä hauskaa ja viranomaisille töitä siihen kai lailla alunperin pyrittiinkin.
On myös paljon isoja muskeliveneitä joilla kilpaillaan taikka on alunperin kilpailuun tarkoitettu.