Täällä erään aiheen keskustelussa,joku it-pelle tuli haukkumaan ihmisiä,jotka haluaa tehdä likaista ja paskamaista työtä kuten esim lääkärit.Niinpä,paskojahan ne monia vuosia opiskelleet lekurit ovat.It-osaajissa,tradenomeissa yms on tämän maan selkäranka.
En voi käsittää sitä,kun jotkut ihmiset eivät voi käsittää sitä,että monia todella kiinnostaa työ,jota he tekevät.Näille It-pelleille vain RAHA merkitsee.RAHAN eteen tehdään mitä vain.
Entäs minä ja minunlaiseni pienipalkkaiset?Itse ole mies ja sairaanhoitaja.Tienaan 1900 euroa/kk ja minä todella teen likaista työtä.Meitä ei arvosteta,ainakaan rahallisesti.Esim terv.keskuslääkäri saa yli tuplasti sen mitä minä saan ja niin pitääkin saada,mutta minun palkkani on silti työhöni nähden naurettava.Ilman sairaanhoitajia olisi sairaalat täysin toimintakyvyttömiä.Jos instrumenttihoitajat menisivät lakkoon,kaikki operatiivinen leikkaustoiminta Suomessa pysähtyisi.Kukaan ei sitä ymmärrä!Olen kuitenkin hyväksynyt sen,että sairaanhoitajia arvostetaan näennäisesti,mutta siihen se sitten jääkin.Tykkään kaikesta huolimatta työstäni.Pidän ihmisten auttamisesta (siitä it-pojilla ei taida olla aavistustakaan).En kuitenkaan pidä siitä,että jotkut parikymppiset äkkirikastuneet tulevat joka puolella leijumaan rahoillaan ja ylistämään itseään.Minun silmissä he eivät ole yhtään mitään!
En voi käsittää sitä,kun jotkut ihmiset eivät voi käsittää sitä,että monia todella kiinnostaa työ,jota he tekevät.Näille It-pelleille vain RAHA merkitsee.RAHAN eteen tehdään mitä vain.
Entäs minä ja minunlaiseni pienipalkkaiset?Itse ole mies ja sairaanhoitaja.Tienaan 1900 euroa/kk ja minä todella teen likaista työtä.Meitä ei arvosteta,ainakaan rahallisesti.Esim terv.keskuslääkäri saa yli tuplasti sen mitä minä saan ja niin pitääkin saada,mutta minun palkkani on silti työhöni nähden naurettava.Ilman sairaanhoitajia olisi sairaalat täysin toimintakyvyttömiä.Jos instrumenttihoitajat menisivät lakkoon,kaikki operatiivinen leikkaustoiminta Suomessa pysähtyisi.Kukaan ei sitä ymmärrä!Olen kuitenkin hyväksynyt sen,että sairaanhoitajia arvostetaan näennäisesti,mutta siihen se sitten jääkin.Tykkään kaikesta huolimatta työstäni.Pidän ihmisten auttamisesta (siitä it-pojilla ei taida olla aavistustakaan).En kuitenkaan pidä siitä,että jotkut parikymppiset äkkirikastuneet tulevat joka puolella leijumaan rahoillaan ja ylistämään itseään.Minun silmissä he eivät ole yhtään mitään!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Sinulla taitaa olla aika rankka elämä. Täytyy kadehtia akateemisia hyvätuloisia ihmisiä jotka ovat uhranneet elämästään suurimman osan opiskeluun. Onko sinusta väärin kun joillakin menee hyvin? Eikö saa olla rikas ja onnellinen ihminen joka nauttii elämästä. IT-alan ammattilaiset on vain ihmisiä hekin. Heillä on ehkä rahaa mutta kyllä heillekin tärkeintä loppujen lopuksi on perhe ja ihmissuhteet. Raha ei tee ehkä onnelliseksi mutta ilman sitä ei voi olla minun mielestäni kovin onnellinen.Arvostan toki sairaanhoitajiakin, he tekevät tärkeää työtä ja ovat arjen suuria sankareita. Luotan hoitajien ammattitaitoon ja he ovat oman alansa osaajia. Itse olet sinäkin ammattisi valinnut. Voithan sinäkin leuhkia ammatillasi, onhan sairaaanhoitajan ammatti arvostetumpi kun it-ala .
Taidat silti olla hieman kateellinen näille it-miljonääreille jotka takovat rahaa.
Lääkärin työ likaista ja PASKAMAISTA?!?! Itse en ole hetkeäkään työtä sellaiseksi kokenut. En minä ainakaan opiskellut 6 vuotta saadakseni paskamaisen työn ja työkään ei tk:ssa ole kovin likaista.
Onko hienoa kun vanha mummo tulee selittämään alapään vaivoja? Onko kiinnostavaa kokeilla onko eturauhanen tulehtunut?
Lääkärin työ on todella tärkeää ja epäilemättä arvostetuin ammatti yhteiskunnassamme. Osa lääkäreistä tienaa vielä erittäin hyvin yksityisellä puolella, mutta kuitenkin, työ on todella vastuullista,kyse on aina ihmisestä ja hänen terveydestä, vaatii hyvin pitkän ja vaativan koulutuksen, perustutkinto 240 ovaria ja sitten erikoistutaan niin varmaankin helposti sellaiset 8-10 vuotta menee.
Heh heh... minä tässä tulin työpaikalla jo näin varhain kahville. Olen se parjattu IT-tradenomi tuosta edellisestä keskustelusta ,liittyen menestymiseen. En ole koskaan haaveillut mistään ammatista niin, että Jes! , tuo minä haluan olla isona.Voin hyvinkin vielä joskus tehdä jotain aivan muuta, ehkäpä opiskellakin lisää toista alaa. Minulla on hyviä ihmissuhteita ja niihin panostan, asun avoliitossa ja harrastan urheilua enkä nörtteile vapaa-aikani koskaan.
Tällä alallakin tienaa vain hyvät paljon. Alalla olemalla hyvä, vaatii lähes sitä, että olet neurokirurgin tavoin hyvin älykäs ja JOT-ajattelu on mielessäsi projekteissa jatkuvasti. Tai sitten sinulle avautuu johtamisen kautta optiot yms. edut, mutta nekin vain niin harvalle, ei perus it-kaverit kummoisesti tienaa Nokialla todellakaan. Enkä minä niin hirveästi tienaa , kuten mainitsin aikaisemmin, noin 2900 euroa autoetu. Onko se nyt niin paljon , että se levittää katkeruutta? Peruskoulussa ollut kaverini tienaa paperitehtaalal tekemättä mitään lähes saman verran 5-vuoro työstä, se on sellaista.
Mitä nyt rahaan tulee niin olen onnellinen, sillä olen pystynyt auttamaan vanhempiani, jotka tekivät konkurssin lama-ajan Suomessa ja niskaan jäi lähes 500 000mk velat. Olen auttanut omat vanhempani kaikesta taloudellisesta helvetistä pois, molemmat ovat hyvin pienipalkkaisessa, ikä-sorrettuina työmarkkinoilla, osa-aikatyössä aina silloin tällöin nykyisin. Minulle ei ole jäänyt kuukaudessa paljon mitään ylimääräistä, sillä koin oikeaksi sen, että vanhempani eivät saa joutua kärsimään loppuelämäänsä konkurssista, (vakituista työtähän ei konkurssin tehnyt 50-v saa oikein mistään). Päätin pari vuotta sitten auttaa ja otin 50 000 euron velan vanhempieni hyväksi ja siitä jo puolet maksaneena olen tyytyväinen että olen voinut auttaa heitä.
Olen luonut urani itse. Olen opiskellut AMK:ssa ja kiinnostunut alasta myös peruskoulutuksen lisäksi omatoimisesti. Toivon, että kaikki opiskelevat alaa mistä ovat aidosti kiinnostuneita. Kaikkien työ on arvokasta, vaikka palkkaerot luovatkin yhteiskuntaamme eriarvoisuutta.
Hyvää kevään jatkoa, Mika 26v.
Mika; miksi sinä huolehdit siitä onko kiinnostavaa tutkia onko esim eturauhanen tulehtunut tms. Minä en ainakaan ole tässä keskustelussa (kun ei kuulu tapoihin toisten töitä arvostella muutenkaan) Sinun työtäsi arvostellut, sanoin vain että lääkärin työ ei ole likaista tai että kaikki on niin suhteellista, kun on 6 vuotta opiskellut on motivoitunut, arvostetussa ammatissa ja pitää työstään niin ei joitakin toimenpiteitä mitenkään pidä likaisena, jos pitää ei tuskin ole kovin sopiva lääkäriksikään. Ja mitä tulee koulutuksen pituuteen, ei 8-10 vuotta edes riitä; perustutkinto 240 ov on 6 vuotta ja erikoistuminen alasta riippuen 5-6 vuotta päälle lisää...terv tuleva onkologi
Jos todellakin lääkäriksi opiskelevalla menee pelkästään koulunpenkillä 10 vuotta, niin täytyy kyllä ihmetellä kovasti. Ensinnäkin ihmetellä , että miten ihmeessä tulette toimeen tämän ajan? Mutta eikös tuossa perustutkinnon jälkeen erikoistumisjakson aikana olla jo samaan aikaan työssä mistään saadaan palkkaa? Jos ei, niin varmaan olis syytä opiskella vähän ahkerammin, eikä vain notkua siellä luennoilla.
Itse opiskelin AMK:ssa 3,5 vuotta ja koko sen ajan elin aivan kädestä suuhun. Rahaa ei ollut mihinkään,joten tiedän tämän kituuttamisvaiheenkin elämässä, lenkkeilyä oli ainoastaan vara harrastaa. Nykyisin kun saa säännöllistä kuukausipalkkaa , niin ei voi ymmärtää miten selviydyin.
Pienipalkkaisille sairaanhoitajille ja muille ammattiryhmänsä hienoa imagoa puolustaville voin todeta kuitenkin kohtuullisesti tienaavana, ylpeänä IT-tradenomina, että taloushuolet ovat elämässä myös suuria paineita ja stressiä aiheuttavia. Enkö ole auttanut ja ymmärtänyt ihmisiä, jos olen vanhempia varten ottanut 50 000 euroa lainaa ja maksanut sen pikkuhiljaa tässä pois? Konkurssi vei kaiken elämän aikana hankitun ja jätti lainat. Eikö se ole syynä riittävä esim. aiheuttamaan masennusta ja vakavampaa elämänhaluttomuutta ja depressiota? Jos tienaan helposti vajaan 3000 euroa/kk, asustelen rikkaan avovaimon kanssa, mutta autan vanhemmat jaloilleni konkurssista, niin koen olevani hyvän tahdon lähettiläs. Olen jalomielinen, mutta niin monen tekopyhän lääkärin mielestä turhassa ammatissa.
Tähän vain harva edes pystyisi, saati sitten katkeroimutta voisi ryhtyä. Opiskelkaa, köyhät. Jäätte aina jalkoihini.
T: Mika 26v.
ei minun tarvitse mitään "kestää" kuten sanoin olen valintaani enemmän kuin tyytyväinen enkä päivääkään vaihtaisi pois. en myöskään ymmärrä aggressiivista asennettasi, kuten jo edellisessä viestissäni sanoin, minä en ainakaan ole sanonut enkä edes ajattele niin että IT-alan ammatti olisi jotenkin turha. Enkä myöskään ole tekopyhä. Eikä me voida vaikuta mitenkään valmistumisaikatauluun, lääkis on yliopisto-opinnoista eniten ylhäältä säädetty ja erittäin kurssimuotoinen ja tiukka, sitä ei voi kukaan opiskelija käydä mitenkään nopeammin, jo EU-lainsäädäntö säätelee vähimmäisajaksi 240ov eli 6 vuotta, joka sekin edellyttää aika kiivasta tahtia eli 40 ov/vuosi. Ja mitä sitten taas tulee erikoistumiseen, sekin on ylhäältä säädelty. Opiskelu tapahtuu erikoistuvan lääkärin virassa sairaaloissa ja terveyskeskuksissa ja todellakin; palkka juoksee tuon erikoistumisajan. Joten niin me vaan pärjätään, perustutkintovaihe 6v ihan kuten muutkin opiskelijat opintotuen ja asumislisän turvin, joten älä murehdi...
Tekstini oli ehkä vähän provosoiva ja yleistävä.En todellakaan tarkoita,että kaikki tradenomit yms ovat rahanahneita paskoja:)Eilen sattu olemaan vaan huono päivä ja kiukkua on helppo purkaa..Valitettavasti tunnen kuitenkin eräitä kuvailmiani it-sankareita ja yleensä yleistämällä on helppo tuoda asiansa esille.
Lääkäri tekopyhä?Joku voi toki olla,mutta eivät kaikki.
Lääkäreitä pidetään liiaan "yhtenäisinä".Minua ärsyttää suunnattomasti se,että kun jonkun yksittäisen ihmisen hoito on epäonnistunut ja lääkäri on tehnyt mokan niin silloin KAIKKI tämän maan 15 000 lääkäriä ovat rahanahneita,osaamattomia puoskareita..Mielestäni myös lääkärillä on oikeus välillä tehdä INHIMILLISIÄ virheitä.Jos kysyt sijoitusneuvojalta neuvoa sijoituksiin,sijoitat kohteeseen ja menetätkin koko omaisuutesi,sijoitusneuvoja ei joudu mihinkään vastuuseen...Jos esim terveyskeskuslääkäri sattuu väsyneenä vahingossa tekemään väärän diagnoosin niin silloin lääkärille PITÄÄ antaa potkut,sylkeä päälle ja samalla myös halveksua koko lääkärikuntaa.
tekee lääkäritkin töitä opiskelujensa ohella.
Se on nyt vaan niin että vaikka leveilee rahoillaan, työllään jne niin mitä sitten? Mitään ei voi mukaansa ottaa kun hautaan joskus heilahtaa :-) Eikä se rahoillaan leveilevä nyt sen huonompi ihmisenä ole, osaatko olla iloinen hänen menestymisestään, paiskata miestä selkään ja hymyillä "Sulla muuten menee hyvin! "
Ymmärrettävää.
Tämä keskustelufoorumi on paikka, jossa tulee kokoajan väärinkäsityksiä. Kun kiiresti kirjoittaa tekstin, niin sen viesti on usein lopulta erilainen eri ihmisille. Olen itse huomannut juuri sen, että koska tässä ei synny oikeaa vuorovaikutusta, väärinkäsityksiä syntyy jatkuvasti.
Minakin sorrun liian usein provosointiin.
Provoisoin joskus myös tahallani, jotta saisin keskusteluun eloa.
Ja jos ei ikinä yleistä, niin eihän voi muodostaa edes mielipidettä??
töitä kyllä tehdään koko ajan.Silloin joutuu aika paljon päivystämään riippuen tietysti alasta mihin erikoistuu.Silloin kieltämättä myös rahaa tulee mukavasti,koska päivystyksistä maksetaan paljon.Itse olen 4.vuoden opiskelija lääkiksessä ja mitä opiskeluun tulee,se on todella vaativaa.Uskon,että hoitajat,jotka muuntokoulutukseen haluavat myös tietävät,että heillä on mahdollisuuksia selvitä lääkis läpi.
töitä kyllä tehdään.Erikoistuvan lääkärin virkaan pitää hakea.Erikoistumisvaiheessa joutuu myös paljon päivystämään riippuen tietysti alasta mihin erikoistuu.Palkasta muuten sen verran,että itse asiassa nuoret lääkärit tienaavat ihan mukavasti,koska päivystyksistä maksetaan paljon.Erikoistuvan lääkärin peruspalkka on keskimäärin n.2500-2800 euroa ja siihen lisäksi päivystyskorvaukset niin kokonaispalkaksi tulee noin 3500-3900 euroa.Itse olen 4.vuoden opiskelija ja opiskelu on kyllä vaativaa.Luulen,että muuntokoulutukseen haluavat myös tietävät ,että heillä on mahdollisuuksia selvitä lääkis läpi.
Olen lehdenjakaja ja rakastan työtäni, mutta minua vitutta että ydinfyysikko saa enemmän fyrkkaa?
keskustelufoorumi toimi`?
Eikös se IT tarkoita ilmatorjuntaan liittyviä töitäkin. Intissä IT inssi tienää bauttirallaa A22-A27 palkka luokan mukaisesti.
Täällä kirjoittelee toinen matalapalkkainen lastentarhanopettja, joka on opiskellut itselleen ammatin yliopistossa. Palkkaa tulee joka kuukausi n. 1500 euroa. Rakastan työtäni, mutta palkkaus ja työolot kertovat siitä, että meitä päivähoitoalan työntekijöitä ei kukaan arvosta!
Pieni palkka, opetat uusavuttomia vanhempia kasvattamaan lapsia ja kuinka vanhmepien tulee laittaa lapsilleen rajoja, toimin välillä sosiaalityöntekijänä, poliisina yms... Oman työnkuvani ymmärrän siten, että olen turvallinen läsnäoleva aikuinen lapsille, toimminnan suunnittelija ja vetäjä jne...
Ja sen tiedän, että yksikään IT-alan kovapalkkainen tms. kovapalkkainen ei hetkeäkään viihtyisi sijaisena eikä edes pärjäisi päivääkään. Ei se ole niin helppoa kuin luulisi...
Myös minun mielestäni on huutava vääryys, kuinka vähän lapsia hoitava henkilökunta saa palkkaa.
Luulisi myös päättäjille olevan tärkeää, että Suomen pikkuväki saa hyvää hoitoa, ja että heitä hoitava väki saa ansaitsemansa korvauksen!
Et sitten näköjään itse yleistä... Etpä... Ja aika "hyvä" asenne sullakin... Et ole yhtään parempi itsekään kuin tuo kuvailemasi "it-pelle". Luepa viestisi uudelleen ja katso sisimpääsi uudelleen (rehellisesti).
Ja oletko kasvanut pussissa vai missä kun luulet että It-alalla työskentelevät on miehiä aina?
Ja tiedätkö että harva niitä miljoonia kerää. Tavan it-työntekijä ei pääse rikastumaan.
Luulisi muuten tuo 1900e/kk riittävän. Kohota ensin asennettasi työtäsi kohtaan. Ei kukaan halua maksaa ruikuttajille, jotka eivät oikeasti sitä hyvää liksaa ansaitse. Minun mielestäni palkkasi on ihan hyvä. Moni korkeakoulututkinnon suorittanut ei saa lähellekään tuota. Aika suppea näkemys myös, jos itse kuvittelet arvostuksen olevan todellista vain rahan muodossa.
Kerropa montako parikymppistä äkkirikastunutta tunnet? Ja tutustupa niihin tilastoituihin tutkimuksiin it-alan TYÖNTEKIJÖIDEN palkoista. Eivät ne paljoa paremmat ole (ja saavatkin olla hieman paremmat jos kerta yrityksillä on varaa maksaa, saavathan hoitsutkin joissain yksityillä asemilla paljonkin parempaa palkkaa).
Ai niin, ja jos kaupan kassat menisivät lakkoon niin loppuisi suomessa lähes kaikilta syöminen (harva on omavarainen ruokapuolen suhteen). Jokainen ammatti on tavallaan tärkeä.
Ja jos ne It-gurut menisi lakkoon niin eiköhän siellä sairaalassakin ongelmia tulisi. Aika paljon niitä tietoteknisiä laitteita siellä...
Mitä tästä voimme päätellä? Varmaan lähes jokainen ammatti on jollain tasolla välttämätön (ellemme palaa parinsadan vuoden takaiselle tasolle ja ole omavaraisia jokaisessa asiassa).
Käypä kysymässä sairaalan atk-henkilöiltä (jos on vähänkin isompi laitos niin kyllä löytyy) paljonko saavat palkkaa ja laskepa siitä rikastuvatko äkillisesti.
voithan sinäkin ostaa osakkeita tai muuten sijoittaa ja rikastua niin. Tavallisessa työssä harva rikastuu (paitsi jotkut korkeet virkamiehet).
Hehee. Kyl naurattaa nää kaikenlaiset palkka vertailut Suomessa. Usein ansiotuloja verrataan bruttomääräisinä keskenään ottamatta huomioon Suomen erittäin ankaraa progressiivista ansiotulo verotusta. Näin vertailtaessa palkka erot näyttävätkin suurilta, mutta kun katsellaan netto tuloja niin 1000€ erot bruttona kuukausi palkassa kutistuvatkin muutamiin satoihin euroihin nettona. Reaalituloissa ei siis ole niin suuria eroja eri ammattien välillä.
No millä ne rikkaudet sitten tehdään? No tietenkin pääomatuloilla;
luovutusvoitoilla,osingoilla ja (henkilöstöoptioilla). Toinen vaihtoehto on tietysti muuttaa palkkojen perässä muualle, jos raha on se number one.
ps. yhdessä me tätä yhteiskuntaa pyöritetään olkoon ammatti tai tulotaso sitten mikä tahansa.
It-alan ja terveydenhuollon palkkojen vertailua on oikeastaan turhaa miettiä, koska kummankin alan todellinen arvo määräytyy täysin eri käsitteiden kautta. Työsi sairaanhoitajana, varsinkin jos itse arvostat työtäsi ja pidät siitä, on inhimillisten tekijöiden kannalta katsottuna mittaamattoman arvokasta, kun taas it-työ - täysin mitätöntä. Kun asioita vertaillaan euroissa, huomataankin että suoraan rahallisessa hyödyssä mitattuna it-pelle todellakin tuottaa suoraan rahassa mitattavia hyödykkeitä. Toki sairaanhoitokin tavallaan tuottaa terveyttä, jonka vaikuttavuutta kansantalouteen voidaan vääntää tilastoissa, mutta ihan suoraa rahallista hyötyä saadaan harvemmin esille yksittäisissä tapauksissa.
Sinun työsi ei ole ollenkaan yleisten markkinavoimien säädeltävissä, vaan tapahtuu enemmän tai vähemmän valtiovallan säätämissä puitteissa. Jos vapauttaisimme terveydenhuollon markkinavoimille, olisi jokaikinen it-pellekin valmis maksamaan omasta hengestään ja terveydestään sinulle vaikka koko omaisuutensa.
Mitään radikaalia tälle asialle ei kuitenkaan voi tehdä, pieniä palkankorotuksia hoitajille odotellessa voidaan vain omissa pienissä mielissämme ylenkatsoa rahaa palvovia juntteja:)
Eihän siinä mitään vikaa ole että joku tekee rahaa muita enemmän, mutta jos joku todella rakentaa arvomaailmansa palkkakuittinsa mukaan - sääliksi käy.
Jaahas. Kyllähän myös markkinataloutta ja ökyrikkaitakin tarvitaan. Vaikka rikkaita usein haukutaan, niin heidän rahallansa ja rahanhimolla on merkittävä vaikutus kansantaloudellemme. Heidän investoinninsa luovat työpaikkoja, veroja ja vievät kansakuntaa eteenpäin.
Ilman markkinavoimia ihminen ei olisi nyt siinä, mihin se on päässyt. Moni keksintö esim. monet lääkkeet olisivat jääneet syntymättä ilman rahakkaiden investointeja. Kuten tuli jo sanottua, yhdessä tää yhteiskunta rakennetaan. Kaikkia tarvitaan lompakon kokoon katsomatta.
Niistä, joilla on hyvää silmää ja älyä talousasioissa, tulee ökyrikkaita. Rikkaita sinänsä ei ole mitään syytä haukkua, mutta rahanahneita on. Rikkaaksi voi päästä ilman ahneuttakin, ts. rahantulo on sivutuote siitä että on hyvä jossakin, eikä rahan tarvitse olla itse toiminnan tarkoitus.
Tämäntapaisista rikkaista, siis niistä jotka luovat rahansa mielekkään työn tuloksena, ei rahanhimon sokaisemana, saadaan varmasti parempi hyöty yhteiskunnallisestikin kuin niistä urpoista jotka pitävät penninsä juuri niissä kohteissa joiden uskovat tuottavan vain itselleen mahdollisimman suuren hyödyn. Ahneus estää väistämättä näkemästä suurempaa kuvaa kokonaisuudesta.
Kaikkia tarvitaan, mutta itsekkäistä ihmisistä on huimasti suppeampaa hyötyä kuin muista:)
Kyllähän se raha ohjautuu vain kummasti aina sinne missä tuotto suhteessa riskiin on suurin. Toki investoinneilla on muitakin tarkoituksia, mutta kyllähän se pohjallinen tarkoitus on aina saada rahalle mahdollisimman hyvää tuottoa.
Toki esim. valtiolla ja apujärjestöillä on myös muita intrestejä. Mutta puhuinkin yksityishenkilöistä noin niinkuin keskimäärin.
sellainen henkilö joka kutsuu itseänsä IT-alan ammattilaiseksi on yleensä vastavalmistunut tai sitten sellainen joka yrittää olla nimikkeellä sitä mitä ei ole(=noussut kusi päähän).