Tänään aamutohtorissa Kouri kiertoi, kuinka olkapäiden asentoon vaikuttaa mm. lantion hallinta! (ja kukaan ei uskonut mua taaskaan, kun tuosta kerroin syksyllä...)
Kouri kertoo: Ryhtiongelmat vaikuttavat olkapäävaivoihin! Myös kun lavan seudun lihakset on kireänä, niin se vaikuttaa olkapään toimintaan. On kysymys selkärangasta, ryhdistä,...
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=10&t=4&q=8
(Aamutohtori alkaa sit ku Ronaldino tekee pari maalia ja pari muutaki uutista tulee mm. Italiasta...)
Kerrankin hän puhuu asiaa:
"ryhdin muutos aiheuttaa ahtaumaa olkapäähän"
Jäätynyt olkapää: Kouri:"lääkärit ei tiedä mikä on siihen syynä. 90% paranee itsekseen. Liikuttaminen on hyödyksi"
Miten he sitten voivat sanoa, että manipulaatiosta ei ole apua, jos eivät tiedä mikä on aiheuttaja? Jos se olisikin tuo ryhdin ja olkapään asennon muutos? Miksi sitten liikuttamista suosittelevat, jos ei saakaan liikuttaa?
Kouri kertoo: Ryhtiongelmat vaikuttavat olkapäävaivoihin! Myös kun lavan seudun lihakset on kireänä, niin se vaikuttaa olkapään toimintaan. On kysymys selkärangasta, ryhdistä,...
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=10&t=4&q=8
(Aamutohtori alkaa sit ku Ronaldino tekee pari maalia ja pari muutaki uutista tulee mm. Italiasta...)
Kerrankin hän puhuu asiaa:
"ryhdin muutos aiheuttaa ahtaumaa olkapäähän"
Jäätynyt olkapää: Kouri:"lääkärit ei tiedä mikä on siihen syynä. 90% paranee itsekseen. Liikuttaminen on hyödyksi"
Miten he sitten voivat sanoa, että manipulaatiosta ei ole apua, jos eivät tiedä mikä on aiheuttaja? Jos se olisikin tuo ryhdin ja olkapään asennon muutos? Miksi sitten liikuttamista suosittelevat, jos ei saakaan liikuttaa?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Eihän manipulaatio ole liikuttamista, mobilisaatio ja omaehtoinen liikunta on.
Eipä kukaan käsittelijä olkapäätä manipuloikaan, koska ei tarvitse. Sitä aina mobilisoidaan.
Vain lääkärit manipuloi olkapäätä! Ja sitten lääkärit varoittelee, että sitä ei saa muut manipuloida...
Ryhdistä puhuminen ei liity maanisesti markkinoimaasi SI-niveleen.
Johan fysiatrit, OMT:t ja kiropraktikotkin kertoo, että kyllä liittyy.
Miksi he ovat väärässä ja sinä oikeassa? Osaatko kertoa...
Yksikään ns. mainituista ei pysty antamaan määritelmää hyvästä ryhdistä, niinpä kaikki siitä on satuilua, eli "missikisatuomarin" arvosteluja. Mikä on esim. L3 nikaman suhde C2 nikamaan, määriteltynä hyvänä ryhtinä? Entä huonona ryhtinä näiden asennot ja suhteet toisiinsa? Tiedoksi: Näihin tosi ammattilainen osaa vastata hyvin selkeästi.
Multa sitte ilmeisesti meni siinä aamutohtorin jutuissa ohi se SI-nivel?
Muistan vain että siinä puhuttiin syvien vatsalihasten yms. lihasten hallinnasta.
Se on sitä ammatitaidottomuutta, joka vaivaa noin 99%:a lääkäreistä. Vain jotkut harvat osaavat asiansa. Olin todella onnekas löydettyäni vihdoinkin yhden sellaisen...
En maininnutkaan, että siinä puhuttiin SI-nivelestä, mutta lantion asennon vaikutuksesta olkapäähän puhuttiin kyllä.
Kourihan on vain tuollainen yleis-fysiatri. Ei hänellä ole lantion alueen osalta kunnon koulutusta... Hyvin harvalla fysíatrilla on.
määritelmä hyvästä ryhdistä, sen mielelläni lukisin. Ainoakaan siitä täällä kirjoitteleva ei ole sitä pystynyt määrittelemään.
Käypä psykiatrilla. Ne vois ehkä parantaa sun maniasi ihan ilman manipulaatiota tai muuta niksautusta.
Toi sun nosomaaninen suhtautumisen lääkäreihin on tosi sairasta.
En mielestäni ole sairas. Joten ei mulla voi olla nosomaniaa. Ja mitä käyttäytymiseen tulee, niin se ei ole nosomaanista, koska mulla on osoittaa useita lääketieteen ammattilaisten tekemiä diagnooseja ja lausuntoja, että se mistä puhun on olemassa.
Oletko koskaan katsellut yhtään muita kipufoorumeja joissa potilaat valittelevat saamastaan huonosta kohtelusta ja kokemistaan hoitovirheistä, joita ei korvata?
No eihän se lääkäreiden vika ole, jos systeemi ei toimi ja asioita ei ole oikein opetettu...
dissaaminen on henkistä väkivaltaa, joka puolestaan on monin verroin pahempaa, kuin fyysinen väkivalta. Stop!
"Kourihan on vain tuollainen yleis-fysiatri."
Hei oikeesti???? Vain?
Ja sinä olet?
Asiaan. Et voi käyttää omien juttujesi tukena asioita, jotka eivät liity markkinoimaasi asiaan.
Lantion asento vaikuttaa olkapäähän, tottakai. Mutta sinä näet asian siten, että SI-nivel vaikuttaa olkapäähän.
Kouri ei ole luultavasti käynyt fysiatrian jatkokursseja, joilla on opetettu SI-nivelen diagnosointi ja virheasennon korjaus. Ei ainakaan samoja kuin fysiatri Turunen, jonka lantion alueen asiantuntemuksen tunnustaa moni lääkäri.
"Lantion asento vaikuttaa olkapäähän, tottakai. Mutta sinä näet asian siten, että SI-nivel vaikuttaa olkapäähän. "
Koska fysiatrienkin mukaan SI-nivelen asento vaikuttaa lantion virheelliseen asentoon joka vaikuttaa olkapäihin. Lantion virheasento on juuri se tunnusmerkki sille, että SI-nivelessä on vikaa.
"Asiaan. Et voi käyttää omien juttujesi tukena asioita, jotka eivät liity markkinoimaasi asiaan."
En markkinoi mitään. Eikä mulla ole omia juttuja. Kerron nimenomaan muiden juttuja, eli fysiatrien, kiropraktikoiden, OMT-fysioterapeuttien...
Löytyi taas eräs OMT-fysioterapeuttiosaaja. Hän on Jari Lahtinen. Hän hiffasi SI-nivelen ongelman vasta hiljattain luettuaan asiasta kirjoitukseni Suomen OMT ry:n lehdestä. Olihan se hänelle aikoinaan opetettu, mutta asia oli sivuutettu vähäpätöisenä. Nykyään Jari on eri mieltä sen vähäpätöisyydestä...
millään, mutta kovasti on tietävinään.
-Fysiatrialla ei järjestetä jatkokursseja, joissa opetettaisi SI-nivelen virheasennon korjausta. Syy: SI-nivelessä ei ole sellaisia virheasentoja, joita pitäisi korjata muuten kuin kirurgisesti. Joka väittää päinvastaista, on myös velvoitettu esittämän objektiivinen näyttö väitteidensä taakse.
- Fysiatrien mukaan SI-nivelessä ei ole sellaisia asennonmuutoksia (em. kirurgisesti hoidettavie vammojen lisäksi), jotka vaikuttaisivat lantion asentoon. Joka väittää päinvastaista, on velvoitettu esittämään objektiivinen näyttö väitteensä taakse. Tässä tapauksessa väite koski kollektiivisesti kaikkia fysiatreja, joten on myös tarpeen kaikkien fysiatrien henkilökohtainen vakuutus asiasta, jos ovat siitä sitä mieltä kuin hoidettu väittää.
"Syy: SI-nivelessä ei ole sellaisia virheasentoja, joita pitäisi korjata muuten kuin kirurgisesti."
Tällä tasollahan se lääkärikunnan tietämys tosiaan on. Aika surkeata.
"Joka väittää päinvastaista, on myös velvoitettu esittämän objektiivinen näyttö väitteidensä taakse."
Muistaakseni Turunen kertoo tuossa videossa, että (dosentti?) Paavo Rissanen opetti hänelle sen diagnosoinnin. Korjaamista ei tainnu opettaa vaan se oppi on peräisin ulkomailta.
http://s111.photobucket.com/albums/n135/parantunut/?action=view¤t=si3.flv
"kyllä fysiatrien koulutuksessa käydään sitä lävitse"
Mulla on kolmen potilaan diagnoosi paperilla, joilla on todettu SI-nivelen dislokaatio ja yhden, jolla on toinen fysiatri todennut SI-nivelen asentopoikkeaman. Lisäksi on pari fysioterapeutin diagnoosia, joissa lukee hakautunut ristisuoliluunivel sekä yksi lääkärin tekemänä diagnoosina nyrjähtänyt SI-nivel ja suositus käydä kiropraktikolla korjauttamassa se.
"Fysiatrien mukaan SI-nivelessä ei ole sellaisia asennonmuutoksia (em. kirurgisesti hoidettavie vammojen lisäksi), jotka vaikuttaisivat lantion asentoon."
Nuo fysiatrit on väärässä. Tai ne on opetettu huonosti. Eihän se heidän vikansa ole, jos heille on asiat väärin opetettu...
"Joka väittää päinvastaista, on velvoitettu esittämään objektiivinen näyttö väitteensä taakse."
Ei muuta kuin puhelin kouraan ja soita fysiatri Turuselle. Yhetystiedot löytyy tuolta:
http://www.kuntonetti.org/keskustelu/viewtopic.php?id=146
Tai kysy fysiatri Leena Niemistöltä, fysiatri Jussi Timgreniltä, OMT Markku Paatelmalta, OMT Petteri Koholta, OMT Jari Lahtiselta, OMT Petri Honkalalta,...
OMT-fysioterapeutti, kouluttaja, Markku Paatelma: "Koska SI-niveleen kohdistuu
kova rasitus… …on nivel suhteellisen altis virheasennoille tai lukkiutumisille."
http://www.selkaliitto.fi/Nikama_01_2005.pdf
Ota selvää, mitä tarkoittaa objektiivinen näyttö. Jatka sitten todisteluasi, jos pystyt.
Eli ensin pyydät, mutta et kuitenkaan kerro mitä pyydät. Sitten vielä haukut, kun et saa mitä haluat. Ovelaa ja niin tyypillistä...
Jatkan toki, koska pystyn. Miksi en pystyisi? Miksi en jatkaisi?
Mulle fysiatri kertoi, että näin asia on. Jos sinä väität päinvastaista, olet siis myös velvoitettu esittämään objektiivista näyttöä...
Kerrohan sitten viisaana, että mitä kuva esittää?
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg
Tuo on siis Olavi Airaksisen käypähoitosuositusta...
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Selkäkipupotilaan_kliininen_tutkiminen
Sinun olisi kannattanut aloittaa tästä: Objektiivisuudesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Objektiivisuus
Sinä esitit alkuperäisen väitteen. Jos tarkoituksesi on olla uskottava muutenkin kuin hömppäheikin tapaan, on sinun se perusteltava, eikä pidettävä sitä totena niin kauan kunnes joku sen kumoaa. Sitä paitsi, nämä sinun si-väitteesi on kumottu sekä täällä, että muilla foorumeilla moneen kertaan.
Missä muuten viipyvät ne radiologin perustelut, miksi si-nivelen dislokaatiot eivät näy nykyaikaisilla kuvantamismenetelmillä ja/tai millaisessa asennossa ne näkyisivät ja miksi?
"Sitä paitsi, nämä sinun si-väitteesi on kumottu sekä täällä, että muilla foorumeilla moneen kertaan. "
Kumma kun tuollakin siitä kerrotaan:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Kuva:TFA_0318.jpg
"Missä muuten viipyvät ne radiologin perustelut, miksi si-nivelen dislokaatiot eivät näy nykyaikaisilla kuvantamismenetelmillä ja/tai millaisessa asennossa ne näkyisivät ja miksi? "
En mä tuollaista ole luvannut. Lupasin vain kysellä häneltä, että mitä hän asiasta tietää...
Mutta jos kuvattais yllä olevassa asennossa suoliluut, niin nähtäis kivasti miten ne on täysin eri asennossa. SI-nivelissä silti tuskin mitään "vikaa" näkyisi. Kun se vika pitääkin katsoa lantion asennosta eikä SI-nivelien liitoksesta...