Tässä taas sivusta seuranneena ihmettelen kirjoittelua nykyään.
Paljon loan heittoa ja herjaamista, asiaa ihan minimaalisesti.
Tietysti kun on vapaa foorumi, niin kirjoittaa saa mitä mieleen juolahtaa.
Ikävää on että jos joku jotain oikeaa asiaa kirjoittaisi niin se peittyy henkilökohtaisuuksiin ja loukkauksiin.
Turhauttavaa lukea mitään, ja tästäkin saan varmasti loat niskaani. Aikoinaan tälläkin palstalla kirjoittelu oli asia ja asiallista, nyt en voi olla enää samaa mieltä.
Noista onnettomuustilastoista ja raskaan kaluston syyttämisistä voi ottaa oman lukunsa ja provota kuinka päin tahansa.
Kuitenkin faktatietoa on saatavilla jos sitä oikeasti haluaa saada. Isoja on aina helppo syyttää, niin tuo lehdistökin tekee myyvillä otsakkeillaan. Vasta kun juttua alkaa oikeasti lukemaan, tulee ymmärrys että asia ei olekkaan ollut kuten suuri otsikko on kertonut.
Ihmisiä on niin helppo vedättää, ja jos ei välitä eikä kiinnosta niin väärät johtopäätökset on varma.
Pientä tietoa siitä miten onnettomuusalttiita eri käyttäjäryhmät on...
http://www.stat.fi/til/ton/2006/12/ton_2006_12_2007-01-25_kuv_002.html
Miksi?
28
3018
Vastaukset
- katsastusinsinööri
Eevun tilasto ei kyllä mielestäni osoita onnettomuusalttiutta. Sehän vain osoittaa kuolleiden liikkeelläolomuodon. Kuorma-auton ja henkilöauton kolarissa usein ainoat kuolleet ovat henkilöautossa.
Huomattiinhan se Lammillakin. Henkilöautokuski kuoli. Oma oli kyllä syynsäkin. Tilastosta ei ilmene syyllinen osapuoli.
Itse olen valmis koska tahansa vetoon eurokossusta sellaisin ehdoin, että toinen vedonlyöjä tulee kyytiini, mennään talvikelillä 80 km/h rajoitusalueelle, jossa 1 kaista kumpaankin suuntaan ja säännöllistä rekkaliikennettä. Astetaan 85 km/h gps:llä tarkistettuna vakionopeudensäätimeen, niin ei kestä varttituntiakaan, kun ensimmäinen rekka on alle 10 metrin päässä takapuskurista. (kulkee 24 m/s ja ilmajarrut ja reaktioaika huomioon ottaen jarrutuksen alkamisviive on lähempänä 1,5 sekuntia.
Onko halukkaita vedonlyöjiä?- noh.
Onnettomuudet on asia joista ei lyödä vetoa.
- stycke
Seuraavaksi ajetaan sama pätkä raskaalla yhdistelmällä noin 80km/h, ja lasketaan moniko henkilöauto kurkkii kurkkimistaan perässä ja moniko menee vielä ohi, vaikka rajoitus on heille sama. Ohittajia on meinaan paljon, tänään 670km kierroksella totesin että ilmeisesti talvirajoitukset koetaan vitsinä, kun paikoin oli jo liukastakin, mutta sehän ei nissancorollia hidastanut.
- ykköskuski
stycke kirjoitti:
Seuraavaksi ajetaan sama pätkä raskaalla yhdistelmällä noin 80km/h, ja lasketaan moniko henkilöauto kurkkii kurkkimistaan perässä ja moniko menee vielä ohi, vaikka rajoitus on heille sama. Ohittajia on meinaan paljon, tänään 670km kierroksella totesin että ilmeisesti talvirajoitukset koetaan vitsinä, kun paikoin oli jo liukastakin, mutta sehän ei nissancorollia hidastanut.
Henkilöautoilijat leikkivät omalla hengellään roikkuessaan rekan perässä. Mutta rekka takapuskurissa, se on kuin veitsi kurkulla.
- eevu73
Liikenneturvan sivuilla on kaikki niputettu ladattavaan ja ymmärrettävään muotoon jos asia kiinnostaa. Siellä on tilastot onnettomuuksista ja osallisista aina vuorokauden aikoja myöden.
Raakaa on mutta kohtaamisonnettomuudet sekä tieltä suistumiset ovat suurimmat kategoriat, sen jälkeen risteysonnettomuudet. Pikkuautoille eniten sattuvia. Syyllisiä ei nuo tilastot kerro mutta alttius eri tilaneissa tulee tuosta ladattavasta julkaisusta hyvin selväksi.
http://www.liikenneturva.fi/fi/tilastot/tilastokirja.php - YrjöJurri
Nythän on näin, että raskasliikenne määrää koko liikennevirran nopeuden 2-kaistaisilla teillä. Jos ylemmältä taholta tulee päätös rajoittimen asettamisesta 78 km/h, ei se ole kiinni rekkakuskeista vaan päättäjistä. Mitä se vaikuttaa onnettomuuslukuihin sen voi jokainen miettiä mielessään. Toki raskaat yhdistelmät jyräävät teillämme vaikka 60km/h jos eduskunta näin päättää.
Raskasliikenne määrää siis koko liikennevirran nopeuden, sen näkee hyvin jos sattuu ajamaan kaksi yhdistelmää peräkkäin hieman alle 80km/h niiden taakse kertyy hyvin nopeasti kilometrin jono, jopa pidempi jo ohituspaikkoja on vähän. Tässä tulee se asian ydin: Jos rekkojen nopeus rukataan 10km/h pienemmäksi ohitukset kasvavat monikertaisesti ja ohittajina ovat pienemmät autot joille käy aina huonosti jos ohitus epäonnistuu. Näitä epäonnistuneita ohituksia on jo nyt teillämme liikaa, vaikka se rekka ajaa sen sallitun nopeuden rajoissa. Ainahan näissä on se rekka toisena osapuolena, josta nytkin on se poru noussut.- Alpo Hurri
Sen ihmeen haluaisin nähdä, että kaksi rekkaa ajaisi peräkkäin sallittua nopeutta eli max 80 km/h. Joku jurrinen yrittää väittää, että rajoittimeen nojaavat ajavat sallituissa rajoissa, mutta lakikirja väittää toista.
80 kulkevan rekan ohittaa paljon turvallisemmin 100 rajoitusalueella kuin 89 kulkevan rekan.
Lisäksi tilanteessa, jossa 80 kulkeva rekka saadaan juuri ja juuri pysähtymään, 89 kulkeva rekka törmää vajaan neljänkympin nopeudella esteeseen.
Näitä rekan törmäämisiä pysäähtyvään tai kääntymään ryhmittyvän auton perään näkee viikottain. - optikolle..
Alpo Hurri kirjoitti:
Sen ihmeen haluaisin nähdä, että kaksi rekkaa ajaisi peräkkäin sallittua nopeutta eli max 80 km/h. Joku jurrinen yrittää väittää, että rajoittimeen nojaavat ajavat sallituissa rajoissa, mutta lakikirja väittää toista.
80 kulkevan rekan ohittaa paljon turvallisemmin 100 rajoitusalueella kuin 89 kulkevan rekan.
Lisäksi tilanteessa, jossa 80 kulkeva rekka saadaan juuri ja juuri pysähtymään, 89 kulkeva rekka törmää vajaan neljänkympin nopeudella esteeseen.
Näitä rekan törmäämisiä pysäähtyvään tai kääntymään ryhmittyvän auton perään näkee viikottain.>Näitä rekan törmäämisiä pysäähtyvään tai kääntymään >ryhmittyvän auton perään näkee viikottain.
Ompas kumma kun minä en ole kertaakaan sattunut näkemään vaikka tuota ikääkin on kertynyt... - YrjöJurri
Alpo Hurri kirjoitti:
Sen ihmeen haluaisin nähdä, että kaksi rekkaa ajaisi peräkkäin sallittua nopeutta eli max 80 km/h. Joku jurrinen yrittää väittää, että rajoittimeen nojaavat ajavat sallituissa rajoissa, mutta lakikirja väittää toista.
80 kulkevan rekan ohittaa paljon turvallisemmin 100 rajoitusalueella kuin 89 kulkevan rekan.
Lisäksi tilanteessa, jossa 80 kulkeva rekka saadaan juuri ja juuri pysähtymään, 89 kulkeva rekka törmää vajaan neljänkympin nopeudella esteeseen.
Näitä rekan törmäämisiä pysäähtyvään tai kääntymään ryhmittyvän auton perään näkee viikottain.”Joku jurrinen yrittää väittää, että rajoittimeen nojaavat ajavat sallituissa rajoissa, mutta lakikirja väittää toista.”
Ei väitä vaan tietää, jos sällit tuolla yönselkään ajavat tappia vasten onko se sinulta pois, siitä 9-kympin nopeudesta ei vielä tule sakkoja. Mitä tulee jonoihin olen ajanut monta kertaa jonoissa täällä maakuntien teillä missä letkassa menee useita täyspitkiä yhdistelmiä. Vaikka nämä junat menevät alta 8-kymppiä harva yrittää näistä satojen metrien rekkaletkoista ohi. Ei kai niitä moottoriteille synny, mutta Heinolan jälkeen niitä riittää pitkin keskistä Suomea.
”Näitä rekan törmäämisiä pysäähtyvään tai kääntymään ryhmittyvän auton perään näkee viikottain.”
Ole hyvä esitä aiheesta faktaa montako henkilöauton yliajoa sattuu viikoittain? Jos otetaan kokonaismäärä siitä montako tapausta kymmenestä ryhmittyneet henkilöauton peräänajosta johtuu vain rekan kuljettajan väärästä nopeudesta taitaa kokonaisluku jäädä aika pieneksi.
Sen sijaan äkkijarrutukset kesken ajon tai vilkun puutteellisesta käytöstä löytyy syy monesta peräänajosta. Jos 80 kympin alueella näyttää vilkkua ajoissa sekä näyttää ryhmittymällä tai nopeutta riittävästi ajoissa hiljentämällä aikeensa tuskin sieltä rekka heti perään kolahtaa. Näihin tiellä kääntymisaikeissa töpeksiviin törmään lukumääräisesti monin verroin useammin toiset henkilö- tai pakettiautot ja hyvin usein myös linja-autot. Mitä ilmeisemmin vapautat henkilöautoliikenteen kaikesta vastuusta, koska he monet ovat täysiä amatöörejä eikä heiltä voi vaatia vastuullista käytöstä liikenteessä
Oletko koskaan miettinyt sitä, kuinka monelta varmalta kuolemalta ammattikuljettajat pelastavat tiellä töpeksiviä päivittäin. Harvase päivä voi lukea uutisen missä rekka väisti tai yritti väistää kaistalleen sinkoutunutta henkilöautoa. Varsinkin talvikelissä näitä koppuroita sinkoutuu pitkin teitä kun keilapalloja, välillä osuen vastaantuleviin välillä jopa penkkaan.
Kaikesta voi päätellä, että kyse ei ole raskaan liikenteen muille tienkäyttäjille aiheuttamista ongelmista, vaan aivan jostain muusta. Koska sille rekankuljettajalle ei pääsee ”vittuilemaan” se on tehtävä tätä ammattikuntaa puolustaville kirjoittajille. - ykköskuski
Rajoitin 80km/h ja automaattijarrut jos kiihtyy yli. Ei noista perkeleistä tientukkeista pääse 100km/h alueella ohitse kun ajavat ohituspaikoissa alamäessä sen 100km/h, suoralla 90km/h, ja ylämäessä 60km/h.
ykköskuski kirjoitti:
Rajoitin 80km/h ja automaattijarrut jos kiihtyy yli. Ei noista perkeleistä tientukkeista pääse 100km/h alueella ohitse kun ajavat ohituspaikoissa alamäessä sen 100km/h, suoralla 90km/h, ja ylämäessä 60km/h.
olisi ihan Loistava keksintö, varsinkin näin talviliukkailla.. Rattaat sutissa alamäkeen 60-tonnisella ja jos tiedät niin eturenkaat suttina ei autoa paljo käännellä vaan se menee mihin haluaa... Ja turvallisuus teillämme paranee :)
- vaikuttaa jarruvoima
Rahtari-73 kirjoitti:
olisi ihan Loistava keksintö, varsinkin näin talviliukkailla.. Rattaat sutissa alamäkeen 60-tonnisella ja jos tiedät niin eturenkaat suttina ei autoa paljo käännellä vaan se menee mihin haluaa... Ja turvallisuus teillämme paranee :)
Kaikki sellainen, mikä pyrkii hidastamaan liikkuvan kappaleen liikenopeutta on jarruvoimaa. Rekassa se voi olla, kuin polttoaineen syöttörajoitin, tai vaikkapa sähköinen jarru kataaniakselilla. Nämähän ovat jo tuttuja kymmenien vuosien takaa. Lisäksi vaikka pakokaasujarru, jolloin loppuu myös turbon painesyöttö. Olisihan näitä jos viitsisi luetella. Ei ole pakko lyödä etupyöriä lukkoon!
Sinun kannattaa vapaa-aikanasi lukea autotekniikkaa vaikka lehdistä ja vilkaista joskun lukion oppikirjaa fysiikasta. - teppo
vaikuttaa jarruvoima kirjoitti:
Kaikki sellainen, mikä pyrkii hidastamaan liikkuvan kappaleen liikenopeutta on jarruvoimaa. Rekassa se voi olla, kuin polttoaineen syöttörajoitin, tai vaikkapa sähköinen jarru kataaniakselilla. Nämähän ovat jo tuttuja kymmenien vuosien takaa. Lisäksi vaikka pakokaasujarru, jolloin loppuu myös turbon painesyöttö. Olisihan näitä jos viitsisi luetella. Ei ole pakko lyödä etupyöriä lukkoon!
Sinun kannattaa vapaa-aikanasi lukea autotekniikkaa vaikka lehdistä ja vilkaista joskun lukion oppikirjaa fysiikasta.Kas kummaa, enpä ole vielä semmoista pakokaasujarrua tavannut joka pitäisi edes tyhjän yhdistelmän nopeuden kurissa alamäessä. Oikeista hidastimista minulla ei ole sitä vertaa kokemusta, että niistä uskaltaisi mitään sanoa. Ne luultavasti pystyvät pitämään nopeuden kurissa suhteellisen hyvin. Ainakaan pelkkä Volvon VEB-moottorijarru, vaikka onkin huomattavasti pelkkää pakokaasujarrua tehokkaampi, ei riitä pitämään tyhjän yhdistelmän vauhtia kurissa.
Ongelmaksihan noissa tulee se kun hidastava vaikutus kohdistuu vain ja ainoastaan vetoakselille. Kesällä tästä ei nyt aiheudu sen suurempia ongelmia ainakaan täysperänvetäjissa, mutta liukkaalla alamäkeen mentäessä suuri, pelkästään vetoautoon kohdistuva hidastava voima on omiaan aiheuttamaan ylimääräisiä tilanteita. Vielä hullummaksihan asia tulisi jos joku automatiikka löisi näitä lisäjarruja itsestään päälle jonkun nopeuden ylittyessä. - sä tietäjä kinetiikan
teppo kirjoitti:
Kas kummaa, enpä ole vielä semmoista pakokaasujarrua tavannut joka pitäisi edes tyhjän yhdistelmän nopeuden kurissa alamäessä. Oikeista hidastimista minulla ei ole sitä vertaa kokemusta, että niistä uskaltaisi mitään sanoa. Ne luultavasti pystyvät pitämään nopeuden kurissa suhteellisen hyvin. Ainakaan pelkkä Volvon VEB-moottorijarru, vaikka onkin huomattavasti pelkkää pakokaasujarrua tehokkaampi, ei riitä pitämään tyhjän yhdistelmän vauhtia kurissa.
Ongelmaksihan noissa tulee se kun hidastava vaikutus kohdistuu vain ja ainoastaan vetoakselille. Kesällä tästä ei nyt aiheudu sen suurempia ongelmia ainakaan täysperänvetäjissa, mutta liukkaalla alamäkeen mentäessä suuri, pelkästään vetoautoon kohdistuva hidastava voima on omiaan aiheuttamaan ylimääräisiä tilanteita. Vielä hullummaksihan asia tulisi jos joku automatiikka löisi näitä lisäjarruja itsestään päälle jonkun nopeuden ylittyessä.Tietysti pitäisi nyt mennä säkkiin piiloon ja pyytää haudankaivajan luomaan lunta päälle.
Teppo on repäissyt uuden luvun fysiikan ja kappaleiden liike-energioiden oppaaseen!
Ajavatko rekkasällit rikkinäisillä pakokaasujarruilla? Itse, kun olin ratissa, niin sain 41- kantatienkin pahimmat mäet pidettyä 80 lasissa. Painaako Teppo kaasua kuitenkin samaan aikaan?
Puoliperävaunuissa ei mitkään muut akselit ole niin hyviä jarrutukseen, kuin veturin vetotelin. Siinä makaa kuorma ja kahdeksan rengasta tekee sitä kuuluisaa kitkaa tienpintaan (tiedätkö Teppo kitkan, sen jonka väitettiin menneen piiloon Konginkankaaalla?)
Meneehän se rajoitinkin Tepon autossa itsellään automaattisesti päälle. Ellet sitäkin ole jo "näpelöinyt" autoteknikon kanssa pilalle? - jrm
sä tietäjä kinetiikan kirjoitti:
Tietysti pitäisi nyt mennä säkkiin piiloon ja pyytää haudankaivajan luomaan lunta päälle.
Teppo on repäissyt uuden luvun fysiikan ja kappaleiden liike-energioiden oppaaseen!
Ajavatko rekkasällit rikkinäisillä pakokaasujarruilla? Itse, kun olin ratissa, niin sain 41- kantatienkin pahimmat mäet pidettyä 80 lasissa. Painaako Teppo kaasua kuitenkin samaan aikaan?
Puoliperävaunuissa ei mitkään muut akselit ole niin hyviä jarrutukseen, kuin veturin vetotelin. Siinä makaa kuorma ja kahdeksan rengasta tekee sitä kuuluisaa kitkaa tienpintaan (tiedätkö Teppo kitkan, sen jonka väitettiin menneen piiloon Konginkankaaalla?)
Meneehän se rajoitinkin Tepon autossa itsellään automaattisesti päälle. Ellet sitäkin ole jo "näpelöinyt" autoteknikon kanssa pilalle?Niin et sitten ole ajanut raskasta yhdistelmää metrin metriä. Ensinnäkin, sanoi fysiikan laki mitä hyvänsä, niin liukkaalla tienpinnalla pelkkä pakokaasujarru tai hidastin, joka on aika monessa raskaan liikenteen autossa on vaarallinen peli koska tien pinta on kallellaan yleensä reunalle päin, niin jos käyttää pelkkiin vetopyöriin vaikutttavaa hidastinta auto lähtee aina luisuun ja jos jarrutusta jatketaan niin se on linkussa. silloin on peli menetetty ja ohjelmaa ratin takana yllin kyllin. Kirjoitit telillä varustetusta puoliperäveturista, siinä samassa tilanteessa vetopöyrien luistaminen on lähes varmaa talvikelillä koska teli keventää vetopyörille tulevaa painoa. Ainoa tehokas ja turvallinen jarrutusmuoto on kaikkia akseleita, oli niitä sitten yhdistelmässä kuinka monta tahansa, jarruttava laite oli se sitten normaali jarru tai joku muu jarrutusmuoto. Kerroit ajaneesi kantatietä 41 ja saaneesi täyteen kuormatun ajokin pelkällä pakokaasujarrulla alamäessäkin pysymään nopeudessa 80km.tunnissa. Tämä taitaa olla vain muistojen kultaama juttu, koska itsekin tietä ajaneena muistelen että Nokian ja Vammalan välillä on muutama mäki jossa vauhti karkaa jos pelkkää pakokaasujarrua käyttelee. Eli taitaa Teppo olla se mestari, mutta tästä toisesta en olisi niinkään varma...
- nyt taas lisätiedote
jrm kirjoitti:
Niin et sitten ole ajanut raskasta yhdistelmää metrin metriä. Ensinnäkin, sanoi fysiikan laki mitä hyvänsä, niin liukkaalla tienpinnalla pelkkä pakokaasujarru tai hidastin, joka on aika monessa raskaan liikenteen autossa on vaarallinen peli koska tien pinta on kallellaan yleensä reunalle päin, niin jos käyttää pelkkiin vetopyöriin vaikutttavaa hidastinta auto lähtee aina luisuun ja jos jarrutusta jatketaan niin se on linkussa. silloin on peli menetetty ja ohjelmaa ratin takana yllin kyllin. Kirjoitit telillä varustetusta puoliperäveturista, siinä samassa tilanteessa vetopöyrien luistaminen on lähes varmaa talvikelillä koska teli keventää vetopyörille tulevaa painoa. Ainoa tehokas ja turvallinen jarrutusmuoto on kaikkia akseleita, oli niitä sitten yhdistelmässä kuinka monta tahansa, jarruttava laite oli se sitten normaali jarru tai joku muu jarrutusmuoto. Kerroit ajaneesi kantatietä 41 ja saaneesi täyteen kuormatun ajokin pelkällä pakokaasujarrulla alamäessäkin pysymään nopeudessa 80km.tunnissa. Tämä taitaa olla vain muistojen kultaama juttu, koska itsekin tietä ajaneena muistelen että Nokian ja Vammalan välillä on muutama mäki jossa vauhti karkaa jos pelkkää pakokaasujarrua käyttelee. Eli taitaa Teppo olla se mestari, mutta tästä toisesta en olisi niinkään varma...
Jep - jep sanoi työläispressa. Ajoin viimeisen reissun Turkuun 2002 tammikuun viimeinen päivä. Sen jälkeen menin mielekkäämpiin töihin opettamaan, kun sattui tulla tuo opetuspätevyyskin.
Edelleenkin ehdotan sitä lukion oppikirjaa tutkittavaksi. Siellä on kaava kitkasta, jossa on vain kolme muuttujaa. Nopeus, kitkakerroin ja paino. Kitkakerroin on se kumin ja tienpinnan kitka. (siihen vaikuttaa jarrukengän pinnan ja rummun omat kitkat ja tien pinnan laatu) Siihen ei vaikuta se, monestako kohtaa sen liikkuvan kappaleen paino pintaan kohdistuu. Eikä se miten isolta pinnalta kitka tehdään. (Siksi muuten formulan rengas voisi olla vaikka vain sentin leveä ja kuitenkin saisimme saman kitkan rataan. Leveydellä saadaan muita hyötyjä)
Ei teli mitään nosta, kun se on alhaalla. Nykyaikainen ilmapussijousitus päinvastoin antaa yhtä suuren paineen tienpintaan joka pyörään, riippumatta pyörän asennosta toiseensa.
Ne Vammalan mäet 41:llä kontti lavalla oli tietysti mukava ottaa "vauhtia", mutta kyllä sen aikaiset pakokaasujarrut sitten olivat parempia. Vanhin auto jolla aluksi ajoin oli Scanian 110. Sillä ei toki päässytkään lastissa 80 kovempaa. - jrm
nyt taas lisätiedote kirjoitti:
Jep - jep sanoi työläispressa. Ajoin viimeisen reissun Turkuun 2002 tammikuun viimeinen päivä. Sen jälkeen menin mielekkäämpiin töihin opettamaan, kun sattui tulla tuo opetuspätevyyskin.
Edelleenkin ehdotan sitä lukion oppikirjaa tutkittavaksi. Siellä on kaava kitkasta, jossa on vain kolme muuttujaa. Nopeus, kitkakerroin ja paino. Kitkakerroin on se kumin ja tienpinnan kitka. (siihen vaikuttaa jarrukengän pinnan ja rummun omat kitkat ja tien pinnan laatu) Siihen ei vaikuta se, monestako kohtaa sen liikkuvan kappaleen paino pintaan kohdistuu. Eikä se miten isolta pinnalta kitka tehdään. (Siksi muuten formulan rengas voisi olla vaikka vain sentin leveä ja kuitenkin saisimme saman kitkan rataan. Leveydellä saadaan muita hyötyjä)
Ei teli mitään nosta, kun se on alhaalla. Nykyaikainen ilmapussijousitus päinvastoin antaa yhtä suuren paineen tienpintaan joka pyörään, riippumatta pyörän asennosta toiseensa.
Ne Vammalan mäet 41:llä kontti lavalla oli tietysti mukava ottaa "vauhtia", mutta kyllä sen aikaiset pakokaasujarrut sitten olivat parempia. Vanhin auto jolla aluksi ajoin oli Scanian 110. Sillä ei toki päässytkään lastissa 80 kovempaa.Nytpä kirjoittelet omiasi. Kitka on suunnilleen oikein, mutta mutta se teli kyllä vie pois vetopyöristä maahan kohdistuvaa painoa, et voi sitä muuksi muuttaa, vai väitätkö että 1 akseli ja siinä olevat vetopyörät ovat samanlaisen painon kohteena kun ilmajousituksella varustettussa telissä. Edellytys tietenkin että telipyörät on alhaalla. Olen myös ajanut Scania 110 ja jopa sitäkin vanhempaa autoa, ja kyllä niissä vanhemmissa, siis noissa 110 sarjan ja 140 sarjan Scanioissa sekä vanhoissa Volvoissa pakokaasujarru oli melko onneton, ei saanut muuta aikaiseksi kun vähän suhinaa. Näissä nykyautoissa joissa on kunnolliset pakokaasujarrut ja hidastimet esim.124 Scaniassa jolla nykyään askaroitsen niin ajeleppa niillä ja jossain kurvissa tai kaltevalla ja liukkaalla tienpinnalla pakokaasujarrun tai hidastimen käyttö on tuurin peliä.
- mutta kokeillaan
jrm kirjoitti:
Nytpä kirjoittelet omiasi. Kitka on suunnilleen oikein, mutta mutta se teli kyllä vie pois vetopyöristä maahan kohdistuvaa painoa, et voi sitä muuksi muuttaa, vai väitätkö että 1 akseli ja siinä olevat vetopyörät ovat samanlaisen painon kohteena kun ilmajousituksella varustettussa telissä. Edellytys tietenkin että telipyörät on alhaalla. Olen myös ajanut Scania 110 ja jopa sitäkin vanhempaa autoa, ja kyllä niissä vanhemmissa, siis noissa 110 sarjan ja 140 sarjan Scanioissa sekä vanhoissa Volvoissa pakokaasujarru oli melko onneton, ei saanut muuta aikaiseksi kun vähän suhinaa. Näissä nykyautoissa joissa on kunnolliset pakokaasujarrut ja hidastimet esim.124 Scaniassa jolla nykyään askaroitsen niin ajeleppa niillä ja jossain kurvissa tai kaltevalla ja liukkaalla tienpinnalla pakokaasujarrun tai hidastimen käyttö on tuurin peliä.
Katsos nyt sinäkin. Vetäväteli, jossa on ilmajousitus ja teli tietenkin alhaalla. Kartaanin kautta tulee hidastava energia, niin se siirtyy rattaiden kautta ja väliakselia pitkin telin kaikkiin pyöriin. Se hidastaa ajoneuvon vauhtia. Tämä rakenn lienee yleisin puoliperävaunujen vetureissa?
Yleensä tehottoman pakokaasurarrju ensimmäinen syy oli pilallepoltettu läppä, joka ei pitänyt painetta. - jrm
mutta kokeillaan kirjoitti:
Katsos nyt sinäkin. Vetäväteli, jossa on ilmajousitus ja teli tietenkin alhaalla. Kartaanin kautta tulee hidastava energia, niin se siirtyy rattaiden kautta ja väliakselia pitkin telin kaikkiin pyöriin. Se hidastaa ajoneuvon vauhtia. Tämä rakenn lienee yleisin puoliperävaunujen vetureissa?
Yleensä tehottoman pakokaasurarrju ensimmäinen syy oli pilallepoltettu läppä, joka ei pitänyt painetta.Taitaa olla harvassa vetävällä telillä olevia rekkavetureita, minä en ole nähnyt kun muutaman tavallisessa rekkaliikenteessä olevia läpivetävällä telillä olevia autoja. En nyt tarkoita mitään maansiirtoon ja lavettikäyttöön tarkoitettuja vetureita. Normaali rekkaveturi on joko nostotelillä varustettu tai sitten ihan tavallinen 2 akselinen rekkaveturi. Nämä ajoneuvot ovat yleisiä rekkaliikenteessä käytettyja tyyppejä. Pakokaasujarruista en viitsi enää kirjoitella niistä riittäisi juttua vielä pitkään.
- tältä erää
jrm kirjoitti:
Taitaa olla harvassa vetävällä telillä olevia rekkavetureita, minä en ole nähnyt kun muutaman tavallisessa rekkaliikenteessä olevia läpivetävällä telillä olevia autoja. En nyt tarkoita mitään maansiirtoon ja lavettikäyttöön tarkoitettuja vetureita. Normaali rekkaveturi on joko nostotelillä varustettu tai sitten ihan tavallinen 2 akselinen rekkaveturi. Nämä ajoneuvot ovat yleisiä rekkaliikenteessä käytettyja tyyppejä. Pakokaasujarruista en viitsi enää kirjoitella niistä riittäisi juttua vielä pitkään.
Kysäisen Volvolta ja Mannilta saako ne myymänsä telivetoveturien lukumäärät huomiseksi vaikkapa kolmelta viimme vuodelta. Laitan näkyviin jos saan.
Loittonen virkapaikaltani. vaikuttaa jarruvoima kirjoitti:
Kaikki sellainen, mikä pyrkii hidastamaan liikkuvan kappaleen liikenopeutta on jarruvoimaa. Rekassa se voi olla, kuin polttoaineen syöttörajoitin, tai vaikkapa sähköinen jarru kataaniakselilla. Nämähän ovat jo tuttuja kymmenien vuosien takaa. Lisäksi vaikka pakokaasujarru, jolloin loppuu myös turbon painesyöttö. Olisihan näitä jos viitsisi luetella. Ei ole pakko lyödä etupyöriä lukkoon!
Sinun kannattaa vapaa-aikanasi lukea autotekniikkaa vaikka lehdistä ja vilkaista joskun lukion oppikirjaa fysiikasta.tulee sit sama ilmiö liukkaalla, ku vedettäs täydessä vauhdissa pikkuautosta käsijarru päälle kärry työntämässä takaa sit vauhtia... Miten liuulisit että käy? Oikein, yhdistelmä lähtee hallitsemattomaan sivuluisuun, koska vetoset ovat sutissa kun niitä jarrutetaan jollakin ja muut akselit ovat vapaasti pyörivät..
- teppo
nyt taas lisätiedote kirjoitti:
Jep - jep sanoi työläispressa. Ajoin viimeisen reissun Turkuun 2002 tammikuun viimeinen päivä. Sen jälkeen menin mielekkäämpiin töihin opettamaan, kun sattui tulla tuo opetuspätevyyskin.
Edelleenkin ehdotan sitä lukion oppikirjaa tutkittavaksi. Siellä on kaava kitkasta, jossa on vain kolme muuttujaa. Nopeus, kitkakerroin ja paino. Kitkakerroin on se kumin ja tienpinnan kitka. (siihen vaikuttaa jarrukengän pinnan ja rummun omat kitkat ja tien pinnan laatu) Siihen ei vaikuta se, monestako kohtaa sen liikkuvan kappaleen paino pintaan kohdistuu. Eikä se miten isolta pinnalta kitka tehdään. (Siksi muuten formulan rengas voisi olla vaikka vain sentin leveä ja kuitenkin saisimme saman kitkan rataan. Leveydellä saadaan muita hyötyjä)
Ei teli mitään nosta, kun se on alhaalla. Nykyaikainen ilmapussijousitus päinvastoin antaa yhtä suuren paineen tienpintaan joka pyörään, riippumatta pyörän asennosta toiseensa.
Ne Vammalan mäet 41:llä kontti lavalla oli tietysti mukava ottaa "vauhtia", mutta kyllä sen aikaiset pakokaasujarrut sitten olivat parempia. Vanhin auto jolla aluksi ajoin oli Scanian 110. Sillä ei toki päässytkään lastissa 80 kovempaa.Kyllähän sieltä lukion oppikirjasta varmaan löytyy kaava F=µN, missä N on tukivoima. Siinä olet oikeassa, että kaikki hidastavat voimat voidaan ajatella loppujen lopuksi kitkana, mutta ongelma onkin se miten saada tuo tukivoima tarpeeksi suureksi. Pelkän renkaiden, laakereiden, tienpinnan yms. välisen kitkanhan voi ajatella olevan suunnilleen vakio, eli sen hidastava vaikutus pysyy jatkuvasti samana ja melko pienenä.
Jotta vauhtia saadaan hidastettua, pitää tukivoimaa tai kitkakerrointa saada kasvatettua ja tämä voi tapahtua vaikkapa jarruilla tai sitten pakokaasujarruilla. Jarruttamalla siis kasvaa rummun/levyn ja jarruliinan/-palan välinen tukivoima niiden välisen kitkakertoimen pysyessä suunnilleen samana. Pakokaasujarrussa taas ajattelisin "kitkakertoimen" muuttuvan kun moottorin vastus kasvaa.
Jotta mikä tahansa jarru saa pidettyä nopeuden kurissa alamäkeen niin jarrutustehon pitää olla sama kuin mikä vaadittaisiin mäen nousemiseksi ilman nopeuden putoamista. Se mistä tämä teho saadaan tai miten se välitetään tiehen ei tässä vaikuta yhtään mitään. Sen kuitenkin uskallan väittää melkoisen varmaksi ettei yksikään nykyinen pakokaasujarru saa aikaan enempää jarrutustehoa kuin mikä on moottorin antoteho. Tästä on varsin helppo vetää johtopäätös, ettei pakokaasujarrulla saa pidettyä nopeutta kurissa ellei yhdistelmä pysty nousemaan samaa mäkeä hyvin kevyesti ylös.
Jos nyt ottaa esimerkiksi Sarkolan mäen Nokialla (nykyisin muuten Huittisista Tampereelle on viitoitettua valtatieksi 12), niin siinä ei kyllä pakokaasujarrulla voi päästellä montaa sataa metriä ennen kuin nopeus on sakkorajan yläpuolella. Käyttämällä pakokaasujarrun lisäksi Volvon VEB-moottorijarrua nopeus pysyy rajoittimen alapuolella kun tyhjällä yhdistelmällä hidastaa mäen päällä johonkin 70 km/h ja pudottaa puolikkaan pykälän. Tuo VEB vaikuttaa käsittääkseni nokka-akseliin (tietävämmät korjatkaa) ja sen jarrutusteho on huomattavasti suurempi kuin pelkän pakokaasujarrun. Kaikkein uusimmat versiot tuosta ovat teholtaan jo yli 400 kW ja väitänpä etteivät nekään pidä muuta kuin hyvin kevyesti kuormatun yhdistelmän vauhdin kurissa tuossa mäessä. - ongelmallinen
teppo kirjoitti:
Kyllähän sieltä lukion oppikirjasta varmaan löytyy kaava F=µN, missä N on tukivoima. Siinä olet oikeassa, että kaikki hidastavat voimat voidaan ajatella loppujen lopuksi kitkana, mutta ongelma onkin se miten saada tuo tukivoima tarpeeksi suureksi. Pelkän renkaiden, laakereiden, tienpinnan yms. välisen kitkanhan voi ajatella olevan suunnilleen vakio, eli sen hidastava vaikutus pysyy jatkuvasti samana ja melko pienenä.
Jotta vauhtia saadaan hidastettua, pitää tukivoimaa tai kitkakerrointa saada kasvatettua ja tämä voi tapahtua vaikkapa jarruilla tai sitten pakokaasujarruilla. Jarruttamalla siis kasvaa rummun/levyn ja jarruliinan/-palan välinen tukivoima niiden välisen kitkakertoimen pysyessä suunnilleen samana. Pakokaasujarrussa taas ajattelisin "kitkakertoimen" muuttuvan kun moottorin vastus kasvaa.
Jotta mikä tahansa jarru saa pidettyä nopeuden kurissa alamäkeen niin jarrutustehon pitää olla sama kuin mikä vaadittaisiin mäen nousemiseksi ilman nopeuden putoamista. Se mistä tämä teho saadaan tai miten se välitetään tiehen ei tässä vaikuta yhtään mitään. Sen kuitenkin uskallan väittää melkoisen varmaksi ettei yksikään nykyinen pakokaasujarru saa aikaan enempää jarrutustehoa kuin mikä on moottorin antoteho. Tästä on varsin helppo vetää johtopäätös, ettei pakokaasujarrulla saa pidettyä nopeutta kurissa ellei yhdistelmä pysty nousemaan samaa mäkeä hyvin kevyesti ylös.
Jos nyt ottaa esimerkiksi Sarkolan mäen Nokialla (nykyisin muuten Huittisista Tampereelle on viitoitettua valtatieksi 12), niin siinä ei kyllä pakokaasujarrulla voi päästellä montaa sataa metriä ennen kuin nopeus on sakkorajan yläpuolella. Käyttämällä pakokaasujarrun lisäksi Volvon VEB-moottorijarrua nopeus pysyy rajoittimen alapuolella kun tyhjällä yhdistelmällä hidastaa mäen päällä johonkin 70 km/h ja pudottaa puolikkaan pykälän. Tuo VEB vaikuttaa käsittääkseni nokka-akseliin (tietävämmät korjatkaa) ja sen jarrutusteho on huomattavasti suurempi kuin pelkän pakokaasujarrun. Kaikkein uusimmat versiot tuosta ovat teholtaan jo yli 400 kW ja väitänpä etteivät nekään pidä muuta kuin hyvin kevyesti kuormatun yhdistelmän vauhdin kurissa tuossa mäessä.Ensinnäkin siksi, että riippumatta onko tavara metsästä puuta, kuopalta tuotavaa maa-ainesta, laiturista haettava kontti, tai kappaletavaraa, niin kaluston rakenne on lähes sama. Aisan päässä vedetään massaa, jonka käytäytymisen hallintaan on vain aisan ohjausenergia ja vaunun jarrujen hidastus. Liikkeelle lähdössä ja vakionopeudessa kaikki toimiikin, mutta sitten se negatiivinen kiihtyvyys, eli jarruttaminen ja sen aikainen massa käyttäytyminen tienpintaan. Talviolosuhteissa se on onnen kallista kauppaa.
Sora- ja tukkikuskit olisivat ikionnellisia, jos neliakselisen perävaunun pyöriin voisi napilla pudottaa Robson- pyörän, jota pyörittää hydrostaattinen moottori. Samaa moottoria voisi käyttää jarruttamiseenkin. Usein se yksi pyörä on sen nyppylän takana ja vetopyörät pääsevät lumella sutaisemaan.
Uusi uljas rekkahan olisi sellainen, jossa V8 rouskuttaa vain nestepumppua. Joka pyörässä on nestemoottori. Parhaassa vehkeessä siis yhdeksällä akselilla. Sillä pääsisi ylös kuopasta, metsästä ja hankalasta lastauslaituristakin. Tien päällä vetoon jäisi vain pari akselia vetoautosta ja pari kärrystä. Muut moottorit toimisivat vain tarvittaessa jarruina. Ei luulisi olevan kallis tai mutkikas suunnitella. Jäisi pois kalliit vaihdelaatikot, kytkimet, perät ja napavedot, sekä painoa.
- asinatuntijana mukana
Lainaan Jurria alempaa. Onko tämä taas sitä sun paskaasi ja "ammattitietämystäsi", jota meille syötät? Alkaa kyllästyttää...
"Tunnustan olevani koiranleuka ja kirjoitan usein tietoisesti potaskaa tosikkojen ärsyttämiseksi. Toki otan itsekin välillä pultteja, kun mielestäni oikein tyhmä inttäjät tulee vastaan. Yksi asia erottaa meitä, minä tunnustan olevani väärässä ja kirjoittavani potaskaa."
YrjöJurri- YrjöJurri
*
Eipä taida kyllästyttää, koska sentään jaksat kaivaa vanhoja hettojani uudestaan framille.
Jos foorumi tai jutut kyllästyttää ei ole pakko norkoilla täällä tai tätä potaskaa lukea - se on täysin vapaaehtoista.
*
PS. Sinä olet kaiketi juuri "se teknikko"? terveisin insinöörin vakanssilla oleva suunnittelija. - kyllä ketju häipyy
YrjöJurri kirjoitti:
*
Eipä taida kyllästyttää, koska sentään jaksat kaivaa vanhoja hettojani uudestaan framille.
Jos foorumi tai jutut kyllästyttää ei ole pakko norkoilla täällä tai tätä potaskaa lukea - se on täysin vapaaehtoista.
*
PS. Sinä olet kaiketi juuri "se teknikko"? terveisin insinöörin vakanssilla oleva suunnittelija.Se on sun tehtävä nyt heti
- YrjöJurri
kyllä ketju häipyy kirjoitti:
Se on sun tehtävä nyt heti
Enhän minä ole kirjoittanut, että kyllästyttää.....ei minua kyllästytä. Jos noista vahnoista jutuista saat jotain kiksejä, ne ovat vapaasti käytettävissäsi.
- monta lainausta
YrjöJurri kirjoitti:
Enhän minä ole kirjoittanut, että kyllästyttää.....ei minua kyllästytä. Jos noista vahnoista jutuista saat jotain kiksejä, ne ovat vapaasti käytettävissäsi.
Katsotaan nyt....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Diesel-ammattilainen kehuu Sanna Marinia
"Sanna Marinin (sd) hallitus loi neljä vuotta sitten väliaikaisen polttoainetukijärjestelmän, kun energianhinnat nousi362779Pitkänperjantain kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta
🧠 Mitä se kertoo "riikka"-nimimerkin lähijunassa tapahtuneesta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus purs182587100 prosentin perintövero korjaisi myös Hitas-ongelman
Moni ei uskalla kieltäytyä perinnöstä maineen menettämisen uhalla, joten sitten tulee näitä tilanteita, joissa joutuu es432288Riikan antisakset leikkaavat bensan hintaa ylöspäin
Sannan aikoina bensaa sai 1,3 euron litrahinnalla ja Riikka leikkasi sen euron ylemmäksi reiluun 2 euroon. Joko on saks201871Iso poliisioperaatio Lapualla
Paikalla oli silminnäkijän mukaan myös kolme ambulanssia. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011924650.html Onko virpo381592Olen aika varma
että meidän tiemme risteäminen oli ainutkertainen tapahtuma elämässäni. En tule koskaan kohtaamaan ketään muuta, joka sa511555- 381483
Sukupuolineutraalit liikennemerkit yksi persujen älynväläys
Samassa rytäkässä kaikki syrjäseutujen bussipysäkkien liikennemerkitkin vaihdettiin, vaikkei bussia ole liikennöinyt enä251363- 301222
- 261151