Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme, sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet, mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme
Meistä lähteneet mutta
meissä eivät pysyneet
222789
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onneksi nykyään on olemassa uskonnonvapaus ja ketään ei ainakaan Suomessa hirtetä toisinajattelemisen vuoksi. Jokaiselle löytyy sopiva uskonto mihin raamiin elämänkatsomukseltaan mahtuu. Näin on oikeastaan hyvä, koska ei kaikkia voi tosiaankaan pakottaa väkisin samaan muottiin.
"Jokaiselle löytyy sopiva uskonto mihin raamiin elämänkatsomukseltaan mahtuu. Näin on oikeastaan hyvä..."
Ei tietenkään voi olla hyvä näin... vaan on pelkästään surullista...
"Eräs pappi on kirjoittanut, ettei Jumala olisi kaikkivaltias, jollei hän jaksaisi vetää ylös helvetistä niitä, jotka sinne putoavat. Ja kaikki suruttomat uskovat, että se vasta on hengellinen pappi, joka saarnaa niin, että kaikki helvettiin putoavat pääsevät sieltä ylös. - - - Raamattu tosin osoittaa, ettei Jumala ole jaksanut vetää ylös kaikkia niitäkään, jotka ovat armon ajassa pudonneet helvettiin. Juudas putosi nimittäin jo armon ajassa helvettiin, mutta hän oli niin raskas, ettei Jumala jaksanut vetää häntä sieltä ylös. Vaikka järjelle on mahdotonta uskoa, ettei Jumala jaksanut nostaa Juudasta helvetistä, niin näin kuitenkin tapahtui. - - - Sen sijaan Pietarin Jumala jaksoi vetää ylös helvetistä." (LLL)
Minä uskon niin että jo alusta JUMALA on valinnut kaikki ne , jotka pääsevät taivaaseen , ei me niitä voida valita . on ihan sama surkutellaanko me niitä Hän tekee vieläkin valinnat .
Yksin uskosta muuta ei tarvita. Jos pitää uskomiseen lisätä perinnäissäännöt ehdottomina vaatimuksina, niin se ei ole yksin uskosta. Lestadiukset ja Lutherit voi heittää romikoppaan jos haluaa, muttei uskomista näkemykseni mukaan.
Siis asian ydin on se, että riittääkö yksin usko?? Minun mielestäni riittää.
Senpä takia oletkin ex-lesta, kun et ole asiaa ymmärtänyt.
Olen sen vuoksi ex-esikoislestadiolainen koska minua ei uskota että uskon Kristukseen. Ulkonaisilla asioilla on teille liian suuri painoarvo, ja sen perusteella koetatte mitätöidä vanhaan malliin vaan ette onnistu. Seurakunnassa ei ole sijaa.
Ex-esikoislestadiolainen tarkoittaa omalla kohdallani sitä etten usko Lestadiukseen, Lutheriin, helvettihöpinöihin ja muihin pelotteluyrityksiin.
Uskon vain Kristukseen.
Tuollaisella uskolla ei tulla autuaaksi. Jos haluat nähdä Jumalan etsi ensin hänen seurakuntansa. Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä ei hänellä ole Isää Jumalana taivaassa.
" Jolla ei ole seurakuntaa äitinä maan päällä ei hänellä ole Isää Jumalana taivaassa. "
Tällainen retoriikka on tyypillistä mm. lestadiolaisille seurakunnille ja täysin hyväksyttävää. Sen sijaan, mielestäni sen pitäminen toisen uskomisen esteenä on väärin. Seurakunnalla tässä tarkoitetaan ilmeisesti jotain uskonnollista yhteisöä.
Kun ajattelen elämääni, niin minun seurakuntani on koko ihmiskunta, kirkkoni luonto ja ohjenuorani vain usko ja turvaaminen Kristukseen. Uskoa en aseta ehdolliseksi (jos ensin teet niin ja näin niin saat uskoa..), vaan saa uskoa suoraan ilman uskonnollisia yhdyskuntia ja välikäsiä (ilman Lutheria, Paavalia, Lestadiusta, John Smithiä mormoneilla, ynnä muita historiallisia henkilöitä)
Parannustakaan minun ei tarvitse tehdä turhan takia vain sen takia että joku toinen niin sanoo tai muodon/ihmisten miellyttämisen vuoksi, vaan kun todella on aihetta. Parannusta voin tehdä tarvittaessa suoraan Jumalalle, siihen en saarnamiehiä tarvitse. Parannuksen tarpeen tietää itse, ei kukaan toinen voi sitä tietää kun ei voi tuntea todella mitä sisällä liikkuu. Toisella ihmisellä ei ole parannuksen suhteen nokan koputtamista muun kuin itsensä suhteen.
Ei ole merkitystä sillä onko joku asia jonkun toisen mielestä Raamatun mukaista vai ei. Pääasia että tiedän itse mikä on totta ja mikä ei.
Ei ole olemassa paljonkaan absoluuttisia totuuksia, suhteellisia vain. Eräs absoluuttinen totuus on että Jumala ja Kristus on olemassa. Jos alkaa pitää suhteellisia totuuksia absoluuttisina, niin muuttuu fariseukseksi joka lastaa toisen niskaan kuormia joita ei ehkä itsekään pysty kantamaan.
Älkäämme asettako uskon esteeksi mitään, sillä se on farisealaisuutta. Saa uskoa suoraan ja heti.
Jumala seurakunta ei ole esikoislestadiolaisuus!
Halusin vain lisätä, että usko Kristukseen riittää. Niin opettaa myös Luther, ja Lestadius. Me pelastumme uskolla.
Uskon perustana on kirjoitettu Jumalan Sana, joka on kaiken uskomisen ylin auktoriteetti. Sen sanan rinnalle ei voi laittaa mitään kirkkoisien tai oppi-isien kirjoituksia, olivatpa ne kuinka hyviä tahansa.
Kiinnostaisi, mitkä asiat Kylliäisen ajattelussa sinua kiehtovat ? Jos olen oikein ymmärtänyt, Kylliäinen ei usko Raamattuun, ainakaan kadotuksen olemassaoloon. Mutta sanot uskovasi Kristukseen pelastajanasi, silloinhan uskot myös Raamattuun Jumalan Sanana. Kristityille Raamattu on absoluuttinen totuus ainakin siinä mielessä, että subjektiiviset totuutemme väistyvät Jumalan Sanan auktoriteetin alla.
Totuudellisuuteen pyrkiminen on ihalitavaa, siihen pyrin minäkin. Toisten totuuksia ei voi ominaan sisäistää ellei ole samaa mieltä. Ihmisten sanomiset, saarnat ja opetukset mukaanlukien ovat niitä, joihin voin suhtautua varauksella ja pohtien, kuinka yhtäpitäviä ne ovat Raamatun Sanan valossa. Raamatun Sana sen sijaan on kaiken ylin auktoriteetti ja sitä en voi kyseenalaistaa vaikka en ymmärtäisikään. Monet paikat joudun ohittamaan hattua nostaen, ydinasia, sanoma Kristuksen sovitustyöstä, se on se tärkein ja vain sen ymmärtämällä pääsen taivaaseen.
Perinnäissäännöillä ei ole muuta merkitystä kuin se, että se luo tietynlaista ulkonaista yhtenäisyyttä. Hengellisen ulottuvuuden löytäminen usseistakin ulkonaisista asioista on vaikeaa, miltei mahdototonta. Tarkkana onkin oltava, ettei uskoansa perusta "noudattamiseen", sen varassa ei jaksa kuolemassa.
" Kristityille Raamattu on absoluuttinen totuus ainakin siinä mielessä, että subjektiiviset totuutemme väistyvät Jumalan Sanan auktoriteetin alla. "
Tästä en ole samaa mieltä. Usko Kristukseen riittää, ja itse asiassa riittää yksin pelkkä usko armolliseen Jumalaankin. Kristustakaan ei tarvitse välttämättä välimieheksi laittaa. Raamattu absoluuttisena totuutena tai kokonaisuudessaan Jumalan Sanana ei pidä paikkansa omalla kohdallani. Esim. Paavalia ei pidä korottaa Jeesuksen asemaan, hän oli hyvin vajavainen ihminen ja ehkä erehtyi monessakin kohtaa. Katson enemmän siihen mitä Jeesus kertoi itse. Osa Jeesuksenkin suuhun laitetuista asioista saattaa olla muuttunut kun Raamattua on käännetty vuosisatojen kuluessa.
Eli: Raamatussa saattaa olla virheitä, joten kaikki tekstit kannattaa itse koetella.
Helvettiin olen uskomatta, se on vain keino saada ihmiset PELKO -nimisen mielenhallintamenetelmän avulla ruotuun ja uskomaan siihen mitä jossakin seurakunnassa hyväksi katsotaan. Kun uskoo ilman pelkoa ja painostusta niin se on vapaaehtoista uskoa. Uskon vapaaehtoisesti armolliseen Jumalaan.
Kristus tietenkin "pelastaa" osoitettuaan Jumalan armollisuuden. Kukaan ei silti mihinkään helvettiin joudu vaikkei uskoisikaan Kristukseen koska kadotusta ei ole olemassa ainakaan sen ikuisessa muodossa. Kuoleman jälkeen ihminen siirtyy henkimaailmaan. Varsinaista taivastakaan ei ole olemassa, on vain henkimaailma. Toki eräitä henkimaailman alueita voi kutsua "taivaaksi" koska siellä on paljon iloa ja rauhaa.
Kylliäinen ei ole oppi-isäni vaan olen vain havainnut Wikipediaa selaamalla hänellä olevan joitain yhtymäkohtia omaan ajatteluuni. Tärkein kohta lienee se, ettei ikuista kadotusta ole. Kaikki "pelastuvat" pitkässä juoksussa, Uuden Liiton Jumalan armo on suurempi kuin ihminen kykenee kuvittelemaan. Kaikki "pelastuvat" jopa riippumatta uskontokunnasta. Riittää että uskoo hyvään Jumalaan.
Koko ydin on lopulta siinä, että uskoo Jumalan olevan hyvä, ei sadisti niin kuin VT:n vihainen ja julma Jahve, armollinen ja rakastava. Muuta ei minun näkemykseni mukaan tarvita. Toki Jeesukseenkin on hyvä uskoa, koska hän ilmoitti minkälainen Jumala meillä nykyään on.
Kuka tässä väitti, mitä sinä sanoit väitetyn???
Eskoislestadiolaiset ry on "rukoushuoneyhdistys", mutta niiden piirissä, jotka siellä toimivat on myös Pyhä Henki ja Kristuksen perustama seurakunta.
Mutta kuten sanottu, yhdistys ei ketään pelasta.
Muuten... ei ev. lut. kirkkokaan ole mikään Jumalan seurakunta... Itse asiassa vielä paljon vähemmän kuin Esikoislestadiolaisten yhteisö...
Ei ole mitään edellytyksiä rakentavalle keskustelulle, kun ei ole yhteistä pohjaa. Se että sinulla on "joku armollinen Jumala jossain" ja vähän muuta rekvisiittaa, ei ole edes kristinuskoa, valitettavasti.
Vaikka olisi kasvanut kristityssä kodissa, niin silti pitää tulla henkilökohtainen tarve saada synnit anteeksi. Sekin on Jumalan lahja, että saa armon katua. Ja suuri ihme on, että saa uskoa itsensä Jumalan lapseksi.
Nimimerkki "ex-esikoislestadiolainen" kieltää Pyhän Hengen vaikutuksen ja toiminnan, joten ei voi odottaakaan, että hän ymmärtäisi esim. Raamatun aseman ja merkityksen. Mutta aika näyttää. Voihan hänelle tulla hengellinen hätä, niin että asiat muuttuvat. Sitä minä ainakin toivon. Jumalan siunausta toivotan myös.
" Voihan hänelle tulla hengellinen hätä, niin että asiat muuttuvat. Sitä minä ainakin toivon. "
Tässä lauseessa käytetään vanhaa tuttua mielenhallintaretoriikkaa nimeltä PELOTTELU. Kun lopettaa hädän ja ahdistuksen toivomisen niin vapautuu armollisuuteen.
Minä toivon hyvää ja sitä että ihmiset voivat olla ilman ahdistusta. Olkaamme ilman ahdistusta, voimme tosiaankin valita sen tien: Ilon tien!
" Nimimerkki "ex-esikoislestadiolainen" kieltää Pyhän Hengen vaikutuksen ja toiminnan, joten ei voi odottaakaan, että hän ymmärtäisi esim. Raamatun aseman ja merkityksen. "
- Tässä kappaleessa käytetään toista mielenhallintatekniikkaa nimeltä "syyllistäminen".
Esikoiset eivät ole mikään seurakunta.
Eihän lestadiolaisilla ole sakramenttejakaan.
Se on osa seurakuntaa, joka on kirkko.
Jolla ei ole seurakuntaa äitinä ,ei olisi isää JULALANA taivaassa .
minusta kristuksen kirkko ei vaadi tälläitä,eikä niin paljon muutakaan mitä aiemmin saarnattiin .
eikö olekin ihanaa kun saa uskoa helpommin ,
ja jotenkin varmemmin.
Kristuksen seurakunta.Se on oikea määritelmä, sillä kirkkokin on vaan laitos,eikä muuta.
Ei mikään Uskonto pelasta vaan usko riittää! Muotteihin painetut pelkää... vaikka yksin armo eli Ansioton Rakkaus Meidän Osakseksemme on valitun kohtalo. "Hän on meidät nimeltä kutsunut" Muistakaa lähimmäisen rakkaus. Ei toiseen ihmiseen vertaaminen ylennä ketään, päinvastoin, Jumala ylentää alimman joka armossa elää ja pääsee perille, kuin enkelten kutsusta:=) Viime hädässä armoa huutavakin voidaan vielä pelastaa..
Huomaa:
Apostoli ei puhu tässä lestadiolaisista.
Kristukseen uskova ei tarkoita samaa kuin lestadiolainen.
lestadiolainen, niin sä ex-lestadiolainen puhut ihan oikein :-)
Uskotaan me vain Kristukseen!!
Olit kuka tahansa voit lukea UT:sta . Jos sinä uskot JEESUKSEN JUMALAN pojaksi , sinä pelastut .