http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_wrapper&Itemid=117
Siitä näkee sitten onko kirkon opetuksen kanssa samaa mieltä vai ei:-)
Siitä näkee sitten onko kirkon opetuksen kanssa samaa mieltä vai ei:-)
Tehkääpä kaikki
harhaoppisuus-testi!
151874
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vastaus oli: "Olet melko monessa asiassa kirkon opin kannalla, mutta voisit ehkä vähän vilkaista Katekismusta."
En usko, että Neitsyt Maria rukoilee kirkon puolesta (tai minkään muunkaan enää).
En usko, että kaste on ehdoton pelastukseen (ristin ryöväri).
Ehtoolliskysymykseen vastasin, että se on Jeesuksen muistoateria... tuosta vastauksestani olin kyllä hieman epävarma.
Nämä saattoivat olla "harhaoppisia vastauksia". En tosin kirkkoon kuulukaan.
...samoin kuin sinä ja sain saman tuloksen;)
Pitää vissiin tavata katekismusta uudelleen. :D
harhaoppisuus - testin ja tulos on tämä: Olet ilmeisesti aika kriittinen.
pariinkin kertaan. Ensimmaisella kerralla sain saman tuloksen kuin Freedom, ja toisella kerralla - kun yritin viilata kasityksiani enemman kirkon opin mukaisiksi - sain tulokseksi saman kuin Margerita.
Ongelmia tuotti mm. kysymys pienen lapsen syntisyydesta. Tekosyntiahan lapsella ei ole, mutta perisynnin osa kylla.
mutta meilläpä on ylimmän kans sinä-minä-suhde
saavat varmaan vastaukseksi "Olet ilmeisesti aika kriittinen." Koska vl-oppi poikkeaa niin paljon kirkon virallisesta luterilaisesta opista ja vl-puhujien opetusta pidetään oikeampana kuin kirkon oppia.
Aika mielenkiintoista kyllä, että tuossa testissä on mm.tämmöisiä kysymyksiä :
"Ehtoollinen on vain Kristuksen muistoateria"
"Papin on oltava nuhteeton ja uskossa vahva, jotta hänen jakamansa ehtoollinen olisi pätevä"
Nämä näkökulmat tulevat usein vastaan kun puhutaan vl:n kanssa siitä onko ehtoollisella syntien anteeksiantamus ja riippuuko papin pyhyydestä sakramentin pätevyys.
mitä luterilainen vastaa esim. "Onko ehtoollinen vain Kristuksen muistoateria?", "Pääseekö kirkkoon kuuluva ja kastettu automaattisesti Taivaaseen?" -kysymyksiin.
Luterilaisuudessa opetamme, että ehtoollisessa saa synnit anteeksi. Aivan kuten Luther opettaa selkeästi Raamatun sanan ymmärtäneenä. Tässä Lutherilta mainintaa.
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" Tämä on minun ruumiini ja vereni, teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi." Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen. Miksi näin tapahtuu? Siksi, että nuo sanat ovat siinä ja antavat sen meille. Kristus näet käskee minun syödä ja juoda sitä varten, että omistaisin sakramentin ja että se hyödyttäisi minua varmana panttina ja merkkinä, ja vielä enemmän: juuri sen hän on minun hyväkseni asettanut syntiäni, kuolemaani ja kaikkea onnettomuuttani vastaan."
Lisäksi ev-lut kirkon sivuilla:
http://www.evl.fi/sanasto/selitysE.htm#EHTOOLLINEN
"Kirkon uskon mukaan ehtoollinen on ihmisen läheisintä yhteyttä Kristukseen, joka antaa itsensä elämän leiväksi syntiselle. Ehtoollinen on syntien anteeksiantamuksen, sovituksen ja lunastuksen ateria. Kristillisen elämän eli pyhiinvaelluksen tarkoituksena on päästä Jumalan valtakuntaan, suureen ehtoolliseen taivaassa yhdessä Kristuksen kanssa. Ehtoollinen ennakoi tätä taivaallista juhla-ateriaa."
Luterilaisessa kirkossa opetamme, että ehtoollisessa saa synnit uskoa anteeksi ja se ei ole vain muistoateria. Se on uskon vahvistukseksi, missä uskoo vahvistuu kun saa uskoa synnit anteeksi ja uudistunein sydämin jatkaa taas maallista matkaa. Ehtoollista tarvitaan, sillä tulee käydä usein koska se tarjoaa syntien anteeksiantamuksen ja puhdistuksen.
Luther Isossa katekismuksessaan:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/5osa.html
" Sinun on näet määrä saada tässä ehtoollisen sakramentissa Kristuksen suusta syntien anteeksiantamus. Se sisältää ja tuo mukanaan Jumalan armon ja Hengen kaikkine lahjoineen. Se antaa turvaavan suojan ja voiman kuolemaa, Perkelettä ja kaikkea onnettomuutta vastaan.
Näin on Jumala antanut sinulle molemmat, Kristuksen käskyn ja Kristuksen lupauksen. Mutta tarvitset ehtoolliselle menemistä varten vielä lisäkannustimen, joka on sinussa itsessäsi. Se on sinun oma, ahdistava hätätilasi. Sen tähden Jumala on antanut käskynsä, siksi hän kutsuu sinua lupauksellaan. Kristus itse näet sanoo näin: (Matt. 9:12) "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat." Hän tarkoittaa niitä ihmisiä, joita synti, kuolemanpelko sekä lihan ja Perkeleen kiusaukset vaivaavat ja rasittavat. Jos siis mielesi on raskas ja tunnet heikkoutesi, mene luottavaisin mielin ehtoolliselle ja anna sen virvoittaa, lohduttaa ja vahvistaa itseäsi. Jos näet aikomuksesi on odottaa hetkeä, jolloin voisit kaikesta edellä mainitusta vapautuneena astua puhtaana ja kelvollisena ehtoolliselle, saat kyllä jäädä ikuisesti odottamaan, sillä Kristuksen tuomio sinusta on kuuluva: "Jos kerran olet puhdas ja sovelias, et tarvitse minun apuani, enkä minäkään puolestani kaipaa sinua." Kelvottomia ovat siis ainoastaan ne, jotka eivät tunne rikkomuksiaan eivätkä myönnä olevansa syntisiä. "
Mielenkiintoinen testi. Tässäpä omat vastaukseni:
1. Jeesus nousi kuolleista kolmantena päivänä - Kyllä.
2. Jeesus teki ihmeitä ja herätti ihmisiä kuolleista - Kyllä.
3. Mielestäni on mahdotonta sanoa, oliko Jeesus kenties naimisissa ja oliko Hänellä jälkeläisiä. Monet tutkijat ovat sitä mieltä että tähän on vahvoja viitteitä. Jotkut ovat sitä mieltä että kertomus häistä, jossa Jeesus muuttaa veden viiniksi, olivat Jeesuksen omat häät. Mahdollinen naimisissa olo ei mielestäni vaikuta Jeesuksen asemaan millään tavalla.
4. En usko että Neitsyt Maria rukoilisi kirkon puolesta.
5. Enkeleitä on olemassa. - Kyllä.
6. Kaikki uskonnot opettavat perimmiltään samaa - Kyllä. Kaikissa suurissa uskonnoissa on kyse samasta periaatteesta; Jumala rakastaa ihmisiä ja haluaa tarjota pelastusta ihmisille, tee hyvää, vältä pahaa ja "Kohtele lähimmäistä niinkuin haluaisit itseäsi kohdeltavan." Kaikissa uskonnoissa on myös nähtävissä selkeää sukulaisuutta opetuksissa. Useat vanhan testamentin kirjoitukset löytyvät myös paljon Raamattua vanhemmista hindulaisista kirjoituksista.
7. Ehtoollinen ei ole "vain" Jeesuksen muistoateria, vaan siinä vastaanotetaan pelastus.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne." (Joh. 6:53)
8. Papin oma sieluntila ei vaikuta hänen jakamansa ehtoollisen pätevyyteen.
9. Jeesus on luvannut palata ennen maailmanloppua.
10. Pelastukseen ei riitä pelkästään se, että on kastettu ja kirkon jäsen. Henkilökohtainen usko on Raamatussa ilmoitettu ratkaisevaksi tekijäksi pelastuksessa.
11. Ihminen ei millään kykene "ansaitsemaan" pelastusta hyvillä töillään, vaan pelastumme yksin Jumalan armosta.
12. Kaste ei ole välttämätön pelastukseen. Usko on.
13. En osaa sanoa millä tavalla Isä, poika ja Pyhä henki ovat yhtä ja millä tavalla eri persoonia. Jumalan todellinen olemus on salattu meiltä täällä ajassa.
14. Jeesus ei ollut enemmän ihminen kuin Jumala. Tässä kaikki riippuu siitä, miten "Jumala" määritellään. Jeesus vastaa fariseusten syytöksiin, että pyhissä teksteissä jumaliksi kutsuttiin ihmisiä, joille Jumalan henki tuli.
15. Raamattu ei lupaa että kaikki pääsisivät taivaaseen.
16. Kuoleman jälkeen on elämää. - Kyllä.
17. En tiedä syntyykö ihminen uudelleen tähän samaan elämään kuolemansa jälkeen. Joissain tapauksissa niin on käynyt. Tunnetuin ja aukottomin dokumentoitu tapaus lienee Shanti Devi, joka kykeni pienenä lukutaidottomana lapsena kertomaan edellisestä elämästään runsaasti asioita, jotka myös jäljitettiin ja tiedot todettiin paikkansa pitäväksi. Myös Jeesus kertoi kuinka Johannes Kastaja oli uudelleensyntynyt Elias:
"kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti; ja jos tahdotte ottaa vastaan:
--> hän on Elias, joka oli tuleva." (Matt. 11:13,14)
Raamatussa todistetaan myös hyvin laajasti, että ihmist tuomitaan "tekojensa mukaan", eli opetetaan samaa karman lakia kuin myös idän uskonnoissa. Tämäkin kertoisi uudelleensyntymisen puolesta. Erikseen sitten on "viimeinen tuomio". Sana "viimeinen" viittaa myös siihen, että välituomioitakin on.
18. Vastasyntynyt lapsi on synnitön. - Kyllä. Eri asia on se että vastasyntyneelläkin on alttius tehdä syntiä kun hän kasvaa, eli että hän on siten perisynnin vaikutuksen alainen.
19. En usko että paholainen on olemassa omana sarvipäisenä persoonanaan.
20. Hyvä ja paha eivät taistele tasaväkisinä tai ikuisuuksia Raamatun mukaan.
Kuten vastauksistani näkyy, niin perinteisen kristinuskon tulkinnan mukaan minua voinee pitää "harhaoppisena".
Minusta tällaista ei ole olemassakaan, siis olematon ei voi rukoilla ja kuolleiden pyhien kohdalta rukoukset eivät merkitse enää mitään, he ovat poissa "pelistä":
"En usko että "Neitsyt Maria" rukoilisi kirkon puolesta."
ihan oikein... mutta koko kysymys on väärä!
siis mikä "Neitsyt Maria", sillä Raamatun mukaan Jeesuksen äidillä oli ainakin kahdeksan lasta! Miksi kirkko kirjoitta neityst isoilla alkukirjaimilla ja yleensäkin neitsyt???? Koko kysymys on fiesko!!!! Valhetta täynnä ja katolista harhaoppia! Häpeä lukeneille ihmisille, kun eivät tiedä, mitä neitseys on, ja mikä ei sitä, enää ole!
väitit:
"6. Kaikki uskonnot opettavat perimmiltään samaa - Kyllä."
TÄSSÄ OLEN TÄYSIN ERI MIELTÄ KANSSASI.
1.)Sillä Raamatun usko on ainoa usko, mikä todellisesti pelastaa. "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."Joh.14:6
"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." Ap.t.4:12
2.)Pelastuminen armosta ilman tekoja, Jeesuksen ristin kuoleman perusteella on toinen perimmäinen asia. Siis tämä Jeesuksen Rakkauden teko, evankeliumin sanoman ja Jumalan ihmeiden puuttuminen tekee kaikista muista uskonnoista harhaoppeja.
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi." Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta." Mark.16:15-20
"PELASTUS" ON PERIMMÄINEN ASIA MITÄ VOIDAAN USKONNISTA LÖYTÄÄ JA SE RATKAISEE KAIKEN, SIKSI VASTAUKSEN ON OLTAVA: EI (muuten olemme harhaoppisia Raamatun edessä) Kaikissa muissa uskonnoissa pelastus on ansaittava omilla teoilla, myös kristillisissä harhaopeissa ( roomalaiskatolisuus )
Uskon, että olet kanssani samaa mieltä, jos tarkemmin ajattelet asiaa.
Jumalan siunausta sinulle.
Jotenkin minullekin kalahti korvaan tuo kysymys neitseestä Mariasta. Kiitos kun selvitit asiaa.
En voi kuvitellakaan että kaikki uskonnot pohjimmiltaan opettavat samaa. Ajatellaan vaikka saatananpalvontaa? Tai islamia? Entäs wiccalaisuus? Animismi? - Ei mitenkään päämäärät voi olla samoja.
oletko kuullut, että Jeesuksen sisarusten kerrotaan olleen Joosefin aiemmasta avioliitosta?
Itse mietin, että Jeesus tuskin on ollut naimisissa ja hänellä tuskin on jälkeläisiä. Asia olisi vamasti ollut niin kaikkien evankeliumien kirjoittajien kuin Paavalinkin tiedossa, jos Jeesuksella olisi ollut vaimo ja lapsia. Marian evankeliumissa Maria kuvataan Jeesukselle hyvin läheisenä opetuslapsena, mutta silti tutkijat kyllä ovat sitäkin mieltä että se ei ole rakkaussuhde ollut. Olihan Jeesuksella muitakin rakkaita ja läheisiä opetuslapsia, mutta kuka oli se rakkain? Siitäkin ollaan montaa mieltä.
Siunausta!
>> En voi kuvitellakaan että kaikki uskonnot pohjimmiltaan opettavat samaa. Ajatellaan vaikka saatananpalvontaa? > Raamatun usko on ainoa usko, mikä todellisesti pelastaa. "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."Joh.14:6 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa? Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut? Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?' Kuningas vastaa heille:
-->'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'"
Room. 2:14-16
"Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi."
En usko että Jumala tulee kysymään meiltä nimiä, joiden me olemme Häntä kutsuneet. Uskon että hän kysyy sitä millaiseen opetukseen olemme uskoneet ja miten se on näkynyt elämässämme.
Passittivat katekismusta lukemaan, eli lievää harhaoppia? Sovin varmaan hyvin tällekin harhapalstalle:)