- Saan ilmaista työkokemusta
- Saan nukkua aamulla pitempään :)
- Ei metsässä ryynäämistä
- Ei laitosruokaa, vaan ihan maistuvaa kunnon ruokaa
- Ei tarvitse sietää typeriä amisjuntteja puoltavuotta tai vuotta
- Haluan tehdä jotain rakentavaa sen sijasta että leikin ihmisten verovaroilla sotilasta maassa, joka ei enää ikinä joudu sotaan
- Saan nukkua aamulla pitempään :)
- Ei metsässä ryynäämistä
- Ei laitosruokaa, vaan ihan maistuvaa kunnon ruokaa
- Ei tarvitse sietää typeriä amisjuntteja puoltavuotta tai vuotta
- Haluan tehdä jotain rakentavaa sen sijasta että leikin ihmisten verovaroilla sotilasta maassa, joka ei enää ikinä joudu sotaan
Vastaukset 15
Vanhimmat
heikot yksilöt kestä noita, pitäishän se ymmärtää joooooo.......
-ruoasta: mielestäni intin ruoka oli paikoitellen ihan hyvää... ehkä sitten en ole tottunut siihen porvarimoskaan jota sinä syöt :D
-amisjunteista: eiköhän noita ole sivarissakin... aika moni intissä olleista kuitenkin on käynyt lukion... minä itse mukaanlukien :)
-sotaan joutumisesta: niin, eihän me koskaan enää sotaan jouduta. samaa sanottiin juuri ennen viime sodan syttymistä. parempi katsoa kuin katua.
- Saan palkkaa työnteosta
- Saan nukkua aamulla pitempään :)
- Ei metsässä ryynäämistä
- Ei laitosruokaa, vaan ihan maistuvaa kunnon ruokaa
- Ei tarvitse sietää typeriä amisjuntteja tai sivarijuntteja puoltavuotta tai vuotta
- Pääsen opiskelemaan yliopistoon vuotta aikaisemmin kuin muut.
- Saan tehdä jotain rakentavaa yliopistossa, toisin kuin intin kävijät, jotka haaskaavat valtion verorahoja sotaleikeissäään / sivarin kävijät, jotka pesevät mummojen takapuolia.
Sivaris ei opi yhtään mitään.. ja mä en ainakaan tolla kehuis paskaakaan..
itse en sivaria käynyt, mutta veikkaisin että tuo näkemyksesi on aika rajoittunut ja vanhanaikainen :D ei (kaikki) sivarit ole homoja, ja saahan sieltä työkokemusta. Toki mummotkin tarvii jonkun pyllyään pyyhkimään :P kaikki työt ovat tärkeitä.
sitte kaikki homot menevät armeijaan? Heh, luulisi sinunkin keksivän vastauksen pienellä ajattelulla :D
Hyviä perusteita, tosin vajaita sellaisia:
-"Saan ilmaista työkokemusta" valtion maksamana se tulee vähintään yhtä kalliiksi kuin armeija. Sen sijaan työkokemus, kinkkisempi asia, kas kun se ei välttämättä tarjoa lainkaan omaan alaasi sopivaa koulutusta. Intti puolestaan opettaa jossain mielessä tavoille, opettaa ymmärtämään mitä "ylempiarvoinen" ts. pomo tarkoittaa. Myös johtamista siellä oppii.
- "Saan nukkua aamulla pitempään". Ei armeijassakaan ole nukkumisesta vielä luovuttu, herätys on toki aikainen, mutta nukkumaan saa mennä myös aikaisemmin, joten unta saa tarvitsemansa määrän. Sen sijaan kun sota syttyy, ei kysytä vapaaehtoisia herääjiä eikä varsinkaan nukuta pitkään.
- "Ei metsässä ryynäämistä". Moniko suomalainen enää osaa metsässä sovellettavia taitoja, kuten nuotion sytyttäminen. Entä kuinka moni osaa olla talvella metsässä kylmässä? Jos sodan leikkiminen tuntuu typerältä, asiaa ei voi helpottaa kuin mielikuvituksella, mutta taitoja, joita metsässä hyppimisestä oppii on vaikea lukea kirjoista.
- "Ei laitosruokaa, vaan ihan maistuvaa kunnon ruokaa", armeijassa ja kouluissa, kuten valtion laitoksissa yleensäkin, ruoat ovat suunnilleen samanlaisia, joten siviilipalveluksessa tulee syömään samojen aineiden pohjalta kyhättyä moskaak kuin intissä.
- "Ei tarvitse sietää typeriä amisjuntteja puoltavuotta tai vuotta", oletko elitisti vai muuten itseäsi täynnä? Amikset ja lukiot ovat molemmat täynnä niin monen kaltaisia ihmisiä, että juntteja löytyy jokaisesta niistä.
- "Haluan tehdä jotain rakentavaa sen sijasta että leikin ihmisten verovaroilla sotilasta maassa, joka ei enää ikinä joudu sotaan " Samoja verorahoja tuhlaat, jos olet koulussa tai vanhainkodissa hoitajana, ja periaatteessa sinä siellä olet koulutuksen puutteen takia lähinnä esteenä. Kouluissa toki kopiovastaavan ja läsnäolopoliisin paikka on selvä, mutta entäpä vanhainkodissa? Ja tuo ettei Suomi tule koskaan joutumaan sotaan on paskapuhetta, kyse on vain siitä milloin tämä tapahtuu.
Eikai kukaan enää oikeesti luule, että sivarit on kaikki homoja ja joutuu "pesemään mummojen perseitä" yms. paskaa?
- Homoista 80% käy armeijan ja osa hommaa c-paperit, niin että aika pieni osa sivareista on oikeasti homoja. Ei niin, että sillä ois sinänsä merkitystä, mutta vituttaa vaan tollanen lapsellinen yleistäminen.
- Mun mielestä on hienoa jos joku haluaa mennä vanhainkotiin sivariksi tai töihin ylipäätään. Arvokasta työtähän se on. Jonkun ne mummojen perseetkin on pyyhittävä! Minusta tosin ei ole siihen hommaan, joten hommasin toisenlaisen sivaripaikan. Ketään sivaria ei mihinkään työhön pakoteta. Jos ei löydä tai viitsi hakea mitään sivaripaikkaa niin sitten voi jäädä Lapinjärven sivarikeskukseen pesemään astioita yms.
- "...valtion maksamana se tulee vähintään yhtä kalliiksi kuin armeija." Kalliiksi? Sivarithan tekee töitä puoli-ilmatteeksi ja usein juuri kunnille ja kaupungeille.
- "...periaatteessa sinä siellä olet koulutuksen puutteen takia lähinnä esteenä." Itse en ainakaan ole sivaripaikassani mitenkään esteenä vaan teen aivan samoja hommia kuin koulutetut ja palkkaa saavat työtoverini. Useimmat sivarit ovat tavalla tai toisella hyödyksi työpaikoillaan. Harvempi varmaan jaksaisi hoitaa sivarin palkkaamisesta koituvaa paperisotaa ihan huvikseen.
"-"Saan ilmaista työkokemusta" valtion maksamana se tulee vähintään yhtä kalliiksi kuin armeija. Sen sijaan työkokemus, kinkkisempi asia, kas kun se ei välttämättä tarjoa lainkaan omaan alaasi sopivaa koulutusta. Intti puolestaan opettaa jossain mielessä tavoille, opettaa ymmärtämään mitä "ylempiarvoinen" ts. pomo tarkoittaa. Myös johtamista siellä oppii."
Siis hetkinen, väität että intti antaa parempaa työkokemusta kuin sivari? Et voi olla tosissasi, työkokemus lasketaan yleensäottaen eduksi, oli se millä alalla tahansa, inttiä taas ei lasketa edes työksi.
"- "Ei metsässä ryynäämistä". Moniko suomalainen enää osaa metsässä sovellettavia taitoja, kuten nuotion sytyttäminen. Entä kuinka moni osaa olla talvella metsässä kylmässä? Jos sodan leikkiminen tuntuu typerältä, asiaa ei voi helpottaa kuin mielikuvituksella, mutta taitoja, joita metsässä hyppimisestä oppii on vaikea lukea kirjoista."
No miksei sitten armeijaan pakoteta jokaista suomalaista, jos nämä taidot ovat niin välttämättömiä? Vai ovatko suomalaismiehet niin tyhmiä yleensäottaen, että heitä on vain pakko kouluttaa?
"Samoja verorahoja tuhlaat, jos olet koulussa tai vanhainkodissa hoitajana, ja periaatteessa sinä siellä olet koulutuksen puutteen takia lähinnä esteenä. "
tuhlausta on se, että tekee jotain koska on pakko ja ei halua/ edes pysty omaksumaan kallista koulutusta ja unohtaa sen nopeasti jälkeen, koska piti sitä negatiivisena asiana. Kuinka paljon yliopistojen taso laskisi, jos sinne alettaisiin määrätä porukkaa samalla periaatteella kuin armeijaan... Näiden motivoitumattomien osalta koulutus on silloin tuhlausta.
"Ja tuo ettei Suomi tule koskaan joutumaan sotaan on paskapuhetta, kyse on vain siitä milloin tämä tapahtuu."
Nimenomaan, koskaan ei tiedä mitä tapahtuu, joten mistä tiedät että sota syttyy? Itse veikkaan että Suomen valtio lakkaa olemasta jossain vaiheessa, mutta lähinnä sen takia, että se liittyy EU:n liittovaltioon tai johonkin muuhun vastaavaan.
JOS Venäjä lähtee maailmaa uhittelemaan, Siinä ei ole enää kivaa kenelläkään, kun ydin aseet alkavat lennellä. Joko USA pommittaa Suomea, siksi koska pitää sitä Venäjän mahdollisena liittolaisena, kuten ennen, tai Venäjä, jos pitää Suomea uhkana.
En ainakaan itse usko tuohon "sivarit on homoja" haihatukseen...
"Kalliiksi? Sivarithan tekee töitä puoli-ilmatteeksi ja usein juuri kunnille ja kaupungeille."
Niinhän he tekevät puoli-ilmatteeks työnsä, mutta kuka maksaa ylläpidon, ruoan, periaatteessa vaatteet, jos niin haluaa? Nii-in, valtiopa hyvinkin.
"Itse en ainakaan ole sivaripaikassani mitenkään esteenä vaan teen aivan samoja hommia kuin koulutetut ja palkkaa saavat työtoverini. Useimmat sivarit ovat tavalla tai toisella hyödyksi työpaikoillaan. Harvempi varmaan jaksaisi hoitaa sivarin palkkaamisesta koituvaa paperisotaa ihan huvikseen."
Onnittelen sinua lämpimästi ja sanon, että ole onnellinen. Itse taas olen törmännyt ihan lähisukulaisiin, jotka sivarin ovat käyneet ja useat kirosivat oman paikkansa monesti, koska tunsivat itsensä vain taakaksi siellä. Tietenkin tämä asia on taas niitä omakohtaisesta ajattelusta ja suhtautumisesta kiinni olevia asioita.
"Siis hetkinen, väität että intti antaa parempaa työkokemusta kuin sivari? Et voi olla tosissasi, työkokemus lasketaan yleensäottaen eduksi, oli se millä alalla tahansa, inttiä taas ei lasketa edes työksi."
Käsitit kyllä loistavasti väärin, jos luulet, että väitin intin tarjoavan työkokemusta. Tarkoitin sitä, että se "opettaa tavoille" näissä muissa asioissa, vaikkapa juuri "ylempiarvoisen" tottelemisen; Eikös tuo perseennuoleminen ole etenemisehto työelämässä nykyisin?(!) Sen sijaan AUK:ssa oppii määräämään, mikä on tietyissä tilanteissa helvetin hyvä taito sekin. Tietenkin jos olet menet intissä kuljettajaksi tai mekaanikoksi saat lämpimästi tervetullutta oman alasi kokemusta.
"No miksei sitten armeijaan pakoteta jokaista suomalaista, jos nämä taidot ovat niin välttämättömiä?" Taidot eivät ole välttämättömät, moni ei niitä välttämättä edes koskaan tarvitse, mutta olen itse henkilökohtaisesti ollut tilanteessa, jossa nämä taidot pelastivat omani ja muutaman muun ystäväni hengen! Toki myönnän, että olen täältä jumalanselän takaa landelta, jossa tälläiset taidot tulee melkeinpä verenperintönä, vaan entäpäs kaupunkilaiset? Ja ei, suomalainen mies osaa olla todella viisas, jos tahtoo. Mutta edelleenkään ei voi väittää, että mikään taito tulisi sellaisena lahjana, etteikö sitä voisi opettamalla parantaa. Toki on selvää, että kokemus opettaa myös, mutta onko "turvallisempaa" joutua yöpymään -30 asteen pakkasessa, ikään kuin valvotuissa olosuhteissa, kuin sattuman kautta?
Moniko tuntemasi ihminen on kokenut vastenmielisyyttä lähtiessään inttiin? Omista sukulaisista ja tutuista moni, samaten kokivat nämä sivarin valinneet, sen sijaan intin jälkeen lähes 100% kaikki pitivät sitä hyvänä kokemuksena ja voisivat mennä uudestaankin, oli pakko valita SA-Int eli ei... sen sijaan näistä sivarin käyneistä tyytyväisiä oli korkeintaan puolet. Vastenmielistä suhtautumista lisää yksi jos toinenkin asia, eikä vähiten intin jo käyneiden kertomukset alikeista, jotka kaluaa perssuolen puhtaaks ekana iltana... jne.
Sen sijaan tuo yliopistojen "pakkokoulutus" todella laskisi kaikkien yliopistojen tasoa. Mutta, onko mielestäsi vaikkapa hiukkasfysiikalla, päivittäisellä marssimisella tai vanhusten pesulla eroa? Siinä mielessä esimerkkisi on huono, koska "tasoero" näiden lafkojen välillä on niin selvä. Motivaatio puolestaan on pelkästään osatekijä oppimisessa, ja sen vuoksi vaikka istuisit päivät fysiikan luennoilla tai ampuisit radalla rk:lla sinuun tarttuisi tietoa, ehkä sieltä täältä, varmaankin todella heikosti. Rutiini puolestaan ehdollistuttaa sinua, ajatteleppa että sen takia vanhusten kanssa työskenteleminen tuntuu tutulta, koska se noudattaa lähes päivittäistä kaavaa, yliopisto sen sijaan opettaa sinulle 2 tuntia tätä ja seuraavat 3 tuntia sitä, joten rutiinia ei ehdi muodostua tietylle asialle.
Ja okei, Suomi ei välttämättä joudu sotaan itsenäisenä, vaikka sitten "itsenäisen EU:n" joukkona. Entäs sitten? Lähdetään Suomestakin sotiin turkulaisina, oululaisina, lappajärveläisinä, mutta yhteisen asian eteen siellä töitä tehdään. Sen sijaan EU:n armeijan liikekannalle pano koskisi tietysti koko maata, joten Suomesta joukot joutuisivat sotaan siinä missä entisen Ranskan tai Saksan joukot.
Venäjä tai Yhdysvallat saattavat ehkä uhata maailmaa ydinaseella, mutta en usko, että kumpikaan valtio on niin tyhmä, että oikeasti tulisi käyttämään omaansa.
Noilla ei vielä pitkälle pötki jos perustelut on samat muissakin asioissa tulevaisuudessa. Se mitä kannattaa vaalia toki on että sota ei ole kuin viimeinen ratkaisu, onko sillä sitten enää väliä kumpi voittaa, sota on jo hävitty ennen kuin se alkoikaan! Eli vastustaa aseita ja sotaa.
Ps, ei mulla ollu armeija ruuissa koskaan valittamista, mistään työmaaruokalasta jne, ei sen parempaa saa. Tää on vain mun mielipide ja muilla voi olla toisin..
Pelleilyähän se armeija pitkälti on, syy on pitälti siinä että koulutettavia on liikaa ja siksi sotimisen taitojen taso ei kovin korkeaa.
Toiveita, omia taitoja ja mielenkiintymystä johonkin ei juuri huomioida. Ne ketkä juoksee parhaiten saa valita minne menee oli mielenkiintoa tai siviilistä aikaisempaa kokemusta ollenkaan.
Kuten koulutuksissa monesti muutenkin, paljon sitä "turhaa" sivistävää paskaa johon menee tolkuttomasti aikaa erityisesti aikuiskoulutus puolella ja itse käytännön taito jää liian vähälle/teoria.
"Haluan tehdä jotain rakentavaa sen sijasta että leikin ihmisten verovaroilla sotilasta maassa, joka ei enää ikinä joudu sotaan "
Mistäs sinä sen tiedät? Ennustajako olet?
Minua ei kyllä sitten aikanaan vituta ollenkaan maksaa verovaroja armeijalle.
Enemmän vituttaa maksaa sitä noille pitkille mustille sormille.
päästä elämästä helpommalla! Et mene sieltä mistä aita on matalin, vaan sieltä mistä se on rikki. Onneksi tänä päivänä vielä on niitäkin, jotka oikeasti haluavat oppia muutakin kuin vastuun pakoilua.
Kertomasi syyt siviivipalveluksen valinnasta ensimmäistä kohtaa lukuunottamatta kertovat luonteesi heikkoudesta. Halusta väistää kaikkea epämieluisaa. Eipä elämäsi tuolla menolla tulevaisuudessa ole helppoa
Ps. Sivarithan saavat tunnetusti parhaat naiset!;)
Ei kaikki sivari paikat ole vanhain kodeissa ja sairaaloissa on monia muitakin paikkoja missä voi saada omaan koulutukseen/tulevaan koulutukseen ja tällöin sivari on erittäin järkevä ratkaisu jos ei armeija kiinnosta.
Itse tykkään että metsässä oleskelu/"asuminen" on erittäin nautinnollista ja mukavaa vuodenajasta riippumatta.
Tykkään kyllä käydä hyvissä ravintoloissa 'syömässä ja tehdä itse hyvää ruokaa mutta ei tätä tapahdu joka päivä. Kyllä laitos ruokakin on loppujenlopuksi ihan hyvää kunhan ei lähde syömään sitä väärällä aseenteella. Kyllä intissä kävijöilläkin on tarpeeksi aikaa käydä syömässä hyvää ruokaa!
Nämä amisjuntit mistä on ollut puhetta on totta että yli puolet ammattikoulun opiskelijoista (ja juuri valmistuneista) kuuluu nähin juntteihin, mutta yhtä iso määrä löytyy lukiosta yhtä junttia lukio porukkaa!
Siitä en voi olla varma että että joutuuko suomi koskaan enään sotimaan. Omasta mielestäni palkka armeija olisi paras vaihtoehto silloin saataisi suomen armeijaan motivoitunutta väkeä, vaikka armeijan henkilö vahvuus kärsisi niin jokainen palkka armeijan sotilaan motivaatio ja koulutus vastaisi varmasti ainakin neljää nykyistä motivaatio puutteesta tai kyvystä oppia armeijan tavoille kärsivää sotilasta.
Itse katson olevani täysin väärä persoona armeijan käymiseen. sivariin en lähde koska oma ammattiini kuuluvia sivari paikoja on erittäin vaikea järjestää (voisi melkein luokitella mahdotomaksi tehtäväksi. jos kanttini kestää hakea c-paperit niin hyvä muullin lähden kyllä kärsimään valtion palveluksee. Se tosin sotii vastaan kaikkea kasvatusta mitä olen saanut. Äiti opetti että ei saa leikki aseilla osotella ketää edes leikillänsä nyt pitäisi ottaa oikea ase käteen ja osotella sillä oli sitten rauha ja kumipää luoteja vai mitä siellä intissä nyt käytetään aseissa tai sota ja kovat piipussa ei tuo ase istu minun käteen!!!!
(mahdollisista kirjoitus virheistä wi tarvitse huomauttaa tiedän että koko viesti on täynnä niitä)