Onko tosiaan niin että kun ostaa polttopuita niin heittokuutio saattaa olla puolesta kuutiosta yli kuution ja kuutio on kuutio? Eli toisinsanoen kumpi kannattaa ostaa, pitääkö vaan luottaa silmämäärään kun katsoo kuin paljon on heittokuutiossa?
http://www.kookas.fi/forum/thread/10409
Kuutio ja heittokuutio
Puu palaa
59
41497
Vastaukset
- kererko
On tosiaan niin. Karkeasti 1 kiinto-m3 = 1,5 pino-m3 = 2,5 irto-m3.
Ps. Jätän kookas mainoksen tästä lopusta pois - kuin heittokuutio
Niiden ei kuulu olla samat.
Jos sinulla on metri x metri x metri laatikko, ja heittelet sen täyteen klapeja, sinulla on heittokuutio. Puumassaa on sitä vähemmän, mitä harvempi tuo keko on, eli käytännössä pitkä ja ohut klapi= vähän puuta.
Jos pinoat tuon em. laatikon täyteen klapeja, sinulla on kuutio klapeja.(Virallinen määritelmä:kuutio polttopuita on yhdestä pinokuutiosta halkoja saatava polttopuun määrä. Käytännössä se on aika lähellä tuota edellä olevaa)
Lisäksi on olemassa vielä kiintokuutio. Nykyisin sen tilalla käytetään yleensä litroja. Se kuvaa siis todellista puumassaa.
Se miksi heittokuution koko vaihtelee, johtuu siitä, että joskus mitataankin niin, että on esim. 10 m3 lava, mikä heitellään täyteen ja sanotaan sen olevan 10 heittokuutiota. Jos verrataan tätä määrää tuohon ensimmäisessä vaihtoehdossa kerrottuun mittaukseen kerrottuna kymmenellä, nähdään, että 10 heittokuutiota on n. 35 % enemmän kuin 1 heittokuutio x 10.- Kirves Heiluu
33 cm klapia mahtuu enemmän irtokuutioon, kuin 50cm. Pienin määrä poltettavaa on metrinhalossa kun se myydään irtokuutiona.
Pitää muistaa myös puun lämpöarvo, joka on kiloa kohti suomalaisilla puilla lähes sama (4.15kwh/kg). Ero tulee siinä että painot on erilaisia, joten koivun pinokuutio on 1700 kwh ja lepän 1250 kwh.
- Huijaamatta paras
Polttopuukaupassa ainut oikea mitta on halko- pinokuutiometri. Se on metrin pituisista haloista pinottu 1m korkea ja 1m pitkä pino,eli kuutiometri. Kaikenmaailman heitto ja irtokuutiot on huijausta ja niissä ostat pää- asiassa ilmaa. Etsi netistä halkokauppias/kauppiaat ja pyydä tarjoukset pinometreistä jotka haluat ostaa. Sen jalkeen neuvottelet hinnan kyseisen puumäärän pilkkomisesta "pilkkeiksi" eli n. maitopurkin kokoisiksi klapeiksi,jos et itse halua sahata ja halkoa. Muista, että "irtokuutio" on vain noin 0.6 halkopinokuutiota. Halko-pinokuutiometri (Koivu, esim. Porvoon seudulla, maksaa 35-50€/pm3 (pinokuutiometri),joten saat aika hyvän tuntipalkan ja kuntoa jos pienit klapit itse. Tuntiveloitus traktori-konetyölle on 25-45€ (koneesta ja traktorista riippuen),elikkä tunnissa kyllä teettää klapikoneella aikamoisen pinon metrin haloista,vielä jos olet itse apumiehenä. Lisätietoja polttopuun hankinnasta saat alueellisilta Metsänhoitoyhdistyksiltä. Löytyy netistä esim. googlella: "metsänhoitoyhdistys". Älä osta mitään irtokuutioita ja heittokuutioita,sillä niiden puumäärää on tosi hankala todentaa. Oikeudenmukaisin kauppa olisi kilokauppa,jolloin myyntikuiva (kosteusprosentti 12-25%) polttopuu olisi klapimyynnissä kuutiolta aina lähes saman painoista,riippuen puulajista,ja hinta määräytyisi viimekädessä kuormasta summittaisin näyttein tarkistus mitatun kosteusprosentin mukaan.
- JH
Käytännössä kaupallisen polttopuun tuottajan ei kannata tehdä metrisiä halkoja välissä. Niiden tekeminen on vain turhaa työtä, jos puu kuitenkin myydään klapeina. Käytännössä polttopuu tehdään suoraan rangasta ja kuitupuusta klapikoneella. Suurimmalla osalla klapikoneista ei edes saa metrisiä tehtyä, joten siinäkin mielessä niiden tekeminen ei ole kannattavaa. Sehän vaatisi oman laitteiston. Mitä tulee itse klapien tekemiseen, niin nopeampaa se on kuitupuusta kuin metrisistä haloista.
Varmaan joku tekee metrisiä ensin ja niistä pienii sopivan mittaisia. Se näkyy luultavasti hinnassa - ainakin jos yrittäjä on laskenut kustannukset oikein ja meinaa ottaa jotain palkkaakin itselleen. Jos puuta käyttää paljon, kannattaa tehdä hintasopimus jonkun yrittäjän kanssa. Samalla voi sopia hinnoitteluperusteen. Yrittäjä luultavasti itse mittaa irtokuutioina, mutta ainahan voi erikseen sopia pinokuutiohinnan. - lexa3
JH kirjoitti:
Käytännössä kaupallisen polttopuun tuottajan ei kannata tehdä metrisiä halkoja välissä. Niiden tekeminen on vain turhaa työtä, jos puu kuitenkin myydään klapeina. Käytännössä polttopuu tehdään suoraan rangasta ja kuitupuusta klapikoneella. Suurimmalla osalla klapikoneista ei edes saa metrisiä tehtyä, joten siinäkin mielessä niiden tekeminen ei ole kannattavaa. Sehän vaatisi oman laitteiston. Mitä tulee itse klapien tekemiseen, niin nopeampaa se on kuitupuusta kuin metrisistä haloista.
Varmaan joku tekee metrisiä ensin ja niistä pienii sopivan mittaisia. Se näkyy luultavasti hinnassa - ainakin jos yrittäjä on laskenut kustannukset oikein ja meinaa ottaa jotain palkkaakin itselleen. Jos puuta käyttää paljon, kannattaa tehdä hintasopimus jonkun yrittäjän kanssa. Samalla voi sopia hinnoitteluperusteen. Yrittäjä luultavasti itse mittaa irtokuutioina, mutta ainahan voi erikseen sopia pinokuutiohinnan.kyllä minun tietääkseni ne lapitkin asettuu metrisiin pinoihin jos klapi 33 senttiä pitkä kolme riviä rinnan metri kertaa metri pinoon on jo aika tarkka pinokuutio ei kaikessa tarvi aina ahnehtia olkaa edes jossain rehellisiä viimeinen heittomotti jonka ikinä ostin oli 600 l pinokuution hinnaksi olisi tullut 90 euroa aika hyvää kuititonta kauppaa
- Maukkaj
Olet pinonnut ihan oikein heittokuution. Oikein painottuva siitä tuleekin n. 600 litraa.
- ostamallasi
puulla taloa vai saunaa. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon kalliimmaksi/halvemmaksi tulee lämmittää esim. sähköllä.
Onko kukaan laskenut?- kirves ja saha
Laskenut en ole,mutta tiedän 30v.n kokemuksella,että jos puista
joutuu jotain maksamaan,nii se ei ole kannattavaa rahallisesti.
Puiden kanssa"pelaamiseen"menee todella paljon aikaa. - Omakotiasukas
No tämähän on palstan ikuisuuskysymys: millä hinnalla kukakin veroineen ja siirtoineen ostaa sähköä, millä hinnalla puuta ja minkä verran laskee itselleen tuntipalkkaa puuhommista ja mihin haluaa aikaansa käyttää.
Kaiken voi perustella lukuja pyörittelemällä itselleen kannattavaksi/kannattamattomaksi.
No laskut sikseen, minä en ainakaan halua sähkösaunassa saunoa - en edes ilmaiseksi, enkä minkäänlaisella sähkökiukaalla. - paras...
Omakotiasukas kirjoitti:
No tämähän on palstan ikuisuuskysymys: millä hinnalla kukakin veroineen ja siirtoineen ostaa sähköä, millä hinnalla puuta ja minkä verran laskee itselleen tuntipalkkaa puuhommista ja mihin haluaa aikaansa käyttää.
Kaiken voi perustella lukuja pyörittelemällä itselleen kannattavaksi/kannattamattomaksi.
No laskut sikseen, minä en ainakaan halua sähkösaunassa saunoa - en edes ilmaiseksi, enkä minkäänlaisella sähkökiukaalla.Meikäläisen ainalämpimässä saunatontussa on maailman parhaat löylyt.
En ikinä enää laittaisi jotain tikkulämmiteistä roskankerääjää saunaan.
Kyllä se on luksusta kun voi mennä koska vain lämpimään saunaan.
Tikkujen kanssa puljaaminen on köyhien eläkeläisten puuhaa, joilla on rajattomasti aikaa ja erittäin rajallisesti rahaa. - omakotiasukas
paras... kirjoitti:
Meikäläisen ainalämpimässä saunatontussa on maailman parhaat löylyt.
En ikinä enää laittaisi jotain tikkulämmiteistä roskankerääjää saunaan.
Kyllä se on luksusta kun voi mennä koska vain lämpimään saunaan.
Tikkujen kanssa puljaaminen on köyhien eläkeläisten puuhaa, joilla on rajattomasti aikaa ja erittäin rajallisesti rahaa.Kyllä on tullut saunatonttusaunoissa saunottua, onhan se nyt parempi kuin tavallinen kerrostalosaunan sähkögrilli, en vertaisi kuitenkaan hyvän puukiukaan löylyihin. Mulla on kyllä aikaa odottaa se puoli tuntia, minkä puukiukaani lämmitys vaatii.
Nyt ei ole kyse rahasta vaan laadusta - En huolisi millään
omakotiasukas kirjoitti:
Kyllä on tullut saunatonttusaunoissa saunottua, onhan se nyt parempi kuin tavallinen kerrostalosaunan sähkögrilli, en vertaisi kuitenkaan hyvän puukiukaan löylyihin. Mulla on kyllä aikaa odottaa se puoli tuntia, minkä puukiukaani lämmitys vaatii.
Nyt ei ole kyse rahasta vaan laadustaPistätkö akkasi hakemaan puut, lämmittämään kiukaan ja korjaamaan roskat? Mutten se pärelämmitteinen ei taida pelkällä odottelulla tulla saunottavaan kuntoon. Ei kiitos, kyse on todellakin laadusta, siksi kunnollinen sähkökiuas.
- puumiäs
kirves ja saha kirjoitti:
Laskenut en ole,mutta tiedän 30v.n kokemuksella,että jos puista
joutuu jotain maksamaan,nii se ei ole kannattavaa rahallisesti.
Puiden kanssa"pelaamiseen"menee todella paljon aikaa.voi jeesus näitä mikään muu kuin vattenvaal ei kannata!
ps. 144m2 20mottia vuosi. sähköä 7000kwh, sähköpatterit, 150l varaaja pesuun.
20 mottia täällä maaseudulla ottaa 500-600 euroa vieraalta, omasta mettästä tankillinen ja pilkkomiseen sähköä viikonlopun päivien verran.
revi siitä lähiöhörhö postimerkilläs ihan kuis tykkäät, puutyöt käy liikunnasta, ihan niinku sinä sinises tuulipuvussas uusien lekkareittes kanssa siellä asvalttipoluilla motarin reunuksia ihaillen ;) - puumiäs
paras... kirjoitti:
Meikäläisen ainalämpimässä saunatontussa on maailman parhaat löylyt.
En ikinä enää laittaisi jotain tikkulämmiteistä roskankerääjää saunaan.
Kyllä se on luksusta kun voi mennä koska vain lämpimään saunaan.
Tikkujen kanssa puljaaminen on köyhien eläkeläisten puuhaa, joilla on rajattomasti aikaa ja erittäin rajallisesti rahaa.onks jo kariitin reunuskuidut mallia revontuli tulen tunnelmaan pääsemiseks?
me puuroskaajat ku tykätään oikeesti löylytellä saunassa (lue yli 20m3) ja lämmittää parin tölkin kera ihan vaikka joka päivä...kun se loimu on niin komiaa katteltavaa täällä maalla ku o niin pimee muuten, ulkookaan ei hohkaa naapurin pihavalot eikä se kalmee keltanen naatriumisaaste. - puulla lämmittävä
kirves ja saha kirjoitti:
Laskenut en ole,mutta tiedän 30v.n kokemuksella,että jos puista
joutuu jotain maksamaan,nii se ei ole kannattavaa rahallisesti.
Puiden kanssa"pelaamiseen"menee todella paljon aikaa.mistä sinä ostat puita ja millä hinnalla sillä minä säästän vaikka ostan pinokuution
50 euroa kuutio säästän silti sähköön verrattuna 20-25 prosenttia.tosin en laske
omalle työlle hintaa. - joka junaan
Omakotiasukas kirjoitti:
No tämähän on palstan ikuisuuskysymys: millä hinnalla kukakin veroineen ja siirtoineen ostaa sähköä, millä hinnalla puuta ja minkä verran laskee itselleen tuntipalkkaa puuhommista ja mihin haluaa aikaansa käyttää.
Kaiken voi perustella lukuja pyörittelemällä itselleen kannattavaksi/kannattamattomaksi.
No laskut sikseen, minä en ainakaan halua sähkösaunassa saunoa - en edes ilmaiseksi, enkä minkäänlaisella sähkökiukaalla.meitä on joka junaan kesällä lämmitän ulkopuusaunaa ja talvella sähkösaunaa.
- tosiaan..
Ostin tuolta naapurilta heittokuutio hintaan puita pihalle tuotuna. kun toi pihalle niin oli kuorma vajunut noin 10cm. sittenkun puita pinoilin niin tiivistyi vieläkin enemmän ja tosiaan ei kannata missäännimessä ostaa puita heittokuutiolla tulee kalliiksi.
vielä pettymuksekseni puut oli metästä kerättyä jäte paskaa, oli kuule viimeinen kerta kun siltä ostin puuta.- pilkettä silmäkulmas
sillä laatu ja hinta kulkevat käsi kädessä. Ei kukaan hullu myy koivuhalkoa tai pilkettä parilla kympillä motti.
- Vinkkari
pilkettä silmäkulmas kirjoitti:
sillä laatu ja hinta kulkevat käsi kädessä. Ei kukaan hullu myy koivuhalkoa tai pilkettä parilla kympillä motti.
Osta molemmat, pinoa ne, ja tiedät ensi kerralla kumman ostat!
- klapimies
Vinkkari kirjoitti:
Osta molemmat, pinoa ne, ja tiedät ensi kerralla kumman ostat!
Kuitumitta on kiintokuutio, halkomitta on pinokuutio ja klapimitta on irtokuutio. Ei klapeja kukaan myyjä pinoile, eli virallinen kerroin on 0.62 senverran pinottaessa pitäisi löytyä heittomotista, jos se määrä ei täyty on neuvottelun paikka, Mutta kaupanteon hetkellä kannattaa noi mitta yksiköt selvittää, ne löytyy kyllä netistäkin vaikka halkoliiteri.com sivustolta.
- Tunnelmatulienpitäj
Kun saa naapurilta halvalla ;) Kaikki oksat ja roippeet on sotkettu sinne sekaan, ammatti kauppiailla on hinta korkeampi, mutta niitten on pakko pitää laadusta kiinni jos sillä meinaa elää. Eli jos haluaa halpaa ja hyvää pitää ostaa kahdesta paikasta;)
- brniptpi
Tunnelmatulienpitäj kirjoitti:
Kun saa naapurilta halvalla ;) Kaikki oksat ja roippeet on sotkettu sinne sekaan, ammatti kauppiailla on hinta korkeampi, mutta niitten on pakko pitää laadusta kiinni jos sillä meinaa elää. Eli jos haluaa halpaa ja hyvää pitää ostaa kahdesta paikasta;)
Mitäs niitä oksia ja roippeita väheksyt? Sama polttoarvo niilä on kun runkopuullakin. Itsellä menee tämä talvi oksia poltellen, runko seuraa parina seuraavana talvena. Pitä nääs panna pihalta lehtikuusi nurin
- Risuttaja
brniptpi kirjoitti:
Mitäs niitä oksia ja roippeita väheksyt? Sama polttoarvo niilä on kun runkopuullakin. Itsellä menee tämä talvi oksia poltellen, runko seuraa parina seuraavana talvena. Pitä nääs panna pihalta lehtikuusi nurin
se ollut tuo onnellinen ostaja, joka niitä risuja piti pahana, niin kuin yleensä...omassa käytössä menee kaikki mikä palaa ;)
- Zebzaq
Minulla on samanlaisia kokemuksia "naapurien" puista.Kalliiksi tulevat.Oksat, latvat, lahovikaiset myydään muka halvalla naapurille. Yhtiölle myydään parhaat päältä, eli ne joka yhtiölle kelpaavat. Heittokuution puumääräkin on tämän pikkujääkauden myötä lihonut. Todelliset luvut ovat aina olleet: Yksi (1 m3) kiintokuutio on 0,58 pinokuutiota on 0,31 heittokuutiota, yhdessä heittokuutiossa on näinollen n. 0,3 kiintokuutiota puuta, ja jos se heitetään 1mx1mx1m laatikkoon ei tule sitäkään. Riipuen klapien pituudesta.Sitten nämä saavutetut kilowattimäärät. Täytyy olla tosi hyvä uuni, että näihin kilowattimääriin päästään, mitä "Halkokauppiaat"lupaavat, avotakoilla ei niihin lukuihin läheskään päästä.(Aamulehti tänään).
Radiossakin taannoin esitetty vertailu on tod. näk. lähellä oikeaa: Puulämmitys on näillä hinnoilla kaksi kertaa KALLIIMPAA kuin sähkö tai öljy plus helk..n moinen työ. Entä missäs ne hiukkaspäästöt nyt ovat. Ei se että "täyy niistä muka palkkakin saada" oikeuta huijaukseen. Jätteet jätettäköön sinne mihin kuuluvatkin l. metsään.Onhan se tosin kivaa käydä "YHTIÖN" kanssa kauppaa tuntee itsensä "tärkeeksi" isännäksi. 50€ koivuklapikuutiosta on jo järjetön hinta. - ei rikas
Zebzaq kirjoitti:
Minulla on samanlaisia kokemuksia "naapurien" puista.Kalliiksi tulevat.Oksat, latvat, lahovikaiset myydään muka halvalla naapurille. Yhtiölle myydään parhaat päältä, eli ne joka yhtiölle kelpaavat. Heittokuution puumääräkin on tämän pikkujääkauden myötä lihonut. Todelliset luvut ovat aina olleet: Yksi (1 m3) kiintokuutio on 0,58 pinokuutiota on 0,31 heittokuutiota, yhdessä heittokuutiossa on näinollen n. 0,3 kiintokuutiota puuta, ja jos se heitetään 1mx1mx1m laatikkoon ei tule sitäkään. Riipuen klapien pituudesta.Sitten nämä saavutetut kilowattimäärät. Täytyy olla tosi hyvä uuni, että näihin kilowattimääriin päästään, mitä "Halkokauppiaat"lupaavat, avotakoilla ei niihin lukuihin läheskään päästä.(Aamulehti tänään).
Radiossakin taannoin esitetty vertailu on tod. näk. lähellä oikeaa: Puulämmitys on näillä hinnoilla kaksi kertaa KALLIIMPAA kuin sähkö tai öljy plus helk..n moinen työ. Entä missäs ne hiukkaspäästöt nyt ovat. Ei se että "täyy niistä muka palkkakin saada" oikeuta huijaukseen. Jätteet jätettäköön sinne mihin kuuluvatkin l. metsään.Onhan se tosin kivaa käydä "YHTIÖN" kanssa kauppaa tuntee itsensä "tärkeeksi" isännäksi. 50€ koivuklapikuutiosta on jo järjetön hinta.Kyllä tuo 50 €/heittokuutiolta jos vielä sisältää alvin, niin on kohtuu hintainen. Siis mikäli koivu on kuivaa.
Itse olen tehnyt klapeja myyntitarkoituksella n. 10 vuotta ja ei sillä rikastu jos haluaa tehdä kunnon kuivaa klapia. Klapikoneet siis urakkamallit ovat siinä 11 000 - 14 000 €. ja Traktori jos sillä olisi tarkoitus tehdä muutakin kuin klapeja (lumityöt, maanajoa jne.) pitää olla jonkun verran iso 110 - 160 hv ja ne maksaa n. 60 000- 90 000. Ja jos haluaa että klapikuivaa kesässä, kuivurihalli n. 50 000 koosta riippuen. Ulkona kuivatettu puu kestää sen vuoden (ainakin) jos tehty tuoreesta puusta. Riippu vähän pinon paikasta aukea tuulinen paikka vai metsänsuojassa. Niin ja tuo traktorikin jos pelkästään klapeja tekee voi olla vanhakin mutta yleensä jos meinaa tienestin saada muustakin kuin klapien tekemisestä niin pitää olla monipuolisempi kalusto. Ja jos harkitsee oikein kunnon massa valmistusta niin tuomoinen monster klapikone (täysin automatisoitu) maksaa sen reilu 100 000 €. Tässä lähistöllä yksi oli hankkinut semmoisen laitteen, niin oli vain sanonut että ei kannate syöttää alle 20 cm halkaisijaltaan olevaa puuta kun klapin tuotto tippuu liian alhaiseksi. Niin se on pienemmissäkin koneissa mitä pienempää puuta syöttää niin sitä hitaammin kasa kasvaa. Jos en itse tarvitsisi lämmitykseen klapeja niin en pitäisi klapikonetta pihassa yhtään hetkeä, parempaa tienestiä saa muistakin hommista. Muille klapin tekijöille jaksamista valitsemassanne ammatissa ja jos myy märkää puuta vain tienesti mielessä niin kyllä se sana leviää. nopeasti. Olen ainakin oppinut että kannattaa aina sanoa mikäli on epävarma onko kuivaa niin ei tule niin kovasti sanomista kun sen on maininnut. Mikäli tietää että on märkää parempi olla myymättä kokonaan. niin ja tuo koivuranka ei halventunut, ja mistä löytää semmosta hyvää suoraa rankaa.
Mutta niin kuin monessa asiassa ei muutako kone kauppaan ja klapia tekemään. - Yli 10v ostajana
ei rikas kirjoitti:
Kyllä tuo 50 €/heittokuutiolta jos vielä sisältää alvin, niin on kohtuu hintainen. Siis mikäli koivu on kuivaa.
Itse olen tehnyt klapeja myyntitarkoituksella n. 10 vuotta ja ei sillä rikastu jos haluaa tehdä kunnon kuivaa klapia. Klapikoneet siis urakkamallit ovat siinä 11 000 - 14 000 €. ja Traktori jos sillä olisi tarkoitus tehdä muutakin kuin klapeja (lumityöt, maanajoa jne.) pitää olla jonkun verran iso 110 - 160 hv ja ne maksaa n. 60 000- 90 000. Ja jos haluaa että klapikuivaa kesässä, kuivurihalli n. 50 000 koosta riippuen. Ulkona kuivatettu puu kestää sen vuoden (ainakin) jos tehty tuoreesta puusta. Riippu vähän pinon paikasta aukea tuulinen paikka vai metsänsuojassa. Niin ja tuo traktorikin jos pelkästään klapeja tekee voi olla vanhakin mutta yleensä jos meinaa tienestin saada muustakin kuin klapien tekemisestä niin pitää olla monipuolisempi kalusto. Ja jos harkitsee oikein kunnon massa valmistusta niin tuomoinen monster klapikone (täysin automatisoitu) maksaa sen reilu 100 000 €. Tässä lähistöllä yksi oli hankkinut semmoisen laitteen, niin oli vain sanonut että ei kannate syöttää alle 20 cm halkaisijaltaan olevaa puuta kun klapin tuotto tippuu liian alhaiseksi. Niin se on pienemmissäkin koneissa mitä pienempää puuta syöttää niin sitä hitaammin kasa kasvaa. Jos en itse tarvitsisi lämmitykseen klapeja niin en pitäisi klapikonetta pihassa yhtään hetkeä, parempaa tienestiä saa muistakin hommista. Muille klapin tekijöille jaksamista valitsemassanne ammatissa ja jos myy märkää puuta vain tienesti mielessä niin kyllä se sana leviää. nopeasti. Olen ainakin oppinut että kannattaa aina sanoa mikäli on epävarma onko kuivaa niin ei tule niin kovasti sanomista kun sen on maininnut. Mikäli tietää että on märkää parempi olla myymättä kokonaan. niin ja tuo koivuranka ei halventunut, ja mistä löytää semmosta hyvää suoraa rankaa.
Mutta niin kuin monessa asiassa ei muutako kone kauppaan ja klapia tekemään.hinta kuivasta halkaistusta metrisestä koivusta on pohjanmaalla 35e/kuutio alv ja se on silloin pinottu niin tiukasti kuin saa. Jos koko kärryllisen ostaa, niin saattaa saada kuljetuksen jopa lähialueelle kotiin, ilman rahtiamaksua.
Puukauppiaat yleensä painottavat, että kalusto maksaa maltaita mutta eivät muista mainita, että niistä kalustosta ja halleista varsinkin, voi muutaman vuoden kuluttua saada jopa voittoa, johtuen yleisistä hintojen noususta. Ei se kalusto, sieltä mihinkään häviä, sillä on myös jälleenmyyntiarvo ja yleensä niitä käytetään muuhunkin toimintaan. Ihan samoin toimii muukin liiketoiminta, kun koneisiin ja tiloihin investoidaan miljardeja. Kuluja tietysti on mutta sen taas päättää yrittäjä, onko toiminta kannattavaa vai ei. Kysynnän ja tarjonnanlaki toimii puukaupassakin, varsinkin kun on olemassa muitakin lämmitysvaihtoehtoja.
Olen joskus kuluttajana törmännyt myös sellaisiin puukauppiaihin, joskin harvoin, joilla toimitus ei toimi, kuten on luvattu, tai kun olen kysynyt toimituksesta kotiin, niin sanotaan puhelimessa: "En viitsi tuoda kotiin, hommaa kärry"(vaikka kuljetusmaksusta ei ole vielä edes keskusteltu), niinkuin se 10 kuution traktorikärry olisi jokaisessa puunostajan pihassa. Miksi edes ilmoittaa myytävän puun hintaa lehdessä jos ei halua myydä. Sellaisissa tapauksissa, miettii usein, että "pidä puusi", ja senjälkeen soitto öljy-yhtiöön, heillä löytyy palveluattiutta. Silloin maksaa mielellään, vaikka hieman ylimääräistä.
Suuri osa on ihan asiallisia "puukauppiaita", jotka eivät kisko ylihintaa...Ja palvelu pelaa. Meillä maksoi nyt tänä kesänä klapikuorma 650 euroa alveineen. Kysyttiin ensin toisesta paikasta, mutta siellä 14 mottia koivuklapia olisi maksanut 840 euroa.
- Vain pinokuutioina
Heittokuutio on n. 0,6 pinokuutiota.
- Anonyymi
Ni ei pidä paikkaansa on sen verran pinottu puita ?
- Vesurilla
Kyllähän polttopuulle hintaa kertyy, kun ajatellaan mitä eri työkoneita ja kuinka paljon työtä tarvitaan, ennekuin puut ovat ostajan pihalla.
Jos lähdetään ihan alusta alkaen liikkeelle, niin ensiksi täytyy polttopuun myyjällä olla omaa metsää, josta niitä polttopuita voidaan kaataa ja myydä.
Tarvitaan tietenkin moottorisaha, jolla puut saadaan kaadettua ja oksat karsittua.
Lisäksi tarvitaan metsurin suojavarusteet, että työ sujuu turvallisesti.
Jotta puut saadaan pois metsästä, tarvitaan traktori ja metsäkärry/reki.
Tai mönkijä tai sitten moottorikelkka.
Lisäksi tarvitaan klapikone, sirkkeli ja halkomakone, jotta polttopuita voidaan katkoa.
Noihin investointikin maksaa jonkinverran.
Yleensä maalla näitä koneita on jo hankittu, koska usein maaseudulla käytetään omasta metsästä
saatavaa rankaa ja muuta harvennuspuuta lämmitykseen.
Ei siinä jää paljoa omalle työlle hintaa polttopuiden myynnissä.
Moniko polttopuun ostaja maksaisi sen hinnan mitä puun myyjä pyytää polttopuusta
kotiin tuotuna, jos joutuisi tekemään sen kaiken työn itse.
Polttopuun myynnissä ei kiintokuutioita ole. Heittokuutio sisältää teitenkin eniten ilmaa.
Eniten puuta saa, jos puut on pinottu hyvin, jolloin pino on tiivis, eikä harva, eikä sisällä ilmaa, kuten
heittokuutio sisältää.
Kyselemällä voi saada polttopuuta ihan ilmaiseksikin joltakin harvennus alueelta, kunhan
kysyy metsänomistajalta lupaa saada kerätä maahan kaadetut puut.
Metsänomistaja yleensä kerää isoimmat polttopuut talteen, mutta pienimmät
jäävät yleensä sinne metsään.
Myös kaupungin metsistä voi saada harvennus alueilta kaadettuja rankoja ilmaiseksi, kunhan
itse kerää ja karsii ne sieltä metsästä.- ostaja,,,
voi ostaa muutaman tukkikuorman tai vaikka enemmän omaan pihaan ja tehdä polttopuut itse, se on ihan mukavaa hommaa, eikä tarvitse kuntosalilla juosta.
Valmiin polttopuun liian korkea hinta taas johtaa siihen, että hintaero muihin lämmitysmuotoihin on niin pieni, ettei ole mitään järkeä juosta pannuhuoneessa kaiket illat. Ei ne puut pihasta sinne kattilaan itsestään mene. Jos nyt ostaa yhden kuution takkapuita, niin on ihan sama mitä se kuutio maksaa mutta jos aikoo puilla lämmittää taloa, niin silloin hinta ratkaisee. - Elä tukkia osta
ostaja,,, kirjoitti:
voi ostaa muutaman tukkikuorman tai vaikka enemmän omaan pihaan ja tehdä polttopuut itse, se on ihan mukavaa hommaa, eikä tarvitse kuntosalilla juosta.
Valmiin polttopuun liian korkea hinta taas johtaa siihen, että hintaero muihin lämmitysmuotoihin on niin pieni, ettei ole mitään järkeä juosta pannuhuoneessa kaiket illat. Ei ne puut pihasta sinne kattilaan itsestään mene. Jos nyt ostaa yhden kuution takkapuita, niin on ihan sama mitä se kuutio maksaa mutta jos aikoo puilla lämmittää taloa, niin silloin hinta ratkaisee.Jos pitkää tavaraa ostaa niin turha silloin tukkia ostaa. Tukilla on tienvarsihinta viidenkympin paikkeilla kiintokuutio kun kuitupuuta saa pari kymppiä halvemmalla. Eikä muutamaa rekkakuormaa tavan käyttäjä tarvitse, yhdessäkin on noin 50 m3 eli 75 p-m3. Riittää 3-5 vuodeksi jos puulla ensisijaisesti lämmittää vesikeskuslämmittyksellä.
Mikäli pannuhuoneessa pitää ravata kaiket illat niin sinun kokemus puulämmitykseen liittyy siis kaksoispesäkattilaan ilman varaajaa. Kunnollisessa puulämmityksessä riittää kun käy kerran päivässä pannuhuoneessa, ehkä näillä pakkasilla 2 kertaa. Tosin jollekin tuokin määrä voi olla liikaa sohvalta nousemiseen. Siksi monet ovatkin valinneet asuinmuodoksi kerrostalon kun tahtovat olla tekemättä mitään vapaa-aikoinaan. - ostaja,,,
Elä tukkia osta kirjoitti:
Jos pitkää tavaraa ostaa niin turha silloin tukkia ostaa. Tukilla on tienvarsihinta viidenkympin paikkeilla kiintokuutio kun kuitupuuta saa pari kymppiä halvemmalla. Eikä muutamaa rekkakuormaa tavan käyttäjä tarvitse, yhdessäkin on noin 50 m3 eli 75 p-m3. Riittää 3-5 vuodeksi jos puulla ensisijaisesti lämmittää vesikeskuslämmittyksellä.
Mikäli pannuhuoneessa pitää ravata kaiket illat niin sinun kokemus puulämmitykseen liittyy siis kaksoispesäkattilaan ilman varaajaa. Kunnollisessa puulämmityksessä riittää kun käy kerran päivässä pannuhuoneessa, ehkä näillä pakkasilla 2 kertaa. Tosin jollekin tuokin määrä voi olla liikaa sohvalta nousemiseen. Siksi monet ovatkin valinneet asuinmuodoksi kerrostalon kun tahtovat olla tekemättä mitään vapaa-aikoinaan.kyllä kuitupuuta ja mietinkin sanavalintaa. Kirjoitin "tukkeja", siitä syystä, että puukaupasta kokematonkin lukija ymmärtää paremmin, mitä tarkoitan. Kanto ja hankinta-hintoja myös seuraan, tosin en päivittäin.
Mitä tulee lämmityskokemukseeni, niin Olet kyllä täysin väärässä, lämmitysneliöitä yli 300, pannuhuoneessa muutamanvuoden vanha vain puunpolttoon tarkoitettu kattila(polttimen liittäminen mahdollista), sekä tietysti riittävän suuri varaaja(kattilan merkillä ja varaajan koolla ei ole nyt merkitystä, joillakin voi tulla kommenttia siitäkin). Mikä nyt sitten on sitten "kunnollinen puulämmitys", siitä voi olla monta mieltä mutta sen voin kertoa, että yhdellä käymisellä pannuhuoneessa, ei lämmitetä meidän taloa puilla.
Kerrostaloasumisessa on se huono puoli, että siellä on hankala säilyttää traktoria, kärryä ja muutamaa moottorisahaa, sirkkelikin pitäisi aivan liian paljon ääntä, mikä on on taas mahdollista omassa talossa täällä maaseudulla. Olet kyllä oikeassa, toisille se kyllä sopii... - miksi puulla?
ostaja,,, kirjoitti:
kyllä kuitupuuta ja mietinkin sanavalintaa. Kirjoitin "tukkeja", siitä syystä, että puukaupasta kokematonkin lukija ymmärtää paremmin, mitä tarkoitan. Kanto ja hankinta-hintoja myös seuraan, tosin en päivittäin.
Mitä tulee lämmityskokemukseeni, niin Olet kyllä täysin väärässä, lämmitysneliöitä yli 300, pannuhuoneessa muutamanvuoden vanha vain puunpolttoon tarkoitettu kattila(polttimen liittäminen mahdollista), sekä tietysti riittävän suuri varaaja(kattilan merkillä ja varaajan koolla ei ole nyt merkitystä, joillakin voi tulla kommenttia siitäkin). Mikä nyt sitten on sitten "kunnollinen puulämmitys", siitä voi olla monta mieltä mutta sen voin kertoa, että yhdellä käymisellä pannuhuoneessa, ei lämmitetä meidän taloa puilla.
Kerrostaloasumisessa on se huono puoli, että siellä on hankala säilyttää traktoria, kärryä ja muutamaa moottorisahaa, sirkkelikin pitäisi aivan liian paljon ääntä, mikä on on taas mahdollista omassa talossa täällä maaseudulla. Olet kyllä oikeassa, toisille se kyllä sopii...Onkos kattilalana joku Texmaxin 80 tai viel jämäkämpi eli vaikka Vedan 100 tai 150? Näillä kyllä lämmittäisit yhdelläkin käynnillä talon ellei kovin hatara ole. Toisaalta miksi noissa neliöissä vielä puljaat polttopuiden kanssa, pilko vielä pienemmäksi ja laita stokeriin niin ei tarvitse käydä edes sitä kertaa päivässä pannuhuoneessa.
Itse tykkään käydä pannuhuoneessa kerran tai parikin päivässä, en koe sitä yhtenäiseksi juoksemiseksi :) Tykkään myös tehdä polttopuita ihan pokasahalla ja kirveellä metsässä ja kantaa ne repulla kotiin. Kuullostaa monen mielestä hullulta mutta kesällä ennen saunaa kun käy pari repullista tekemässä niin avot - maistuu löylytkin paljon paremmalle. - ostaja,,,
miksi puulla? kirjoitti:
Onkos kattilalana joku Texmaxin 80 tai viel jämäkämpi eli vaikka Vedan 100 tai 150? Näillä kyllä lämmittäisit yhdelläkin käynnillä talon ellei kovin hatara ole. Toisaalta miksi noissa neliöissä vielä puljaat polttopuiden kanssa, pilko vielä pienemmäksi ja laita stokeriin niin ei tarvitse käydä edes sitä kertaa päivässä pannuhuoneessa.
Itse tykkään käydä pannuhuoneessa kerran tai parikin päivässä, en koe sitä yhtenäiseksi juoksemiseksi :) Tykkään myös tehdä polttopuita ihan pokasahalla ja kirveellä metsässä ja kantaa ne repulla kotiin. Kuullostaa monen mielestä hullulta mutta kesällä ennen saunaa kun käy pari repullista tekemässä niin avot - maistuu löylytkin paljon paremmalle.kuljettaminen kellarin pannuhuoneeseen hoituu kyllä helposti kottikärryllä autotallin ajoluiskaa pitkin, kantaa niitä ei tarvitse mutta oma vaivansa sekin. Täytyy sanoa, että välillä haluaa taukoa, kun joka päivä tuulessa ja tuiskussa joutuu "tai saa" niitä puita sieltä pihalta hakea, melkein vuoden ympäri.
Luulen, että ei niiden puiden kanssa tulisi "värkättyä" jos ei siitä hommasta pitäisi. Pannuhuoneessa käynti useasti päivässä ei haittaa. Nyt kun lämmitys on ollut viimeisen kolme viikkoa öljyllä, niin täytyy todeta, että sitä juoksemista jopa kaipaa... :). No siihenkin olen keksinyt keinon, saunapuita voi halkoa talvella kirveellä, jopa kellarissa... jos ei pihalle huvita mennä.
Puiden pilkkominen hoituu kyllä koneellisesti, en ole oikein päässyt sinuiksi, sen halkomakirveen kanssa, vaikka niitä kyllä naapurien kanssa vertaillaan/tutkitaan, että kenellä on paras kirves.
Nyt lämmitetään öljyllä pari kuukautta, kun edullisesti sai sitä ostettua ja sitten jatketaan puuhommissa keväämmällä. Ehkäpä silloin voisin minäkin kokeilla sitä kirvestä mutta pokasahaan en koske:). - jaepäaldshfoi
Elä tukkia osta kirjoitti:
Jos pitkää tavaraa ostaa niin turha silloin tukkia ostaa. Tukilla on tienvarsihinta viidenkympin paikkeilla kiintokuutio kun kuitupuuta saa pari kymppiä halvemmalla. Eikä muutamaa rekkakuormaa tavan käyttäjä tarvitse, yhdessäkin on noin 50 m3 eli 75 p-m3. Riittää 3-5 vuodeksi jos puulla ensisijaisesti lämmittää vesikeskuslämmittyksellä.
Mikäli pannuhuoneessa pitää ravata kaiket illat niin sinun kokemus puulämmitykseen liittyy siis kaksoispesäkattilaan ilman varaajaa. Kunnollisessa puulämmityksessä riittää kun käy kerran päivässä pannuhuoneessa, ehkä näillä pakkasilla 2 kertaa. Tosin jollekin tuokin määrä voi olla liikaa sohvalta nousemiseen. Siksi monet ovatkin valinneet asuinmuodoksi kerrostalon kun tahtovat olla tekemättä mitään vapaa-aikoinaan.Kaikilla kun ei ole aikaa päivystää kattilaa sohvalla...
- naapureitten kesken
jaepäaldshfoi kirjoitti:
Kaikilla kun ei ole aikaa päivystää kattilaa sohvalla...
pitää sanoa ,että kyllä se huijaaminen onnistuu toisinkin päin. Tiedän tapauksen jossa vanhempi metsänomistaja ajaa puuta parikin kuormaa traktorilla pihaan ja ilmoittaa hinnaksi yhteensä 100 euroa. Miettikää paljonko lisälaidoilla olevaan Tuhtikärryyn mahtuu tavaraa. Ja kyseinen insinööri otti samaiselta mieheltä puut myös sukulaiselleen. Passaa siinä lainata pilkekonetta metsänomistajalle ihan ilmatteeksi. On vähän koetettu puhua metsänomistajalle järkeä vähän sukua kun on ,että ottaisi kunnon hinnan kun kuluu siinä mieskin ja inssistä tuskin saa apua puuhommiin kun oma kunto ei enää kestä.
- Ei ole aikaa?
jaepäaldshfoi kirjoitti:
Kaikilla kun ei ole aikaa päivystää kattilaa sohvalla...
Jos ihmisellä ei ole aikaa asua kotona niin sillon on yksiö paras vaihtoehto asuinpaikaksi.
- yks hönö vaan
Ei ole aikaa? kirjoitti:
Jos ihmisellä ei ole aikaa asua kotona niin sillon on yksiö paras vaihtoehto asuinpaikaksi.
Heittokuutiossa suurin osa on ilmaa. Tätä puun myyjät myy mielellään. Puun ostajat ei oo tyytyväisiä kun ei ymmärrä mitä se heittokuutio on ja saavat "ilmavan" puukuution.
- yksi mummeli
yks hönö vaan kirjoitti:
Heittokuutiossa suurin osa on ilmaa. Tätä puun myyjät myy mielellään. Puun ostajat ei oo tyytyväisiä kun ei ymmärrä mitä se heittokuutio on ja saavat "ilmavan" puukuution.
ostanu sekä pino että heittokuutiona, nyk.lasken pinon varaan, mitä sitä tyhjästä maksaa.
Öljy toisena lämmittäjänä, ainoastaan talvisin kovimmilla pakkasilla. Mitä isommiksi ´palikat´(ainakin kattilaan, n.50 cm halkastu halko) sitä kauemmin palaa ja säätämällä vetoa mun ei ainakaan tarvi ko pari kertaa pvä.ssä lisätä. Ehdottomasti huokeampaa kuin öljy. Tosin mulla vaki puuntuoja ollut pitkään, parikymppiä/motti kyytineen. Sekapuuta kun otan. - ffcup
yksi mummeli kirjoitti:
ostanu sekä pino että heittokuutiona, nyk.lasken pinon varaan, mitä sitä tyhjästä maksaa.
Öljy toisena lämmittäjänä, ainoastaan talvisin kovimmilla pakkasilla. Mitä isommiksi ´palikat´(ainakin kattilaan, n.50 cm halkastu halko) sitä kauemmin palaa ja säätämällä vetoa mun ei ainakaan tarvi ko pari kertaa pvä.ssä lisätä. Ehdottomasti huokeampaa kuin öljy. Tosin mulla vaki puuntuoja ollut pitkään, parikymppiä/motti kyytineen. Sekapuuta kun otan.Se on ihan sama onko kuutiot heittoja vai kiiteitä tai mitä muitakaan kuutioita, hintahan se ratkaisee. Meidän puumyyjällä on 120cmx120cmx120cm verkkohäkit, ja ne on heittämällä täytetty ja hinta on 45 euroa, ja kuution peräkärry tulee just täyteen tiukasti ladottuna.
- Anonyymi
ffcup kirjoitti:
Se on ihan sama onko kuutiot heittoja vai kiiteitä tai mitä muitakaan kuutioita, hintahan se ratkaisee. Meidän puumyyjällä on 120cmx120cmx120cm verkkohäkit, ja ne on heittämällä täytetty ja hinta on 45 euroa, ja kuution peräkärry tulee just täyteen tiukasti ladottuna.
Vii ristus että maksoit puusta mieti ?
- realacid
Kiinto ja kuutio = kaks eri asiaa. Jos onnistut saaman heittokuution yli kuution niin kerro mulleki miten lastasit. :D
- Arska 0132
metsäfirmoilta voi ostaa myös puuta, jos viitsii tise pieniä, jos on kaukana paperitehtaista niin vajaan kuorman (nuppikuorman) lahoa kuusikuitua tai mäntykuitua voi saada edullisesti, siinä on sitten oma työnsä kun pienii ne...
Mekin vielä joitain vuosia sitten pilkottiin itse, mutta isä ei enää pysty, kun jalat on huonot ja minä en osaa ajaa traktoria saati laittaa sitä klapikonetta siihen kiinni. Meillä poltetaan vain koivuklapeja. Kuusi- ja mäntyklapit olis muuten hyviä, mutta kun ne paukahtelee poltettaessa.
- ei ilmaa....
En osta popcornia enkä hattaraa, niissä on niin paljon ilmaa. Myös styrox ja uretaanivaahto on boikotissa. Meillä ei ole myöskään ilmapatjoja, eikä ilmajousia.
- puulla lämmittävä
heittokuutio ei ole koskaan kuutio vaan alle puoli kuutiota.
- Puu Ukko
Irtokuutiometri (i-m3) Pinokuutiometri (p-m3) Kiintokuutiometri (m3)
1 0,6 0,4
1,67 1 0,67
2,5 1,5 1
Tässäpä on taulukko niin ei tarvii pähkäillä !- Anonyymi
Kerro mitä meinaat ?
- VkvVkvbn
1 kiintokuutio = 1.5 pinokuutiota =2.4 heittokuutiota.
10 heittokuutiota on pinottuna 6.25 pinokuutiota = 4.17 kiintokuutiota
1 heittokuution (kuiva koivuklapi) vastaa lämpöarvoltaan 1 000 kwh lämmityksessä ( uuni - leivinuuni)- vähänKorjaten
Koivun energiasisältö 1700 kWh/pinomotti
Joka on 1000 kWh/heittomotti
Leivinuunin hyötysuhde on 75-80%
=> Lämmöksi tupaan 750 kWh.
- omakotiasukas
Jotenkin väännetään taas selvää asiaa. Koivuklapi on kallista kaupungissa. Pinomottia ei myy kukaan - koska sen hintahan on hirveä! Itse lämmitän nyt öljyllä - halpaa energiaa. Öljyn hinta taitaa taas laskea, kun Amrikka tuo markkinoille liuskekiviöljyä. Mulla on sähkö/puukiuas saunassa erikseen.
Me tilattiin 14 mottia koivuklapia. Tällä kertaa tuli motti ylimääräistä, mutta sama hinta. Siihen puuntoimittajaan on kyllä' voinut luottaa. Viime vuonna oli jonkun verran mukana klapeja, joissa oli oksantynkä. Muuten hyvää polttopuuta. Heittomottina meillä yleensä ostetaan ja niitä tulee sitten täysi traktorikuormallinen.
- pientä.rajaa
Jos klapissa on oksantynkä niin myyjä hakekoon tavaransa pois ja palauttakoon rahat.
pientä.rajaa kirjoitti:
Jos klapissa on oksantynkä niin myyjä hakekoon tavaransa pois ja palauttakoon rahat.
Nyt niitä ei ollut yhtään. Isä sanoi sille puhelimessa, että oksantynkäisiä klapeja ei tarvitsisi olla joukossa.
- testattujuttu
Jos kuutiona käytetään 125cm x 125cm x 125cm häkkiä, ja heitellään täyteen klapeja, niistä tulee 1 pinokuutio.
- Anonyymi
Höpö höpö ?
- Anonyymi
Minä harvennin omaa metsää 20 hehtaaria 7.v. meni 1000kuutiota tuli poltettavaa puuta klapikone piti ostaa estre 200 ja pitkiä päiviä tuli ,naapuri huusi lopeta jo onse päivä huomennakin ,toinen palsta 2h koivua 100 kuutiota serkun kanssa harvennettiin puolet sille puolet mulle ,monta kertaa kävi hakemassa kuorman häkistä koko 10x6 m ja kaverille antoin oman osuuden 6kuutiota 50 € joskus jopa halvemmalla kun minulla ei tarvetta niille ,nyt aina kyselee onko niitä halpoja puita onneksi en käy kovin usein kylässä 2-3 .v. vain kyllästys kuuntelemaan sitä ,nyt pitä harventa se 2h koivikko uudestaan kun on kulunut aikaa 15.v. on kuulemma vielä liian tiheää vaikka puiden väli on 75 cm .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1307768- 555788
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa803283Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72903Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101678Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2091610Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3301323Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351172Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931169Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321071