RAAMATTU KOOTTIIN SATOJA VUOSIA JEESUKSEN ELINAJAN JÄLKEEN
Kaikki Uuden Testamentin kirjoitukset eivät ole Jeesusta seuranneiden opetuslasten kirjoittamia. Luukasta ei mainita Jeesuksen opetuslapsena eikä Jeesuksen vaikutusajan henkilönä. Luukas oli Paavalin kanssa kiertänyt kristinuskoon kääntynyt lääkäri (Kol.4:14). Myöskään Markus ei ollut Jeesuksen opetuslapsi. Luukas ja Markus kirjoittivat ylös sen mitä Jeesuksen opetuslapset tapahtumista kertoivat, eli he eivät itse olleet tapahtumien ja opetusten todistajia. Neljästä evankeliumista ainoastaan Johanneksen ja mahdollisesti Matteuksen evankeliumit ovat Jeesusta seuranneiden apostolien sanelemia tai kirjoittamia.
Jeesuksen teloitus sijoittuu ajalle 29 - 32 ajanlaskun alun jälkeen. Uuden Testamentin kirjat on kirjoitettu n. 50 - 80 jKr eli muutama kymmenen vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Välimeren alueen kristittyjen keskuudessa liikkui useita erilaisia kirjoituksia, ja kirjoja, ja evankeliumeja. Uusi Testamentti on kirjakokoelma joka on koottu yhteen vasta 300-luvulla ajanlaskumme alun jälkeen. Idän ja lännen kirkon käsitykset siitä mitkä kirjat kuuluvat Raamattuun poikkeavat toisistaan yhä tänä päivänä. Alunperin se mitkä kirjoitukset hyväksyttiin nykyiseen Raamattuun päätettiin Nikean kirkolliskokouksessa satoja vuosia Jeesuksen vaikutusajan jälkeen (v. 325)! Mutta 300-luvulla kirkko oli jo täysin korruptoitunut. Kristinusko oli harhaoppinen apostolisesta ajasta alkaen.
Uuden testamentin kirjoituksia 200 ja 300 -luvuilta on jäljellä runsaasti. Tällä hetkellä tutkijoilla on käytettävissä noin 5000 kappaletta erilaisia Raamatun käsikirjoituksia, joista nykyinen Raamattu on käännetty. Vanhin tällä hetkellä löydetty UT:n käsikirjoitus on vuodelta n. 60 jKr. Se sisältää muutaman jakeen Johanneksen evankeliumista.
Niitä neljää Uuden Testamentin kirjoitusta joihin on tallenettu Jeesuksen opetuksia ja Jeesuksen elämänkertaa kutsutaan neljäksi evankeliumiksi. Uusi Testamentti sisältää myös apostolien eri Vähä-Aasian seurakunnille lähettämiä kirjeitä (Pietarin kirjeet, Johanneksen kirjeet, Jaakobin kirje, Juudaksen kirje). Mutta jäljellä on olemassa myös niiden apostolien kirjoituksia jotka eivät päässeet uuteen testamenttiin. Näitä ovat ainakin Apostoli Tuomaan evankeliumi.
Kaikkia Uuden Testamentin kirjojen kirjoittajia tai kirjoitusajankohtaa ei tiedetä. On oletettu että Apostolien teot kirjoitti Luukas. Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei myöskään ole varmuutta mutta ilmeisesti kyseessä on ollut Apostoli Johannes. Miten kristinusko on hyväksynyt pyhiksi kirjoituksikseen kirjoja joiden kirjoittajaa ja kirjoitusajankohtaa ei tiedetä?
Jeesus uskoi juutalaisten Raamatun, Tooran ja profeettain kirjojen olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa (Joh.10:35). Jeesus myös tulkitsi Raamattua usein sanatarkasti (esim Mark.12:36). Mutta se kirjakokoelma jota Jeesus kutsui Raamatuksi on eri kirjakokoelma kuin kristittyjen tuntema Raamattu. Jeesuksen tuntemassa Raamatussa ei luonnollisestikaan ollut Uutta Testamenttia. Kun Jeesus viittasi "Raamattuun", hän tarkoitti sillä käytännössä VANHAA TESTAMENTTIA. On myös mahdollista että Jeesuksen tuntemassa Raamatussa oli kirjoja jotka on jätetty pois kristittyjen Vanhasta Testamentista. Ja on mahdollista että nykyisin tuntemaamme Vanhaan Testamenttiin on sisällytetty kirjoja joita ei ollut Jeesuksen tuntemassa Raamatussa.
JEESUS VALITSI VAIN KAKSITOISTA (12) APOSTOLIA
Evankeliumissa Jeesus asettaa kaksitoista apostolia (eli sanansaattajaa). Jeesus valitsi opestuslapsistaan ne kaksitoista jotka saivat apostolin arvonimen (Mark.3:14, Luuk. 6:13, Joh.6:70).
"Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele." (Joh.6:70)
"Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen.." (Luuk.6:13)
Apostolisuus oli hengellisen vanhemmuuden merkki (Ilm.4:4). Apostolit olivat arvostettuja Jeesuksen opetusten tulkitsijoita ja opettajia. Heillä oli oikeus sisällyttää tulkintojaan pyhiin kirjoituksiin. Sillä kenellä katsotaan olevan apostolin arvonimi on siis suuri merkitys.
Apostolien nimilistat löytyvät UT:n kohdista (Matt.10:2), (Luuk.6:13), (Mark.3:16) ja (Ap.t.1:13). On herännyt kysymys miksi nimilistat eivät täsmää. Kaikissa listoissa on kyllä kaksitoista nimeä, mutta Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa on Juudas Jaakobin pojan tilalla on "Taddeus". Yksi selitys on se että tullessaan jäseniksi Jeesuksen uskonnolliseen lahkoon, uudet jäsenet saivat uuden kutsumanimen. Useita näistä kutsumanimistä mainitaankin Raamatussa. On todennäköistä että Juudas Jaakobin pojan nimi on kirjoitettu Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa syntymänimen, ja muissa uuden kutsumanimen mukaisesti. Tästä johtuen kaikki nimet eivät täsmää.
MATTIAS KORVASI JUUDAS ISKARIOTIN
Niistä kahdestatoista jotka Jeesus valitsi, ainostaan yhden ennalta määrättynä kohtalona oli puolen vaihtaminen vihollisen puolelle. Tämä yksi oli Juudas Iskariot joka kavalsi Jeesuksen esivallalle. Mutta yhtäkään niistä yhdestätoista ei kadotettu (Joh.18:9). Koska oli ennalta määrättyä että apostoleja tuli oleman kaksitoista, valittiin Juudas Iskariotin tilalle Mattias:
"Ja he [apostolit] rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta [ehdokkaasta] sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa." Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon. " (Ap.t.1:26)
Kun Mattias oli valittu apostolien keskuudessa apostolien keskuuteen, oli apostolien luku (12) taas täysi.
Paavali, kolmastoista apostoli?
Paavali oli Tarsoossa asuva juutalainen teltantekijä joka koki kääntymyksen ja ryhtyi kristityksi lähetyssaarnaajaksi. Ennen kääntymistään kristityksi Paavali oli kiihkeä kristittyjen vainoaja (Ap.t.8:1). Paavalia kutsuttiin myös Saulukseksi.
Paavali ei koskaan ollut Jeesuksen opetuslapsi, eikä kuulunut Jeesuksen elinajan messiaaniseen seurakuntaan. Paavali ei edes koskaan nähnyt tai tavannut Jeesusta tämän vaikutusajalla. Huomaa että Jeesus nimitti valitsemansa apostolit opetuslapsiensa joukosta (Luuk.6:13). Paavali kirjoittaa nähneensä Jeesuksen ilmestyksenä, ja julistautuu apostoliksi tämän perusteella.
Se että joku julistautuu "pyhäksi" tai ottaa itselleen apostolin arvonimen ei riitä todisteeksi sillä Jeesus sanoi:
"Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä." (Joh.5:31)
Kysymys kuuluukin, miten Paavali saattoi julistautua apostoliksi, vaikka Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia? Ollessaan apostoli, Paavali olisi kolmastoista apostoli! Täytyy muistaa että evankeliumeissa puhutaan, ja Jeesus puhui, nimenomaan kahdestatoista apostolista. Se että Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia ei ole sattuma, vaan apostolien lukumäärällä on symbolinen merkitys. Nämä kaksitoista apostolia ovat Israelin kahdentoista sukukunnan vertauskuva (Ilm.21:12-14).
Paavalin apostolisuudelle ei voida löytää perusteita Jeesuksen opetuksista. Jeesus ei asettanut Paavalia apostoliksi. Jeesus asetti vain kaksitoista apostolia. Täytyy silti muistaa että Pietari mainitsee Paavalin seurakunnan jäsenenä (2Piet.3:15-16), veljenä, mutta ei kuitenkaan apostolina. Paavali sanoo itsekin ettei hän ole apostolin arvonimen arvoinen (1Kor.15:9). Ja kerta hän sanoo itse näin, niin tätä sopii noudattaa.
Kaikki Uuden Testamentin kirjoitukset eivät ole Jeesusta seuranneiden opetuslasten kirjoittamia. Luukasta ei mainita Jeesuksen opetuslapsena eikä Jeesuksen vaikutusajan henkilönä. Luukas oli Paavalin kanssa kiertänyt kristinuskoon kääntynyt lääkäri (Kol.4:14). Myöskään Markus ei ollut Jeesuksen opetuslapsi. Luukas ja Markus kirjoittivat ylös sen mitä Jeesuksen opetuslapset tapahtumista kertoivat, eli he eivät itse olleet tapahtumien ja opetusten todistajia. Neljästä evankeliumista ainoastaan Johanneksen ja mahdollisesti Matteuksen evankeliumit ovat Jeesusta seuranneiden apostolien sanelemia tai kirjoittamia.
Jeesuksen teloitus sijoittuu ajalle 29 - 32 ajanlaskun alun jälkeen. Uuden Testamentin kirjat on kirjoitettu n. 50 - 80 jKr eli muutama kymmenen vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Välimeren alueen kristittyjen keskuudessa liikkui useita erilaisia kirjoituksia, ja kirjoja, ja evankeliumeja. Uusi Testamentti on kirjakokoelma joka on koottu yhteen vasta 300-luvulla ajanlaskumme alun jälkeen. Idän ja lännen kirkon käsitykset siitä mitkä kirjat kuuluvat Raamattuun poikkeavat toisistaan yhä tänä päivänä. Alunperin se mitkä kirjoitukset hyväksyttiin nykyiseen Raamattuun päätettiin Nikean kirkolliskokouksessa satoja vuosia Jeesuksen vaikutusajan jälkeen (v. 325)! Mutta 300-luvulla kirkko oli jo täysin korruptoitunut. Kristinusko oli harhaoppinen apostolisesta ajasta alkaen.
Uuden testamentin kirjoituksia 200 ja 300 -luvuilta on jäljellä runsaasti. Tällä hetkellä tutkijoilla on käytettävissä noin 5000 kappaletta erilaisia Raamatun käsikirjoituksia, joista nykyinen Raamattu on käännetty. Vanhin tällä hetkellä löydetty UT:n käsikirjoitus on vuodelta n. 60 jKr. Se sisältää muutaman jakeen Johanneksen evankeliumista.
Niitä neljää Uuden Testamentin kirjoitusta joihin on tallenettu Jeesuksen opetuksia ja Jeesuksen elämänkertaa kutsutaan neljäksi evankeliumiksi. Uusi Testamentti sisältää myös apostolien eri Vähä-Aasian seurakunnille lähettämiä kirjeitä (Pietarin kirjeet, Johanneksen kirjeet, Jaakobin kirje, Juudaksen kirje). Mutta jäljellä on olemassa myös niiden apostolien kirjoituksia jotka eivät päässeet uuteen testamenttiin. Näitä ovat ainakin Apostoli Tuomaan evankeliumi.
Kaikkia Uuden Testamentin kirjojen kirjoittajia tai kirjoitusajankohtaa ei tiedetä. On oletettu että Apostolien teot kirjoitti Luukas. Ilmestyskirjan kirjoittajasta ei myöskään ole varmuutta mutta ilmeisesti kyseessä on ollut Apostoli Johannes. Miten kristinusko on hyväksynyt pyhiksi kirjoituksikseen kirjoja joiden kirjoittajaa ja kirjoitusajankohtaa ei tiedetä?
Jeesus uskoi juutalaisten Raamatun, Tooran ja profeettain kirjojen olevan erehtymätöntä Jumalan sanaa (Joh.10:35). Jeesus myös tulkitsi Raamattua usein sanatarkasti (esim Mark.12:36). Mutta se kirjakokoelma jota Jeesus kutsui Raamatuksi on eri kirjakokoelma kuin kristittyjen tuntema Raamattu. Jeesuksen tuntemassa Raamatussa ei luonnollisestikaan ollut Uutta Testamenttia. Kun Jeesus viittasi "Raamattuun", hän tarkoitti sillä käytännössä VANHAA TESTAMENTTIA. On myös mahdollista että Jeesuksen tuntemassa Raamatussa oli kirjoja jotka on jätetty pois kristittyjen Vanhasta Testamentista. Ja on mahdollista että nykyisin tuntemaamme Vanhaan Testamenttiin on sisällytetty kirjoja joita ei ollut Jeesuksen tuntemassa Raamatussa.
JEESUS VALITSI VAIN KAKSITOISTA (12) APOSTOLIA
Evankeliumissa Jeesus asettaa kaksitoista apostolia (eli sanansaattajaa). Jeesus valitsi opestuslapsistaan ne kaksitoista jotka saivat apostolin arvonimen (Mark.3:14, Luuk. 6:13, Joh.6:70).
"Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele." (Joh.6:70)
"Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen.." (Luuk.6:13)
Apostolisuus oli hengellisen vanhemmuuden merkki (Ilm.4:4). Apostolit olivat arvostettuja Jeesuksen opetusten tulkitsijoita ja opettajia. Heillä oli oikeus sisällyttää tulkintojaan pyhiin kirjoituksiin. Sillä kenellä katsotaan olevan apostolin arvonimi on siis suuri merkitys.
Apostolien nimilistat löytyvät UT:n kohdista (Matt.10:2), (Luuk.6:13), (Mark.3:16) ja (Ap.t.1:13). On herännyt kysymys miksi nimilistat eivät täsmää. Kaikissa listoissa on kyllä kaksitoista nimeä, mutta Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa on Juudas Jaakobin pojan tilalla on "Taddeus". Yksi selitys on se että tullessaan jäseniksi Jeesuksen uskonnolliseen lahkoon, uudet jäsenet saivat uuden kutsumanimen. Useita näistä kutsumanimistä mainitaankin Raamatussa. On todennäköistä että Juudas Jaakobin pojan nimi on kirjoitettu Matteuksen ja Markuksen evankeliumeissa syntymänimen, ja muissa uuden kutsumanimen mukaisesti. Tästä johtuen kaikki nimet eivät täsmää.
MATTIAS KORVASI JUUDAS ISKARIOTIN
Niistä kahdestatoista jotka Jeesus valitsi, ainostaan yhden ennalta määrättynä kohtalona oli puolen vaihtaminen vihollisen puolelle. Tämä yksi oli Juudas Iskariot joka kavalsi Jeesuksen esivallalle. Mutta yhtäkään niistä yhdestätoista ei kadotettu (Joh.18:9). Koska oli ennalta määrättyä että apostoleja tuli oleman kaksitoista, valittiin Juudas Iskariotin tilalle Mattias:
"Ja he [apostolit] rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta [ehdokkaasta] sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa." Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon. " (Ap.t.1:26)
Kun Mattias oli valittu apostolien keskuudessa apostolien keskuuteen, oli apostolien luku (12) taas täysi.
Paavali, kolmastoista apostoli?
Paavali oli Tarsoossa asuva juutalainen teltantekijä joka koki kääntymyksen ja ryhtyi kristityksi lähetyssaarnaajaksi. Ennen kääntymistään kristityksi Paavali oli kiihkeä kristittyjen vainoaja (Ap.t.8:1). Paavalia kutsuttiin myös Saulukseksi.
Paavali ei koskaan ollut Jeesuksen opetuslapsi, eikä kuulunut Jeesuksen elinajan messiaaniseen seurakuntaan. Paavali ei edes koskaan nähnyt tai tavannut Jeesusta tämän vaikutusajalla. Huomaa että Jeesus nimitti valitsemansa apostolit opetuslapsiensa joukosta (Luuk.6:13). Paavali kirjoittaa nähneensä Jeesuksen ilmestyksenä, ja julistautuu apostoliksi tämän perusteella.
Se että joku julistautuu "pyhäksi" tai ottaa itselleen apostolin arvonimen ei riitä todisteeksi sillä Jeesus sanoi:
"Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä." (Joh.5:31)
Kysymys kuuluukin, miten Paavali saattoi julistautua apostoliksi, vaikka Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia? Ollessaan apostoli, Paavali olisi kolmastoista apostoli! Täytyy muistaa että evankeliumeissa puhutaan, ja Jeesus puhui, nimenomaan kahdestatoista apostolista. Se että Jeesus valitsi vain kaksitoista apostolia ei ole sattuma, vaan apostolien lukumäärällä on symbolinen merkitys. Nämä kaksitoista apostolia ovat Israelin kahdentoista sukukunnan vertauskuva (Ilm.21:12-14).
Paavalin apostolisuudelle ei voida löytää perusteita Jeesuksen opetuksista. Jeesus ei asettanut Paavalia apostoliksi. Jeesus asetti vain kaksitoista apostolia. Täytyy silti muistaa että Pietari mainitsee Paavalin seurakunnan jäsenenä (2Piet.3:15-16), veljenä, mutta ei kuitenkaan apostolina. Paavali sanoo itsekin ettei hän ole apostolin arvonimen arvoinen (1Kor.15:9). Ja kerta hän sanoo itse näin, niin tätä sopii noudattaa.
Vastaukset 32
Vanhimmat
väitit:
>>Paavalin apostolisuudelle ei voida löytää perusteita Jeesuksen opetuksista. Jeesus ei asettanut Paavalia apostoliksi. Jeesus asetti vain kaksitoista apostolia."
sekä VÄITÄT: "Se että joku julistautuu "pyhäksi" tai ottaa itselleen apostolin arvonimen ei riitä todisteeksi sillä Jeesus sanoi:"Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä." (Joh.5:31)
Otit esille kohtia joissa Paavali itse sanoo olevansa apostoli. Mutta hengellisesti vanhemman tulee asettaa/siunata hengellisesti nuorempi. Niin siis apostolin virkaan voi nimetä VAIN MESSIAS. Mutta Jeesuksen oppi, kuten apostolit sen kertovat ei tua Paavalin apostolisuutta.
vastaan:
Oletko koskaan lukenut Apostolientekojen kirjaa läpi tai Johanneksen Ilmestyskirjaa? Nämä kirjat itsesään vastaavat siihen, kuka oli kirjoittaja! Sama pätee Luukaan evankeliumiin.
Olennaista on ettei niiden kirjoittaja itse kerro kuka on. Kasvottomuus ei lisää kirjan kirjoittajan tai kirjan arvovaltaa.
Ja kirjoitusajankohtakin olisi hyvä mainita, tälläinen ei jätä paljoa arvailun varaan:
Jeremia:
1:1 Jeremian, Hilkian pojan, sanat. Tämä oli Anatotissa, Benjaminin maassa, asuvia pappeja.
1:2 Hänelle tuli Herran sana Juudan kuninkaan Joosian, Aamonin pojan, päivinä, tämän kolmantenatoista hallitusvuotena,
Historian tutkijat ovat yksimielisiä siitä, että osa ns. Paavalin kirjeistä on syntynyt vasta hänen kuolemansa jälkeen. Tällaisia ovat mm.1-2 Timoteus-kirje,Kolossalaiskirje, Efesolaiskirje ja 2. Tess.
Edustaako vanhoillislestadiolaisuus sitten aidointa Kristinuskoa. Voimmeko lapsenmielisesti unohtaa nämä alkuseurakunnan epäselvyydet ja uskoa vaan, että pohjolan kristillisyys on saanut viisautensa suoraan pyhältä hengeltä ja kristinuskon kehityksen alkujuurille ei ole tarpeen mennä selkoa ottamaan
Jokaisen kirjeen alussa Paavali esittelee itsensä JA VIRKANSA APOSTOLINA ja KIRJEET ON kirjoitettu aidosti juuri siihen hetkeen ja tilanteeseen!
Pidän rikollisena väitettäsi, koska Raamattu on itse kuomoaa valheesi, vaikutta, että et ole koskaan lukenut yhtään jaetta UT:sta:
PAAVLIN KIRJE GALATALAISILLE:
"Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt, ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta, joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan! Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,... Gal.1:1-6
Paavali osoittaa elävänsä vielä kirjeen LOPUSSA:
"Älköön tästedes kukaan minulle vaivoja tuottako; sillä minä kannan Jeesuksen arvet ruumiissani. Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen. Gal.5:17-18
PAAVALIN 1. JA 2. KIRJE TIMOTEUKSELLE:
"Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, Jumalan, meidän vapahtajamme, ja Kristuksen Jeesuksen, meidän toivomme, asettama, Timoteukselle, oikealle pojallensa uskossa. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme! Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon, käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi..."1.Tim.1:1-3
"Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, rakkaalle pojalleni Timoteukselle. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme! Minä kiitän Jumalaa, jota esivanhemmistani asti palvelen puhtaalla omallatunnolla-samoinkuin minä lakkaamatta muistan sinua rukouksissani öin ja päivin, 2. Tim. 1:1-3
PAAVALIN KIRJE 2. TESSALONILAISILLE:
"Tervehdys minulta, Paavalilta, OMAKÄTISESTI . Tämä on merkkinä jokaisessa kirjeessäni; näin MINÄ KIRJOITAN Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon kaikkien teidän kanssanne." 2.Tess.3:17
PAAVLAIN KIRJE EFESOLAISILLE:
Pyytääkö Paavali kuolemansa jälkeeen esirukokousta omasta puolestaan, että voisi julistaa evankeliumia ja, että hän tulisi terveeksi kuolmansa jälkeen? Ef. 6:19, 21-22.
Yksi esimerkki Paavlin kirjeestä kolossalisille:
"Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Muistakaa minun kahleitani. Armo olkoon teidän kanssanne." Kol.4:18
Kirjottaako kuolleet vangit kirjeitä omakätisesti?
Siis täysin valhetta myöskin: "Historina tutkijoiden yksimielisyys"! Kaikesta näkee, että olet kesinyt kaiken omasta päästäsi.
kysyit:
"Edustaako vanhoillislestadiolaisuus sitten aidointa Kristinuskoa."
vastaan:
Suosittelen Laaja-haku/hakuasetuksiin vain nimimerkinkohdalle: puupappi
Jos sieltä et löydä vastausta kysymykseesi palataan asiaan uudelleen. En kuullu vl.iin, vaan helluntaiseurakuntaan, olen täällä vain "lainassa" yleisön pyynnöstä.
väitit:
>>>"unohtaa nämä alkuseurakunnan epäselvyydet"
vastaan.
Minulla ei ole ollut mitään epäselvää UT:n kirjoitusten kanssa, eikä Paavalin apostolin viran kanssa. Uskon miehekkäästi Raamatun sanaan, ja silloin Pyhä Henki todistaa sen sydämessäni todeksi ja tämä kirjoitukset toimii elämssäni.
Miellä ei ole varaa, ottaa mitään pois Raamatusta!
ILM.22:18, 1.Kor.4:6 "että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", Sl.30:6....
väitit:
>>>>"kristinuskon kehityksen alkujuurille ei ole tarpeen mennä selkoa ottamaan
En ole edellinen kirjoittaja, mutta nyt menee todella paksuksi. Alat haukkua kirjoittajaa todella häijysti, vaikka hän ainoastaan esittää vallalla olevan, historian tarkkaan tutkimuskeen perustuvan näkemyksen eräiden "Paavalin kirjeiden" alkuperästä!
Usko miten uskot, mutta älä loukkaa toisia ihmisiä etenkin, jos kyse on asioista, joista sinulla ei ole nähtävästi mitään tietoa.
näin moni tutkija ajattelee asian olevan. Ei se tuohon aikaan ollut väärin kirjoittaa toisen henkilön nimessä, sillä tuohon aikaan sai kirjoittaa arvovaltaisen henkilön nimissä kirjeitä. Ja miksipä seurakunnat eivät olisi Paavalin kuolemankin jälkeen kirjoitelleet toisilleen, olihan heillä silloin jo seurakunnan opettajia jotka laativat oppia.
Väitteillä on aina oltava selkeät todisteet ja lähdetieto, muussa tapauksessa on turha esittää mitään. Tällä kertaa nousitte itse Jumalaa vastaan, takaan että jäätte toiseksi.
Jumalan sanaa vastaan nouseminen valheilla on aina rikos Jumalaa, Jumalan seurakuntaa, yhteiskuntaa ja ihmisiä vastaan.
Raamattu on todistettavasti myös luotettava historin kirjana ilman yhtään virhettä.
Jeesus kutsui tällaisia: "käärmeiksi", "susiksi"
ilmeisesti olin vain liian hellä sananen Häneen verrattuna.
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!" Matt. 23:27
"Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu." Matt. 12:34
"Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille KETULLE: 'Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomenna, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän'." Luuk.13:32
"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." Matt. 7:15
Kirjoittaja väitti kaikkien tutkijoiden olevan sitä mieltä!!! Ilman lähde tietoa! - Niin - Mikä on todella paksua!
väitit:
On todettava sinulle, että nyt olet valitettavasti kommenteissasi väärässä. Sinulle on vastattu Raamatun luotettavuudesta aivan todellista tietoa. Fanaattisuutesi kiivailla Raamatun puolesta osoittaa, ettei sinulla ainakaan teologian opintoja ole takana, vaikka "pappi" nimitys vilahtaakin nimimerkissäsi.
Raamattu on erehtyväisten ihmisten kasaama kirjoitusten sarja, jonka erehtyväiset ihmiset ovat nostaneet pyhän kaanonin asemaan lukuisissa kirkolliskokouksissa kovien ja kiivaiden väittelyiden jälkeen. Erilaisissa tutkimuksissa on todettu että kirjoitukset ovat eläneet ja niitä on tulkittu niin että tulkinnoista on tullut lopulta osa itse tekstiä ennenkuin kirjoitukset kanonisoitiin.
Myös Uuden testamentin kirjoituksista on esimerkiksi osa Paavalin tekstistä on tutkittu jälkikäteen vain Paavalin nimissä kirjoitetuksi.
"Suurin osa nykyisistä tutkijoista kuitenkin suhtautuu epäilevästi siihen, että Paavali olisi kirjoittanut tähdellä merkityt kirjeet. Niitä pidetään Paavalin seuraajien kirjoittamina."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali_(apostoli)#Paavalin_kirjeet
"Uuden testamentin synty oli monivaiheinen prosessi."
...
"Uuden testamentin ulkopuolelle jäi joukko kirjoituksia, jotka olivat joidenkin kristittyjen parissa jo ehtineet saavuttaa arvovaltaisen aseman."
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/text/suomi/intro.htm#5.4. ...juutalaisten pyhiS kirjoituksia
Paavalin asema ja merkitys tutkijoiden mukaan:
"Toisaalta Paavalin asema on Uudessa testamentissa korostuneempi kuin se oli hänen eläessään. Paavalin kirjeet ovat ainoat ensimmäiseltä kristilliseltä sukupolvelta säilyneet lähteet. Apostolien tekojen jälkimmäisen puoliskon nimi voisi olla "Paavali seikkailee". Paavalin oppilaiden kirjoittamissa Pastoraalikirjeissä annetaan ohjeita Paavalin suulla ja Paavalin arvovaltaan vedoten.
Alunperin Paavalin merkitys ja arvovalta oli kuitenkin kaikkea muuta kuin kiistaton. Hänellä oli runsaasti vastustajia, ja hänen edustamansa kristillisyyden muoto oli vain yksi suuntaus varhaisen kristillisyyden kentässä. "
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/jump6.html
Minun mielestäni ei kannattaisi kiivailla Raamatun virheettömyyden puolesta, sillä se tie vain nolaa kristinuskon. Raamatussa on runsaasti virheitä ja ristiriitoja. Kuinka muutoin voisi ollakaan, sillä Raamatun kirjoitukset eivät ole laskeutuneet hopeavadilla taivaasta, vaan ne ovat meidän erehtyväisten ihmisten kautta tullutta ilmoitusta.
Lukuisia Raamatun ristiriitoja löytyy esimerkiksi täältä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Monet noista voidaan selittää, mutta silti jää paljon sellaisia ristiriitoja, joiden selittely vaatisi älyllistä epärehellisyyttä.
Onneksi Raamatussa ei missään kohden kerrota että pelastuakseen täytyisi uskoa Raamattu kokonaisuudessaan pyhäksi tai erehtymättömäksi, vaan Uudessa testamentissa kerrotaan että pelastuakseen pitää uskoa Jeesukseen:)
Kirjasarja nimeltä Raamattu välittää meille tästä paljon tietoa, mutta on syytä suhtautua vakavasti myös muihin kirjoituksiin. Raamatussa on paljon asiaa, mutta jokainen rehellinen ihminen löytää siitä myös paljon ristiriitaista sekä moraalisestikin arveluttavaa...
Eräs selkeä erehdys on mm. se, kuinka Jeesuksen seuraajat pitivät varmana sitä, että Jeesus palaisi vielä heidän elinaikanaan. Tämä oli myös syy, miksi UT kaanonisoitiin vasta vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Lähde:
" Varhaiset Jeesuksen seuraajat (mm. Paavali) uskoivat maailman lopun koittavan ja Jumalan valtakunnan saapuvan vielä heidän elinaikanaan. Siksi kirjallista tiedon välittämistä ei pidetty tarpeellisena.
Kun silminnäkijät kuolivat eikä loppu tullutkaan, suullista perimätietoa alettiin koota yhteen. "
http://www.helsinki.fi/teol/kurssit/ekse/print4.html
1. Joh. 2:18
"Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä."
En voi pitää suhtautumista Raamattuun millään muotoa tärkeänä. Yksikään Raamatussa oleva kirjoitus ei ennusta Raamatun kaanonisointia tai mainitse sen pyhyydestä mitään. Merkitystä on mielestäni ainoastaan sillä sisällöllä, minkä mm. Raamatun Uusi testamentti voi kirkastaa. Tämän ydin on se, että Jeesuksessa on Jumalan poika ja Hänessä meillä on armahduksen lupaus synneistämme kunhan haluamme sydämestämme uskoa Häneen ja ojentaa elämämme Hänen opetustensa mukaan:)
Paavalin asema ja merkitys tutkijoiden mukaan:
"Toisaalta Paavalin asema on Uudessa testamentissa korostuneempi kuin se oli hänen eläessään. Paavalin kirjeet ovat ainoat ensimmäiseltä kristilliseltä sukupolvelta säilyneet lähteet. Apostolien tekojen jälkimmäisen puoliskon nimi voisi olla "Paavali seikkailee". Paavalin oppilaiden kirjoittamissa Pastoraalikirjeissä annetaan ohjeita Paavalin suulla ja Paavalin arvovaltaan vedoten.
Alunperin Paavalin merkitys ja arvovalta oli kuitenkin kaikkea muuta kuin kiistaton. Hänellä oli runsaasti vastustajia, ja hänen edustamansa kristillisyyden muoto oli vain yksi suuntaus varhaisen kristillisyyden kentässä. "
-> Edellisessä kommentissani tuli vahingossa väärä linkki. Oikea lähde löytyy täältä:
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/jump5.html
Tässäpä myös suora linkki wikipediaan siitä, kuinka Raamatussa merkityt useiden kirjoitusten kirjoittajat ovat tuskin niitä, jotka ovat kyseiset tekstit todellisuudessa laatineet:
"Kirjeet on nimetty sen henkilön mukaan, jota on perinteisesti pidetty kirjeen kirjoittajana, mutta monet nykyiset tutkijat uskovat, että yleisistä kirjeistä kaikki olisivat pseudepigrafisia. Joidenkin kirjeiden kirjoittajasta on käyty laajaa spekulointia. Historiallisesti Heprealaiskirjeen kirjoittajana on pidetty Paavalia, mutta nykyisin tutkijat kiistävät tämän perustuen kirjeen tyylin analyysiin. Lähes kaikki paitsi kaikkein konservatiivisimmat tutkijat katsovat, että Toinen Pietarin kirje olisi epäaito."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_testamentti#Yleiset_kirjeet
Niin, tutkijoiden näkemykset selviävät lukemalla eksegetiikkaa.
Tärkein argumentti on minulle, Raamatun todistus Raamatusta. Ihmisten mielipiteet ja olettamukset jopa perimätietoa en nosta Raamatun yläpuolelle.
Teologiani on enemmän Raamatun uskomisen teologiaa kuten Paavalilla:
"Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin." Ap.t. 26:14
Pietari vahvistaa Paavalin olevan kirjeiden kirjoittaja:
" rakas veljemme PAAVALI hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;niinkuin hän tekee KAIKISSA kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen." 2.Piet.2:15-16
Olen täysin erimieltä kanssani Raamatun sisällöstä, minulle Raamattu on Jumalan sana.
En nosta Raamatun tutkimusta yläpuolelle Jumalan sanan, koska silloin Jumalan sana ei enää olisi luotettavaa.
Jumala itse valvoo ja on varjellut sanansa.
Jeesus sanoi:"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut" Matt.5:18
kirjoitit:
"Suurin osa nykyisistä tutkijoista kuitenkin suhtautuu epäilevästi siihen..."
vastaan:
Tällaiset perusteluilla ei ole mitään merkitystä - mitä "suurin osa" ajattelee... on kysymys sittenkin vain ihmisistä, vastaukset on löydyttävä Raamatusta. "Ei yli sen mitä on kirjoitettu" Ennen Gumranin Jesajan kirjan luolalöytyä "tutkijat" väittivät olevan kaksi eri Jesajaa, mutta Jumala laittoi näiden suut kiinni, kun paimenpojan kautta.
Olkoon tässä kaikki tällä kertaa.
Jumalan siunausta kaikille
>> Tärkein argumentti on minulle, Raamatun todistus Raamatusta. > Pietari vahvistaa Paavalin olevan kirjeiden kirjoittaja > Jumala itse valvoo ja on varjellut sanansa.
sanoit:
>>>"Kirjoista emme totuutta löydä. Totuus asuu jokaisessa sydämessä, ja sieltä ihmisen on sitä etsittävä ja antauduttava sen ohjaukseen, millaisena hän sen sitten käsittääkin." (Mahatma Gandhi)> "Kehäpäätelmä" ja "Virheellinen päätelmä, sillä yhdessäkään Raamatun kirjoituksessa ei ole ennustettu Raamattun kokoamista..">"Tämä kuitenkin on sikäli älyllistä epärehellisyyttä, että se ei selitä Raamatussa itsessään olevia lukuisia ristiriitaisuuksia ja virheitä.""Kirjoista emme totuutta löydä. Totuus asuu jokaisessa sydämessä, ja sieltä ihmisen on sitä etsittävä ja antauduttava sen ohjaukseen, millaisena hän sen sitten käsittääkin." (Mahatma Gandhi)> "ei kuitenkaan saisi lukea sokeasti pitäen sitä erehtymättömänä Jumalan ilmoituksena, koska niin ei missään Raamatun kirjoituksessakaan kehoiteta.">>
vastaan:
"Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen." 1.Tim.4:9
>>
>>> "Kehäpäätelmä" ja "Virheellinen päätelmä, sillä yhdessäkään Raamatun kirjoituksessa ei ole ennustettu Raamattun kokoamista.."> Jeesus sanoo, että hänen sanansa on totuus - '
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa." Matt. 24:35 > Tiedämme, että VT kaanoisoitiin vaita v.90 > Minä en väittäisi, koskaan että Raamatussa on ristiriitaisuuksia! >
>>> "ei kuitenkaan saisi lukea sokeasti pitäen sitä erehtymättömänä Jumalan ilmoituksena, koska niin ei missään Raamatun kirjoituksessakaan kehoiteta.">>
vastaan:
"Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen." 1.Tim.4:9
>>
Eli perustelet väärennöksen aitoutta sillä, että väärennöksessä lukee että se on varmasti aito :D
Yritähän miettiä kirjoituksiasi ajatuksen kanssa;)
Kiitos vaan itsellesi kun väität minua rikolliseksi. Mihinkähän näkemyksesi perustuu?
Toistan vielä mitä sanoin: tutkijoiden mukaan aitoja Paavalin kirjeitä ovat: 1.Tess, 1-2 Kor.,Gal.,Room. Filipp. ja kirje Filemonille. Siis yhteensä seitsemän kirjettä.
Tutkijoiden mukaan Paavalin kuoleman jälkeen syntyneitä kirjeitä, jotka siis eivät ole Paavalin itsensä kirjoittamia ovat: Efesolaiskirje, 1-2 Timoteuskirje, Kolossalaiskirje, 2.Tessalonikalaiskirje ja kirje Titukselle.
Hebrealaiskirjeen kirjoittajaa ei tunneta, mutta melkoisella todennäkäöisyydellä se ei ole Paavalin kirjoittama.
Väität, etten ole UT:a lukenutkaan. Mihin väitteesi perustuu? Mistä sen tiedät?
Paavalin persoona on kiistanalainen. Vertailepa vaikka Apostolien tekojen ja galattalaiskirjeen tekstejä keskenään.
Mielenkiinnon vuoksi voisit - raamattua kun paljon luet - vertailla vaikkapa galattalaiskirjeen ja toisaalta Jaakobin kirjeen vanhurskauttamisoppia keskenään.
Kyllä raamattu totta on ja säilyttää arvovaltansa. Siitä ei ole kysymys.
Mutta kun raamattu ei ole fundamentalistinkaan kirjoittama eikä kannata yrittää selittää pois sellaista, mitä siellä vääjäämättä on.
Puupappi ottaa nyt vaan rauhallisesti.
Suosittelisin, että puupappi alkaisi lukea teologiaa. Hän voisi aloittaa vaikkapa eksegetiikasta. Jäisi tuo vouhottaminen vähäisemmälle.
Puupapille olisi hyväksi jos hän osaisi muinaista kreikkaa ja voisi vertailla UT:n tekstejä keskenään alkukielellä. Ei tarvitsisi mennä yhtään yli sen mitä raamatussa on.
Rauhallinen keskustelu vl-eksegeettien kanssa voisi myös olla hyväksi.
Laki josta Jeesus puhui viittasi MOOSEKSEN LAKIIN, koska juuri sitä hän ei tullut kumoamaan.
Alennuitte taas nimittelyn ja henkilökohtaiseen mollaamiseen. Jopa väärän todistuksen antamiseen.
Yritättekö kieltää keskustelun näin ala-arvoisella tavalla?
Tämä on liian tuttua tällä palstalla.
Väitätte:>>>> "Raamatun olevan ristiriitaninen ja väärenöksiä täynnä""Mutta kun raamattu ei ole fundamentalistinkaan kirjoittama "
Raamatun puolustaminen oli Paavalin elämäntehtävä.
sanoit:
>>>"Yritä ymmärtää, että nyt on kyse siitä että Raamattu on erehtyväisten ihmisten kasaama kirjasarja, jota ei missään ole ennustettu eikä siten missään kehotettu nostamaan jalustalle!"
Puupappi on fundamentalisti. On ihan turha alkaa hänen kanssaan keskustelemaan, koska keskustelu on alun alkaen tuhoon tuomittua. Kornia tässä on se, että tämä Raamattuun vetoava ihminen käyttäytyy hyvin hyökkäävästi muita keskustelijoita kohtaan ja sen jälkeen alkaa itkeä, kuinka häntä kohdellaan väärin.
Narsistista, sanoisin.
Moneen kertaan on jo todistettu vuosikymmeniä sitten, ettei Paavalin nimissä kulkevat tekstit ole hänen itsensä kirjoittamia vaan tekstejä on kirjoittanut moni henkilö ja eri aikoina.
Valitettavasti vaikka kirjeet on niputettu Paavalin nimiin (eli Paavali esittelee itsensä) ei kyse ole silti Paavalin itsensä kirjoittamista kirjeistä, hänen arvovaltaansa vain käytettiin hyväksi ja kirjeet pantiin hänen nimiin. Fundamentalistit tosin uskovat Paavalin kirjoittaneen kaiken itse, mutta tutkimuksin on jo toisin osoitettu niin kuin joku jo asian selkeästi toi esille.
Paavali oli oppinut mies joka osasi itse kirjoittaa.
Hän mainitsee vielä kirjoittaneensa OMAKÄTISESTI:
"Tervehdys minulta, Paavalilta, OMAKÄTISESTI." 1. Kor.16:21
"Katsokaa, kuinka suurilla kirjaimilla minä omakätisesti teille kirjoitan! Gal.6:11
"Tervehdys minulta, Paavalilta, OMAKÄTISESTI. Muistakaa minun kahleitani. Armo olkoon teidän kanssanne." Kol. 4:18
"Tervehdys minulta, Paavalilta, OMAKÄTISESTI. Tämä on merkkinä jokaisessa kirjeessäni; näin minä kirjoitan." 2. Tess. 3:17
MYÖS PAAVALI LÄHETTI SAMALLA terveisiä ystävilleen AJANKOHTAISESTI:
" Tervehdys Priskalle ja Akylaalle ja Onesiforuksen huonekunnalle. Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan. Koeta päästä tulemaan ennen talvea. Tervehdyksen lähettävät sinulle Eubulus ja Pudes ja Linus ja Klaudia ja kaikki veljet. Herra olkoon sinun henkesi kanssa. Armo olkoon teidän kanssanne." 2.Tim. 4:19-22
Paavali mainitsee NOIN SATA TYÖTOVERIAAN KIRJESSÄÄN, joita löytyy myös muiden kirjoittamista kirjeistä ja evankeliumeista:
LUUKAS KIRJOITTAA:
"Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien. Ja kun hän tahtoi mennä Akaiaan, niin veljet kehoittivat häntä siihen ja kirjoittivat opetuslapsille, että nämä ottaisivat hänet vastaan. Ja sinne saavuttuaan hän armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille. Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus. Ap.t.18:24-28
PAAVALI KIRJOITTAA, SAMASTA HENKILÖSTÄ:
"teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän." 1 Kor.3:22
"Varusta huolellisesti matkalle Zeenas, lainoppinut, ja Apollos, ettei heiltä mitään puuttuisi." Tit. 3:13
Puhumattakaan kaikesta muusta, mitä Paavalin kirjeet pitävät sisällään Pietrista ja muista apostoleista.
väitit perusteettomasti ja valheellisesti:
>>>"valitettavasti vaikka kirjeet on niputettu Paavalin nimiin (eli Paavali esittelee itsensä) ei kyse ole silti Paavalin itsensä kirjoittamista kirjeistä, hänen arvovaltaansa vain käytettiin hyväksi ja kirjeet pantiin hänen nimiin."
Yleinen käsitys nykyään on tutkijoilla, että Luukkaan evankeliumin kirjoittaja kirjoitti Apostolien teot eikä tuntenut Paavalia henkilökohtaisesti. Luukkaan kirjoittama Apostolien teot poikkeaa paljon Paavalin omista kirjeistä mm. Mooseksen lain suhteen.
Markuksen evankeliumia pidetään vanhimpana evankeliumina, jota Matteus ja Luukas käyttivät lähteenään. Matteus ja Luukas käyttivät myös Q-lähdettä, koska heillä on eri asioita mainittuna kuin Markuksella.
Johanneksen evankeliumia pidetään sellaisena, että siinä on Jeesuksen sanoja erittäin vähän. Siksi Johanneksen evankelimia ei pidetä yhtä luettavana lähteenä Jeesuksesta kuin pidetään synoptisia evankeliumeja eli Markus, Matteus ja Luukas.
Monta evankeliumia jäi pois Ut:sta ja paljon muitakin kirjoituksia.
väitit:
>>>"Yleinen käsitys nykyään on tutkijoilla,">"Monta evankeliumia jäi pois Ut:sta ja paljon muitakin kirjoituksia."
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18-19
Tämäå viittaa vain Ilmestyskirjaan koska Ilmestyskirja kirjoitettiin ennenkuin Raamattu sai "lopullisen" kokonpanonsa.
sattumalta koko Raamattua! Emmehän voi lisäillä mihinkään Raamatun kirjaan mitään tai ottaa mitään pois!! Eikö tämäkään ole selvä asia?
PARI KOHTAA LISÄÄ:
"Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi." Sananl. 30:6
"Ei yli sen, mikä kirjoitettu on" 1 Kor.4:6
Suosittelisin, että puupappi alkaisi lukea teologiaa. Hän voisi aloittaa vaikkapa eksegetiikasta. Jäisi tuo vouhottaminen vähäisemmälle.
Puupapille olisi hyväksi jos hän osaisi muinaista kreikkaa ja voisi vertailla UT:n tekstejä keskenään alkukielellä. Ei tarvitsisi mennä yhtään yli sen mitä raamatussa on.
Rauhallinen keskustelu vl-eksegeettien kanssa voisi myös olla hyväksi.
Kirkkoa instituutiona ei ollut eikä mitään kirkkorakennuksia. Alkuseurakunnan ihmiset kokoontuivat ihmisten kodeissa rukoilemaan ja viettämään yhdessä ehtoollista.
Kirkkoinstituutio on keksitty vain vallankäyttöä varten. Se ei kuulu alkuperäiseen uskoon.