Todellakin nyt olisi ihan peruskysymys ja olisi hienoa jos joku viitsisi asiallisesti vastata.
Siis... Kertokaa minulle lyhyesti ja ytimekkäästi, että mitä eroa on osakkeilla ja osakerahastoilla??
Siis niinkun teoriassa ja käytännössä, sijoittajan kannalta??
Ja minkälaiselle sijoittajalle sopii rahastot ja vastaavasti toisinpäin??
Ja pelaako kaikki "ammattilais-sijoittajat" pelkillä osakkeilla, vai voiko myös rahastoilla tehdä rahaa?
Siis... Kertokaa minulle lyhyesti ja ytimekkäästi, että mitä eroa on osakkeilla ja osakerahastoilla??
Siis niinkun teoriassa ja käytännössä, sijoittajan kannalta??
Ja minkälaiselle sijoittajalle sopii rahastot ja vastaavasti toisinpäin??
Ja pelaako kaikki "ammattilais-sijoittajat" pelkillä osakkeilla, vai voiko myös rahastoilla tehdä rahaa?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Osakerahasto ostaa rahastoon sijoitetuilla varoilla osakkeita rahaston sääntöjen ja periaatteiden mukaan.
Jos sijoitetaan isoilla summilla, on suora osakesijoittaminen edullisempaa, kuin rahastosijoittaminen. Kuitenkin on huomioitava, että
a) Jos sijoitettavat summat ovat pieniä, muodostuvat osakkeiden toimeksiantokulut säilytyskulut rahastosijoittamista kalliimmaksi
b) Hajauttaminen on helpompaa rahastoilla
c) Rahastot eivät maksa osingoista yms. veroja, joten nk. kasvuosuuksiin sijoittaminen on säästäjälle edullista, koska vero maksetaan vasta silloin, kun osuuksia myydään - osakkeiden osingoista tulee taas vero maksettavaksi heti. Kasvuosuuksissa siis osakkeiden osingot sijoitetaan takaisin rahaston osakkeiden ostamiseen, ts. kierto on verovapaa. Tämä on edullisempaa (joka ei usko niin kynä käteen!)
Kaiken kaikkiaan, jos ei ole paljon kokemusta sijoittamisesta, kannattaa aloitella osakesijoittamista ensin pienikustannuksisilla rahastoilla ja mahdollisesti myöhemmin, pääomien karttuessa, siirtyä suoriin osakesijoituksiin.
"Jos sijoitetaan isoilla summilla, on suora osakesijoittaminen edullisempaa"
Kuinka suuri summa olisi likimäärin sellainen, joka kannattaisi sijoittaa suoraan osakkeisiin?
Pähkäilen itse rahasto ja osakkeet välillä..mietin ja mietin..minne sijoittaisi.
Se riippuu täysin tapauksesta, mutta on onneksi hyvin helppo laskea hinnastoista.
Katso esim. eQ:n sivulta hinnastosta välityspalkkiot ja säilytyspalkkiot, ja vertaa niitä rahastoyhtiön (joku Suomi-rahasto) merkintäpalkkioon, hallinnointipalkkioon ja lunastuspalkkioon.
Nyrkkisääntönä on se, että jos harkitset vaikkapa satasien luokassa olevaa kuukausisäästöä, niin rahastosäästäminen on halvempi vaihtoehto. Jos mennään tuhansiin euroihin/sijoitus niin suorat osakesäästöt. Mutta varmista itse.
Hyvää tietoa aloittelijalle.
www.sijoitus.org
Olen harrastanut sijoittamista pitemmän aikaa. Kokenut romahdukset ja nousut. Olen menettänyt luottoni pankkien sijoitusneuvojiin. Kun olen sijoittanut heidän suosittelemiin rahastoihin niin lähes aina tappiota on tullut. Lisäksi hoitokulut rahastoissa on melko isot. Myytäessä kuppaavat melkosesti. Enää mulla on yksi rahasto ja siitäkin luovun. Sen sijaan olen sijoittanut suoraan osakkeisiin ja (Nokian Renkaat,Vaisala, Kesko ym.) ja voittoa on tullut tosi hyvin osingot. Kannattaa miettiä tarkkaan.
Siis oletko tullut siihen tulokseen, että rahastot eikannata?? Ei pankkien neovomana eikä "omin päinenkään"? Vai miksi rahastoista kokonaan luovut ja osakkeisiis siirryt?
on riittävästi rahaa, että on kannattavampaa sijoittaa osakkeisiin.
En halua antaa neuvoja, Kerron omasta kokemuksesta.
Olen ostanut silloin kun halvalla saa. Esim.
maksoin Nokian Renkaasta noin 31,00. Osake spiltattiin eli 100 osakkeesta tuli 1000. Nyt arvo n. 20,00 eli sijoitus 100*31=3100 ja nyt
1000*20= 20000. erotus 16.900. Orionissa samaa rataa. Olen sijoittanut suoraan Amandaan ja Capmanniin ja hyvää tulosta sieltäkin. Metsää ostin ja Elisaa kun halvalla sai. Nyt kurssit tuplaantuneet. Tulikivi ollut myös hyvä sijoitus. Eli seuraa kehitystä ja tutki.
Sopivassa tilanteessa myyn ja laitan lyhyeen korkoon odottamaan. Pankkineuvojiin en usko. Kysypä joskus niiden koulutusta.
Aloitin tosi pienellä. Hajautin. Lamatkin olen kokenut, mutta nukkunut yöt rauhallisesti.
Aloitin tosi pienellä, mutta nyt jo osinkotulotkin ovat melkoiset.
Osakeisiin sijoittamaiseen ja järkevään hajauttamiseen tarvitset ainakin 5000 euroa rahaa. Siitä huolimatta et saa salkkuasi hyvin vielä hajautettua.
Osuuspankissa esimerkkinä joutuu maksamaan säilytyksestä 1,25-3 euroa riippuen palvelun tasosta. Saat 3 kk maksutta, kun ostosi toimeksiantosi ylittävät 2000 euroa. Eli:
Jos sijoitat osakkeisiin esimetrkkinä
OKO
Nokia
UPM
Metso
Rautaruukki
1000 euroa jokaiseen. Joudut maksmaan OP:ssä seuraavasti: Jokaiselle osakkeele toimeksianto:
1000 euroa X 0,15%+ 5euroa = 6,5 euroa. Kun teet tämän 5 kertaa niin kustannukset on 32,5 euroa. Lisäksi joudut maksmaan osakkeiden säilytyksestä 1,25 kuukaudelta ensimmäisen kolmen kuukauden jälkeen. Eli, jos katsotaan kustannuksia vuositasolla joudut maksamaan ensmmäisenä vuonna 9 X 1,25 euroa= 11,25 euroa. Seuraavina vuosina 12 X 1,25 euroa eli 15 euroa. Tosin sanoen maksat osakkeista vuodessa:
Ensimmäinen vuosi 32,5 euroa+11,25 euroa= 43,75 euroa
Toisena vuonna 15 euroa
No tästä näet, että sijoitus kustannuksiin vaikuttaa ratkaisevasti sinun sijoutus aikasi ja toisaalta aktiivisuutesi. Silloin, kun teet kauppaa myös maksat.
Rahastot puolestaan. Saat nuo viisiosaketta hajautettuun salkkuun sijoittamalla ainoastaan OP SuomiArvo osake rahastoon. Tähän rahastoon on valittu Suomalaisia arvo osakkeita joihin mm. edellä mainitut kuuluu. Sijoitat viisi tuhatta euroa ostaen rahasto osuuksia. Mksat rahaston merkinnästä 0,75%X5000=37,5 euroa. Sitten sinulla menee rahastosta jatkuvaan 1,6% hallinointi palkkio. Joka on siis vuodessa 1,6%*5000= 80 euroa.
No nyt sitten siihen tuottoon. Esimerkkinä ensiksi mainittu OKO A osake on ollut vuosi sitten 14,5 euroa ja on nyt 13.6 euroa. Olisit vuosi sitten sitten sijoittaessasi kärsinyt tappiota 310 euroa osakkeen kurssissa. Olisit saanut 344 osakeetta, jolle OKO maksaa 223,6 euroa osinkoa. Tiataisit olla tappiolla. Sijoitus rahasto SUomi Arvo on taas pyöritellyt ammatilasiten toimin osakkeita niin, että rahasto on tuottanut 21,2% tuoton.
Nokian osake puolestaan on esimerkkinä noussut 15,7 eurosta 17,3 euroon, mikä tarkoittaa 10% nousua. Sitten siihen vilä osingot päälle 27 euroa 5000 eurolla laskettuna. Tämäkään ei saavuta samaa tuottoa kuin tuo Suomi Arvo Osake rahasto.
Eli vastausta. Epäilen suuresti, että saat paremman tuoton Osake rahastoilla. Tavallisella pulliaisella ei ole tarpeeksi kykyä arvioida osakkeiden hintaa ja ostamisen oikea aikaisuutta. Tai oikeastaan oikeaa aikaa ei ole koskaan. On olemassa vain hieman parempia aikoja ostaa ja myydä. Kun myy ja ostaa keskimääräsitä paremmin saa keskimääräsitä paremman tuoton. TToisaalta, jotta kustannukset ei mene liian isoiksi suhteessa sijoitukseen tarvitaan "rahamassaa" jota on rahastojen takana.
Toki sijoittamalla johonkin osakkeeseen saa myös hyviä tuottoja. Siinä huommassa kannattaa olla kärsivällinen. Kummassakin sijoitus tavassa pankki ottaa osuutensa. Toisessa tavassa osakerahasto. sen sijoittajat myös tekevät töitä sinulle ostaen ja myyden koko ajan osakkeita regoiden markkinatilanteisiin.
Rahastoissa siis aina omistat useqampia osakkeita samaan aikaan. Tässä esimerkkinä tuo Suomi Arvo osakerahaston sisältöä.
Outokumpu Teolliset materiaalit FI 9.5
Nordea Bk Ab Rahoituspalvelut SE 9.3
UPM-Kymmene Teolliset materiaalit FI 6.9
Stora Enso OYJ Teolliset materiaalit FI 6.7
Sampo Rahoituspalvelut FI 6.1
Huhtamaki Kuluttajahyödykkeet FI 4.8
Kemira Teolliset materiaalit FI 4.6
OKO Bank Grp Rahoituspalvelut FI 4.5
TeliaSonera Tietoliikenne SE 4.4
Atria Kuluttajahyödykkeet FI 3.9
Nuo osuudet on päivätty Morning Starissa 31.10.2006. Esimerkkinä 9,6 salkusta oleva Outokummun kurssi on noussut lokakuun noin 20 eurosta nykyarvoon 30 euroa eli 50%. Kakkosena oleva Nordea on puolestaan noussut 10 uerosta 12 euroon eli 20 %. Nordea on edelleen täällä luokiteltu halvaksi:
http://www.kauppalehti.fi/4/i/analyysit/
Kyllä rahastoilla tehdään rahaa aivan siinä kuin suorilla sijoituksilla.
Lisäksi rahastoilla voi vaivattomasti sijoittaa koko maailman laajuisesti.
Kun puhutaan hallinnointikuluista ja säilytyskuluista rahastojen yhteydessä, niin ne eivät näy missään, koska ne on vähennetty rahastojen arvosta päivittäin. Eli rahastojen arvosta ne on putsattu pois.
Rahastoihin tulevat osingot ovat verottomia ja ne sijoitetaan osakkeiden ostoon (edullista).
Itse sijoitan rahastojen kautta maailmanlaajuisesti huomioiden osakeindeksien kehityksen ja valuuttojen kurssimuutostrendit.
Sekä vuonna 2005 että 2006 vuotuinen tuotto ylitti 50 %. Tämä vuosi 2007 on alkanut erittäin lupaavasti ja parhain rahastoni on noussut jo 18 % ja monet muut yli 10 %.
Rahastosijoitus-salkkuni on paisunut hyvin sujuneiden sijoitusten ansiosta yli 70.000 euroon ja luulen ja toivon saavani kasvatetuksi sitä tänä vuonna yli 100.000 euroon.
Peesaan edellistä. Itse olen sijoittanut kohta niin pitkään kun rahastoja Suomessa on ollut. Alussa hairahduin pankin myymiin P*sk* rahastoihin, ja tuottojapa niistä ei kertynyt edes kymmenen vuoden aikana.
Nyt olen sijoittanut odinin rahastoihin, enkä ole katunut. Rahastoissa on todellakin eroja. ETF-rahastot olis halpoja kuluiltaan, mutta laiskuuttani en ole vielä niitä hankkinut. Tietoja sijoittamiseen olen hankkinut Investorista ja on osoittautunut oikein asialliseksi sivuksi, monet uudemmat sivut näyttää sitä kopioivankin:
http://www.investori.com/