Ohjekirja on laadittu lähinnä prostituoitujen individualistisen aseman ylläpitämiseksi ja pro-maailman yhteisön jonkinlaiseksi yleisohjeistukseksi. Lainasin Oudon prostituoidun käsistä.
sääntö 1. - Prostituoidun vastuulla on vain hänen oma seksi- ja muu elämänsä, ei muiden. Yhteisön ei tule rajoittaa vapaaehtoista täysivaltaisten ihmisten seksiä millään tavalla. Seksin ja rahan liitto on pyhin kaikista.
sääntö 2. Prostituoidun ei tule/eikä saa välittää muiden ihmisten avioliitoista (siis asiakkaiden).
sääntö 3. Ei kuitenkaan ole "yhtä pron mallia, joka pätisi kaikkiin tai edes useimpiin". Sääntökirja on siis ohjeistus. Toinen prostituoitu, saati kukaan ei-prostituoitu, ei saa vedota ohjekirjaan keskusteluissa minkään ongelman suhteen: individualistilla on individualistin oikeudet loppuun saakka.
sääntö 4. prostituoitu ei ole samanveroisesti vastuussa toimistaan kuin muut yhteiskunnan kansalaiset. Hänellä on ylimääräinen moraalinen vapaus rikkoa yhteiskunnan yleisiä muita ihmisiä koskevia arvoja. Vapauden hän on ottanut itselleen ihan itse.
sääntö 5. Prostituutio itsessään perustuu kaksinaismoralismiin. Kaksinaismoraalilla tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on eri säännöt itselleen kuin muille. Mutta alan asiantuntija mukaan "homma kaatuisi just siihen paikkaan, jos kaikki sen hyväksyisi.", koska...
sääntö 6. "Jos kaikki ihmiset olis huoria, kaikki joutuis maksamaan toisilleen." Tätä prostituutio ei kannata. Joten prostituutio itsessään kannattaa kaksinaismoralismia. "Täytyyhän joidenkin käydä normaalissa työssä tienaamassa mun rahat." Loismaisuus on pakollista.
sääntö 7. Prostituutiota paheksutaan yhteiskunnassa, koska prostituoidut ottavat itselleen individualistiset oikeudet ja säännöt, eivätkä ole tavallisten ihmisten tapaan vastuullisia. Prostituoidut soisivat itse kaikille samat säännöt, kunhan kaikista ei tulisi kuitenkaan prostituoituja.
sääntö 8. Prostituoitu ei kuulu yhteiskuntaan. Hänellä on omat rajat ja säännöt. (Tekemiseni ovat yksityisiä eivätkä kuulu tänne eivätkä vaikuta rajoihin millään tavalla.)
sääntö 9. prostituutiota ei saa käsitellä yhteiskunnallisella tasolla. Jos sitä käsitellään yhteiskunnallisella tasolla, sitä käsittelevät feministit, joita yksi jos toinenkin vihaa. Sitä tulle käsitellä yksityisasiana seuraavien lohkojen tapaan:
- pettäminen
- prostituutio
- mustasukkaisuus
sääntö 10. Prostituoituja ei tule missään vaiheessa vaatia teoistaan vastuuseen, sillä perusteella, että
a) he ovat vain uhreja, tai
b) he ovat individualisteja, joilla on enemmän ihmisoikeuksia moraalittomuuteen kuin muilla
sääntö 11. Yhteiskunnan rajat tulevat käytänteistä, jotka eivät aina ole järkeviä, vaan voivat perustua esim. vanhoihin perinteisiin. Vanhoilla perinteillä ei ole arvoa, koska individualisti ei kanna vastuuta yhteiskunnan lapsista.
sääntö 12. Prostituutio on samanlainen asia kuin homoseksuaalisuus. Homosuhteissa myös vaihdetaan kumppania lähes päivittäin prostituoitujen näkemyksen mukaan. Asian tarkastelussa ei oteta esiin sitä, että useat homoseksuaalit kaipaavat tai elävät pysyvässä parisuhteessa. Homoseksuaalisissa päivittäin vaihtuvissa suhteissa liikkuu raha ja kumppanin valintaa säätelee rahan määrä.
sääntö 13. Prostituoitu ei ole alistettu nainen, vaikka enemmistö naisista ei voisi kuvitellakaan alistuvansa tämän tyyppiseen toimintaan: antamalla seksuaalisia palveluksia rahasta.
sääntö 14. Prostituoitu ei saa tuntea sympatiaa toiminnan uhreja kohtaan, eli vaimoja tai tyttöystäviä. Heillä on pakollinen vaitiolovelvollisuus hautaan asti kantaa miesten salaisuuksia. Hänelle on maksettu hiljaisuudesta.
sääntö 1. - Prostituoidun vastuulla on vain hänen oma seksi- ja muu elämänsä, ei muiden. Yhteisön ei tule rajoittaa vapaaehtoista täysivaltaisten ihmisten seksiä millään tavalla. Seksin ja rahan liitto on pyhin kaikista.
sääntö 2. Prostituoidun ei tule/eikä saa välittää muiden ihmisten avioliitoista (siis asiakkaiden).
sääntö 3. Ei kuitenkaan ole "yhtä pron mallia, joka pätisi kaikkiin tai edes useimpiin". Sääntökirja on siis ohjeistus. Toinen prostituoitu, saati kukaan ei-prostituoitu, ei saa vedota ohjekirjaan keskusteluissa minkään ongelman suhteen: individualistilla on individualistin oikeudet loppuun saakka.
sääntö 4. prostituoitu ei ole samanveroisesti vastuussa toimistaan kuin muut yhteiskunnan kansalaiset. Hänellä on ylimääräinen moraalinen vapaus rikkoa yhteiskunnan yleisiä muita ihmisiä koskevia arvoja. Vapauden hän on ottanut itselleen ihan itse.
sääntö 5. Prostituutio itsessään perustuu kaksinaismoralismiin. Kaksinaismoraalilla tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on eri säännöt itselleen kuin muille. Mutta alan asiantuntija mukaan "homma kaatuisi just siihen paikkaan, jos kaikki sen hyväksyisi.", koska...
sääntö 6. "Jos kaikki ihmiset olis huoria, kaikki joutuis maksamaan toisilleen." Tätä prostituutio ei kannata. Joten prostituutio itsessään kannattaa kaksinaismoralismia. "Täytyyhän joidenkin käydä normaalissa työssä tienaamassa mun rahat." Loismaisuus on pakollista.
sääntö 7. Prostituutiota paheksutaan yhteiskunnassa, koska prostituoidut ottavat itselleen individualistiset oikeudet ja säännöt, eivätkä ole tavallisten ihmisten tapaan vastuullisia. Prostituoidut soisivat itse kaikille samat säännöt, kunhan kaikista ei tulisi kuitenkaan prostituoituja.
sääntö 8. Prostituoitu ei kuulu yhteiskuntaan. Hänellä on omat rajat ja säännöt. (Tekemiseni ovat yksityisiä eivätkä kuulu tänne eivätkä vaikuta rajoihin millään tavalla.)
sääntö 9. prostituutiota ei saa käsitellä yhteiskunnallisella tasolla. Jos sitä käsitellään yhteiskunnallisella tasolla, sitä käsittelevät feministit, joita yksi jos toinenkin vihaa. Sitä tulle käsitellä yksityisasiana seuraavien lohkojen tapaan:
- pettäminen
- prostituutio
- mustasukkaisuus
sääntö 10. Prostituoituja ei tule missään vaiheessa vaatia teoistaan vastuuseen, sillä perusteella, että
a) he ovat vain uhreja, tai
b) he ovat individualisteja, joilla on enemmän ihmisoikeuksia moraalittomuuteen kuin muilla
sääntö 11. Yhteiskunnan rajat tulevat käytänteistä, jotka eivät aina ole järkeviä, vaan voivat perustua esim. vanhoihin perinteisiin. Vanhoilla perinteillä ei ole arvoa, koska individualisti ei kanna vastuuta yhteiskunnan lapsista.
sääntö 12. Prostituutio on samanlainen asia kuin homoseksuaalisuus. Homosuhteissa myös vaihdetaan kumppania lähes päivittäin prostituoitujen näkemyksen mukaan. Asian tarkastelussa ei oteta esiin sitä, että useat homoseksuaalit kaipaavat tai elävät pysyvässä parisuhteessa. Homoseksuaalisissa päivittäin vaihtuvissa suhteissa liikkuu raha ja kumppanin valintaa säätelee rahan määrä.
sääntö 13. Prostituoitu ei ole alistettu nainen, vaikka enemmistö naisista ei voisi kuvitellakaan alistuvansa tämän tyyppiseen toimintaan: antamalla seksuaalisia palveluksia rahasta.
sääntö 14. Prostituoitu ei saa tuntea sympatiaa toiminnan uhreja kohtaan, eli vaimoja tai tyttöystäviä. Heillä on pakollinen vaitiolovelvollisuus hautaan asti kantaa miesten salaisuuksia. Hänelle on maksettu hiljaisuudesta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kun ei oikein löydy päteviä argumentteja järkevään keskusteluun, voi aina pistää sanat keskustelukumppanin suuhun. On helpompi osoittaa vääriksi mukavaan asuun vääristelemänsä väitteet kuin toisen esittämät. Alkuperäiset ovat "prostituoidun narsistisuus" -avauksessa, 15.43 Rajoista.
Tällä tavalla ei tietysti synny keskustelua, mutta tärkeämpää onkin näköjään julistus.
Kun luin meiliäsi, minulle tuli mieleen nämä säännöt. En vain voinut vastustaa kiusausta. Onhan tässä sääntöjä, jotka mielestäni tietyllä tapaa sopii kuvioon. Voihan näistäkin keskustella. Varmaan teillä on muitakin kirjoittamattomia sääntöjä.
Onko prostituutio sinusta yhteiskunnalisesti reilua?
Miksi sitten kirjoitit ohjekirjan minun nimissäni, jos se tuli sinun mieleesi?
Voidaan säännöistä keskustella. Jöööti on kommentoinut ohjekirjaasi, ja minä voin lisätä siihen omat kommenttini vaikkapa tähdillä:
sääntö 1. - Prostituoidun vastuulla on vain hänen oma seksi- ja muu elämänsä, ei muiden. Yhteisön ei tule rajoittaa vapaaehtoista täysivaltaisten ihmisten seksiä millään tavalla. Seksin ja rahan liitto on pyhin kaikista.
- alkupää ihan oikein, koskee kaikkia ihmisiä. Minkään asoiden pyhyydesta en taas tiedä mitään.
* Seksin ja rahan liitosta minä en tiedä enkä ole väittänyt mitään.
sääntö 2. Prostituoidun ei tule/eikä saa välittää muiden ihmisten avioliitoista (siis asiakkaiden).
- liikaa pyydetty että pitäisi välittää. Taidat olla sitä mieltä että kuvion kolmas osapuoli olisi osasyyllinen, mutta näin ei ole. Mutta sääntö muuten ihan oikein...
* - " -
sääntö 3. Ei kuitenkaan ole "yhtä pron mallia, joka pätisi kaikkiin tai edes useimpiin". Sääntökirja on siis ohjeistus. Toinen prostituoitu, saati kukaan ei-prostituoitu, ei saa vedota ohjekirjaan keskusteluissa minkään ongelman suhteen: individualistilla on individualistin oikeudet loppuun saakka.
- ihan oikein
* Ensimmäinen virke on minun, muut sinun.
sääntö 4. prostituoitu ei ole samanveroisesti vastuussa toimistaan kuin muut yhteiskunnan kansalaiset. Hänellä on ylimääräinen moraalinen vapaus rikkoa yhteiskunnan yleisiä muita ihmisiä koskevia arvoja. Vapauden hän on ottanut itselleen ihan itse.
- en ymmärrä tätä sääntöä, "ylimääräinen moraalinen vapaus", mitä ihmettä se tarkoittaa? Ja kerro toisessa sääntökokoelmassa ne yleiset arvot.
* Jokaisella meistä on omat moraaliset arvonsa, joita muut tietysti rikkovat. Se ei ole meidän ongelmamme. Yhteisön arvot ovat laeissa.
sääntö 5. Prostituutio itsessään perustuu kaksinaismoralismiin. Kaksinaismoraalilla tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on eri säännöt itselleen kuin muille. Mutta alan asiantuntija mukaan "homma kaatuisi just siihen paikkaan, jos kaikki sen hyväksyisi.", koska...
- mikäs sääntö tämä nyt on, kaksinaismoralistit ovat yleensä prostituution vastustajia...
* Kaksinaismoraalia on, jos prostituoitu ei hyväksy muiden prostituutiota.
sääntö 6. "Jos kaikki ihmiset olis huoria, kaikki joutuis maksamaan toisilleen." Tätä prostituutio ei kannata. Joten prostituutio itsessään kannattaa kaksinaismoralismia. "Täytyyhän joidenkin käydä normaalissa työssä tienaamassa mun rahat." Loismaisuus on pakollista.
- aika onneton ajatusleikki, enkä ymmärrä yhteyttä kaksinaismoralismiin.
* Onneton todella. "Loismaisuus"?
sääntö 7. Prostituutiota paheksutaan yhteiskunnassa, koska prostituoidut ottavat itselleen individualistiset oikeudet ja säännöt, eivätkä ole tavallisten ihmisten tapaan vastuullisia. Prostituoidut soisivat itse kaikille samat säännöt, kunhan kaikista ei tulisi kuitenkaan prostituoituja.
- mistä ne säännöt ja oikeudet "otetaan"?
* Kokonaan avaajan kehitelmää.
sääntö 8. Prostituoitu ei kuulu yhteiskuntaan. Hänellä on omat rajat ja säännöt. (Tekemiseni ovat yksityisiä eivätkä kuulu tänne eivätkä vaikuta rajoihin millään tavalla.)
- prostituoidut ovat olleet yhteiskunnan osa aina, ja heillä on, kuten kaikilla muillakin omat rajat ja säännöt, yhteiskunnan lait ovat yhteisiä.
* Sinun kynänjälkeäsi. Minun tekemiseni eivät todellakaan ole keskustelun aiheena; koeta ymmärtää tämä palstakeskustelun ensimmäinen periaate.
sääntö 9. prostituutiota ei saa käsitellä yhteiskunnallisella tasolla. Jos sitä käsitellään yhteiskunnallisella tasolla, sitä käsittelevät feministit, joita yksi jos toinenkin vihaa. Sitä tulle käsitellä yksityisasiana seuraavien lohkojen tapaan:
- pettäminen
- prostituutio
- mustasukkaisuus
- huono sääntö, prostituutiota pitää käsitellä yhteiskunnallisella tasolla, ja myös muidenkin kuin feministien tasolla. Minä kannatan tasaarvoa, en feminismiä.
* Samaa mieltä kuin j. Jos prostituutiokeskustelun seassa käsitellään pettämistä sikin sokin, aivan kuin ne olisivat sama aihe, ei päästä puusta pitkään. Prostituutiolle pitää löytää hyväksyvät tai kieltävät argumentit elinkeinon/elämäntavan sisältä.
sääntö 10. Prostituoituja ei tule missään vaiheessa vaatia teoistaan vastuuseen, sillä perusteella, että
a) he ovat vain uhreja, tai
b) he ovat individualisteja, joilla on enemmän ihmisoikeuksia moraalittomuuteen kuin muilla
- Hyvä sääntö, ei voi vaatia jos eivät tee mitään rikollista
* - " -
sääntö 11. Yhteiskunnan rajat tulevat käytänteistä, jotka eivät aina ole järkeviä, vaan voivat perustua esim. vanhoihin perinteisiin. Vanhoilla perinteillä ei ole arvoa, koska individualisti ei kanna vastuuta yhteiskunnan lapsista.
- Rajat ovat usein epämääräisiä, pienellä maalaiskylällä on omat tapansa ja suurella taas omansa. Omista lapsistaan pitää kantaa vastuunsa.
* Ensimmäinen virke on minun, toinen sinun.
sääntö 12. Prostituutio on samanlainen asia kuin homoseksuaalisuus. Homosuhteissa myös vaihdetaan kumppania lähes päivittäin prostituoitujen näkemyksen mukaan. Asian tarkastelussa ei oteta esiin sitä, että useat homoseksuaalit kaipaavat tai elävät pysyvässä parisuhteessa. Homoseksuaalisissa päivittäin vaihtuvissa suhteissa liikkuu raha ja kumppanin valintaa säätelee rahan määrä.
- mistä olet saanut tuollaista päähäsi
* Käytin homoseksuaalisuutta esimerkkinä vanhentuneista asenteista (hox: samoin naisten alistamista!).
sääntö 13. Prostituoitu ei ole alistettu nainen, vaikka enemmistö naisista ei voisi kuvitellakaan alistuvansa tämän tyyppiseen toimintaan: antamalla seksuaalisia palveluksia rahasta.
- mikä sopii toiselle ei sovi taas toiselle...
* Todellakaan se, että enemmistö ei voi kuvitella jotain työtä, ei tee siitä alistettua.
sääntö 14. Prostituoitu ei saa tuntea sympatiaa toiminnan uhreja kohtaan, eli vaimoja tai tyttöystäviä. Heillä on pakollinen vaitiolovelvollisuus hautaan asti kantaa miesten salaisuuksia. Hänelle on maksettu hiljaisuudesta.
- mistä tiedät ettei tuntisi? Sympatian osoitus ei välttämättä ole kuitenkaan sitä että ryntäisi kertomaan vaimolle asiasta.
* Viimeinen lause pitää ihannetapauksessa paikkansa. Sellaisia ammatteja on paljon.
Vastaus viimeiseen kysymykseesi: On. Prostituutio on mielestäni nimenomaan reilua.
Miksi sitten kirjoitit ohjekirjan minun nimissäni, jos se tuli sinun mieleesi?
En kirjoittanut sinun nimissäsi, sanoin käsiksen, käsikirjoituksen, joka oli perusta tälle, mutta omissa nimissä se on julkaistu.
sääntö 1. - Prostituoidun vastuulla on vain hänen oma seksi- ja muu elämänsä, ei muiden. Yhteisön ei tule rajoittaa vapaaehtoista täysivaltaisten ihmisten seksiä millään tavalla. Seksin ja rahan liitto on pyhin kaikista.
- alkupää ihan oikein, koskee kaikkia ihmisiä. Minkään asoiden pyhyydesta en taas tiedä mitään.
* Seksin ja rahan liitosta minä en tiedä enkä ole väittänyt mitään.
=> Raha ja seksi ja siihen liittyvä valtakuvio on se tärkein juttu prostituutiossa. Muut asiat ovat täysin alisteisia sille ja tunnontuskia ei tunneta.
sääntö 2. Prostituoidun ei tule/eikä saa välittää muiden ihmisten avioliitoista (siis asiakkaiden).
- liikaa pyydetty että pitäisi välittää. Taidat olla sitä mieltä että kuvion kolmas osapuoli olisi osasyyllinen, mutta näin ei ole. Mutta sääntö muuten ihan oikein...
* - " -
=> Mun mielestä on moraalisia perusteita sille, että kahden aikuisen seksi on kyseenalaista kummaltakin osapuolelta silloin, kun toinen on varattu suhteessa ja tämä on kummankin tiedossa (ja usein luultavimmin on prostituutiossa). Oma omatuntoni ei kestäisi päästää toista intiimeille alueille, kun tiedän, että se on jonkun toisen reviiriä. En pystyisi painamaan VAIMO-nappia pois päältä, en sitten millään. Enkä katso ketään muutakaan erityisen suopeasti, joka hyppyjä sinne ja tänne harrastaa.
sääntö 3. Ei kuitenkaan ole "yhtä pron mallia, joka pätisi kaikkiin tai edes useimpiin". Sääntökirja on siis ohjeistus. Toinen prostituoitu, saati kukaan ei-prostituoitu, ei saa vedota ohjekirjaan keskusteluissa minkään ongelman suhteen: individualistilla on individualistin oikeudet loppuun saakka.
- ihan oikein
* Ensimmäinen virke on minun, muut sinun.
=> Prostituutiota ei saa kukaan muu arvostella, koska heillä on täysin omat säännöt. Oma vapaus ja hekuma ovat asiakkaan argumentit ja oma vapaus ja suuret tulot prostituoidun argumentit sille, miksi he eivät halua noudattaa yleisesti tunnettuja sopivaisuus-sääntöjä, joita ilman yhteiskunta ei toimisi alkuunkaan. Ei lakikirjoissa lue: ei saa valehdella, kuitenkin sellaista käyttäytymistä opetetaan tarhasta asti. Ehkä prot eivät ole saaneet tavallista lapsuudenkasvatusta, koska nämä yleiset käyttäytymisnormit on ihan outoja ja vaikea omaksua todellisuuskäsitykseen.
sääntö 4. prostituoitu ei ole samanveroisesti vastuussa toimistaan kuin muut yhteiskunnan kansalaiset. Hänellä on ylimääräinen moraalinen vapaus rikkoa yhteiskunnan yleisiä muita ihmisiä koskevia arvoja. Vapauden hän on ottanut itselleen ihan itse.
- en ymmärrä tätä sääntöä, "ylimääräinen moraalinen vapaus", mitä ihmettä se tarkoittaa? Ja kerro toisessa sääntökokoelmassa ne yleiset arvot.
* Jokaisella meistä on omat moraaliset arvonsa, joita muut tietysti rikkovat. Se ei ole meidän ongelmamme. Yhteisön arvot ovat laeissa.
=> Ylimääräinen vapaus tarkoittaa just näitä yhteiskunnan käyttäytymistapoja, johon perustuu edes jonkunlainen yhteisymmärrys. Kun naimisiin mennään, on tavanomaista, että se on melkolailla automaattinen käsitys, että avioliittoon kuuluu lupaus uskollisuudesta ja siitä, että toista tuetaan ylä- ja alamäessä. Se joka toimii toisin, ottaa ylimääräisiä vapauksia. Se joka ei kunnioita toisten suhdetta (vaikka asiakas ei itse kunnioittaisikaan alamäessään) otta myös moraalisesti ylimääräisiä vapauksia.
sääntö 5. Prostituutio itsessään perustuu kaksinaismoralismiin. Kaksinaismoraalilla tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on eri säännöt itselleen kuin muille. Mutta alan asiantuntija mukaan "homma kaatuisi just siihen paikkaan, jos kaikki sen hyväksyisi.", koska...
- mikäs sääntö tämä nyt on, kaksinaismoralistit ovat yleensä prostituution vastustajia...
* Kaksinaismoraalia on, jos prostituoitu ei hyväksy muiden prostituutiota.
=> Lukekaa kirja Hannele Koivunen: Huora ja madonna - kaksinaismoralistinen asenne naiseen: julkinen vaimo ja privaatti huora -jako.
sääntö 6. "Jos kaikki ihmiset olis huoria, kaikki joutuis maksamaan toisilleen." Tätä prostituutio ei kannata. Joten prostituutio itsessään kannattaa kaksinaismoralismia. "Täytyyhän joidenkin käydä normaalissa työssä tienaamassa mun rahat." Loismaisuus on pakollista.
- aika onneton ajatusleikki, enkä ymmärrä yhteyttä kaksinaismoralismiin.
* Onneton todella. "Loismaisuus"?
=> prostituoitujen puolestapuhuja juuri sanoi minulle: "en haluakaan, että kaikki hyväksyisi prostituutiota, koska silloin duuni loppuisi". Koko alan juju on 'salaisuudessa' ja 'paheellisuudessa': jos kaikki ihmiset olis tätä, mielenkiinto alaan lopuis. Jos ei olis salaisuutta, vaan kaikki olis julkista, kuka tahansa olisi huora tai asiakas, rajat häipyis, jolloin alaan liittyvä teema 'vallantunne' laimenisi ja hinnat laskis: ei kannata.
sääntö 7. Prostituutiota paheksutaan yhteiskunnassa, koska prostituoidut ottavat itselleen individualistiset oikeudet ja säännöt, eivätkä ole tavallisten ihmisten tapaan vastuullisia. Prostituoidut soisivat itse kaikille samat säännöt, kunhan kaikista ei tulisi kuitenkaan prostituoituja.
- mistä ne säännöt ja oikeudet "otetaan"?
* Kokonaan avaajan kehitelmää.
=> ks. edellinen
sääntö 8. Prostituoitu ei kuulu yhteiskuntaan. Hänellä on omat rajat ja säännöt. (Tekemiseni ovat yksityisiä eivätkä kuulu tänne eivätkä vaikuta rajoihin millään tavalla.)
- prostituoidut ovat olleet yhteiskunnan osa aina, ja heillä on, kuten kaikilla muillakin omat rajat ja säännöt, yhteiskunnan lait ovat yhteisiä.
* Sinun kynänjälkeäsi. Minun tekemiseni eivät todellakaan ole keskustelun aiheena; koeta ymmärtää tämä palstakeskustelun ensimmäinen periaate.
Yhteiskuntaan kuuluva työ on aina enemmän tai vähemmän julkista. Jos pron seksipalvelut eivät ole julkisia vaan yksityisasioita, hän pelaa silloin omilla säännöillään. Hänellä on omat rajat, joihin on oma oikeutus ammatin vuoksi. Täten häntä ei saisi paheksua ukkomiesten naimisesta, kuten ketä tahansa tavisnaista voisi arvostella. Hänellä on siis ammattiin kuuluvat omat moraalisäännöt, joita muun yhteiskunnan arvot ei tue.
sääntö 9. prostituutiota ei saa käsitellä yhteiskunnallisella tasolla. Jos sitä käsitellään yhteiskunnallisella tasolla, sitä käsittelevät feministit, joita yksi jos toinenkin vihaa. Sitä tulle käsitellä yksityisasiana seuraavien lohkojen tapaan:
- pettäminen
- prostituutio
- mustasukkaisuus
- huono sääntö, prostituutiota pitää käsitellä yhteiskunnallisella tasolla, ja myös muidenkin kuin feministien tasolla. Minä kannatan tasaarvoa, en feminismiä.
* Samaa mieltä kuin j. Jos prostituutiokeskustelun seassa käsitellään pettämistä sikin sokin, aivan kuin ne olisivat sama aihe, ei päästä puusta pitkään. Prostituutiolle pitää löytää hyväksyvät tai kieltävät argumentit elinkeinon/elämäntavan sisältä.
Pettäminen kuuluu ammatin sisään. Petos ja vallantunne, miehen uhma, rajojen ylitys ja riskinotto suhteessa (avio)elämäänsä on osa prostituutiota. Asia koskee muitakin ihmisiä, kuin näitä kahta naiskentelijaa. Jos prostituutio kuuluu yhteiskuntaan, sitä saa ja tulee arvioida silloin samoin perustein kuin muuta yhteiskuntaa. Jos sitä ei saa arvioida yleisten moraalikäsitysten mukaan, se ei kuulu yhteiskuntaan.
sääntö 10. Prostituoituja ei tule missään vaiheessa vaatia teoistaan vastuuseen, sillä perusteella, että
a) he ovat vain uhreja, tai
b) he ovat individualisteja, joilla on enemmän ihmisoikeuksia moraalittomuuteen kuin muilla
- Hyvä sääntö, ei voi vaatia jos eivät tee mitään rikollista
* - " -
=> omat säännöt ja sopimattomuus yleiseen moraaliin liittyvät tähän prostituoidun 'suojaan': vastuuttoman individualistin vapaus. Sama koskee varatussa suhteessa olevaa asiakasta.
sääntö 11. Yhteiskunnan rajat tulevat käytänteistä, jotka eivät aina ole järkeviä, vaan voivat perustua esim. vanhoihin perinteisiin. Vanhoilla perinteillä ei ole arvoa, koska individualisti ei kanna vastuuta yhteiskunnan lapsista.
- Rajat ovat usein epämääräisiä, pienellä maalaiskylällä on omat tapansa ja suurella taas omansa. Omista lapsistaan pitää kantaa vastuunsa.
* Ensimmäinen virke on minun, toinen sinun.
=> Individualistit tuntee vastuuta ainoastaan itsestään ja omista lapsistaan. Maailmankansalainen tuntee vastuuta koko eliöyhteisöstä, luonnosta, lapsista, vanhuksista, invalideista, vaimoista, tyttäristä, pojista, aviomiehistä... you name it. Kapea on moraali individualisteilla. Luonnon tuho ja vastuuttomuus siitä on ok tällä logiikalla.
sääntö 12. Prostituutio on samanlainen asia kuin homoseksuaalisuus. Homosuhteissa myös vaihdetaan kumppania lähes päivittäin prostituoitujen näkemyksen mukaan. Asian tarkastelussa ei oteta esiin sitä, että useat homoseksuaalit kaipaavat tai elävät pysyvässä parisuhteessa. Homoseksuaalisissa päivittäin vaihtuvissa suhteissa liikkuu raha ja kumppanin valintaa säätelee rahan määrä.
- mistä olet saanut tuollaista päähäsi
* Käytin homoseksuaalisuutta esimerkkinä vanhentuneista asenteista (hox: samoin naisten alistamista!).
Niin, mutta homoseksuaalisuus on täysin erityyppinen asia kuin prostituutio.
sääntö 13. Prostituoitu ei ole alistettu nainen, vaikka enemmistö naisista ei voisi kuvitellakaan alistuvansa tämän tyyppiseen toimintaan: antamalla seksuaalisia palveluksia rahasta.
- mikä sopii toiselle ei sovi taas toiselle...
* Todellakaan se, että enemmistö ei voi kuvitella jotain työtä, ei tee siitä alistettua.
=> useimmista naisista ei tuntuisi ruumiin, tunteiden, itsesuojelun ja mielen tasolla järkevältä, turvalliselta tai vähänkään hyvältä ottaa sisäänsä tuntemattomia ihmisiä. Prostituoidun minuuden rajat on kadonneet ja tutkijoiden mielestä tämä liittyy psykologisiin ongelmiin.
sääntö 14. Prostituoitu ei saa tuntea sympatiaa toiminnan uhreja kohtaan, eli vaimoja tai tyttöystäviä. Heillä on pakollinen vaitiolovelvollisuus hautaan asti kantaa miesten salaisuuksia. Hänelle on maksettu hiljaisuudesta.
- mistä tiedät ettei tuntisi? Sympatian osoitus ei välttämättä ole kuitenkaan sitä että ryntäisi kertomaan vaimolle asiasta.
* Viimeinen lause pitää ihannetapauksessa paikkansa. Sellaisia ammatteja on paljon.
=> Itselleni olisi todella vieras ajatus kannatella miesten petollisuutta ja sikamaisuutta tällä tavoin. Puhumattomuudella antaa siunauksensa. Mutta tämän on jo tehnyt aiemmin avaamalla jalkansa.
Vastaus viimeiseen kysymykseesi: On. Prostituutio on mielestäni nimenomaan reilua.
Miksi? Mielestäni se ei ole millään perusteltua.
Kertokaa, mitä se teille oikeasti antaa, en välitä rahasta (jo tullut selväksi)? Koetan olla tekemättä uutta sääntökirjaa.
Älä suutele suulle, jotta et rakastu asiakkaaseen. Katselet kehoasi ulkoapäin toiminnasaa. Ruumiin käyttö. Onko se käyttö, itsensä irrottaminen ruumiista ja emootioista ja mielestä näin helppoa todella?
Itselleni ruumiin käyttö oli nuorena helppoa, koska olin niin irrallani kehostani jo valmiiksi. En kestänyt tuntea herkkyyttäni, koska olin kovettanut itseni: olin tehnyt sen selviytyäkseni kovasta koulumaailmasta ja lapsuudestani. Vasta kun kerran 20-25 vuotiaana kävelin pitkin vanhaa koulutietä, itku tuli. Muistin yhtäkkiä, kuinka herkkä olin ollut. Olin patonut tunteeni 15 vuotta ja käyttäytynyt välillä kuin hullu kapinallinen nyt jälkikäteen ajatellen. Tämän jälkeen päätin, etten enää ikinä luovu herkkyydestäni, enkä käytä kehoani enkä anna kenekään muunkaan käyttää, vaan suojelen itseäni.
"En kirjoittanut sinun nimissäsi, sanoin käsiksen, käsikirjoituksen, joka oli perusta tälle, mutta omissa nimissä se on julkaistu."
- Mutta kun se käsiskään ei ollut minun.
=> Raha ja seksi ja siihen liittyvä valtakuvio on se tärkein juttu prostituutiossa. Muut asiat ovat täysin alisteisia sille ja tunnontuskia ei tunneta.
- Työssä yleensä palkka on hyvin oleellinen. Valtakuviolla ei yleensä ole tekoa seksissä, vaikka joskus siihen liittyykin myös alistamisleikkejä. Oleellisin on se näytelmä, joka toteutetaan. Prostituoidun on oltava näyttelijä.
=> Mun mielestä on moraalisia perusteita sille, että kahden aikuisen seksi on kyseenalaista kummaltakin osapuolelta silloin, kun toinen on varattu suhteessa ja tämä on kummankin tiedossa (ja usein luultavimmin on prostituutiossa).
- Nimenomaan prostituutiossa aviosuhde ei useimmiten käy ilmi, kun taasen muissa ulkopuolisissa suhteissa se useimmiten paljastetaan. Miksi et hyökkää Turkin-matkoilla käyviä naisia vastaan, joita on enemmän?
"Oma omatuntoni ei kestäisi päästää toista intiimeille alueille, kun tiedän, että se on jonkun toisen reviiriä. En pystyisi painamaan VAIMO-nappia pois päältä, en sitten millään. Enkä katso ketään muutakaan erityisen suopeasti, joka hyppyjä sinne ja tänne harrastaa.
- Se on sinun käsityksesi, johon sinulla on oikeus. Muiden seksiin sinulla ei ole oikeutta puuttua.
=> Prostituutiota ei saa kukaan muu arvostella, koska heillä on täysin omat säännöt.
- Sinun tekstiäsi.
"Oma vapaus ja hekuma ovat asiakkaan argumentit ja oma vapaus ja suuret tulot prostituoidun argumentit sille, miksi he eivät halua noudattaa yleisesti tunnettuja sopivaisuus-sääntöjä, joita ilman yhteiskunta ei toimisi alkuunkaan."
- Edelleen sinun mielipiteitäsi - sinähän sen kai tiedät. Minä olen eri mieltä.
"Ei lakikirjoissa lue: ei saa valehdella, kuitenkin sellaista käyttäytymistä opetetaan tarhasta asti. Ehkä prot eivät ole saaneet tavallista lapsuudenkasvatusta, koska nämä yleiset käyttäytymisnormit on ihan outoja ja vaikea omaksua todellisuuskäsitykseen."
- En usko, että he valehtelevat enempää kuin muutkaan.
=> Ylimääräinen vapaus tarkoittaa just näitä yhteiskunnan käyttäytymistapoja, johon perustuu edes jonkunlainen yhteisymmärrys.
- Perustuu vain teoriassa, ei käytännössä. Valtaosassa pareista vähintään jompikumpi pettää (minun ja monen tutkijan arvion mukaan).
"Kun naimisiin mennään, on tavanomaista, että se on melkolailla automaattinen käsitys, että avioliittoon kuuluu lupaus uskollisuudesta ja siitä, että toista tuetaan ylä- ja alamäessä."
- Tämä käsitys on murememassa kuten koko avioliittoinstituutio.
"Se joka toimii toisin, ottaa ylimääräisiä vapauksia. Se joka ei kunnioita toisten suhdetta (vaikka asiakas ei itse kunnioittaisikaan alamäessään) otta myös moraalisesti ylimääräisiä vapauksia."
- Sinun mielipiteesi.
=> Lukekaa kirja Hannele Koivunen: Huora ja madonna - kaksinaismoralistinen asenne naiseen: julkinen vaimo ja privaatti huora -jako.
- Ei paljoa kiinnosta. Hannele Koivusia kyllä riittää feministeissä.
=> prostituoitujen puolestapuhuja juuri sanoi minulle: "en haluakaan, että kaikki hyväksyisi prostituutiota, koska silloin duuni loppuisi". Koko alan juju on 'salaisuudessa' ja 'paheellisuudessa': jos kaikki ihmiset olis tätä, mielenkiinto alaan lopuis. Jos ei olis salaisuutta, vaan kaikki olis julkista, kuka tahansa olisi huora tai asiakas, rajat häipyis, jolloin alaan liittyvä teema 'vallantunne' laimenisi ja hinnat laskis: ei kannata.
- Sinun tuttusi ajatuksia, joista olen osittain eri mieltä. Paheellisuus voi olla osa näytelmää, samoin vallankäyttö.
"Yhteiskuntaan kuuluva työ on aina enemmän tai vähemmän julkista. Jos pron seksipalvelut eivät ole julkisia vaan yksityisasioita, hän pelaa silloin omilla säännöillään. Hänellä on omat rajat, joihin on oma oikeutus ammatin vuoksi."
- Minun ammattini ei kuulu keskustelun piiriin. Prostituutiosta voimme keskustella.
"Täten häntä ei saisi paheksua ukkomiesten naimisesta, kuten ketä tahansa tavisnaista voisi arvostella."
- Miksi paheksua juuri prostuja, miksei näitä muita tavisnaisia, joita on monikymmenkertainen määrä? Minusta kolmas osapuoli on aina syytön, ja vastuu toisilleen on vain kumppaneilla.
"Hänellä on siis ammattiin kuuluvat omat moraalisäännöt, joita muun yhteiskunnan arvot ei tue."
- Moraalisäännöt eivät ole erilaiset ammatissa kuin muualla.
"Pettäminen kuuluu ammatin sisään. Petos ja vallantunne, miehen uhma, rajojen ylitys ja riskinotto suhteessa (avio)elämäänsä on osa prostituutiota."
- Ei kuulu. Prostituoitu ei petä ketään.
"Asia koskee muitakin ihmisiä, kuin näitä kahta naiskentelijaa."
- Kun ei koske. Asiakas on vastuussa omasta osuudestaan, prostituoitu tässä tapauksessa ei.
"Jos prostituutio kuuluu yhteiskuntaan, sitä saa ja tulee arvioida silloin samoin perustein kuin muuta yhteiskuntaa. Jos sitä ei saa arvioida yleisten moraalikäsitysten mukaan, se ei kuulu yhteiskuntaan."
- Prostituutiota tulee arvioida sen omien tekojen mukaan, ei ulkopuolisten. Kukaan ei vastaa muiden rikoksista.
=> omat säännöt ja sopimattomuus yleiseen moraaliin liittyvät tähän prostituoidun 'suojaan': vastuuttoman individualistin vapaus. Sama koskee varatussa suhteessa olevaa asiakasta.
- Yleistä moraalia ei ole, vaan jokaisella on omansa. Prostituoitu on vastuuton samoin kuin enemmistö kaikista ihmisistä - ei sen enempää. On myös paljon veronkiertäjiä (=valehtelijoita kunnian ja omantunnon kautta), liikennerikkojia jne., jotka toimivat "yleisen moraalin" ja jopa lain vastaisesti.
=> Individualistit tuntee vastuuta ainoastaan itsestään ja omista lapsistaan.
- Tämä on minulle uusi määritelmä individualistista.
"Maailmankansalainen tuntee vastuuta koko eliöyhteisöstä, luonnosta, lapsista, vanhuksista, invalideista, vaimoista, tyttäristä, pojista, aviomiehistä... you name it."
- Mutta ei toisen ihmisen seksielämästä.
"Kapea on moraali individualisteilla. Luonnon tuho ja vastuuttomuus siitä on ok tällä logiikalla."
- Onpa outo logiikka!
"Niin, mutta homoseksuaalisuus on täysin erityyppinen asia kuin prostituutio."
- Tottakai.
=> useimmista naisista ei tuntuisi ruumiin, tunteiden, itsesuojelun ja mielen tasolla järkevältä, turvalliselta tai vähänkään hyvältä ottaa sisäänsä tuntemattomia ihmisiä. Prostituoidun minuuden rajat on kadonneet ja tutkijoiden mielestä tämä liittyy psykologisiin ongelmiin.
- Joidenkin tutkijoiden mielipide. Ei kaikki ole moraalitonta tai alistettua, mikä ei useimmista naisista tunnu järkevältä, turvalliselta tai hyvältä.
=> Itselleni olisi todella vieras ajatus kannatella miesten petollisuutta ja sikamaisuutta tällä tavoin. Puhumattomuudella antaa siunauksensa. Mutta tämän on jo tehnyt aiemmin avaamalla jalkansa.
- Varmaan monelle muullekin fundamentalistifeministille. Et sinä prostituoituja saa vastuuseen asiakkaiden toimista, vain omistaan, niin kuin kaikki ihmiset.
"Kertokaa, mitä se teille oikeasti antaa, en välitä rahasta (jo tullut selväksi)? Koetan olla tekemättä uutta sääntökirjaa."
- Ja teit sen kuitenkin:
"Älä suutele suulle, jotta et rakastu asiakkaaseen. Katselet kehoasi ulkoapäin toiminnasaa. Ruumiin käyttö. Onko se käyttö, itsensä irrottaminen ruumiista ja emootioista ja mielestä näin helppoa todella?
- Prostituutio on palveluammatti. Jos pro tekee työtä kehollaan, niin samoin tekevät hierojat, kauneudenhoitajat, kampaajat, useat lääkärit jne.
- Entä ne lukemattomat naiset, jotka naivat formulakuskin, lätkänpelaajan tai miljonäärikoomikon? Hehän myyvät koko ruumiinsa, prostu vain palvelee kehollaan asiakastaan.
"Itselleni ruumiin käyttö oli nuorena helppoa, koska olin niin irrallani kehostani jo valmiiksi. En kestänyt tuntea herkkyyttäni, koska olin kovettanut itseni: olin tehnyt sen selviytyäkseni kovasta koulumaailmasta ja lapsuudestani. Vasta kun kerran 20-25 vuotiaana kävelin pitkin vanhaa koulutietä, itku tuli. Muistin yhtäkkiä, kuinka herkkä olin ollut. Olin patonut tunteeni 15 vuotta ja käyttäytynyt välillä kuin hullu kapinallinen nyt jälkikäteen ajatellen. Tämän jälkeen päätin, etten enää ikinä luovu herkkyydestäni, enkä käytä kehoani enkä anna kenekään muunkaan käyttää, vaan suojelen itseäni."
- Hyvä sinulle, kun niin koit. Kaikki eivät koe itseään kehostaan irrallisena.
Mä en ymmärrä sun ajatusmaailmaa yhtään enempää kuin aiemminkaan. Voisitko valaista sitä?
Vastaat vain kuin poliisikuulusteluissa, antamatta perusteita millekään.
Valta, halu vallantunteeseen sekä käyttö, vallankäyttö kuuluu prostituution peliin ilman mitään alistamisleikkejä.
Suurin osa Turkin matkaajista käy luultavimmin ottamassa aurinkoa ja katsomassa nähtävyyksiä. Onko naisten seksimatkailua Turkkiin edes tutkittu? Kuuluuko niihin se, että nainen maksaa seksistä miehelle? Yleensä lomaromansseihin se ei kuulu. Mies ei ole taloudellisesti riippuvainen naismatkailijoista, paitsi et turismi tuo työpaikkoja.
Mitä ajattelet miehistä (tai ihmisistä yleensä), jotka eivät halua muuta kuin näyteltyä seksiä?
Jos joku on avioliitossa olevan ihmisen kanssa kerran lyhyehkössä (tunne)suhteessa, on tämä asia eri kuin kuin tehdä sitä vuosikausia vaihtelevien asiakkaiden kanssa.
"Muiden seksiin sinulla ei ole oikeutta puuttua." Mutta minulla on oikeus yrittää ymmärtää prostituution mekanismia. En suostu siihen, että sitä pidetään verhojen takana piilossa. Salailu kuuluu vallankäyttöön ja työnkuvaan.
En myöskään suostu ajattelemaan, että on kaksi naistyyppiä, jotka ovat täysin erilaisia, jotka eivät voi käsittää millään tasolla toista tai toisen maailmaa. Täten uskon, että keskustelulla voi saavuttaa ymmärrystä, mutta koska aihe on 'suuri salaisuus', siitä ei puhuta.
Kuvailepa näkemyksesi prostituutiosta osana yhteiskuntaa, perheitä, ihmissuhteita, verojenmaksua, osallistumista ilman salaisuuksia?
"En usko, että he valehtelevat enempää kuin muutkaan." En tarkoittanut tällä valehtelemista, vaan sitä että on tietyt käytösnormit joka kulttuurissa, ja näitä prostituoidut ei noudata.
=> Lukekaa kirja Hannele Koivunen: Huora ja madonna - kaksinaismoralistinen asenne naiseen: julkinen vaimo ja privaatti huora -jako.
- Ei paljoa kiinnosta. Hannele Koivusia kyllä riittää feministeissä.
Miksi ei kiinnosta? Kaikki, mikä ei tue minun ajattelua (tai seksiteollisuuden arvomaailmaa) on torjuttava. Ihminen on kokonainen: naista ei voi jakaa kahteen.
"Täten häntä ei saisi paheksua ukkomiesten naimisesta, kuten ketä tahansa tavisnaista voisi arvostella."
- Miksi paheksua juuri prostuja, miksei näitä muita tavisnaisia, joita on monikymmenkertainen määrä? Minusta kolmas osapuoli on aina syytön, ja vastuu toisilleen on vain kumppaneilla.
Paheksun sekä tavisihmisiä että prostuja. Kolmas osapuoli ei ole vastuuton teoistaan. Päävastuu aviopuolisolla, mutta - kuten tavistenkin keskuudessa - itsekkäitä tilanteen hyväksikäyttäjiä riittää. Itse lähetin espanjalaisen miehen tyttöystävänsä luo, enkä käyttänyt äijää enkä antanut sen käyttää mua. Neuvoin häntä ja autoin häntä näkemään, kuinka on parasta, että hän jää tyttöystävänsä luo (kun ovat jo vuosia tunteneet). En usko, et seksikokemus - vaikka kuinka intohimoista olis ollu - olis ollut niin merkittävää kuin se, et niiden suhde on ok. Valitsin itsesuojelun sekä heidän suhteen suojelun.
"- Prostituutiota tulee arvioida sen omien tekojen mukaan, ei ulkopuolisten. Kukaan ei vastaa muiden rikoksista." Prostituutio vaikuttaa omalta osaltaan koko yhteiskuntaan: se ei ole eristöytynyt saareke. Mielestäni se aiheuttaa enemmän tuhoa yhteiskuntaan kuin parannuksia.
"- Yleistä moraalia ei ole, vaan jokaisella on omansa. Prostituoitu on vastuuton samoin kuin enemmistö kaikista ihmisistä - ei sen enempää. On myös paljon veronkiertäjiä (=valehtelijoita kunnian ja omantunnon kautta), liikennerikkojia jne., jotka toimivat "yleisen moraalin" ja jopa lain vastaisesti." Kyllä on yleiset moraalikäsitykset. Jos vierailet jossain toisessa maassa, heillä on siellä omanlaisensa käsitys hyvästä elämästä, oikeasta ja väärästä jne. Suomessa on omanlaisensa. Oma moraali on just hyvin salattava, jos se on suuressa ristiriidassa yleistä moraalia vastaan, siksi pettämiset avioliitossa ovat salaisia. Prostituutio kokonaisuudessaan kuuluu 'salattuun'.
"Prostituoitu ei petä ketään." Prostituoitu pettää mm. vaimot, tyttöystävät, perheet. Prostituoitu ei välitä näistä ihmistenvälisistä suhteista, jotka kestävät vuosikausia ehkä läpi elämän näiden ihmisten välillä. Prostituoitu ei elä, kuten kukaan mukaan, yksinäisessä maailmassaan. Hän on vastuussa ja vuorovaikutuksessa kokonaisuuteen. Vastuu sitoo häntäkin. Turha kieltää. Se toki aiheuttaa moraalisen ristiriidan, ja sen ratkaisu on pron mielestä kieltäminen, splittaaminen.
"Mä en ymmärrä sun ajatusmaailmaa yhtään enempää kuin aiemminkaan. Voisitko valaista sitä?"
- Ei minulla ole aikaa kaunokirjallisiin kuvauksiin, eikä senpuoleen tarvettakaan.
"Vastaat vain kuin poliisikuulusteluissa, antamatta perusteita millekään.
Valta, halu vallantunteeseen sekä käyttö, vallankäyttö kuuluu prostituution peliin ilman mitään alistamisleikkejä."
- Minkä minä sille voin, jos valta ei minusta kuulu seksiin sinänsä. En allekirjoita feminististä valtateoriaa; heistä valta liittyy kaikkeen, ja he pyrkivät saamaan ylivallan. Missä muuten on perustelu valtaväitteeseesi?
"Suurin osa Turkin matkaajista käy luultavimmin ottamassa aurinkoa ja katsomassa nähtävyyksiä. Onko naisten seksimatkailua Turkkiin edes tutkittu? Kuuluuko niihin se, että nainen maksaa seksistä miehelle? Yleensä lomaromansseihin se ei kuulu. Mies ei ole taloudellisesti riippuvainen naismatkailijoista, paitsi et turismi tuo työpaikkoja."
- Silloin ei pitäisi prostituutiokeskusteluun sekoittaa pettämisteemaa. Jonkin verran Turkin-matkailua nähneenä tiedän, että siihen liittyy niin paljon pettämistä, ettei prostituutio siihen koskaan yllä.
- Tietystikään nainen ei seksistä maksa yleensä - varmaan poikkeuksiakin on - mutta työntekijä on aina taloudellisesti riippuvainen asiakkaista, ja gigoloilla on yleensä työ matkailun parissa. On myös matkakohteita - esim. Kreikan saarilla - joiden vetovoima perustuu siihen, että kaikki turistinaiset harppunoidaan, kuten paikallinen sanonta kuuluu.
"Mitä ajattelet miehistä (tai ihmisistä yleensä), jotka eivät halua muuta kuin näyteltyä seksiä?"
- Olen tainnut sanoa jo useaan kertaan, että muiden seksielämä ei minulle kuulu. Miksi minun pitäisi ajatella ihmisistä jotakin? Jos ihmisellä on tilaisuus saada myös rakkautta eikä pelkkää seksiä, hän yleensä pyrkii sitä saamaan.
"Jos joku on avioliitossa olevan ihmisen kanssa kerran lyhyehkössä (tunne)suhteessa, on tämä asia eri kuin kuin tehdä sitä vuosikausia vaihtelevien asiakkaiden kanssa."
- Todellakin. Avioliiton kannalta nämä tunnesuhteet ovat paljon vaarallisempia.
"Mutta minulla on oikeus yrittää ymmärtää prostituution mekanismia. En suostu siihen, että sitä pidetään verhojen takana piilossa. Salailu kuuluu vallankäyttöön ja työnkuvaan."
- Sinun mielipiteesi, johon sinulla on oikeus. Olen sanonut jo useasti, että minusta salailu on turhaa.
"En myöskään suostu ajattelemaan, että on kaksi naistyyppiä, jotka ovat täysin erilaisia, jotka eivät voi käsittää millään tasolla toista tai toisen maailmaa. Täten uskon, että keskustelulla voi saavuttaa ymmärrystä, mutta koska aihe on 'suuri salaisuus', siitä ei puhuta."
- Naistyyppejä on satoja tai tuhansia. Ymmärtää voi silloin, kun kuuntelee toista, ei väheksy keskustelukumppaniaan, on avoin uusille ajatuksille eikä puhu päälle ja julista. Jos jo ennalta tietää, mikä on oikein, ei tietenkään voi ymmärtää toista.
"Kuvailepa näkemyksesi prostituutiosta osana yhteiskuntaa, perheitä, ihmissuhteita, verojenmaksua, osallistumista ilman salaisuuksia?"
- Siihen aikani ei riitä, kun minulla on myös töitä - onneksi.
"En tarkoittanut tällä valehtelemista, vaan sitä että on tietyt käytösnormit joka kulttuurissa, ja näitä prostituoidut ei noudata."
- Siitä me olemme yhtä mieltä, paitsi etteivät kaikki normit ole kaikille yhteisiä, varsinkaan seksuaaliset.
"Miksi ei kiinnosta? Kaikki, mikä ei tue minun ajattelua (tai seksiteollisuuden arvomaailmaa) on torjuttava. Ihminen on kokonainen: naista ei voi jakaa kahteen."
- Aika ei riitä. Toisekseen mikään fanatismi ei oikein sytytä - ei feministinenkään. En minä mitään torju, puolustaudun vain aiheettomia yksiniitisiä syytöksiä vastaan.
"Paheksun sekä tavisihmisiä että prostuja. Kolmas osapuoli ei ole vastuuton teoistaan. Päävastuu aviopuolisolla, mutta - kuten tavistenkin keskuudessa - itsekkäitä tilanteen hyväksikäyttäjiä riittää."
- Jos paheksut molempia, älä syyllistä prostituoituja pettämisestä, kun se on ihmisyhteisön normi ja kun siihen syyllistyvät asiakkaat, eivät prostut.
"Itse lähetin espanjalaisen miehen tyttöystävänsä luo, enkä käyttänyt äijää enkä antanut sen käyttää mua. Neuvoin häntä ja autoin häntä näkemään, kuinka on parasta, että hän jää tyttöystävänsä luo (kun ovat jo vuosia tunteneet). En usko, et seksikokemus - vaikka kuinka intohimoista olis ollu - olis ollut niin merkittävää kuin se, et niiden suhde on ok. Valitsin itsesuojelun sekä heidän suhteen suojelun."
- Uskotaan, uskotaan. Jokaisella meistä on oikeus kieltäytyä seksistä, myös prostituoiduilla.
"Prostituutio vaikuttaa omalta osaltaan koko yhteiskuntaan: se ei ole eristöytynyt saareke. Mielestäni se aiheuttaa enemmän tuhoa yhteiskuntaan kuin parannuksia."
- Sinun mielipiteesi, johon sinulla on oikeus.
"Kyllä on yleiset moraalikäsitykset. Jos vierailet jossain toisessa maassa, heillä on siellä omanlaisensa käsitys hyvästä elämästä, oikeasta ja väärästä jne. Suomessa on omanlaisensa. Oma moraali on just hyvin salattava, jos se on suuressa ristiriidassa yleistä moraalia vastaan, siksi pettämiset avioliitossa ovat salaisia. Prostituutio kokonaisuudessaan kuuluu 'salattuun'."
- Prostituutio kuuluu salattuun, kun sitä paheksutaan, ei siksi, että se olisi moraalitonta. Kaikki muukaan salattu ei ole moraalitonta.
"Prostituoitu pettää mm. vaimot, tyttöystävät, perheet. Prostituoitu ei välitä näistä ihmistenvälisistä suhteista, jotka kestävät vuosikausia ehkä läpi elämän näiden ihmisten välillä. Prostituoitu ei elä, kuten kukaan mukaan, yksinäisessä maailmassaan. Hän on vastuussa ja vuorovaikutuksessa kokonaisuuteen. Vastuu sitoo häntäkin. Turha kieltää. Se toki aiheuttaa moraalisen ristiriidan, ja sen ratkaisu on pron mielestä kieltäminen, splittaaminen.
sääntö 1. - Prostituoidun vastuulla on vain hänen oma seksi- ja muu elämänsä, ei muiden. Yhteisön ei tule rajoittaa vapaaehtoista täysivaltaisten ihmisten seksiä millään tavalla. Seksin ja rahan liitto on pyhin kaikista.
- alkupää ihan oikein, koskee kaikkia ihmisiä. Minkään asoiden pyhyydesta en taas tiedä mitään.
sääntö 2. Prostituoidun ei tule/eikä saa välittää muiden ihmisten avioliitoista (siis asiakkaiden).
- liikaa pyydetty että pitäisi välittää. Taidat olla sitä mieltä että kuvion kolmas osapuoli olisi osasyyllinen, mutta näin ei ole. Mutta sääntö muuten ihan oikein...
sääntö 3. Ei kuitenkaan ole "yhtä pron mallia, joka pätisi kaikkiin tai edes useimpiin". Sääntökirja on siis ohjeistus. Toinen prostituoitu, saati kukaan ei-prostituoitu, ei saa vedota ohjekirjaan keskusteluissa minkään ongelman suhteen: individualistilla on individualistin oikeudet loppuun saakka.
- ihan oikein
sääntö 4. prostituoitu ei ole samanveroisesti vastuussa toimistaan kuin muut yhteiskunnan kansalaiset. Hänellä on ylimääräinen moraalinen vapaus rikkoa yhteiskunnan yleisiä muita ihmisiä koskevia arvoja. Vapauden hän on ottanut itselleen ihan itse.
- en ymmärrä tätä sääntöä, "ylimääräinen moraalinen vapaus", mitä ihmettä se tarkoittaa? Ja kerro toisessa sääntökokoelmassa ne yleiset arvot.
sääntö 5. Prostituutio itsessään perustuu kaksinaismoralismiin. Kaksinaismoraalilla tarkoitetaan sitä, että ihmisellä on eri säännöt itselleen kuin muille. Mutta alan asiantuntija mukaan "homma kaatuisi just siihen paikkaan, jos kaikki sen hyväksyisi.", koska...
- mikäs sääntö tämä nyt on, kaksinaismoralistit ovat yleensä prostituution vastustajia...
sääntö 6. "Jos kaikki ihmiset olis huoria, kaikki joutuis maksamaan toisilleen." Tätä prostituutio ei kannata. Joten prostituutio itsessään kannattaa kaksinaismoralismia. "Täytyyhän joidenkin käydä normaalissa työssä tienaamassa mun rahat." Loismaisuus on pakollista.
- aika onneton ajatusleikki, enkä ymmärrä yhteyttä kaksinaismoralismiin.
sääntö 7. Prostituutiota paheksutaan yhteiskunnassa, koska prostituoidut ottavat itselleen individualistiset oikeudet ja säännöt, eivätkä ole tavallisten ihmisten tapaan vastuullisia. Prostituoidut soisivat itse kaikille samat säännöt, kunhan kaikista ei tulisi kuitenkaan prostituoituja.
- mistä ne säännöt ja oikeudet "otetaan"?
sääntö 8. Prostituoitu ei kuulu yhteiskuntaan. Hänellä on omat rajat ja säännöt. (Tekemiseni ovat yksityisiä eivätkä kuulu tänne eivätkä vaikuta rajoihin millään tavalla.)
- prostituoidut ovat olleet yhteiskunnan osa aina, ja heillä on, kuten kaikilla muillakin omat rajat ja säännöt, yhteiskunnan lait ovat yhteisiä.
sääntö 9. prostituutiota ei saa käsitellä yhteiskunnallisella tasolla. Jos sitä käsitellään yhteiskunnallisella tasolla, sitä käsittelevät feministit, joita yksi jos toinenkin vihaa. Sitä tulle käsitellä yksityisasiana seuraavien lohkojen tapaan:
- pettäminen
- prostituutio
- mustasukkaisuus
- huono sääntö, prostituutiota pitää käsitellä yhteiskunnallisella tasolla, ja myös muidenkin kuin feministien tasolla. Minä kannatan tasaarvoa, en feminismiä.
sääntö 10. Prostituoituja ei tule missään vaiheessa vaatia teoistaan vastuuseen, sillä perusteella, että
a) he ovat vain uhreja, tai
b) he ovat individualisteja, joilla on enemmän ihmisoikeuksia moraalittomuuteen kuin muilla
- Hyvä sääntö, ei voi vaatia jos eivät tee mitään rikollista
sääntö 11. Yhteiskunnan rajat tulevat käytänteistä, jotka eivät aina ole järkeviä, vaan voivat perustua esim. vanhoihin perinteisiin. Vanhoilla perinteillä ei ole arvoa, koska individualisti ei kanna vastuuta yhteiskunnan lapsista.
- Rajat ovat usein epämääräisiä, pienellä maalaiskylällä on omat tapansa ja suurella taas omansa. Omista lapsistaan pitää kantaa vastuunsa.
sääntö 12. Prostituutio on samanlainen asia kuin homoseksuaalisuus. Homosuhteissa myös vaihdetaan kumppania lähes päivittäin prostituoitujen näkemyksen mukaan. Asian tarkastelussa ei oteta esiin sitä, että useat homoseksuaalit kaipaavat tai elävät pysyvässä parisuhteessa. Homoseksuaalisissa päivittäin vaihtuvissa suhteissa liikkuu raha ja kumppanin valintaa säätelee rahan määrä.
- mistä olet saanut tuollaista päähäsi
sääntö 13. Prostituoitu ei ole alistettu nainen, vaikka enemmistö naisista ei voisi kuvitellakaan alistuvansa tämän tyyppiseen toimintaan: antamalla seksuaalisia palveluksia rahasta.
- mikä sopii toiselle ei sovi taas toiselle...
sääntö 14. Prostituoitu ei saa tuntea sympatiaa toiminnan uhreja kohtaan, eli vaimoja tai tyttöystäviä. Heillä on pakollinen vaitiolovelvollisuus hautaan asti kantaa miesten salaisuuksia. Hänelle on maksettu hiljaisuudesta.
- mistä tiedät ettei tuntisi? Sympatian osoitus ei välttämättä ole kuitenkaan sitä että ryntäisi kertomaan vaimolle asiasta.
Salailuun liittyy vallankäyttö, aina.
"Hedonistisen itsensä toteuttamisen, minuuden rajojen kokeilun ja valinnan vapauden pyrkimystä kanavoidaan prostituutiossa. Prostituutiokontakti voi samalla tuottaa hetkellisen kokemuksen kontrollista, niin itsehallinnasta, elämänhallinnasta kuin vallasta toiseenkin." Prostituutioon liittyy miehen kokemus vallattomuudesta ja maksamalla hän saa vallan käyttää." (Sari Näre)
”Tutkimuksen mukaan varsinkin vanhemmilla suomalaisilla miehillä on kuitenkin enemmän sukupuolikontakteja ulkomaalaisiin naisiin prostituoidut mukaan lukien kuin suomalaisilla naisilla ulkomaalaisiin miehiin.” (Sari Näre)
Vastaisitko joskus, kun sulla on aikaa noihin kysymyksiin, joihin et vastannut nyt. Mua kiinnostaa ne.
"Salailuun liittyy vallankäyttö, aina."
- Salailu on vain salailua, ei muuta. Itse penäät todisteluja, mutta tämän väitteesi todistukseksi et ole esittänyt yhtään mitään. Ilmeisesti olet kopioinut teesin jostakin feministioppaasta, jossa se on heitetty aksioomana.
Esittämäsi sitaatit ovat nk. naistutkimusta, jolla ei ole tieteellisen tutkimuksen kanssa mitään yhteistä. Naistutkija nimittäin tietää aina tutkimusta aloittaessaan, mikä on johtopäätös, ja hänen tarvitsee vain täyttää ongelmanasettelun ja johtopäätöksen väli feministisillä sitaateilla, yleistävillä väitteillä ja runsaasti sivistyssanoja sisältävällä pupulla, niin ettei kukaan jaksa lukea itse tutkimusta, saati sitä tajuta. Kaikkien tutkimusten lopputulos on, että miehet ovat sikoja.
Sitaatit sisältävät vain väitteitä, joita ei todisteta, ja joilla on sama todistusarvo kuin kenen tahansa sanomalla.
"Hedonistisen itsensä toteuttamisen, minuuden rajojen kokeilun ja valinnan vapauden pyrkimystä kanavoidaan prostituutiossa. Prostituutiokontakti voi samalla tuottaa hetkellisen kokemuksen kontrollista, niin itsehallinnasta, elämänhallinnasta kuin vallasta toiseenkin."
- Tottakai voi, jos se asetetaan tavoitteeksi - niin kuin usein asetetaankin -, ei muuten.
"Prostituutioon liittyy miehen kokemus vallattomuudesta ja maksamalla hän saa vallan käyttää." (Sari Näre)
- Feministillä (usein vielä lesboina) ei ole pienintäkään tajua miehen ajattelusta, ja kuitenkin juuri he kirjoittavat siitä, millainen on mies ja miten hän ajattelee.
”Tutkimuksen mukaan varsinkin vanhemmilla suomalaisilla miehillä on kuitenkin enemmän sukupuolikontakteja ulkomaalaisiin naisiin prostituoidut mukaan lukien kuin suomalaisilla naisilla ulkomaalaisiin miehiin.” (Sari Näre)
- Ja missähän tämä on tutkittu ja koska? Miesten kulttuuriin kuuluu naissuhteilla rehvastelu, naisten kulttuuriin miessuhteiden salailu. Kysymyksenasettelu ja tutkimusmetodi ratkaisee, kuinka oikeita tuloksia saadaan. Käväisepä huviksesi Turkin-matkalla, ja laske, montako yksinäistä miestä matkalla näet. Kaikki sinkut ovat naisia - jostakin kumman syystä, joka paljastuu lomasi aikana.
"Salailu on salailua." Tää just liittyy tähän splittaamiseen: kokonaisuutta ei haluta nähdä eikä käsitellä.
Suurin osa feministeistä on ihan tavallisia heteroita. Luuletko, että lesbovähemmistö riittäisi kattamaan feministejä? Ja prostituoidulla on sitten parempi käsitys miehen ajattelusta ja sitten ne hoitaa ja hyysää näitä äitin pikkupoikia, kun vaimo ei enää jaksa olla äiti näille, kun niillä on oikeatkin lapset hoidettavana.
"...Voi pieniä mulkkuja, kyllähän niitä pitää hoitaa... tule tänne, äiti hoitaa pientä pippeliä... Kerro mulle, mikä kaikki aviosuhteessa mättää... kyllä minä olen sinulle kaikkeus ja autuus, mitä sun vaimos ei tajuu... muista sitte maksaa perheen ruokarahoista tää hoito..."
"Käväisepä huviksesi Turkin-matkalla, ja laske, montako yksinäistä miestä matkalla näet. Kaikki sinkut ovat naisia - jostakin kumman syystä, joka paljastuu lomasi aikana." Saattaisiko syynä olla, että on kyllästytty suomalaisiin pikkupoikiin, jotka käyttää naisia? Lähdetään mieluummin hankkimaan puoliso Turkista, kun ei tajuta, että nää äijät vaan lepertelee ja myöhemmin pettää suomal. vaimoaan senkun kerkii.
Tehdäänpä kiertomatka Thaimaaseen, jossa suvut ovat antaneet tytöt äijien pantaviksi (suvun yhteinen uhrilahja, jotta pojat voi mennä munkkikouluihin). Turkissa ja Etelä-Euroopassa miehet (isät ja veljet) vahtii tyttäriä sioilta. Turha äijien on Turkkiin lähtee, kun ne silvotaan elävänä siellä.
--------------------------------------------
The North has become famous for prostitution. In the past ten years, girls as young as eight have been sold by parents and the money used to pay debts, to send her brothers to school, to build a new modern house or to buy a pickup truck for her family. This epidemic has spread to the Northeast where the suffering hits the rural poor the hardest. Pattaya, a famous beach and resort town two hours southeast of Bangkok, is full of girls from the Northeast, many earning their living as sex workers. In the past ten years, young Thai women have also gone overseas to be prostitutes despite the risk of their own lives because the financial return is higher than at home.
http://www.bpf.org/tsangha/ouyporn.html
Viestisi on sen verran ala-arvoinen purkaus, ettei se ansaitse vastausta. Huvittavinta on, että puolustelet turkkilaisia miehiä ja niille ilmaiseksi antavia suomalaisnaisia.
Tämä kommenttisi paljastaa sen, mistä kumpuaa prostituution vastustuksesi: miesvihasta.
"Lähdetään mieluummin hankkimaan puoliso Turkista, kun ei tajuta, että nää äijät vaan lepertelee ja myöhemmin pettää suomal. vaimoaan senkun kerkii."
En tue kenenkään miehen tän kaltaista hyväksikäyttävää asennetta naisiin.
Enkä lähtis Turkkiin ketään paneen, kun en jaksa käyttöihmissuhteita.
Miten sä luulet, et prot puhuu niiden 'potilaille'? Tämäkin on yksi tapa esittää teatteria.
Samaistuvatko miehet seksiteollisuuteen mielestäsi näin voimakkaasti, että mieheys on seksiteollisuuden tuote?
Vastustan seksiteollisuutta ja sen vapautussanomaa, joka läpäisee länsimaisen kulttuurin täysin ja aiheuttaa nuorissa tytöissä pahoinvointia jne.
Niinkuin teollinen seksi on tunkeutumassa korvaamaan inhimillisiä kokonaisvaltaisia ihmissuhteita.
Vastustan myös kapitalismia, jonka seuralainen seksiteollisuus on.
"Samaistuvatko miehet seksiteollisuuteen mielestäsi näin voimakkaasti, että mieheys on seksiteollisuuden tuote?"
- Eivät.
"Vastustan seksiteollisuutta ja sen vapautussanomaa, joka läpäisee länsimaisen kulttuurin täysin ja aiheuttaa nuorissa tytöissä pahoinvointia jne."
- En aio puolustella seksiteollisuutta. Prostituutio ei nyt vain ole teollisuutta, kun se on palveluala. Lähempänä käsiteollisuutta :))
"Niinkuin teollinen seksi on tunkeutumassa korvaamaan inhimillisiä kokonaisvaltaisia ihmissuhteita."
- Ei korvaa, vaan täydentää suhteiden puutteita.
"Vastustan myös kapitalismia, jonka seuralainen seksiteollisuus on."
- Vasemmistolaisuudestahan feminismi on lähtöisin. Elättävät kyytä povellaan.
"Vastustan seksiteollisuutta ja sen vapautussanomaa, joka läpäisee länsimaisen kulttuurin täysin ja aiheuttaa nuorissa tytöissä pahoinvointia jne."
- En aio puolustella seksiteollisuutta. Prostituutio ei nyt vain ole teollisuutta, kun se on palveluala. Lähempänä käsiteollisuutta :))
Prostituutio on osa laajaa seksiteollisuutta, joka kattaa pornon, seksitarvikkeet jne... Miten kuvittelet prostituoidun hoitavan 1000:tta potilastaan? Liukuhihna alkaa väistämättä tulla esiin. Ei voi mitään. Sulla on tosi ihmeelinen ja glorian sävyttämä kuva hommasta. Taidat olla jotenkin tuore tai ainakin kokematon alalla.
"Niinkuin teollinen seksi on tunkeutumassa korvaamaan inhimillisiä kokonaisvaltaisia ihmissuhteita."
- Ei korvaa, vaan täydentää suhteiden puutteita.
Miten muka? Ei sillä ole mitään todellista annettavaa. Ellei puhuta narsistien tarpeista.
Rahoiksi kaikki vaan, koko planeetta sun hyötykäyttöön. Vastuuta et ole jaksanut kantaa tähänkään mennessä, kun kaikki pyörii oman itsen ympärillä.
"Prostituutio on osa laajaa seksiteollisuutta, joka kattaa pornon, seksitarvikkeet jne..."
- Minun määritelmässäni prostituutiolla ei sinänsä ole mitään tekemistä "seksiteollisuuden" kanssa. Kumman määritelmä on oikea?
"Miten kuvittelet prostituoidun hoitavan 1000:tta potilastaan? Liukuhihna alkaa väistämättä tulla esiin. Ei voi mitään. Sulla on tosi ihmeelinen ja glorian sävyttämä kuva hommasta. Taidat olla jotenkin tuore tai ainakin kokematon alalla."
- En kuvittele mitään. Tunnen myös naisen - ei prostu -, jolla oli ollut oman arvionsa mukaan 800 miessuhdetta/panokumppania. Ei mitään liukuhihnaa, vaan iloista elämää. Ei neurooseja, ei narsismia, ei väkivaltaa, ei tauteja eikä mitään muitakaan ongelmia - kokonaisuutena hyviä kokemuksia.
- Minusta ja kokemuksistani sinä et tiedä mitään, eivätkä ne tähän keskusteluun kuulukaan.
"Miten muka? Ei sillä ole mitään todellista annettavaa. Ellei puhuta narsistien tarpeista."
- Sinulle ei, minulle on. Ehkä pätevyytesi ei sentään riitä minun narsistisuuteni arvioimiseen.
"Rahoiksi kaikki vaan, koko planeetta sun hyötykäyttöön. Vastuuta et ole jaksanut kantaa tähänkään mennessä, kun kaikki pyörii oman itsen ympärillä."
- Minusta ja tekemisistäni sinä et edelleenkään tiedä yhtään mitään.
Onko se sun kaveri tän tyyppinen henkilö?
http://www.tukiasema.net/keskustelu/show.asp?id=43112&c=67
Kummastellen" ottaa kantaa joka asiaan missä hän lulee olevansa älykkönä,omissa harhoissaan saa jokainen joka ei loukkaa tai vahinkoita muita ilmaista mitä vaan. Kuten lainata toisten kirjoituksia ja sitten esittäen niitä ominaan. Samanlaista sekasotkua saavat erilaiset hihhuluryhmät aikaiseksi, ovat kuin opetettuja marakatteja vailla ilman puhetaitoa. Jos puheissa olisi edes jotai pietä rakentavaa mutta ei, keskiän vanhapikamaisuus suorastaan loistaa kirjoituksista kun niitä paatoksellisina tänne kirjoittaa yöt ja päivät. Kaikilla ihmisillä ei ole omia mielipiteitä. Eivätkä ne ikinä opi niin paljon että osaisivat ajatella itsenäisesti. Ja onhan aina ollut papukaijoja jotka oppivat lauseita kutenn "polly on hyvä, polly tahtoo keksin". Ps. 88kg on läski naiseksi jollei pituus ylitä 183cm.
Seksiteollisuus ei toista mielestäsi sitä samaa ilman mitään järkeä?
Ei, joten kuluta sinä sitä, leiki jakamista, äläkä ikinä astu todellisuuden piiriin.
Mielestäni kaupallisen seksin maailmassa ei vapaudu, varsinkaan sydämen tasolla ihminen ei aukea, joten senkun kuluttamaan pennejä, päätä ja häntää.
Miten mun täällä pitäisi keskustella?
Läähättää huorien perään niin sit mä olisin kiva keskustelukumppani?
Kysymys kuuluu: Onko prostituutio VÄÄRIN?
Vastaukseni: on, monin perustein.
En aio esittää kenenkään mieliksi 'vapautunutta kuten seksiteollisuudella vaan voi vapautua', koska musta siinä ei ole mitään vapautunutta. Seksiaddiktit orjuuttaa itseään kuvitellen vapautuvansa.
Vapautua sä voit ainoastaan ihmisen seurassa, johon sä luotat: silloin sun sydän avautuu - rakkaus ja onni pääsee sun sisään. Seksiteollisuus tuo valheet ja epäluottamuksen: eli juuri päinvastoin.
Niinkuin olen sanonut: seksiteollisuudella on tässä yhteiskunnassa äänivalta ja rahaa tehdä itsestään uskottavaa ja vakuuttavaa, mutta lopultakin: se haluaa ihmisten rahat ja - sinun sanoin: papukaijan tavoin - toitottaa samaa tykytystä 24h/7. Onko siitä vielä jotain opittavaa, kun se on samaa koko ajan? Ainoa muutos teollisessa seksissä on nähtävissä, kun sen viesti väkivaltaistuu enemmän ja enemmän, kun mikään normaali ei riitä stimuloimaan, kun kaikki on jo nähty. Toistoa, toistoa, mekanistista kiiltävän limasessa kuoressa.
Mun parhaissa kokemuksissa mä nauran vapautuneesti: mun sydän ja mieli aukeaa: elämä tuntuu ihanalta, elämisenarvoiselta ja kauniilta kokonaan.
Kysymys kuuluu: Onko prostituutio VÄÄRIN?
Mutta mitä seksiteollisuudella on tekemistä yhden prostituoidun kanssa - yhden yksilön?
Tarviiko olla seksiriippuvainen, jotta olisi huora? Tuskin - mutta ei raha pahitteeksi ole.
___
Vapautua voi myös yksin.
Mistä se rakkaus ja onni tulee, jos ne ei ole kehon sisällä ("rakkaus ja onni pääsee sun sisään")? Mistä aukosta ne menee? Perseestäkö?
Vittu - exit only!
Ja taas seksiteollisuus - eikö täällä pitänyt puhua prostituutiosta ja sen lainsäädännöstä ja että pitäisikö bordellit sallia.
" ... olen sanonut: seksiteollisuudella ..."
- Ei huora tarvii seksiteollisuutta tai sen apua vaan paikan missä tehdä hommia ja kontaktit asiakkaisiin. Noin rautalangasta väännettynä.
Eikä Suomessa ole kaupallista seksiteollisuutta.
kuin tyhmän pään, laiskan ruumiin sekä muutaman ylijäämäidiootin asiakkaaksi.
"Mistä se rakkaus ja onni tulee, jos ne ei ole kehon sisällä ("rakkaus ja onni pääsee sun sisään")?"
Prostituoidun kanssa sä et pääse tasolle, jolla rakkaus avautui: ei ole luottamusta. Prohan varoo rakastumasta asiakkaaseen välttelemällä totaali-intiimiyttä suudelmien muodossa. Monille suuteleminen tuo ihmisten läheisyyden pintaan, kuin alapään elimien hinkuttaminen.
Koko seksiteollisuus toimii ja tukee toinen toistaan: ei ne ole irrallisia asioita. Pornolehdessä on juttu huorissa käynnistä ja se esitetään tavalla, jolla tehdään prostituutiosta harmitonta. Opiskelijatyttö antaa miehille (selkeästi venäläinen tyttö kuvissa, ei suomalainen, syntyy mielikuva: opiskelijat voivat olla huoria). Toisessa jutussa saattaa olla aiheena: käynti s/m huoran luona. Porno madaltaa kynnystä hakeutua huoriin, koska se normalisoi ilmiön. Tekee siitä harmitonta ja jokapäiväistä.
Suomessa nimenomaaan on kuten muuallakin, mihin länsimainen kulttuuri vaikuttaa, seksiteollisuutta. Porno, prostituutio, internet- sivut kuten sihteeriopisto, seksivälinekaupat ja striptease clubit. Ne kaikki tukee toinen toistensa ajatus- ja arvomaailmaa. Ota linssit pois.
huoria jyystävät reppanat kutsuvat sitä hyväksi seksielämäksi : ))) Huoria ei saa suudella, huoria ei saa koskettaa sieltä eikä täältä, huorien jyystäminen on aikaan sidottu ja huoran pukille ei pääse silloin kun itsellä haluttaa. Ja se on reppanoiden mielestä hyvää seksielämää ; )) Voi jeesus ja ne vielä maksaa siitä! Mutta reppanallehan riittää sama kuin apinauroksellekin. Sekin purkaa vain muutaman minuutin kestävän kiimansa.
käynyt jo monesti huorissa - reppana!
sydämmenasiaksesi puhua prostituution sijasta seksiteollisuudesta.
... seksiteollisuus ... jne.!
Kannattaa ostaa umpimähkään muutama pornolehti. Laskepa sitten, että kuinka monessa lehdessä on juttua huorissa käymisestä. Aika marginaalista se on lopuksi, mutta kaikista aiheista kannattaa kirjoittaa, jos se vaikka jotain kiinnostaisi. Niinkuin sä teet.
Mutta tuosta kuitenkin pidin sun vastauksesta - saattaa olla aiheena.
No, on niitä suomalaisiakin opiskelijanaisia tekemässä hommia huorana, mutta ei sentään ammattilaisena vaan he ottaa keikkoja silloin kun se heitä itseään huvittaa.
Siis ei asiakkaiden ehdoilla.
Suomessa nimenomaaan ei ole todellista seksiteollisuutta, johtuen markkinoiden pienuudesta. Porno (on sana kuvaamaan raaempaa seksiä, ei teollisuuden haara), prostituutio (on yksittäisen ihmisen kaupallinen tuote, ei teollisesti tuotettava tuote), internet- sivut kuten sihteeriopisto (ei ole suomalainen sivusto, vähissä ovat suomalaiset sivustot), seksivälinekaupat (mistä tuotteet, ne eivät ole suomalaisia tuotteita) ja striptease clubit (vähissä ovat, koska laki rajoittaa niiden kaupallista - lue myyvää - tuoteosaa, privaattinäytöksiä).
Kannattaa ottaa itse ne mustat lasit pois silmiltä, ellet sitten ole sokea ja halua sun silmiäsi peittää.
Pornografia on naisia ja/tai tyttöjä vahingoittavaa ja häpäisevää kuvallista ja sanallista seksuaalista esittämistä, joka sisältää yhden tai useampia seuraavista elementeistä:
a. Seksuaaliobjekteina esitetyt naiset/tytöt nauttivat häpäisemisestä, pahoinpitelystä ja kivusta.
b. Seksuaaliobjekteina esitetyt naiset/tytöt raiskataan vaginaalisessa, anaalisessa tai oraalisessa yhdynnässä.
c. Seksuaaliobjekteina esitelyt naiset/tytöt penetroidaan vaginaalisesti tai anaalisesti eläimillä tai esineillä.
d. Seksuaaliobjekteina esitettyjä naisia/tyttöjä kahlehditaan, lyödään, haavoitetaan, pahoinpidellään, silvotaan, paloitellaan tai tehdäan muulla tavalla uhriksi pakkoa tai väkivaltaa käyttäen."
Pornografia erotisoi hierarkian, seksualisoi epätasa-arvon, vallan ja alistamisen, institutionalisoi miesten harjoittaman seksismin sekä tekee sen seksikkääksi."
"Pornografian lähtökohta on nainen hahmotettuna seksuaaliobjektiksi, esineeksi: häneen sovelletaan ei-elollisen esinemaailman käsitteitä; häntä arvioidaan ja hänet hahmotetaan osana esinemaailmaa. Kuten esineitä, naista voidaan käyttää instrumenttina; kuten esineitä, häntä tarkastellaan ja arvioidaan ulkonaisten, fyysisten ominaisuuksien perusteella. Kuten esine, hänet voidaan omistaa."
"Pornografia on massateollisuutta, jonka päämääränä on taloudellisen pääoman kerääminen seksuaalisuuden kaupallisen esittämisen keinoin. Kaupalliset päämäärät tavoittelevat mahdollisimman suuria kuluttajamääriä, mikä edistää pornografian sisällön toistumista, kaavoittumista ja pelkistymistä."
"Kaksikymmentä vuotta sitten hard core merkitsi sukupuoliyhdyntää. Tänä päivänä yhdyntä on käsittääkseni soft corea, ja hard core -pornografia näyttää hakkaamista, sidontaa, silpomista ja jopa murhia, tiivistää pornoelokuvamalli Jane Smith."
Pornolla ja kahden ihmisen vuorovaikutteisella seksillä on aivan eri päämäärät.
Kaupallinen seksi on osa seksiteollisuutta. Ei mikään yksityinen askare.
Kalliossa tai Tampereella joissain paikoin näkyy näitä seksivälinekauppoja kuin sieniä sateella. Tampereella myös strippibaari. Thaihieromapaikkoja riittää ihan Lappiin asti.
"Kaksikymmentä vuotta sitten hard core merkitsi sukupuoliyhdyntää.
Soft-corea = nainen poseeraa (kattaa rivommatkin otokset sekä masturbaatiot)
Hard-core = akteja kaksin tai porukalla, materiaali osin "laadukkaampaa"
Gonzo = "autotallikamaa" pieni budjetti, luokkaan kuuluu mm. bukkake
Dark-core = brutal sex, rape, etc.
"Kalliossa tai Tampereella joissain paikoin näkyy seksivälinekauppoja kuin sieniä sateella."
- Tottakai näkyy, mutta tuotteet, mitä he myyvät, eivät ole suomalaisia, joten kuka kerää tuotteista pääasiallisen voiton - ei suinkaan ne liikkeet, jotka toimivat myyntipisteinä).
. Tampereella myös strippibaari (yllätys - YKSI BAARI ja sä yleistät).
Thaihieromapaikkoja riittää ihan Lappiin asti.
on täyttä faktaa. Lisätä voi vaan sen, että nämä laiskat, veroja kiertävät huorat ovat vaatimassa itselleen vielä arvostusta ja samoja oikeuksia kuin muillekin ihmisille, vaikka umpilaiskoja, moraalittomia huoria ei näytä koskevan mitkään ihmisyyteen koskevat asiat puhumattakaan verojen maksujen maksu velvollisuus.