Osaisiko joku kertoa missä hadithissa säädetään kyseinen teko "suositeltavaksi" ? Entä mitkä muslimiryhmät käyttävät kyseistä hadith -kokoelmaa auktorisoituna ohjeenaan? Muistaakseni se oli hyvin yleisesti käytetty kokoelma, mutta tapahan ei silti ole levinnyt muualle kuin Afrikkaan ja hiukan Palestiinaan. Pitäähän olla syy sille ETTEI niin tehdä muualla. Voiko kokoelmasta poimia sen mitä itse haluaa, vai kuinka se on?
Hadith ja tyttöjen ymp.leikkaus
Proffa
351584
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
tuon luulisi olevan helppo nakki. Internetistä löytyy kaikenlaista paskaa
...Ei olemassa islamissa tyttöjen ympärileikkaus...jos joku sen väittee,se on vain
vain paska puhetta...
Mistä se tulee,en kiinnosta edes tutkimaan,se heidän asia,jotka kiinnostavat...
...ehkä se on SINUN hadith...
Olenpa kuullut erään (oikeastaan monenkin) Pohjois-Afrikan maasta kotoisin olevan muslimimiehen puolustavan tyttöjen ympärileikkausta väitteellä, että naiset itse sitä haluavat. He haluaisivat sitä muka siksi, että koska naisen seksuaalinen vietti on voimakkaampi kuin miehen, se häiritsee naisten elämää, tekee mahdottomaksi elää kunnon siveän musliminaisen tapaan, vie ajatukset pois Allahista ja tämän palvonnasta. Naiset kuvitellaan islamissa irstaiksi, himokkaiksi ja kyltymättömiksi joka paikassa ja kaikkien kanssa jatkuvasti holtittomasti paritteleviksi vastuuntunnottomiksi ja himojaan hillitsemään kykenemättömiksi eläimiksi ja siksi miesten on koko ajan kontrolloitava ja vahdittava ettei nainen vain heti kun silmä valttää, syöksy parittelemaan kuin koira ensimmäisen näkemänsä miehen kanssa. Ja paras keinohan siihen on naisen seksuaaliseen nautintoon luodun elimen raakalaismainen silpominen ja jumalan naiselle antaman suuren lahjan, seksuaalisen nautinnon, raukkamainen ja julma riistäminen.
Takana on myös alkeellisten, sivistymättömien ja oppimattomien paimentolaisten silkasta kateudesta, pelosta ja naisvihasta johtuva naisten seksuaalisuuden tukahduttamisen pakko.
Onhan naisen lisääntymiselimistö kehittyneempi ja monipuolisempi kuin miesten. Kun mies käyttää penistään kolmeen asiaan, nautintoon, lisääntymiseen ja virtsaamiseen, naisella on joka asiaa vasten oma elimensä. Vagina lisääntymiseen, virtsa-aukko virtsaamista varten ja clitoris pelkkään nautintoon. Sitä ei oppimattomien aavikkopaimentolaisten miehisyys voinut kestää, naisten paremmuutta heihin nähden ja siksi he pyrkivät tuhoamaan naisen pelkkään nautintoon tarkoitetun elimen.
...you have a capability to catch the EXCEPTIONS...
...donot mixe culture with religions...
Sorry, you are not cabable to talk about my cabability.
...I cannot tell 'u',who are 'u'.
u are not me,I amnot 'u'.
blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaÖ~
Thank god for that!!!!!!!
Joo, hulluahan tuo on. Mutta sitä on harrastettu käsittääkseni jo ennen islamia Afrikassa, eli se on vanhaa perua.
Luulen, että takana tuossa hommassa on se, ettei nainen pettäisi tulevaa miestään eli ei halua harrastaa seksiä muiden(kaan) miesten kanssa.
Muslimeilla on vielä hullumpiakin uskomuksia ja tapoja, joten kun heitä otetaan lisää tänne, niin pääsemme mekin pian "nauttimaan" tästä "rikkaudesta" jota he Suomeen kulttuuriin tuovat.
hullu homma?
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/13.lokakuu/sta_24100.htm
Annappa se linkki uudestaan...
Kiitos suht asiallisesta vastauksestasi. Juttu on kuvaamallasi tavalla kulttuurin tasolla, mutta halusin tietää voiko tapaa perustella lailla. Käymme saunassakin, mutta siitä, miten, ei ole lakia.
Olen mies, ja feministikin, joten minuakin TODELLA oksettaa koko juttu. Jos luet mikä oli Muhammedin lempivaimo Aisha, ja 1. (eläessään ainoa)vaimo Khadija, niin tiedät ettei se mies olisi mitään tuskaa heille hyväksynyt.
Aina särähtää korvaan tuo Aishan tituleeraaminen 'lempivaimoksi'. Hänen rinnallaanhan Big M:llä oli 11 muuta vaimoa, joten näin maalaisjärjellä pääteltynä...
Ja islaamissahan aina korostetaan että vaimojen tulee olla TASAVEROISIA keskenään!
Em. asiaa kun on tiedustellut näiltä sinisilmäisiltä käännynnäistytsyiltä (& ruskeasilmäisiltä maahanmuuttajamuslimeiltakin), niin siinä vaiheessa suut menevät tiukasti suppuun (tai näpyttelysormet kramppiin...)
Löysin muslimien sivuilta tämän tekstin: "To begin with, the practice of female circumcision is encouraged, but not compulsory, according to three out of four main schools of thoughts of Islam. One, the fourth, pronounced it is a must...
...I belong to the school of thought that says this injunction is optional. But I think we should respect the choice of Muslims who choose to circumcise their daughters, so long as the practice remains true to the spirit of the Prophet's injunction, and that they protect their daughters' dignity and well-being."
Että sillälailla ja siksi somalit tekevät sitä ilmeisesti nyt suomalaistytöille, lapsilleen(joista vanhimmat ovat kai nyt jo 9). Itse muistelen että se hadith oli Al-Bukharissa tai/ja Al-Muslimissa. En tietenkään itse usko hetkeäkään näiden hadithien aitouteen. Ei Profeetan (may peace etc.)voi kuvitella tuollaista puhuneen!
Nämä hadithit löytyivät muslimisivuilta:
Ibn Qudamah (may Allah have mercy on him) said, in his book al-Mughni:
"Circumcision is obligatory for men, and it is an honour for women, but it is not obligatory for them.This is the opinion of many scholars. (Imam) Ahmad said: For men it is more strictly required, but for women it is less strictly required." (al-Mughni 1/70).
Myös : (al-Mawsu‘ah al-Fiqhiyyah 19/28).
A hadith on the topic of female circumcision has been attributed to the Prophet (Peace and Blessings of Allah be upon Him), according to which he said: "Circumcision is a Sunnah for men, and an honour for women," See Silsilah al-Ahadith al-Da‘ifah by al-Albani, no. 1935.
How circumcision is to be performed is mentioned in the hadith narrated by Umm ‘Atiyah, may Allah be pleased with her, according to which a woman used to perform circumcisions in Madinah.
(Reported by Abu Dawud in al-Sunan, Kitab al-Adab; he said this hadith is da‘if).
Ehkä tässä eivät ole kaikki. Näitä voidaan arvostella ”heikoiksi” mutta näyttävät ne hyvin riittävän
jokapäiväisen 5500 tytön silpomisen perusteiksi.
‘Umar and ‘Uthman and A’ishah, the wife of the Prophet, used to say: ‘When the circumcised part touches the circumcised part, ghusl is obligatory’. (Mu’tta, Kitabu’l-Taharah)
Ja tämän sanotaan osoittavan että kummatkin puolisot on leikattu.
Eräs löytämäni yhteenveto muslimien neuvontasivuilta:
For most of the Shafi'i school, circumcision is obligatory upon the women. While the Hanbali school and few scholars of the Shafi'i school holds that circumcision of women in not obligatory but Sunnah, while the Hanafi and the Maliki consider it a mere courtesy to the husband. And according to some scholars, female circumcision is customarily done in a hot climate. (Fiqh al-Islam wa Adillatihi 3/741)
Joten yhteenveto ylläolevan tekstin mukaan eri Islamin ”koulukuntien” kannoista:
Shafi’i : Mahdollinen, valinnainen, ei vältettävää tai kiellettyä.
Hanbali ja jotkut Shafiít: Suositeltavaa.
Hanafi ja Maliki: Mahdollista, hyvä aviomiehen kannalta. (!)
Ja alkuperäinen kysymykseni uudella tavalla: Koska yksikään näistä ei KIELLÄ sitä,
voisivatko KAIKKI halutessaan yhtäkkiä alkaa tehdä niin?
Ylläolevien kohtien perusteella eräät (tavan pysyvyydestä päätellen melkein kaikki k.o. alueen) auktoriteetit sanovat kyselijöille että tapaa suositellaan Sunnassa (Auktorisoidussa islamilaisessa uskonnollisessa perinteessä).
Kukaan kristitty, esim. egyptiläinen koptipiispa, ei voi väittää tavan pohjautuvan kristinuskon UT:hen tai Kirkkoisien kirjoituksiin. He eivät kai puutu asiaan.
Täten Etiopiassa tapa pysyy käytössä kristinuskosta huolimatta, mutta Somaliassa islamin takia.
Jos Afrikan imaamit yhdessä julistaisivat sen ”vältettäväksi”, se vähenisi radikaalisti ja ehkä lopulta loppuisi. Oletan että sen voi islamin perusteella myös tarmokkaasti kieltää, kuinkas on ja mitkä Pyhän Koraanin kohdat sopivat? Vastatkaa, hyvät ihmiset!
Koska Islamin Ummassa ei ole halua näin tehdä, afrikkalaisia imaameja ei painosteta asiasta.
Tapa on saanut levitä islamin alueella Länsi –Afrikasta Singaporeen asti. Sitä ole muiden uskontojen parissa Koilis- ja Keski-Afrikkaa lukuun ottamatta. Nyt sen on annettu levitä Eurooppaan ja Suomeen. Euroopan imaamit eivät näytä sitä vastustavan. Johtuuko se siitä, että heidätkin voi tyrmätä näillä kirjoituksilla?
Kuka kertoisi mitä Suomen tataarit (100 vuotta ongelmatonta, järkevää islamia Suomessa) saarnaavat asiasta moskeijassa?
Hadithit näyttävät ajavan pahasti Pyhän Koraanin yli. Suomalaisten muslimien pitäisi nyt toimia sen hyväksi, ettei suomalaistyttöjä silvota, ja tehdä yleisölle selväksi tosi Islamin kanta asiaan. Montako on jo silvottu? 50? 100?
...donot worry I am a good surgeon...when u need
I do it for u,no pain...
Kirjoittanut:Valheitten Expertti.
Abduljabbar bin bunbari min al-quays bin Jelid
Kiitos siitä!
Eipä Suomessakaan yksikään muslimi ole vielä "lähtenyt barrikaadeille" asian vuoksi.:(
Yleensä kun tälläkin palstalla on nostettu tuo tyttöjen ympärileikkaus-asia esille, niin käännynnäisemme (& muutkin) ovat kiirehtineet väittämään, ettei se kuulu islaminuskontoon (tai sitten vedotaan siihen, että myös koptikristityt harjoittavat ko. silpomisrituaalia).
Nytpä tuli raaka totuus esille!!
vaan lähinnä yhden verenpisaran vuodatus.
Islamissa naisen ympärileikkaus ei tarkoita silpomista, kursimista kokoon yms.
Toinen hadith sanoo, jossa kysytään Muhammedilta tätä, että "älä tuhoa!".
Olen tietoinen tästä tulkinnasta. Jos sitä noudatettaisiin, se olisi kuin rokotus, eli neulanpisto. Kenelläkään ei olisi valittamista. Valitettavasti kukaan ei näin tee, Singaporessa, jossa on lievin muoto, otetaan 2-3 mm klitoriksesta, ja siis pikkutytöltä se on paljon, jahka hän kasvaa isoksi. Kansainväliset terveysjärjestöt yrittävät saada tätä "pistoa" tulkinnaksi, mutta heidät tyrmätään hadithilla, jossa sanotaan muuta, "kukonheltan verran" tms.
Oli kuinka oli, pistoja ei tehdä paitsi ehkä paremmissa egyptiläispiireissä. Muualla viedään koko vaginan alue tai ainakin koko tai 1/2 klitorista, PUUDUTTAMATTA! On myös yritetty saada "klitoriksen esinahka" -tulkintaa käyttöön. 10 -14 -vuotiaalle tämä olisi sama kuin pojille. (Pikkutytölle ei tämä ole mahdollista, "se" on nipussa ja niin pieni.) Tulokset eivät ole rohkaisevia, imaamit eivät ole mukana.
Suomen lain mukaanhan kyseessä olisi törkeä pahoinpitely eli ehdotonta vankeutta vanhemmille (ja sen jälkeen luultavasti karkoitus)riippumatta siitä missä maassa tämä tytön 'ympärileikkaus' (eihän se mikään ympärileikkaus ole!) olisi tehty. Sitäpaitsi lapsi otettaisiin todennäköisesti pois vanhemmilta, vanhemmat määrättäisiin maksamaan korvaus tytölle ja vamma yritettäisiin korjata kirurgisesti, siinä määrin kuin se olisi ylipäätään mahdollista.
Poikien ympärileikkaus on tietenkin aivan eri asia, ei siinä terskaa pois pätkäistä, ei edes kärkeä.
Katso alempaa kirjoitukseni:
Valitettavasti ei...
Tuommoisesta kukon heltasta ei ole mitään luotettavaa perimätietoa. Luotettava perimätieto käskee tuhoamasta. Lisäksi luotettava perimätieto kertoo, että sitä ei saa tehdä kuin silloin jos nainen sitä itse haluaa sekä luotettava perimätieto kertoo myös sen, että Profeetta Muhammed ei ympärileikkauttanut tyttäriään.
Muslimin tulisi seurata kaikessa Muhammedia. Joten eiköhän vastaus ole selvä?
Se, mitä todellisuudessat tapahtuu onkin eria asia.
Lisäksi täytyy ottaa huomioon, että tuota ei tapahdu kaikissa muslimimaissa, vaan myös tietyt kristityt ryhmät tekevät sitä. Se silpominen on kulttuuria, ei islamia.
Jos naiselta viedään esim. klitoris, mikä on hyvin tuntoherkkä, sehän TUHOAA hänen seksuaalisuuttaan. Jos häneltä silvotaan alapäästä esim häpyhyylet (pienet/isot tai molemmat) se on tuhoamista!!!
>Poikien ympärileikkaus on tietenkin aivan eri asia, ei siinä terskaa pois pätkäistä, ei edes kärkeä.
En ole aivan samaa mieltä.
Ei poikien ympärileikkaus tietenkään ole niin brutaali toimenpide kuin tyttöjen vastaava, mutta mielestäni poikienkin ympärileikkaus tulisi suorittaa vasta sitten, kun poika on siitä itse kykenevä päättämään. (Ellei kyse ole sitten puhtaasti lääketieteellisestä syystä suoritettava operaatio.)
Tämä aihehan on nyt tapetilla Suomessa:
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/juttu.asp?id=20030326OL36
Asiassa on myöskin sellainen puoli, että tyttöjen ympärileikkausta esiintyy juuri niillä alueilla
/kulttuureissa, joilla poikien ympärileikkaus on vakikäytäntönä.
Kaikki islaminoppineetkaan
eivät käsittääkseni ole yksimielisiä tuosta poikien ympärileikkauksen tarpeellisuudesta (ts. ovat sitä mieltä, että se on vapaaehtoinen).
...haluaa korostaa, ettei ole vastuussa Proffan (isolla p:llä) kommenteista.
t. proffa
...puhuu asiaa. Oletko eri mieltä?
Anteeksi, en tiennyt että täällä on toinenkin proffa. Yritän nimenomaan olla kommentoimatta poleemisesti. Antaa faktojen tapella.
Totuuskin on aina olemassa, enkä toivoisi mitään niinkuin Profeetan (ROHS) maineen puhdistamista tässä asiassa. Leikkely loppuisi siihen, eikä anti-islamisteilla olisi hänen henkilöään vastaan muita ammuksia kuin Aishan 9. syntymäpäivä.
...mieltä tuosta asiasta, mutta vain näin kainosti huomautin (uskoen, että kyse oli siitä, etten ole pitkiin aikoihin täällä käynyt...). VAin varmistin, ettei sotketa meitä "virtuaalihenkilöitä" keskenään
:-)
Islam on täyttä paskaa ja kusetusta , verrattavissa natseihin ja kommunisteihin mitä tulee lasten, vanhusten tms kidutukseen.
Taitaa tuo tyttölasten silpominen olla sinulle mukavaa, jotta voit käyttää sitäkin yhden maailmanuskonnon mollaamiseen.
Muista, että natsismi ja stalinismi ovat yhteistä kristillis-länsimaista perintöämme.
somalit tekevät tyttölapsille ympärileikkauksia ei yleensämuut.jos ei suomessa leikata lapset lähetetään englantiin leikattavaksi.
"somalit tekevät tyttölapsille ympärileikkauksia ei yleensämuut.jos ei suomessa leikata lapset lähetetään englantiin leikattavaksi."
Eikö asia tule väistämättä ilmi lääkärissä käyntien ym. terveystarkastusten yhteydessä? Esiintyykö ehkä sellaista että lapsia ei paljastumisen pelossa viedä lääkäriin vaikka aihetta olisi? Onko näitä tapauksia jo paljastunut ja onko tullut rangaistuksia?
Asia on liian kuuma peruna poliitikoille. Somalit tappavat sen somalin, joka uskaltaisi nostaa kissan pöydälle. Siksi Batulot ja Zahrat ovat hiljaa. Somalit huutaisivat rasismia, joten poliitikot sulkevat silmänsä.
Terveystarkastuksiin, koulu-uinteihin ja liikuntatuntisuihkuihin on erivapaudet. Pikkutytöt lähetetään Englantiin "sukulaisiin lomalle." Juoksu- ja kävelyvaikeudet selitetään jalkavaivoilla ja hameilla. Kouluterveydenhoitajilla ei saa käydä. Jättiläisarvessa olevaan 2mm reikään tulevat useat tulehdukset hoidellaan itse.
Lääkärit eivät saa/voi tehdä mitään, jos näkevät.
Hääyönä aviomies työntää veitsen arpeen, leikkaa sen auki ja yhtyy vertavuotavaan haavaan. Romantiikkaa somalitapaan.
Uusi leikkaus suljettuun haavaan joudutaan tekemään synnytyssairaalassa.
Arpi/jalkoväli on kuin barbinukella, pissaaminen sattuu ja tulehtuu. Voi revetä jos juoksee.
Leikkaaminen sattuu sanoinkuvaamattomasti, moni kuolee jo siihen.
"Neitsyystarkastuksia" pidetään Somaliassa tuhkatiheään, joten naislääkärin tarkastus ei olisi kulttuurin vastainen.
Ketään ei ole karkotettu eikä rangaistu tästä meillä.
Kukaan ei kuuntele kun nämä suomalaistytöt valittavat. Suomeksi, synnyinmaansa kielellä.
AINOA missä Halme on oikeassa, on se kun hän ihmettelee, kuka täällä Suomessa määrää?
Poliitikoista en tiedä, mutta laki on tässä kohden käsittääkseni selkeä ja yksitulkintainen: Vakavan ruumiinvamman tuottaminen tarkoituksella on törkeä pahoinpitely ja siitä rangaistaan ehdottomalla vankeudella.
Jos lääkäri sulkee tällaiselta tietämältään vakavalta rikokselta silmänsä eikä tee siitä asianomaista ilmoitusta, hän nähdäkseni syyllistyy itse paitsi graaviin hoitovirheeseen myös vakavaan rikokseen. Sen sisäksi hän tulee pyyhkineeksi p*seensä lääkärinvalallaan.
Opettaja, jonka tulee virkansa puolesta pitää huolta oppilaittensa terveydestä ja hyvinvoinnista, toimii myös nähdäkseni rikollisesti, jos hän ei ilmoita mahdollisista epäilyksistään edelleen. Ja lain mukaan lastensuojeluviranomaisten on tarkistettava tällaiset asiat, jos epäilys on herännyt.
Jos joku sivullinen tietää tällaisesta tapauksesta eikä ilmoita lastensuojeluviranomaisille, hänkin mahdollisesti syyllistyy rikokseen. Tässä kohden en ole aivan varma, millaiset ovat seuraamukset.
Eli: Ei tässä ole kysymys siitä, kuka Suomessa määrää. Jos tällaista tapahtuu, ilman että asioihin puututaan, vika on yksinomaan ja ainoastaan niiden lääkäreiden, opettajien ja viranomaisten, jotka eivät noudata lakia. Kukaan ei myöskään voi puolustautua sillä, että esimies olisi määrännyt olemaan noudattamatta lakia. Esimiehellä (tai -naisella) ei ole oikeutta määrätä tällaista eikä alaisella oikeutta totella. Jos esimies yrittää, hän syyllistyy rikokseen yllyttämiseen ja siitä on omat pykälänsä.
Saattaa olla kyse ihan siitäkin, että ko. maahanmuuttajavanhemmat voivat vedota siihen, että tytön ympärileikkaus on suoritettu jo ennen Suomeen muuttoa...(?)
En tiedä.
Sellaisissa tapauksissa, joissa lapsi on syntynyt Suomessa (ja sehän on helppo selvittää), ei tietenkään mitenkään pysty "harhauttamaan" viranomaisia em. perusteluilla.
Nyt en kyllä yhtään ymmärrä, miten suomalaisten/Suomessa syntyneiden tyttöjen ympärileikkauksesta VOI selvitä sanktioitta.