Kotimaa
Toriparkki läpäisi Turun hallituksen
Turun kaupunginhallitus hyväksyi maanantaina kiistellyn Kauppatorin asemakaavaluonnoksen äänin 8-3. Vastahangassa olleet vasemmistoliiton ja vihreiden edustajat olisivat hylänneet sen ja järjestäneet keskeisestä osasta eli torin alle suunnitellusta pysäköintilaitoksesta kunnallisen kansanäänestyksen. Maanantain päätös ei merkinnyt vielä sinettiä toriparkille. Kaupunginhallitus päätti nimittäin lukuisista ehdoista, joita hanketta varten perustetun yksityisen Turun Toriparkki Oy:n pitää täyttää ennen kaavoituksen jatkamista.
Julkaistu 26.2.2007 20:26:00
Toriparkki läpäisi Turun hallituksen
Turun kaupunginhallitus hyväksyi maanantaina kiistellyn Kauppatorin asemakaavaluonnoksen äänin 8-3. Vastahangassa olleet vasemmistoliiton ja vihreiden edustajat olisivat hylänneet sen ja järjestäneet keskeisestä osasta eli torin alle suunnitellusta pysäköintilaitoksesta kunnallisen kansanäänestyksen. Maanantain päätös ei merkinnyt vielä sinettiä toriparkille. Kaupunginhallitus päätti nimittäin lukuisista ehdoista, joita hanketta varten perustetun yksityisen Turun Toriparkki Oy:n pitää täyttää ennen kaavoituksen jatkamista.
Julkaistu 26.2.2007 20:26:00
Vastaukset 44
Vanhimmat
Toriparkin rakentamisesta järjestettävä kansanaäänestys aivan samoin kuin Sipoossakin järjestettiin kansanäänestys tärkeässä asiassa.
Turkulaispoliitikot eivät ole mitään besserwissereitä voiden kävellä kuntalaisten mielipiteiden yli kuus-nolla.
Hävytöntä toimintaa nimet esiin,että vaaleissa en vahingossakaan äänestä asian puuhmiehiä.
Sittenkin ettei kaiikki noi tollot, istu siellä seuraavaa kautta virittelemässä uusia aikapommeja.
Nyt oli korkea aika tehdä päätös. Turun kaupunginhallitus vaihtuu ilmeisesti vaalien jälkeen kertaheitolla, eikä sitten olisi ollut varmuutta hankkeen eteenpäinmenosta. Tulevien päättäjien sitouttaminen hankkeeseen olisi ollut aloitettava alusta. Suuri osa kaupunginhallituksen päättäjistä on nimittäin menossa kovaa vauhtia ja vääjäämättömästi eduskuntaan.
Turkulaiseen tyyliin asiaa yritetään lisäksi vyöryttää väkisin eteenpäin laatimalla sille aivan liian kiireinen aikataulu. Näinhän on monen muunkin huonoksi osoittautuneen hankkeen kanssa menetelty. Esimerkkinä mainittakoon vaikka surullinen Ratapihankadun ulkomaisten rekkojen kilparata kaupungin ydinkeskustan halki, joka oli "pakko aikataulullisista syistä" nuijia kasaan pikavauhtia...
Kiitos kaupunginhallitus ansiokkaasta reippaudesta!
Palkollinen kaupungin hallituksen puh.joht.seuruineen haluaa jättää likaisen tahran Turun historiaan vaikka viimeisin voimin.
Minne veroeuromme valuvatkaan sen tietää vain Turun hyvä veli/sisko -puoluejärjestelmä!
Tässäkin systeemissä on se, että kukaan näistä ei tiedä mitä tehdään ja missä mennään.
http://www05.turku.fi/ah/kh/2007/0226006l/1602026.htm
Joitain aikoja sitten tehtyjen, tuolloin tarkoiksi mainittujen, laskelmien mukaan torin ja sen ympäristön alle rakennetun yhden parkkiruudun hinnaksi saatiin yli 5000 euroa kappale! Laskelmaan ei oltu sisällytetty maan alle johtavien käytävien rakennuskustannuksia (koska kaupungin ajateltiin rakentavan ne) eikä myöskään maanalaisten rakennelmien vaatiman mittavan viemäreiden ja muun inrfastruktuurin erittäin kalliita siirtokustanniksia.
Jos edellä olevien kulujen perusteella lasketaan (lainarahalla toteutettavan?) autopaikan käyttökustannus vaikkapa käyttötuntia kohden, päädytään lukemiin, jotka ovat moninkertaisia nykyisten pysäköintilaitosten käyttämään tuntiveloitukseen verraten. Laskelmien perustaksi käytettävää parkkilaitoksen käyttöastettakaan ei voida kuin arvailla.
Mitenkäs sitten suu pannaan, rakkaat yksityisautoilijat?
Yksinkertaista siirrytään busseihin, tai mennään sossusta hakemaan rahat parkkimaksuihin.
sitä ihmiset itkee jos saadaan autot pois torin laidalta. Onhan se paljon viihtyisempää kun saa kaupungilaiset/turistit kävellä rauhassa kaupungilla niin ettei autot vilise seassa. Vielä parempi malli toriparkista olisi ollut jos bussit oltais saatu vielä maan alle.
T.autoton keskusta
Autoromus tyhjillään oleviin parkkihalleihin, äläkä siinä vitise vai kuluuko kengänpohjat liikaa.
Siis miten keskustasta tulee autoton, jos autot toriparkkiin ajaessaan, hieman ennen toria sukeltavat maan alle?
Jos edes sukeltavat, kun kaupiaskadulla on maan päällisiä parkkeja, joita pitää ainakin käydä kurkkaamassa, siltä varalta, jos vaikka olisivat vapaana.
Kyllä sisäänmenoramppien on oltava kaukana torilta. Siksi louhenlaajennus toriparkin verran on järkevämpää kuin toriparkki.
Sitä paitsi aikataulu ei riitä. Torin pinta tulee saada uusittua vuodeksi 2011!
Riviä alempaa ja puhu vasta sitten.
Miksi tällainen pitää väkisin viedä läpi, kun on olemassa parempikin vaihtoehto?
Louhen laajennus on aivan helkkarin paljon järkevämpi tapa tehdä lisää maanalaisia parkkipaikkoja.
Kenen etua se oikein ajaa, että sisääntulorampit on ydinkeskustassa? Miksi helvetissä ne siellä pitäisi olla?
Kävelykatuja Turkuun tarvitaan, eikä mitään autojen jonoa marketteihin. Louhella saataisiin kaikki hyödyt.
On siinä ettei Turun päättäjät osaa mainostaa, näitä parkkihalleja itse kuulin aikoinaan, ettei tietoa ole missään suunnassa. Naantalista tullessa ei tiedetä koko luolasta sen, paremmin kuin Hesasta tullessa eikö olisi viisaampaa laittaa informaatiota näille kulmille ensin???????
Eli, kun voisi selvitä paremmalla mainonnalla, niin sen sijasta rakennetaankin toriparkki. Todella järkevää toimintaa.
Pitää saada sellainen perjaate taottua koko seudun ihmisille, että kaupunkiin tullessa auto ei sukella keskustaan ollenkaan.
Sen pitäisi olla tavoitteena! Keskusta on kevyelle ja joukkoliikenteelle, ei henkilöautoille.
Kyllä asiasta vielä valtuusto päättää, kenties tämän kevään aikana. Valituksia hommasta taatusti tehdään, eikä kaivaminen ala ainakaan ennen vuotta 2012, jolloin kulttuuripääkaupunkivuosi loppuu.
Demaripiireissä hanketta vastustetaan paljon, mutta päätös parkin kannattamisesta tehtiin vain valtuutettujen kesken. Huonolta tilanne näyttää silti. Kuinkahan paljon demarit päätöksestä nettoavat, sitä ei tiedä.
Iso kapina tarvitaan, jottei touhuun ryhdyttäisi. Voisi kyllä hyvin kuvitella, että turkulaiset alkavat olla jo todella kyllästyneitä kaupungin päättäjien sekoiluun.
Se tarkoittaa, ettei toria voida kunnostaa kulttuuripääkaupunkivuodeksi, eikä Turkuun tule myös kään uusia kävelykatuja kulttuuripääkaupunkivuodeksi. Toriparkki jäädyttää siis keskustan kehityksen. Parasta olisi kun julistettaisiin toriparkki turhaksi ja keskityttäisiin yhteen asiaan.
Kaikkien nimet esille, jotka ovat olleet kannattamassa toriparkkia.Näinhän näistä päästään eroon.
Hyvin on selvillä, ketkä runnovat Turussa kaikki kansalaisten vastustamat hankkeet läpi. Palautetta vaan näille! Tänäänkin TS:n välissä muhi kokoomuksen vaalilehti...
Ja demareissa kannan toriparkin puolesta päätti viidentoista hengen porukka - muulta puolueväeltä ei kyselty mitään.
En tajua, miten Turun johto voi olla näin syvältä.
TS:lla on oma lehmä ojassa. Se tarvitsee toimistolleen autopaikkoja. Niinpä TS ajaa toriparkkia kuin käärmettä pyssyyn.
Sivunkokoisin jutuin kerrotaan lehtevien puurivistöjen reunustamasta vehreästä torimaisemasta, mutta seuraavana päivänä hiirenkokoisessa oikaisussa kerrotaan, ettei puita torin laitamille mahdukaan, koska liike-elämä tarvitsee lisää myymälätiloja katujen alle.
Aika merkittävä ero?
Ei ts:sn asiakkaat jaksa kävellä, Juliasta niin olkoon menemättä sitten.
Toriparkkiin kyynärpäitään myöten sitoutunut kaupunginhallitus vetää kokouksessaan mutuhatusta lähes koko ydinkeskustan kattavan parannussuunnitelman. Kaavoittaja rientää "reaaliajassa" piirustamaan johdon ajatukset paperille.
Näinkö helppoa se kaavoitus onkin? Näinkö rattoisasti jalkautuvat yhteisesti hyväksymämme Turku-strategian kauniit periaatteet? Näinkö vuolaana kaavoitusmonopoli poreilee päättäjien mukeissa?
Vitsi juuri piileekin, kaupunginhan ei pitänyt millään tavalla osallistua koko toriparkkiin. Silti ensimmäisessä esittelyssä, jo esiteltiin ajatus jos kaupunki tulee maksumieheksi?? Toriparkinhan piti rakentaa toriparkkiyhdistys, ja kauppiaat eikä kaupungin mutta kuinka ollakkaan kokouksessa selvisi, että siellä onkin vakuutusyhiöt ja pankit takana.
Toriparkkiyhdistys maksakoot koko tarpeettoman paskan.Turkulaisena veronmaksajana en ole lainkaan kiinnostunut maksamaan torikauppiaille uudenuutukaisesta torista,vanha on aivan jees.
Harva torikauppias maksaa edes verojaan Turulle,kaupasta saa tuoreempaa tavaraa kuitin kera kuin Turun torilta.
Joutuvathan ne maksamaan siitä paikastaan, aina kun tulevat sinne myymään. Luuletko kenties, että polttoaineet sitten ovat niin halpoja, vai meinaatko kenties että ne kantaa tavaransa torille.
Jälleenmyyjät ajavat kylmärekkansa ortodoksikirkon eteen ja kärräävät tuotteensa vähin erin suoraan vakimyyntitiskillensä. Jättikokiset autot saavat jäädä torille. Tuskin suuri osa jälleenmyyjien tuotteista edes kestäisi myyntikuntoisena puolta päivää myyntipöydällä?
Maalaiset ajavat aamukuudeksi jonottamaan metreittäin vuokrattavia myyntipöytiään Kauppiaskadulle, (luultavasti hintakin on eri kuin vakituisilla jälleenmyyjillä?), tuovat sitten säädetyssä järjestyksessä - paarhaassa tapauksessa yöllä maasta nostetut - tuotteensa pöydille. Tämän jälkeen on sitten lähdettävä etsiskelemään maksullisia parkkipaikkoja mistä kukin sattumoisin sattuu löytämään. Maalaisten autot nimittäin eivät mahdu torille.
Toriparkki mahdollistaisi tasapuolisesti kaikkien torikauppiaiden pakettiautojen viemisen parkkitiloihin, josta olisi kätevä huoltohissiyhteys suoraan toripöydän ääreen. Auton voisi maksua vastaan säilyttää paikalla. Myös lain edellyttämät, nykyään puutteelliset, huolto- ja sosiaalitilat saataisiin helposti hissien viereen.
Jos jotain Turussa yleensäkään halutaan säilyttää, on se juuri maankuulu Kauppatori maalaisineen ja äijineen. Kyllä meillä täytyy olla varaa satsata myös Kauppatoriin! Turku ilman Kauppatoria ei ole mikään Turku!
"Toriparkki mahdollistaisi tasapuolisesti kaikkien torikauppiaiden pakettiautojen viemisen parkkitiloihin, josta olisi kätevä huoltohissiyhteys suoraan toripöydän ääreen."
- Siis hissi parkkiluolasta suoraan torin pinnalle. Ja jopa hissit jokaiselle toripöydälle vessoineen? Ootko tosissas? On se mielekiintoisen näkönen tori sen jälkeen. Katoppa puutoria.
Toriparkki ei hyödytä torimyyjiä. Vertaa: auto parkkiluolaan, kamat kantoon, kannetaan forumin tai wiklundin tavaratalossa oleviin hisseihin mistä on lähin reitti maan pinnalle (jos et tiennyt niin torille ei suunnitelman mukaan ole tulossa hissejä), ja siitä sitten takas torin keskelle. Helppoa? ei olekaan!
Itseäni ei torimyyjien autot ole ikiä haitanneet ja jos näit suunnitelman torin uusimiselle pari vuotta sitten ennen parkkikuoppahulluuksia, niin siinä oli myyjien autot sijoitetta järjestelmällisesti yhteen reunaan siten että ne häiritsevät vielä vähemmän.
"Jos jotain Turussa yleensäkään halutaan säilyttää, on se juuri maankuulu Kauppatori maalaisineen ja äijineen."
- Miksi sitten haluat tuhota torin ja torikaupan 4-5 vuotta, 4-5 vuotta, 4-5 vuotta kestävällä hirveällä remontilla??
Päättäjät osaa käyttää, sitä pikkurillin kokoista nystyrää pääkopassaan ja laittaisivat, sisäänajo väylille maininnat parkkiluolista. Olisihan tuo ratkaisu, nyt sentään paljon halvempi kuin jokin tyhjillään ammottava luola.
Jo paloturvallisuussyistä hissit on pakko laittaa, aattele nyt. P-Louhestakin tulee kolme hissiä, ja vielä viisi kertaa syvemmältä maan alta.
Parkkipaikka ilman jalankulkijan ulospääsyä on turkulaisen ajattelun aaltelia!
te kaik tietävä autoilija, kui mont teist ensteks ajas kysese luola?? Ajorampi suunniteltu aiva p**seest 1 luiska wikkelt, 1 stoccalt ku se o täys ovet avautus toriparkkii. Sit oli suunnitelmis 1 ajoramppi panimoraviteli koulu pihalt 1 yliopisto ja kauppiaskaru kulmast, mut ulos tulo rampeist ei puhuttu sen enempä. Joukkoliikenne karut olis eerikki ja aurakatu, kauppiaskarust tulis myäski kävelykatu iha ranta saak, ja siält simmone penni silta yli.
Mutko asia ol niin, et mitä kunnon kävelykatuu ei tuu, vaan tulee vaan sellane "kävele jos uskallat"-katu ja sekin vaan wiklundi korttelin matkalt.
Se vitsi just piiliki, ku toi Aleksi Ranteliki meni hiljaseks ku sil esitetti yks kysymys?? Siäl se tankkas piän orava, et ei Turust mittä parkkihalli lantiaa olla tekemäs me tarvita niit lissä siks ku meil ei ol viäl tarpeks tyhji hallei. Kaikke paras uutine ol se ku, kaavotus arkkitehti oö saanu uhkasako ku ei ollu ottanu huamio valituste määrä. Tääki tuli Turku tv:n uutisis tiaroks, et aikas hyvi o pullat uunis ei pala eikä paistu.
Niinpä.
Lienee helppo huomata, kun vertaa uutista ja näitä kirjoituksia, mikä vähemmistö taas täällä palstoilla meuhkaa. Kun on jääty tappiolle, niin muiden tekemä päätös on jotenkin "kähmitty", "härski", "hyväveli" -systeemin tuotos ja kaikinpuolin pöyristyttävä. Kyllä on hyvä, että Turussakin on fiksuja päättäjiä, jotka ymmärtävät, että toriparkin myötä torille ja kauppakortteleihin voi taas tulla tekemään ostoksia, eikä joka kerta tarvitse ajaa Myllyyn tai hikiseen automarkettiin.
Erityisesti vihreitä ihmettelen, eivätkö he todellakaan tajua (vasemmistoliittolaiset ymmärrän, etteivät he tajua), ettei toriparkki lisää autoilua vaan vähentää sitä, kun markettiväki saadaan takaisin keskustaan. Palveluiden ym. lisääntyessä porukkaa tulee yleisestikin enemmän keskustaan ja myös joukkoliikenteen käyttö lisääntyy. Keskusta elävöityy ja kaikilla on kivaa.
Kivaa olit ajatellut, sirkustako vai uima - allasta keskelle toria?? Tiedätköhän edes missä ne sisäänajo rampit tulevat olemaan, ja kuka ne kustantaa?? Niitä ei kustanna mikään toriparkki yhdistys, jos niin luulet ne kustantaa Turkulaiset veronmaksajat eikä, mitkään kauppiaat niin kuin alunperin oli tarkoitus.
Ja miksiköhän ne autoiijat tulevat sieltä markettien ilmaisilta parkkipaikoilta ruuhkaiseen keskustaan maksamaan korkeita parkkiluolamaksuja? Niin miksi? Ei mitenkään!
Edustat näitä käsittämättömiä ajattelijoita jotka luulevat keskustan kilpailevan automarkettien kanssa. Ne automarkeit on kuule ihan eri kansaa varten. Molempia tarvitaan.
Turun keskustan parkkipaikat ole hyvä: http://opaskartta.turku.fi/photos/parkki/turkuparkkiopas.pdf
Näiden käyttöaste on 40%. Miksei se markettikansa nyt tule keskustaan vaikka tilaa on vielä 2 kertaiselle auto määrälle torin, stockan, wicken alla sekä puutorilla, juliassa ja eskelissä? Siihen on kaksi syytä: 1) markettikansa käy marketeissa
2) Keskusta ei nyt niin viihtyisä ole kävelykatua lukuunottamatta
Jos ihmisiä ja palveluita keskustaan halajat niin viihtyisyyden lisääminen on se avain. Tori kuntoon, ympäröivät rakennukset väintääkin pesuun, kävelykatuja ja viheryksiköitä. Miksei vielä yksi suihkulähde jonka reunalla voi istua ja vaikka luistelukenttä helsingin tyyliin.
Torin laittaminen remonttiin savikuopaksi 4-5 vuodeksi, parkkikuopan sisäänajoväylien rakentaminen torin nurkalle ja näin lisäautojen tuominen keskustaan EI EI mielestäni tuo viihtyisyyttä keskustaan.
Pyydän kaikkia toriparkin kannattajia keräämään rehellisesti plussat ja miinukset paperille. Tässä omani:
+ varikon poistuminen
+ saadaan liikemiehet tyytyväisiksi
- lisää tyhjiä parkkiluolia keskustaan
- liikenne, päästöt ja onettomuudet lisääntyy
- historiallinen tori kaivetaan auki
- 4-5v rumaa rakentamista keskellä turkua
- 4-5 vuoden rakennusurakka voi pahimmassa tapauksessa tappaa torikaupan ja koko keskustan. Siihen ei auta edes osissa rakentaminen!
- reikä torilla kuttuurivuonna tai keskustan kehitys tyssää 2012 asti
- veronmaksajat maksaa
unohdinko jotain? Varikko varmaan poistuisi muutenkin kävelykeskustan laajentumisen myötä. Ja vaikka keskustasa jo paljon tyhjiä parkkiluolia on niin en niinkään ole niitä vastaan. En vaan ymmärrä miksi sellainen keskelle toria täytyy rakentaa kun parempiakin vaihtoehtoja on asiantuntioiden toimesta annettu.
Niin kuin yleensäkin!
Turun keskustaa ja yleensäkin Turkua on nyt jo liian kauan uhrattu lähiöasumisen alttarille. Ei pieni Turun keskusta yksinkertaisesti kestä valtavaa autojen virtaa, koska kauppatori on lähes kaikki keskusta mitä meillä on.
On aivan eri asia, kun jonkun valtavan kaupungin läpi kulkee iso tie, niillä on silti tilaa kävelykeskustalle, vaikka kahdelle. Turussa tilanne on täysin toinen.
Turussa olisi edes kauppatorin alue pyhitettävä autottomaksi vyöhykkeeksi, asukkaita ja huolto ajoja lukuunottamatta. Ja asukkaillekin voitaisiin järjestää paikkoja maanalta, ei kuitenkaan toriparkista.
Turkuun tarvitaan sujuva joukkoliikennettä ja keskustan viihtyisyyteen panostamista. Keskusta on Turun sydän ja sydämestä pitää pitää hyvä huoli. Liian suuri verenpaine, kun poksauttaa suuremmankin pumpun.
Lähiön asukkaita ei keskustaan kannata turhaan houkutella, tulos on kaikkea muuta kuin toivottava. Kyllä se täytyy hyväksyä, että kauppareissut on hyvä keskittää automarketteihin ja viihtyminen kaupunkikeskustoihin.
Muualla maailmassa,missä asioita ymmärretään,ei autoliikenteen lisääminen keskustoissa ole tavoite vaan päinvastoin. Keskustoissa lisätään kävelykeskustaa ja kevyenliikenteen liikkumismahdollisuuksia -paitsi Turussa kähmitään härkisti päättäjien toimesta.
Maailmalla on myös tehty runsaasti tutkimuksia joiden mukaan kävelykeskusta päinvastoin lisää kauppojen tulosta ihmisten viihtyessä keskustoissa "kaupunkilaisten yhteisessä olohuoneessa".Stadissa on tehty tutkimust aaisasta kauppiaat ovat tyytyväisiä.Helsinkihän panostaa kävelykeskustansa laajentamiseen ponnekkaasti.
On käsittämätöntä,että muutamat heput kaupungin päättävissä elimissä saavat tuhota Turkua.
Jos vähänkään laskeskelet mitä maksaa nykyään autolla ajo Vaikka Vasaramäestä Myllyyn ja takaisin (about 20 km), hämmästyt. Samalla rahallaa pysäköit Turn keskustan parkkitaloissa puoli päivää! Ja tämä on taivaan tosi.
Laskea Torille pääsee 2,50€ siitä myllyyn vaihtolipulla. Myllystä kertamaksulla takaisin ja vaihtolipulla kotiin.
Toriparkki tappaa koko liike-elämän keskustasta, hulluin päätös mitä ajatella saattaa. Börssin edustan ajokielto on jo sitä ollut vuosia, toiset saa ajaa, toiset eiväty. Ja kaikii Turussa onn puolittaista, jos on kävelykatu, niin sitä saa kuitenkin ajaa. Muualla kielto on ehdoton, vain hälytysajoneuvot ja huoltoajo aamuyöllä on sallittua. Demarit ja kokoomus pilaavat koko Turun.
Jyväskylän kävelykatu on pihakatu, jota saa ajaa niin paljon kun lystää. Vasta ajoin maasturillani kadun päästä päähän! Ei kukaan edes nyrkkiä puinut niinkuin Turussa joka kerta.
Käypäs nyt katsomassa Kh:n § 166 26.2.2007. Päätöksessä on joukko ehtoja, jotka eivät mahdollista, että kaupunki osallistuisi ramppien kustannuksiin miltään osin. Valitettavasti esitystä eivät kuitenkaan tehneet puoluetoverisi.
Tekstisi näyttää tuttavallisen yhdyssanavirheiseltä. Olet viljellyt virheellisiä mielikuvituksesi tuotteita aiemminkin eräässä toisessa paljon tunteita herättäneessä keskusteluketjussa.
Säälimme turkulaisia täällä Jyväskylässä heidän vaikean menneisyytensä' ja nykyisyytensä vuoksi!
Turku kusi kirjaimellisesti alleen.
Luulen, että tämä on suurisuuntainen vedätys, jonka katastrofaalisista seurauksista monet asiaa edistäneet paikallispoliitikot ovat täysin tietoisia. Bisnesmiehet eivät välitä siitä millä moraalilla rahat tehdään kunhan tehdään.
Kuten tiedätte tämä tulee turkulaisille erittäin kalliiksi ja rahojen saajat oli sovittu jo aikoja sitten. Muutama heppu tekee tässä samaa kuin esim Kouri teki Suomelle viime vuosikymmenellä - häipyy rahojen kanssa uppoavasta laivasta. Perkele.