Neljä kertaa ikätovereitaan enemmän painava 8 -vuotias brittipoika saa jäädä asumaan äitinsä luokse, vaikka tämä antaa edelleen poikansa syödä roskaruokaa.
Aiheesta lisää osoitteessa www.sanomat24.fi tai suoraan: http://sanomat24.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4182&Itemid=163
8-vuotias poika painaa 100 kg!
24
2235
Vastaukset
- painoin.
10 vuotiaana 100kiloa.
ei suomessakaan oteta huostaan ylipainon takia.
ruotsissa ollaan tässäkin asiassa edelläkävijöitä.
tuo on kyllä hirvittävän väärin,äidin "oikeudet" menevät lapsen terveyden edelle :( - niin, totta
mutta mitä lapsen psyykelle huostaanotto vielä kaiken hyvän lisäksi tekisi? Ei minusta ensimmäinen ratkaisukeino, pikemminkin viimeinen. Ensin kuntouttavat toimenpiteet.
- pahoipitely
Minusta on verrattavissa täydelliseen lapsen hoidon laiminlyöntiin, jopa pahoinpitelyyn, jos lapselle ei ole annettu sopivaa ruokaa ja sopivia määriä. Lapsi tulee sairastumaan (ellei ole jo) ja kuolemaan ennenaikaisesti.
Siinä mielessä huostaanotto olisi aiheellinen. Se on myös ainoa keino normalisoida lapsen elämä, koska äitihän sanoi jatkavansa roskaruuan syöttämistä.
Ja mitä pojan psyykeen tulee, niin kaikkein kamalin tilannehan lapsella on nyt satakiloisena kummajaisena muiden syrjimänä hirvityksenä.
Huostaanotossa hän olisi edes saanut mahdollisuuden elämään. - liisa.
pahoipitely kirjoitti:
Minusta on verrattavissa täydelliseen lapsen hoidon laiminlyöntiin, jopa pahoinpitelyyn, jos lapselle ei ole annettu sopivaa ruokaa ja sopivia määriä. Lapsi tulee sairastumaan (ellei ole jo) ja kuolemaan ennenaikaisesti.
Siinä mielessä huostaanotto olisi aiheellinen. Se on myös ainoa keino normalisoida lapsen elämä, koska äitihän sanoi jatkavansa roskaruuan syöttämistä.
Ja mitä pojan psyykeen tulee, niin kaikkein kamalin tilannehan lapsella on nyt satakiloisena kummajaisena muiden syrjimänä hirvityksenä.
Huostaanotossa hän olisi edes saanut mahdollisuuden elämään.suorastaan järkyttävää kuinka äiti antaa lapsensa pilata elämänsä ruan takia! minusta poika tulisi ottaa huostaan välittömästi.
- todellisuudessa
pahoipitely kirjoitti:
Minusta on verrattavissa täydelliseen lapsen hoidon laiminlyöntiin, jopa pahoinpitelyyn, jos lapselle ei ole annettu sopivaa ruokaa ja sopivia määriä. Lapsi tulee sairastumaan (ellei ole jo) ja kuolemaan ennenaikaisesti.
Siinä mielessä huostaanotto olisi aiheellinen. Se on myös ainoa keino normalisoida lapsen elämä, koska äitihän sanoi jatkavansa roskaruuan syöttämistä.
Ja mitä pojan psyykeen tulee, niin kaikkein kamalin tilannehan lapsella on nyt satakiloisena kummajaisena muiden syrjimänä hirvityksenä.
Huostaanotossa hän olisi edes saanut mahdollisuuden elämään.juttu ei ole ihan niin musta-valkoinen. Äiti on sitoutunut terveellisempään ruokavalioon tällä hetkellä, hän ei ole tähän asti estänyt roskaruoan syöntiä, ei syöttänyt väkisin.
Minusta tuo kommenttisi siitä, että lapsi on isokokoisena syrjitty jne. kertoo kyllä enemmänkin sinun ajatusmaailmastasi kuin todellisuudesta. Paremmat lähtökohdat elämään on isolla kuin lastenkotiin sijoitetulla jo tilastollisestikin.
Huomaa, että en nyt puolustele äitiäkään, hänen olisi pitänyt ihan ilman oikeudenpäätöstä tehdä jo aikoja sitten jottain asialle. Mutta aina asioilla on kaksi puolta ja uskon, että tässä tapauksessa huostaanotto toisi enemmän ongelmia. LApsellahan on vääristynyt suhde ruokaan, miten se muuttuisi huostaanoton yhteydessä? - ostaa roskaruuan
todellisuudessa kirjoitti:
juttu ei ole ihan niin musta-valkoinen. Äiti on sitoutunut terveellisempään ruokavalioon tällä hetkellä, hän ei ole tähän asti estänyt roskaruoan syöntiä, ei syöttänyt väkisin.
Minusta tuo kommenttisi siitä, että lapsi on isokokoisena syrjitty jne. kertoo kyllä enemmänkin sinun ajatusmaailmastasi kuin todellisuudesta. Paremmat lähtökohdat elämään on isolla kuin lastenkotiin sijoitetulla jo tilastollisestikin.
Huomaa, että en nyt puolustele äitiäkään, hänen olisi pitänyt ihan ilman oikeudenpäätöstä tehdä jo aikoja sitten jottain asialle. Mutta aina asioilla on kaksi puolta ja uskon, että tässä tapauksessa huostaanotto toisi enemmän ongelmia. LApsellahan on vääristynyt suhde ruokaan, miten se muuttuisi huostaanoton yhteydessä?eikö vain, valopää?
Mistä kahdeksanvuotiaalla olisi rahaa itsellään ravata ostoksilla? Eli mikään ei poista äidin vastuuta tapahtuneesta. Olisi havahtunut viimeistään siinä vaiheessa kun poika oli 50-kiloinen. Nuo kilot eivät viikossa ole tulleet!
Kyse ei todellakaan ole siitä, että poika on "iso", vaan sairaalloisen lihavasta, lähes liikuntakyvyttömästä lapsesta. Lehtijutun mukaan poika ei kykene kävelemään kilometrin matkaa puhumattakaan juoksemisesta, joka on tuonikäisen pojan luonnollinen kulkumuoto.
Eli ämmä on INVALIDISOINUT lapsensa ja te hurskastelijat täällä puolustelette ja maalaatte kauhukuvia jostain lastenkodista.
Se, että lapset syrjivät noin lihavaa ei todellakaan ole minun korvien välissäni, vaan fakta, sori vaan. Eihän tuollainen läskivuori voi osallistua edes mihinkään leikkeihin, jotka vaativat muuta kuin istumista. - sinullahan
ostaa roskaruuan kirjoitti:
eikö vain, valopää?
Mistä kahdeksanvuotiaalla olisi rahaa itsellään ravata ostoksilla? Eli mikään ei poista äidin vastuuta tapahtuneesta. Olisi havahtunut viimeistään siinä vaiheessa kun poika oli 50-kiloinen. Nuo kilot eivät viikossa ole tulleet!
Kyse ei todellakaan ole siitä, että poika on "iso", vaan sairaalloisen lihavasta, lähes liikuntakyvyttömästä lapsesta. Lehtijutun mukaan poika ei kykene kävelemään kilometrin matkaa puhumattakaan juoksemisesta, joka on tuonikäisen pojan luonnollinen kulkumuoto.
Eli ämmä on INVALIDISOINUT lapsensa ja te hurskastelijat täällä puolustelette ja maalaatte kauhukuvia jostain lastenkodista.
Se, että lapset syrjivät noin lihavaa ei todellakaan ole minun korvien välissäni, vaan fakta, sori vaan. Eihän tuollainen läskivuori voi osallistua edes mihinkään leikkeihin, jotka vaativat muuta kuin istumista.taitaakin tässä olla asennevamma, joten järkevä keskustelu on kai turhaa. jos luet sen mitä sanoin, sinulle selviää puolustelinko äitiä vai en.
Käyttämäsi halventavat sanat kuvaavatkin ihan tarpeeksi ongelmaasi, harmi vaan kun se oikea asia jää nyt niiden varjoon. Olisi ollut ihan hyvä keskustella useammastakin näkökulmasta, mutta et siihen nähtävästi kykene.
- kriittinenpullero
Siis jos poika painoi ennen joulua lähes sata kiloa ja nyt enää 90 kiloa voi kyllä sanoa, että äiti tai/ja poika itse ovat ryhtyneet toimiin pojan laihduttamiseksi. Huostaanotto tässä tilanteessa olisi liioittelua.
Poika on siis laihtunut parissa kuukaudessa lähes kymmenen kiloa, joka kuulostaa kyllä liiankin rajulta laihdutustahdilta lapselle, oli lähtöpaino mikä tahansa. Toivottavasti tämä raju laihdutus ei johda jojottelukierteeseen ja painon nousuun asteittain sen seurauksena.
Roskaruoka ei ole kenellekään hyväksi, mutta jutusta ei ilmene, kuinka usein poika sitä syö. Täyskielto lienee kuitenkin turha. Jatkossa toivoisin, että pojan äiti (yksinhuoltaja) oppisi terveellisen ruoan merkityksen ja alkaisi liikkumaan poikansa kanssa.
Haluan vielä lisätä, että olen kyllä lähipiirissäni nähnyt, miten hankalaan ja sairaudentäytteiseen aikuisuuteen tälläinen ruoalla rakastaminen voi johtaa enkä todellakaan hyväksy omien lasten lihottamista pullasorsiksi.- siis jutusta ei ilmene
kuinka USEIN lapsi syö roskaruokaa. Eikö ole päivänselvää, että jos 8-vuotiaalla on ylipainoa noin 70 kg, niin ei se kasvissosekeitolla ja täysjyväleivällä ole tullut?
Poika on syönyt ylirasvaista hiilihydraattimoskaa taatusti ei vain päivittäin, vaan käytännössä taukoamatta.
Laskeskelin tässä, että vastaava ylipaino olisi minulla suhteessa miltei 200 kiloa eli painaisin noin 260 kiloa... jesh! Siihen yltää vain vetämällä yötä päivää kalorikkaita safkoja, eikö vain.
Ihmeellistä puolustella tuon täysin vastuuttoman ämmän tekemisiä. Huostaanotto olisi ainoa oikea vaihtoehto. - Kriittinenpullero
siis jutusta ei ilmene kirjoitti:
kuinka USEIN lapsi syö roskaruokaa. Eikö ole päivänselvää, että jos 8-vuotiaalla on ylipainoa noin 70 kg, niin ei se kasvissosekeitolla ja täysjyväleivällä ole tullut?
Poika on syönyt ylirasvaista hiilihydraattimoskaa taatusti ei vain päivittäin, vaan käytännössä taukoamatta.
Laskeskelin tässä, että vastaava ylipaino olisi minulla suhteessa miltei 200 kiloa eli painaisin noin 260 kiloa... jesh! Siihen yltää vain vetämällä yötä päivää kalorikkaita safkoja, eikö vain.
Ihmeellistä puolustella tuon täysin vastuuttoman ämmän tekemisiä. Huostaanotto olisi ainoa oikea vaihtoehto.Tajusitko itse vieläkään! Toimiin on varmasti ryhdytty, kun paino on laskenut nopeasti lähes kymmenen kiloa. Ellei olla siirrytty terveellisempään ruokaan, niin ainakin roskaruokaa puputetaan selvästi vähemmän. Tahdonvastainen huostaanotto ei varmasti parantaisi lapsen hyvinvointia tässä tilanteessa olettaen, että painon laskeva kehitys jatkuu.
Moni aikuinen täällä painaa selvästi enemmän kuin sata kiloa, eikä yksikään ainakaan tunnusta sellaisen massan vaativan katkeamatonta roskaruoan mässäämistä, joten eiköhän lapsi ole nauttinut samaa ruokavaliota kuin äitinsäkin.
Katsos energiantarpeet ovat ihmisillä erilaisia ja itse hieman pulleana 60-kiloisena (olen 158 cm) en tosiaan ole saavuttanut tätä massaa syömällä kuin 188 senttinen 90 kiloinen mies, ymmärrätkö? Tähän pulleuteen pääsen syömällä kuin 182 senttinen huippumalli, joiden itsekuria aina ihaillaan. Mulle taasen sanotaan, että taitaa pulla maistua ;) - on "ajatuksia"
Kriittinenpullero kirjoitti:
Tajusitko itse vieläkään! Toimiin on varmasti ryhdytty, kun paino on laskenut nopeasti lähes kymmenen kiloa. Ellei olla siirrytty terveellisempään ruokaan, niin ainakin roskaruokaa puputetaan selvästi vähemmän. Tahdonvastainen huostaanotto ei varmasti parantaisi lapsen hyvinvointia tässä tilanteessa olettaen, että painon laskeva kehitys jatkuu.
Moni aikuinen täällä painaa selvästi enemmän kuin sata kiloa, eikä yksikään ainakaan tunnusta sellaisen massan vaativan katkeamatonta roskaruoan mässäämistä, joten eiköhän lapsi ole nauttinut samaa ruokavaliota kuin äitinsäkin.
Katsos energiantarpeet ovat ihmisillä erilaisia ja itse hieman pulleana 60-kiloisena (olen 158 cm) en tosiaan ole saavuttanut tätä massaa syömällä kuin 188 senttinen 90 kiloinen mies, ymmärrätkö? Tähän pulleuteen pääsen syömällä kuin 182 senttinen huippumalli, joiden itsekuria aina ihaillaan. Mulle taasen sanotaan, että taitaa pulla maistua ;)"Poika on syönyt samaa ruokaa kuin äitinsä" Voi ollakin, mutta huomattavasti enemmän! Äiti on kuvien perusteella vähän pulska, mutta normimittainen kuitenkin.
Siis kuvittelet, että tuosta noin vain kun "jotkut ovat herkempiä lihomaan" niin 8-vuotiaalle saadaan 70 kilon ylipaino.
Itselläni on 7,5 vuotias tyttö. Pitkä ikäisekseen (135 cm) ja hän painaa 26 kiloa. Ei ole langanlaiha, vaan ainoastaan erittäin hoikka ja atleettinen ruumiinrakenteeltaan.
Että revi siitä samanikäiselle sata kiloa. Sairas olet juttuinesi! Vähän eri asia jos 180-senttinen aikuinen painaa yli sata kiloa???
Taidat omata oman pikku syöttöporsaan kotona, kun niin kiivaasti puolustelet.
- päätös
Sosiaaliviranomaisten päätöksen mukaan poika saa toistaiseksi jäädä kotiin, mutta tilannetta tarkkaillaan. Brittiläisen ITV1-kanavan "Tonight with Trevor McGregor" -dokumentin mukaan poika syö päivittäin hyvin runsaita määriä vaaleaa leipää, sipsejä, hampurilaisia, keksejä ja suklaata. Suklaapatukoita kuluu keskimäärin yksi joka 20 minuutti.
Pojan äiti on työtön ja kärsii masennuksesta, ja poika on usein ilman syytä poissa koulusta. Mitään virikkeellisiä harrastuksia perhe ei kykene tarjoamaan. Sosiaaliviranomaisten mukaan äidille on tarjottu apua, mutta hän on jättänyt saapumatta sovittuihin tapaamisiin eikä noudata pojalle annettuja ruoka- ja liikuntaneuvoja. Äiti taas valittaa, ettei hän tiedä mitä pojalle pitäisi syöttää eikä saa riittävästi käytännön tukea. Tilanne on aika ristiriitainen, mutta selvää on että pojalle jää pysyviä vaurioita ellei tilanne muutu. Lääkäreiden mukaan äiti "rakastaa pojan kuoliaaksi" kun antaa tämän syödä mitä haluaa. - Pontso
Ei lapsen tarvitse olla luuviulu; tosin nykyäänhän jo alle 13-vuotiaat sekstaavat ja sukupuolitauti- ja aborttitilastot ovat sen mukaiset. Toivotaan nopeaa lihavuuden yleistymistä, jotta pääsisimme tästä laihuuden ihannoinnin kirouksesta nopsaan eroon.
- söpönä
läskin invalidisoimaa lasta. Liikuntakyvytönhän se on miltei ja tuota menoa on parin vuoden kuluttua pyörätuolissa.
Kammottavan näköinen hirviö minusta ja ihan omaa syyttään, se varsinkin on kamalaa, että mielenvikainen ämmä on tämän lapselle tehnyt.
Nuorten abortit ovat muuten tasaiseti laskeneet Suomessa parin vuosikymmenen aikana, joten ota sinäkin läskipää asioista selvää, ennenkuin tulet tännä jauhamaan paskaa. - liisa.
söpönä kirjoitti:
läskin invalidisoimaa lasta. Liikuntakyvytönhän se on miltei ja tuota menoa on parin vuoden kuluttua pyörätuolissa.
Kammottavan näköinen hirviö minusta ja ihan omaa syyttään, se varsinkin on kamalaa, että mielenvikainen ämmä on tämän lapselle tehnyt.
Nuorten abortit ovat muuten tasaiseti laskeneet Suomessa parin vuosikymmenen aikana, joten ota sinäkin läskipää asioista selvää, ennenkuin tulet tännä jauhamaan paskaa.joo.. poikahan on laihtunut kahdessa kuukaudessa 10 kiloa, onhan se normaalipainoisille paljon mutta tuolla lapsiraukalla on aika paljonki mistä laihduttaa joten kymmennen kiloa ei ole kyllä paljon. äkkiähän se lihoo sen takaisin jos ruokailutottumuksia ei vaihdeta. Olen siis sitä mieltä että huostaanotto on ainoa oikea vaihtoehto säilyttää tuo ylipainoinen lapsi hengissä.
- kriittinen pullero
liisa. kirjoitti:
joo.. poikahan on laihtunut kahdessa kuukaudessa 10 kiloa, onhan se normaalipainoisille paljon mutta tuolla lapsiraukalla on aika paljonki mistä laihduttaa joten kymmennen kiloa ei ole kyllä paljon. äkkiähän se lihoo sen takaisin jos ruokailutottumuksia ei vaihdeta. Olen siis sitä mieltä että huostaanotto on ainoa oikea vaihtoehto säilyttää tuo ylipainoinen lapsi hengissä.
Kyllä kymmenen kiloa kahdessa kuukaudessa on paljon lihavallekin. Kyllä siinä aikamoinen energiavaje on, kun satakiloinen ton määrän pudottaa.
Lapsihan ilmeisesti ei suostu terveellistä ruokaa syömään, mikä kieltämättä johtuu äidin toimista. En näe kuitenkaan parhaana keinona aloittaa terveellinen ruokavalio sitä, että lapsi pakotetaan lähtemään omasta kodistaan vieraaseen perheeseen tai laitokseen. Jos lapsi on vielä itsepäinen, mitä tämän kasvatuksen seurauksena ruoan suhteen takuulla on, niin hän ei varmasti suostu syömään terveellistä ruokaa kuin vasta useamman päivän paaston jälkeen. Tätäkö on mielestäsi lastensuojelu? Näinkö alkaa uusi terveellinen ruokavalio?
Tällaisissa tapauksissa jonkinlainen tukiasuminen olisi varmaan parempi vaihtoehto kuin huostaanotto. Vaikka sellainen, jossa terveydenhuollon ja ravitsemuksen ammattilainen opastaisi ja tukisi perheen elämää terveellisempään suuntaan. - tilanteen noin
kriittinen pullero kirjoitti:
Kyllä kymmenen kiloa kahdessa kuukaudessa on paljon lihavallekin. Kyllä siinä aikamoinen energiavaje on, kun satakiloinen ton määrän pudottaa.
Lapsihan ilmeisesti ei suostu terveellistä ruokaa syömään, mikä kieltämättä johtuu äidin toimista. En näe kuitenkaan parhaana keinona aloittaa terveellinen ruokavalio sitä, että lapsi pakotetaan lähtemään omasta kodistaan vieraaseen perheeseen tai laitokseen. Jos lapsi on vielä itsepäinen, mitä tämän kasvatuksen seurauksena ruoan suhteen takuulla on, niin hän ei varmasti suostu syömään terveellistä ruokaa kuin vasta useamman päivän paaston jälkeen. Tätäkö on mielestäsi lastensuojelu? Näinkö alkaa uusi terveellinen ruokavalio?
Tällaisissa tapauksissa jonkinlainen tukiasuminen olisi varmaan parempi vaihtoehto kuin huostaanotto. Vaikka sellainen, jossa terveydenhuollon ja ravitsemuksen ammattilainen opastaisi ja tukisi perheen elämää terveellisempään suuntaan.tarkasti tiedät?
Mistä tiedät, että poika paastoisi monta päivää? Ja äidilleenhän se pikku paksukainen kiukkuaa. Jossain toisessa ympäristössä saattaisi hyvinkin syödä muuta kuin kotioloissa.
Eikä muutaman päivän paasto noin isolle lapselle mitenkään vaarallista ole, eihän kyseessä ole enää mikään nestehukkaan heti joutuva pikkulapsi.
Ja mitä tarkoitat "terveellisellä ruualla"? On selvää, että pojalle on varmasti vuosien hampurilaismättöjen jälkeen turha tyrkyttää kylmää vetistä salaattia tai kivikovaa porkkanaa, mutta kyllähän voisi aloittaa ihan normaaliruuasta esim. perunasoseesta ja jauhelihapihveistä, joissa porkkanaa taikinassa.
Pikku hiljaa vaivihkaa lisätä kasvisten osuutta joka ruokalajissa. Joku raaka vihannes tulisi sitten viimeisenä ruokavalioon. Epäilen kuitenkin, että äidillä ei ole voimavaroja tällaiseen projektiin. Homma tulee onnistumaan vain jossain muussa muodossa. Tuo tukiasuminen olisi hyvä idea, äidinkin asenteet tervehtyisivät siinä varmasti. Jotainhan hänellä on pahasti pielessä. - Pontso
söpönä kirjoitti:
läskin invalidisoimaa lasta. Liikuntakyvytönhän se on miltei ja tuota menoa on parin vuoden kuluttua pyörätuolissa.
Kammottavan näköinen hirviö minusta ja ihan omaa syyttään, se varsinkin on kamalaa, että mielenvikainen ämmä on tämän lapselle tehnyt.
Nuorten abortit ovat muuten tasaiseti laskeneet Suomessa parin vuosikymmenen aikana, joten ota sinäkin läskipää asioista selvää, ennenkuin tulet tännä jauhamaan paskaa.tarvitse nussia ja olla seksikkään näköinen. Teidän mielestä on heti invalidi, jos ei ole huoran tai rantaleijonan näköinen. Connorhan ON LAPSI vielä!
- jos on liikuntarajoitteinen
Pontso kirjoitti:
tarvitse nussia ja olla seksikkään näköinen. Teidän mielestä on heti invalidi, jos ei ole huoran tai rantaleijonan näköinen. Connorhan ON LAPSI vielä!
Connor ei kykene kävelemään muutaman sadan metrin matkoja. Hänen sydämensä ei tule kestämään montaakaan vuotta tuota menoa ja pyörätuolin hän tarvitsee varmasti kohta.
Tietenkään lapset eivät ole seksikkään näköisiä eivätkä he ole yhdynnässä. Sinulla on kyllä sairas mieli, kun tuollainen tulee edes mieleen.
Hullu!
- mietiskelijänauttaja
oho. joo on vanha.
- mietiskelijänauttaja
oho. joo on vanha.
- mietiskelijänauttaja
oho. joo on vanha.
- mietiskelijänauttaja
oho. joo on vanha.
- mietiskelijänauttaja
oho. joo on vanha.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172214Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi842178Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen101426- 1011407
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663841277Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1471206Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.253912- 78889
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha173884- 63874