Lukekaa linkki, ja hämmästykää jälleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024145813
"on yleinen harhaluulo, että synnit voisi saada rukoillen anteeksi", väittää linkin mukaan "päikkäri".
Niin, tämän yleisen "harhaluulon", on opettanut muuan Jeesus, Isämeidän, rukouksessaan, "Ja anna meille, meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet".
VOIKO ENÄÄ JULKEAMPAA OLLA, VÄITTÄÄ NYT JEESUSTA HARHAOPETTAJAKSI?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024145813
"on yleinen harhaluulo, että synnit voisi saada rukoillen anteeksi", väittää linkin mukaan "päikkäri".
Niin, tämän yleisen "harhaluulon", on opettanut muuan Jeesus, Isämeidän, rukouksessaan, "Ja anna meille, meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet".
VOIKO ENÄÄ JULKEAMPAA OLLA, VÄITTÄÄ NYT JEESUSTA HARHAOPETTAJAKSI?
Vastaukset 140
Vanhimmat
avaimet taivastenvaltakuntaan eikä nyt tarvi kysellä mitä jeesus on sanonut vaan mitä uskovaiset sanovat, etupäässä puhujat, mutta myös muutkin uskovaiset. jeesus jätti omilleen jumalan valtakunnan avaimet, ei tarvi mennä merta edemmäksi kalaan koska uskovaiset eli jumalan valtakunta on täällä maanpäällä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024084917
jätettiin OPETUSLAPSILLE!!!!!!!
He eivät missään vaiheessa luovuttaneet niitä eteen-
päin, vaikka Rooman kirkko niin väittääkin.
Lestadiolaiset ovat varastaneet nämä "virtuaaliavai-
met katolisilta.
Ei missään UT:n kijoissa ole sanottu, että tämä
avaintenvalta olisi siirretty toisille.
Jeesus ja Jumala kirjoitetaan aina isolle kirjaimelle, jos on kysymyksessä Abrahamin Jumala, Jahve.
Jumalan Valtakunta on Taivaassa, Jeesuksen ja Isän luona, mutta Pyhässä Hengessä se on annettu meille ihmisille, jotka ovat uskossa ja uudestisyntyneitä ylhäältä, meillä se on, mutta ei ole uskomassa olevilla ihmisillä, jotka eivät ole ylhäältä uudesti syntyneitä. He ovat vain uskonnollisia ihmisiä.
Se, että antaako Jumala synnit anteeksi, antaa, mutta Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, ja vain hänessä. Siinä ei seurakunnilla ole mitään roolia, jos on uskossa ja lähestyy Jeesusta vapahtajana, syntiensä vuoksi. Kaikki valta on Jeesuksella, ei Jumala puutu liittoihinsa se eläessä, sitten vasta kun Jeesus esittelee hänelle omansa ja muodostuu se konkreettinen Taivasten Valakunta.
Kun SRK väittää, että heillä on, ja vain heillä on pelastaja rooli, ovat he näin väittäessä saatanasta, ei Jumalasta, vaan juuri sieltä toiselta puolesta, pimeyden puolta.
Siihen viittaaminen, että Jeesus antoi Pyhän Hengen opetuslapsilleen, että keneltä HE PIDÄTTÄVÄT, ON SE PIDÄTETTY, ON TOSI, MUTTA PH;N SAI SILLOIN VAIN JA AINOASTAAN OPETUSLAPSET, SILLÄ JEESUS ITSE OLI PAIKALLA. Joh. 20; 20 >Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
Jeesus siis puhalsi Hengen V A I N O P E T U S L A P S I I N S A. Sillä Pyhä Henki tuli muihin ihmisiin vasta helluntaina, kun Jeesus oli mennyt valmistamaan meille sijaa Taivaassa.
Vain opetuslapset saivat sen erikoistehtävän, josta VL omii itselleen, mm, synnin sitominen???
Nämä on niitä suuria vääryyksiä, joilla SRK;n ihmisiä pidetään harhassa.
ovat vain ja ainoastaan ne jotka ahtaasta portista
ovat sisälle käyneet ja näin kohdanneet Jeesuksen
Vapahtajan.
Ei auta siis ihmistä vaikka kuinka omalla uskollaan uskoo.
Jeesus sanoo:
"Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
tänne valheitasi ja lorujasi tulit julistamaan. Olet yhtä eksyksissä ja kipeä kuin mestarisikin on. Pysyisit joskus hiljaa. Ota lääkkeesi ja mene peiton alle. Kyllä teidät sunilaiset on paljastettu moneen kertaan muilla palstoilla velehtelijoiksi ja eksyttäjiksi. Ette tunnusta Jeesusta Kristusta lihaan tulleeksi Jumalaksi. Valheen hengessä olette. Poistu täältä Jeesuksen Nimessä.
Olet saanut Armilta, Raamattupalstalla liian monta kertaa jauhot suuhusi.
miksi?
"pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi, ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa. Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi."
"Poistu täältä Jeesuksen Nimessä."
sinä SRK:n harhamarionetti pystyväsi ajamaan keskustelijoita pois tältä palstalta? Voithan pyytää isäntääsi pelsebuubia avuksi, mutta me uskovaiset olemme Kristuksen veren alla suojassa pelsebuubin ja sen suomalaisen oikean käden eli SRK:n hyökkäyksiltä.
Kirjoitin aiheesta jo viestin tänne: joten linkin takaa löytyy ajatukseni tästä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024149801
jeesuksen kautta antamalla avaimet opetuslapsille ja sitten uskovaisille?
Vanhoillislestadiolaiset joka tapauksessa opettavat ja uskovat, että avaimet on vain heillä.
Se on hirvittävää harhaoppia.
tarvitsette, kun Jeesus jätti oven auki taivaaseen?
Jeesus sanoi: Minä olen ovi. Ei kukaan tule Isän tykö muuten kuin minun kautani."
Se ovi suljetaan vasta silloin, kun etsikkoaika loppuu.
He tarvitsevat avaintenvalta oppia, nimenomaan siihen, että he pettävät ihmisiä, sanomalla: Avaintenvalta on heillä.
TOSIAANKIN, MIHIN AVAIMIA TARVITTAAN, KUN KRISTUSOVI ON AUKI?
Kun Jeesus kuoli, esirippu repesi. Enää ei tarvittu pappeja suorittamaan uhria. Kaikilla on nyt Jeesuksen kautta vapaa pääsy sinne kaikkein Pyhimpään. Tässä jo viimeistäänkin joutui pappien ja välimiesten virka romukoppaan.
Tämä esirippu tieto, on vaan jäänyt täysin pimentoon.
Sillä on täysin selvä vertauskuvallinen merkitys: Ei ole enää muita välimiehiä, kuin : KRISTUS
Muuten! acim. Kirjoittelin aikaisemmin nim.merk. Muukalainen..
Jumalalla on omat juttunsa, joita me emme kaikkia tiedä, onneksi. Jumala on kuitenkin salattu Jumala.
Mutta Jumalan liitto liitonarkista oli hyvin tarkka, sitä ei saanut lähestyä kun ylipappi ja hänkin pitkien sermoonioiden jälkeen.
Jeesus taas oli uuden liiton merkki ja rajapylväs. Enään ei Jumalaan pidetty yhteyttä, koska Jumala oli antanut kaiken vallan pojalleen syntien sovitukseksi ja oepettajaksi maailman langenneille ihmisille. Ja miksi Temppelin esirippu repäistiin, siis mitätöitiin symboolinen este arkkiin, eli Jumalaan, juuri siksi, kun Jeesus tuli valtaan. Liiton arkki jäi vain historilalliseksi esineensi ja Jeesus sekä puolustaja Pyhä Henki alkoi toimia, niissä missä toimii, eli jotka ottivat Herramme sydämmeensä ja uudestisyntyvät ylhäältä. Näin tuli Pyhän Hengen pappeus voimaan, ja jokoinen uskova on toiselle lähimmäinen ja pappi, seurakunansta riippumatta. Pappi ja rippi isä, Jeesuksessa ja Pyhässä hengessä sekä armolahjoissaan.
Näin se vain on.
"Se on hirvittävää harhaoppia."
ovat alusta loppuun Jumalan voimaa mitätöiviä, muita uskovia halveksivia ja itseä omavanhurskaasti korottavia harhaoppeja.
Vl-opit = perkeleen suudelmilla voideltuja Raamatun vastaisia valheoppeja.
Sisällään tämän opetuksen? Ei kai kirkko antaisi eksyttää ihmisiä tietoisena eksytyksestä? Kirkko sallii = VL-opetus on kirkon taholta oikeaa?
Kuinka saatana voisi ajaa ulos saatanan?
keisareille juttu eikä mikään sysätä Jumala pois valtaistuimeltaan ja astua itse sinne. Näinhän he ovat tehneet opeissaan = Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain vl-henkilö pystyy siihen.
tämän ketjun lukija a) Jeesuksen oppeja vai b) SRK:n oppeja?
Näissä opeissa on huikea ero. Toinen edellä mainituista valehtelee. Kumpi valehtelee - Jeesus vai SRK?
Siionin Lähetyslehti 01/2007: Rukous ja anteeksiantamus (Olavi Vallivaara):
>Saammeko rukouksessa syntimme anteeksi? Jeesushan opetti rukoilemaan: ”Anna meille meidän syntimme anteeksi.” Martti Luther selittää katekismuksessa: ”Me anomme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä katsoisi meidän syntejämme eikä niiden tähden hylkäisi rukoustamme.” Tämä on meidän alinomainen rukouksemme Jumalan edessä, koska olemme omalta puoleltamme syntisiä ihmisiä. Sen sijaan on väärin sekoittaa rukous parannukseen tai rippiin, sillä sitä se ei ole. Yleisin harha onkin, että ihminen voi sopia asiansa Jumalan kanssa kahden kesken, rukoilemalla.
Jatkoa löytyy SRK-sivuilta osastossa lehdet.
"Yleisin harha onkin, että ihminen voi sopia asiansa Jumalan kanssa kahden kesken, rukoilemalla."
omavanhurskasta Oulun SONTAA. Tuolla opilla ohitetaan Jumala ja sijoitetaan ihminen Hänen paikalleen.
Rukoilemalla saadaan usko josta seuraa parannus, siinä annetaan ihmiselle uusi mahdollisuus sekä synnit anteeksi.
>>>>>>>>Sen sijaan on väärin sekoittaa rukous parannukseen tai rippiin, sillä sitä se ei ole. Yleisin harha onkin, että ihminen voi sopia asiansa Jumalan kanssa kahden kesken, rukoilemalla.
Jotain totta on toisaalta siinä että syntejä ei saa anteeksi vain rukoilemalla koska Jumala ei fuskaa tässä asiassa. Synnit saa sitä mukaa anteeksi kun ne tunnustaa ja hylkää. Jos on hylännyt syntinsä antaa Jumalakin ne anteeksi. Tämä johtuu siitä että Jumala ei ilkeyttään ylläpidä rangaistusta vaan synti itsessään ylläpitää sitä. Jos hakkaa päätään seinään niin mitä se auttaa jos joku sanoo että sen saa anteeksi? Eihän se kipu lopu ennenkuin lopetaa päänsä hakkaamisen. Huono omatunto ja pahaolo ei häviä vain sillä että pyytää joltain anteeksi ellei sydämessä ole halua lopettaa syntiä. Eihän tässä muuten olisi mitään järkeäkään.
Tästä voi saada senkin käsityksen, että myös Luther sekoilee! Tai sitten hän opettaa ihan toisin kuin vl-uskovaiset. Lutherin käsitys tuntuu oikealta: Jumala antaa synnit anteeksi rukouksessa. Kuitenkin vl-uskoiset väen väkisin vetävät tuekseen Lutheria. Tällainen on ilmiselvää epärehellisyyttä.
Joh. 14: 16 >Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Jumala ei kuule meitä ketään, ei SRK;ta, ei Helluntailaisia, ei muita, koska antoi pojalleen, sovittajalle Jeesukselle vallan, Hän vain kuulee. Jumalan kuulemisesta on turha puhua, siihen ei ole mitään ohjetta Uudessa Testamentissa. Isämeidän rukouskin pitää osoittaa Pojalle, joka sitten sen välittää Isälle, ja vain Hän.
Sama, jos joku väittää olevansa Jumalan poika, hän on suuri valehtelija, Jumalan poika on Jeesus.
Siunausta.
En tiedä, onko kukaan kirjoitusteni ansiosta vaivautunut selvittämään mitä fideisti tarkoittaa. Kuitenkin jopa tohtoriksi itseään väittänyt keskustelija on valitellut, kun käytän näin vaikeaa sanaa. Kypsykää tyhmyyteenne, jos ette jaksa ottaa selvää sen merkityksestä.
Tarkoittaa sitä että uskoa ei tarvitse perustella millään (uskon ulkopuolisella).
Tuli mieleen ajatus että sittenhän uskokaan ei ole pätevä perusteluksi millekään mikä on uskon ulkopuolella.
Eikö Jeesus ole juuri se usko?
Itse ajattelen sen asian niin, kun ihminen saa uskon lahjaksi, niin silloin on Jeesus hänen puolestaan vapautunut ristiltä, ja näin ihminen on saannut elämäänsä elävän Jeesuksen. Jeesus on sovittanut syntimme.
Kun on saannut Jeesuksen elämäänsä, niin kuka haluaisi tehdä tietoista syntiä jos Jeesus joutuisi vuoksemme sinne ristille uudelleem kärsimään meidän syntejämme?
Syntiähän me teemme vaikka emme haluaisi, mutta meille on annettu omatunto mikä ohjaa meitä ja osaamme pikkuhiljaa luopua niistä synneistämme.
En nyt tiedä osasinko selittää tarkoittamaani oikein, mutta koita kuitenkin ymmärtää mitä yritän selittää.
Fideismi on sitä, että uskotaan ilman järkiperusteluja tai evidenssejä.
Evidentialismi on sitä, että uskotaan evidensseihin.
Oma evidentialismini alkoi siitä, kun ryhdyin miettimään mikä on Jumalan tahto. Ajattelin sitten, että Jumala ehkä ilmoittaa tahtonsa Raamatussa. Halusin selvittää, että mitä Jumala tahtoo minun tekevän. Päätin sitten aloittaa selvittämällä mitä kaikkea Raamatussa käsketään tekemään. Heti alkajaisiksi huomasin operaation äärimmäisen mittavaksi. Nopeuttaakseni operaatiota päätin selvittää aluksi, ettei Raamatussa ole mitään ristiriitaisia kehotuksia. Niinpä laitoin Googleen haun Raamatun ristiriidat ja eipä aikaakaan, niin tulin siihen tulokseen, ettei Jumalan tahtoa voi lainkaan selvittää. Ateisti minusta tuli luettuani RASTOR kustantamon kirjaa Ajanhallinta. Siellä kehotettiin miettimään kysymystä "miksi ja mitä varten elät?".
-Onko kuoleman jälkeen elämää?
-Miten maailma luotiin?
Hetken mietittyäni tulin siihen tulokseen, että olen ateisti. Itseasiassa en edes paneutunut juuri noihin kysymyksiin vaan aloitin pohtimalla Jumalan olemassaoloa.
Sen jälkeen olen löytänyt valmiita ajatuksia siitäkin aiheesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_olemassaolo
Näin se yksinkertaisesti on.
Jeesus kyllä kehoittaa, saadakseen ihmisen näkemään taivasten valtakunna, syntymään uudesti ylhäältä. Silloin synti ikäänkuin jää kuitenkin vaanimaan, mutta kuten sanoit, se liha on hauras, mutta kun on Jeesus, on nekin askeleet lunastettu.
Uudestsyntymisestä ylhäältä kertoo parhaiten se, kun Jeeskukselta pimeällä kujalla Nikodeemus kysyi sitä, miten pääsen taivasten valtakuntaa. Joh. 3; 5 >Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Näitä Jeesuksen opetuksia ei useinkaan juuri SRK;ssa opeteta, mutta uskovaiset sen tietää ja se on evakeliumi.
Mutta, jokainen jolla on sydämessään Rakkaus Totuuteen, voi nähdä mikä on puhdasta eksytystä..
Raamattua lukeamalla voi saada senkin käsityksen, että myös Jeesuksella oli harhakäsityksiä. Hän uskoi maailmanlopun tulevan omana aikanaan. Hän erehtyi maailmanlopun ajoituksessa ainakin 2000 vuotta, ehkä enemmänkin.
Kukaan toinen ihminen maailmassa ei ole johtanut ihmisiä niin paljon harhaan, kuin Jeesus. Raamatun perusteella väitän, että suurin osa Jeesuksen puheista oli puppua tai korkeintaan praktisesti totta.
PS. Tiedä vaikka Jeesuksen ruumis todella olisi löydetty.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003;conference=4500000000000283;posting=22000000024075657
puhua näin, etkö pelkää, että teet PYHÄN HENGEN PILKAN???
Ja etkö pelkää että etsikkoaikasi menee ohi ja joudut kadotukseen.
Nuo jutut Pyhän Hengen pilkasta ovat silkkaa taikauskoa niin kuin lähes kaikki muutkin kristinuskon opit. Onhan niissä praktisia totuuksia, mutta ei episteemisiä.
oikea käännös on maailmanajan loppu tai aikakauden loppu. Tuleminen tarkoittaa Kristuksen(jumalallinen asia, Henki) läsnäoloa. Jeesus sanoo: "totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"(Matt.24:34)
Sanopa pikkuisen tarkemmin mitä haluat sanoa. Väännä minulle oikein rautalangasta. Jos maailmanajan loppu ja maailmanloppu ei ole sama asia, niin mikä sitten on ero?
Niissä erotetaan tämä maailmanaika(=ennen Jeesuksen ylösnousemusta, vanhaliitto) ja tuleva aika(=Uusiliitto, Jumalan valtakunnan mahdollisuus)
Matt. 12:32
Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa. [Luuk. 23:34;
"Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".(Mark.1:15)
Opettaja, Mooses on säätänyt näin: 'Jos miehen veli kuolee ja tältä jää vaimo mutta ei lasta, miehen tulee ottaa veljensä vaimo ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' 29 Oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä otti vaimon ja kuoli lapsettomana. 30 Silloin toinen otti hänet, 31 sitten kolmas, ja vuorollaan kaikki seitsemän. Kaikki he kuolivat jättämättä jälkeensä lapsia. 32 Lopuksi nainenkin kuoli. 33 Kenen vaimo tämä nainen on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut kaikkien seitsemän vaimona."
34 Jeesus vastasi heille: "Tässä maailmassa otetaan vaimo ja mennään vaimoksi. 35 Mutta tulevassa maailmassa ne, jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi, eivät enää mene naimisiin. 36 He eivät enää voi kuolla, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia..((Luuk.20)
Me elämme ihmiskuntana jo uudenliiton aikaa, vaikka ymmärrys, tavat ja tottumukset ihmisillä yleensä laahaavat vielä vanhassa liitossa. Kyllä Jeesus tässä tarkoittaa Taivasten Valtakuntaa tai Jumalan valtakuntaa, jonka asukkaiksi voimme jo eläissämme päästä.
Jos "maailmanloppu" olisi tarkoittanut maailmankaikkeuden loppumista, miksi Jeesus olisi sanonut: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat".
Väännäpä sinä(tai joku muu) vuorostaan minulle oikein rautalangasta, jos on enää väännettävää..
Kirjoitit "Jos ´maailmanloppu´ olisi tarkoittanut maailmankaikkeuden loppumista, miksi Jeesus olisi sanonut: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat".`
Tätä en ymmärrä. En alkuunkaan.
Mutta jos olisit kirjoittanut:
"Jos ´maailmanloppu´ EI olisi tarkoittanut maailmankaikkeuden loppumista, miksi Jeesus olisi sanonut: "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." Tämän ymmärtäisin ihan selkeästi.
Pliis. Väännä minulle vielä kerran rautalangasta,
mutta älä sekoita vastaukseeksi niitä pyhiä henkiä ja kirjotusten ymmärtämisiä niiden kautta. Itsehän aluksi viittasit käännösvirheisiin eli turvauduit kielitieteisiin.
Niinkuin mekin anteeksi annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Miksi sanaan NIINKUIN ei kiinnitetä enempi huomiota. Alkuosa kyllä mielellään otetaan ja katkaistaan kokonaisuudesta.
Tämä sisältää viisaan opetuksen oikeanlaisesta nöyryydestä. Tässä kerrotaan ellemme itse ole valmiit antamaan lähimmäiselle anteeksi ei Taivaallinen Jumalakaan anna meille meidän syntejä anteeksi.
Tätä tässä kohdassa opetetaan eikä se poissulje mitenkään VL-piirissä olevaa oppia,joka kestää tarkastelun raamatun joka puolelta.
Kun te sidoitte, jonkun poloisen, itsekeksimällänne höpöhöpösynnillä, sidoitte sellaisen ihmisen, jonka Kristus oli vapauttanut lunastustyöllään. Miten teille käy?
"Tätä tässä kohdassa opetetaan eikä se poissulje mitenkään VL-piirissä olevaa oppia,joka kestää tarkastelun raamatun joka puolelta."
opettavat, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. SRK ja vl-puhujat opettavat, että Jumalan kanssa ihminen ei voi suoraan "asioida" vaan kaiken pitää tapahtua vl-henkilön kautta.
Hyvin äkkiä ei tule vastaan näin törkeää harhaoppia, jonka valheopin opettajat mitätöivät kaikkivaltiaan ja kaiken luoneen Jumalan voiman ja vallan sekä sijoittavat itsensä Jumalan paikalle.
Minä pahaa pelkään, että tuollainen hevosenleikki Jumalan kanssa ja suoranainen rienaaminen, johon liittyy kylkiäisenä kaikkien muiden uskovaisten uskon mitätöiminen ("vain me" oppi) sekä näiden nimittely "epäuskoisiksi", ei voi jäädä palkkaansa vaille. Siinä voi helposti valheopettajien eli SRK:n miesten ja vl-puhujien sormet palaa. Kunhan ei vain hiiltyisi koko kroppa.
Haluatko sinä tämän viestin lukija olla samassa hengellisessä harhareessä noiden rienaajien kanssa? Kannattaako riskeerata - pelissä on todella paljon?
"Tätä tässä kohdassa opetetaan eikä se poissulje mitenkään VL-piirissä olevaa oppia,joka kestää tarkastelun raamatun joka puolelta."
täällä satujasi kerrot. Hengellisten satujen kertomispaikka on vanhoillislestadiolaisten rauhanyhdistys.
mutta viestisi herätti mielenkiintoni:
"anna meille meidän syntimme anteeksi NIINKUIN mekin anteeksiannamme niille, jotka meitä vastaan ovat rikkoneet"
Minä ymmärrän, että tämä sana "niinkuin" ei sido Jumalaa ihmisen arvovaltaan vaan päinvastoin. Me annamme toisillemme anteeksi, KOSKAPA Herra Jumalakin nöyrät armahtaa.
Syntien anteeksisaamisen Avain on Kristus. Kuka uskaltaa evätä anteeksiannon toiselta, ottaa Kristuksen arvovallan itselleen? Sydämeni tuntee, että ainoa oikea avain on johdattaa Totuuteen, Jumalan tuntemisen tielle. Ja jättää lopullinen tuomio so. pelastus tai kadotus Jumalalle. Pyhässä Hengessä ihminen voi toimia Jumalan Tahdon välikappaleena, mutta ei rynnätä väliin keskeyttämään, kiiruhtamaan tai muuttamaan Jumalan aloittamaa prosessia toisen lähimmäisen suhteen.
Miten sitten vl-liikkeessä opetetaan?
Vl-opit ovat harhaoppeja.
Milloin rahat tulevat, kun kerran pyysin?
Jeesus oli Jumalan poika, eikä todellakaan SRK:n akamainen! Jeesus joi viiniä, seurusteli huonompien kanssa, söi syntisten kanssa, arvosti syntistä naista ihmisenä, jne..
Ei VL tuollaista tekisi, johan SRK sellaisen kieltää!
Olin Bannattuna eilen, iltapäivästä lähtien.
Tiedän sen "oireista". Aina, kun yritin vastata tai aloittaa uuden keskustelun, sivu vaihtui keskustelujen etusivuksi....
toimii juuri siten, että kun yrität kirjoittaa kommenttia, niin systeemi heittää sinut etusivulle.
Minun oma kone on ollut bannissa tasan 2 viikkoa. Veikkaan, että banni kestää kuukauden. Ylläpito ei tunne lainkaan vl-herätysliikettä ja antaa banneja täysin mielivaltaisesti.
Taannoin kirjoittelin pari kommenttia ylläpidolle ISOILLA KIRJAIMILLE ja selvällä suomen kielellä. Seurauksena oli sellainen banni, että en päässyt lainkaan sisään keskustelupalstoille. Taisi kestää kuukauden.
Tällaiset bannit eivät estä TOTUUDEN esille tuomista = Vl-herätysliike on todellinen HARHAHERÄTYSLIIKE, jonka omavanhurskaat johtajat ovat itse keksineet monet täysin Raamatun oppien kanssa ristiriitaiset opit ja näitä VALHEOPPEJA opetetaan rauhanyhdistyksillä pahaa-aavistamattomille riviveeällille.
SRK ja vl-puhujat ovat opetuksessaan sysänneet Jumalan pois valtaistuimeltaan ja istahtaneet Nortti hampaissa itse sille paikalle. SRK ja vl-puhujat opettavat, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua - vain vl-henkilö pystyy siihen.
Minä kysyn kommenttini lopuksi sinulta, joka uskot SRK:n ja vl-puhujien VALHEOPPEIHIN:
Kerro minulle yksikin asia, jota ihmisen luonut kaikkivaltias Jumala ei pysty tekemään ilman ihmisen apua.
"Minä kysyn kommenttini lopuksi sinulta, joka uskot SRK:n ja vl-puhujien VALHEOPPEIHIN:
Kerro minulle yksikin asia, jota ihmisen luonut kaikkivaltias Jumala ei pysty tekemään ilman ihmisen apua."
ei ole tullut yhtään vanhoillislestadiolaisen vastausta. Minkähän takia?
Kuitenkin vl-herätysliike opettaa, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vl-opin mukaan vain vanhoillislestadiolainen henkilö voi antaa synnit anteeksi.
Jeesus itse kertoi esimerkin siitä, miten ihminen vanhurskautuu syntinsä tunnustamalla.
Luukas 18:10-14.
Syntinen tunnusti syntinsä suoraan Jumalalle sanoen ääneen, suoraan ja yksinomaan Jumalalle, pelkästään näin:
"Jumala, ole minulle syntiselle armollinen". Tämä syntinen meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se syntinen, joka ääneen tunnusti syntisyyttään (ja erinomaisuuttaan).
Esimerkissä Jeesus suoraan kuvaa: yksin, hiljaa katuen omassa mielessä tunnustettu synti suoraan Jumalalle, ilman ihmisvälimiehiä, riittää Jeesuksen mielestä: siinä saa uskoa Jumalalta syntinsä anteeksi.
Jeesus sanoi: "Monet haluavat tulla minun tyköni, mutta harvat pääsevät, sillä se portti on ahdas..
Särkynyttä sydäntä Herra rakastaa. Siinä portilla riisutaan kaikki pois, sydämessä on syyllisyyden tunto, että minä, vain minä yksin olen synneilläni aiheuttanut Kristuksen haavat. Siinä tilanteessa ei voi, kuin huutaa: Herra armahda minua syntistä.
oman Raamattunsa Ajanhallinta kirjasta.
Voi voi.
Kyllä oli löyhässä kristillinen usko.
Tässä taas hyvä esimerkki, miksi kannattaa välttää
maallisia asioita,
kuten saatanan johdatuksesta kirjoitettuja kirjoja, tv:tä jne.
Metaskeema voi olla Jumalan Valittu, sinä et sitä voi tietää.
Minullakin oli ajanjakso, jolloin en jaksanut uskoa Jumalan olemassaoloon, kaiken sen pahuuden tähden, mitä näin.
Todennäköisesti Metaskeemallakin on oma "erämaakautensa", meneillään. Kyllä lopulta Jumala omansa löytää..
Niin se on :)
Tuskinpa kukaan sydämestään anteeksi pyytää sellaista, mitä ei edes vääräksi koe.
Ja, kuten Jeesus esimerkillään opetti: syntinsä voi tunnustaa Jumalalle suoraan, eikä niitä tarvitse toisille ihmisille julistella saadakseen niitä Jumalalta anteeksi - ja sellaista sydämen rukousta Jumala arvostaa, joka on nöyryydessä ja yksinäisyydessä rukoiltu.
Jeesus antoi esimerkin vanhurskauttamisesta:
katuva saa syntinsä anteeksi ja vanhurskautuu, kun katuva Jumalalle yksin syntinsä kertoo ja niitä anteeksi pyytää. Ihmisiä ei Jumala siihen välikädeksi tarvitse, kun Hän ihmisen vanhurskauttaa. Sitä Jeesus kertoi Luukkaan esimerkillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024178186
ajattelin asiaa liiaksi omasta näkökulmasta,
tai olin tuhattaiturin johdatuksessa.
Että minäkin sitten ryhdyin tuomariksi.
Näin helposti se näköjään käy.
Pyydän anteeksi metaskeemalta.
Ja kiitos ojennuksesta.
Jatketaan paremmalla mielellä.
vl-puhujat pitävät Jeesusta harhaopettajana. Sen vuoksi SRK ja vl-puhujat opettavat ihan eri oppeja kuin mitä Jeesus opetti.
saatana ulos. Vai jo tulit tännekin eksyttämään kun Raamattupalstalla ei ole näkynyt. Mene vain sulilaisuuden harhaoppisi kanssa huuthiiteen. Olet yhtä sairas ja harhainen kuin oppi-isäsi ja mestarisi. Mene pois täältä sotkemasta.
Tässä näette esimerkin: Eräs Teuvo Suni on uskaltanut nousta SRK:n harhaoppeja vastaan.
Hän on saanut osakseen raivokkaan, henkilöönkäyvän parjauskampanjan.
Seuraavaksi tämä parjaaja väittää,että en tunnusta Jeesusta lihaantulleeksi Kristukseksi.
Mutta ennätän hänen edelle: Älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa ne, yksikään väärähenki, ei pysty tunnustamaan Jeesusta lihaantulleeksi Kristukseksi.
Minä muuten tunnustan erään Jeesuksen, joka on lihaantullut Kristus. Nyt jouduit keksimään uuden räksytyksen aiheen.
hiukan vain harhaan, niin että ei kaikki edes huomaa. Et näköjään kestä sanoa Jeesus Kristus, tosi Jumala tosi Jumalasta. Pysy Sanassa. Eksyttäjä olet. Te sunilaiset pilkkaatte Jeesuksen Pyhää Verta ja Hänen kallista Uhriaan ristillä. Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa.
Monestiko pitää sanoa Jeesus Kristus?
Mitä ovat "Sunilaiset"?
Ovelasti yrität viedä huomion muualle, kun keskustellaan vl-liikkeen Raamatunvastaisista opeista.
Ei ole vaikea päätellä, että olet vl, ettet vielä ole "hoitaja".
pahasti erehtyi! Ohi pomppas, en ole lestadiolainen vaikka käynkin joskus lukaisemassa täälläkin. Arvostan kyllä heitä uskovina mutta sinä itse olet vain sekoittaja etkä kykene muuhun kuin mestarisi tavoin sotkemaan. Tämän jälökeen en viitsi enää löpinäihisi vastata, on parempaakin tekemistä.
Mitä mieltä te toiset olette?
Ketä äskeinen kirjoittaja pilkkasi?
Pilkkasi
.......
Älä höpötä!
Jatka entiseen malliin.
Kiitos ;)
sinua reppanaa...
Iloitsen suuresti Jumalan armojärjestyksestä:
siitä samasta Lutherkin aikoinaan iloitsi.
Mitä tarkoitit?
Mikä on Jumalan armojärjestys?
Lutherin rippi-isästä kertovassa artikkelissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Staupitz
Wiki on yhtä luotettava, kuin "hevosmiesten tietotoimisto".
Itsekö kävit kirjoittamassa tuon ensin Wikiin ja sitten linkitit tänne?
Nämä "usko siirtyy sydämestä sydämeen", sadut ovat, täysin rinnastettavissa Raamatun sanaan:
"He ottavat valheen, toinen toisensa huulilta".
= vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
Jumalan armojärjestys =
kaikki Jeesukseen omana henkilökohtaisena pelastajanaan ja vapahtajanaan uskovat (Joh. 3:16) taivaaseen; kaikki SRK-uskovaiset vanhoillislestadiolaiset...?
ihan autenttisiin kirjallisiin lähteisiin.
Jos jotain on kirjoitettu väärin perustein, siitä vain palautetta laatimaan!
Eph. 4:5.
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.
Ei Staupitz, mitään parannus(lestadiolaista) saarnaa Lutherille saarnannut, jos näin väität, täytyy kirjoittaa todellinen esitelmä aiheesta, sinulle.
Ensiksikin, on hyvin harhaanjohtavaa ja tarkoitushakuista, sanoa Staupizia, Lutherin rippi-isäksi. Staupitz, oli Lutherin ystävä ja auttaja, joka "astui Lutherin elämään siinä vaiheessa, kun Luther oli vielä vakaumuksellinen kritiikitön roomalaiskatolinen munkki.
Luther sanoi: "Olin todella hurskas munkki ja seurasin veljeskuntani sääntöjä tiukemmin, kuin voi sanoin ilmaista, jos munkin olisi mahdollista päästä taivaaseen, munkkilaisuuteen kuuluvien tekojen avulla, olisi minulle varmasti tullut se oikeus,- jos sitä olisi kestänyt kauan, olisi kidutus varmasti ottanut minulta hengen".
Kun Luther viimein katumusharjoituksissaan, liki henkensä menettäneenä ajautui epätoivoon, tilanteessa, jossa kaikki tuntui menetetyltä. Siinä vaiheessa Jumala antoi hänelle auttajan - ei rippi-isää.., Staupitzin, joka auttoi häntä ymmärtämään Jumalan sanaa ja kehotti häntä kääntämään katseen pois omasta navastaan, lakkaamaan ajattelemasta synninseurauksena tulevaa kadotustuomiota.
Päinvastoin Staubitz, kehoitti häntä katsomaan Jeesukseen, huom, Häneen, joka on se oikea syntien anteeksiantaja. "Sen sijaan, että kiduttaisit, itseäsi syntien tähden, heittäydy Lunastajasi syliin. Turvaudu häneen, ja hänen elämänsä vanhurskauteen ja hänen kuolemansa sovitukseen, kuuntele Jumalan Poikaa. Hän tuli ihmiseksi antaakseen sinulle vakuutuksen Jumalan suosiosta. Rakasta häntä, joka on ensin rakastanut sinua".
Nämä olivat ne Staubitzin sanat Lutherille, jonka jälkeen hän kykeni käsittämään Totuuden, jonka jälkeen hänen mielensä sai rauhan.
Se on täysin valhetta, että Staubitz olisi julistanut jonkin lestadiolaisen panannussaarnan Lutherille.
Lopuksi muistutettakoon Lutherista: Hän oli tapattamassa sataatuhatta talonpoikaa, joten se siitä..
tässä tapauksessa Staubitzin, ei tuo Jumalan kylvölle mitään arvonlisää. Olisihan Jumala hyvin voinut olla KÄYTTÄMÄTTÄKIN häntä välikappaleenaan.
Annan esimerkin: Jumala puhuu ihmiselle hyvin usein unessa. Silloin ei ole ihmisen ja Jumalan välissä mitään lihallista, lihan käsivartta, vaan välittäjänä tässä keskustelussa on Jumalan oma Henki.
En ollut ennen tälle palstalle tuloa koskaan ajatellutkaan, että Jumala voisi olla niin voimaton, ettei hän voi ilman ihmiskättä (lääkäriä) parantaa tai Uskon vakuuttuneisuutta ilman toista uskovaa (rippi-isää) lahjoittaa.
Nyt olen joissakin keskusteluketjuissa törmännyt siihen seikkaan, että niinkin ajattelevia ihmisiä on. Tosin vanhoillislestadiolaisia vastauksia, näkökulmaa, ei tunnu näihin kysymyksiin palstalla oikein tulevan. Mistä johtunee?
Vähän pystyn antamaan vastauksia. vielä n. kuukaisi sitten palstalla vastaili hyvin ahkerasti rek.nim.merkki Weha, kun hän lopetti, nim.merk. Ämmä on ollut hanakasti vastaamassa, mutta hänkin on loistanut poissaolollaan, tästä ketjusta.
Se miksi vl-näkökulmaa eivät toiset tuo tähän esille, on se, että sydämessään suurin osa on kuitenkin niin fiksuja, että tajuavat opilliset kökköydet, mutta eivät kumminkaan halua "vikoa", niitä täällä, vaan ovat mieluummin hiljaa.
Mutta katso: Te luotatte valheen sanoihin, joista ei ole hyötyä. (Jer.7:8)
Luuk. 12:31.
Vaan paremmin etsikäät Jumalan valtakuntaa, niin nämät kaikki teille annetaan.
Siis Jumalaa ja Hänen Valtakuntaansa.
Ja oletko löytänyt?
Jumalan Valtakunnan.
Ja näin saanut kaiken tarpeellisen.
em.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024241435
Matt 16:18-19, Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.
Tämä Raamatun kohta ymmärretään aika usein väärin tosi pahoin seurauksin. Katolinen kirkko opettaa Rooman piispan olevan Jeesuksen Kristuksen maallisen sijaisen, koko kirkon näkyväisen ylimmän pään. Katolinen kirkko opettaa, että Pietari toimitti kirkon päämiehen virkaa vedoten tähän Matt 16: 18:ssa olevaan kohtaan. Katolisen kirkon opetus on seuraavanlainen; Pietari on kallio jolle seurakunta rakennetaan. Tästä on seurannut sellainen katolinen oppi, että paavi on Pietarin ainoa oikea seuraaja Rooman piispanistuimella ollen kirkon näkyväinen päämies, pyhä isä paavi. Tällainen oppi on täysin vastoin Raamattua. 100- luvulla jkr. Ignatios, joka vaikutti Antiokian seurakunnassa vaati itselleen yhden johtajan asemaa, jonka seurauksena hän nousi yli muiden vanhimpien sekä alkoi käyttämään itsestään nimitystä piispa. Piispa-sana kehittyi kreikan kielen sanasta episkopos, joka tarkoittaa kaitsijaa. Piispan alaisuuteen jääneistä käytettiin nimitystä presbyteros, joka tarkoittaa vanhimpia. Piispa sana tarkoitti silloin siis vain paikallisseurakunnan johtajaa. Seuraavaksi piispa asetettiin kokonaisen maakunnan tai suuremman alueen johtoon. Piispan vastuulla oli silloin useita eli enemmän kuin yksi seurakunta. Tällainen luopuminen seurakuntien itsenäisyydestä mahdollisti kehityksen, jonka tuloksena syntyi valtakunnallisia ja kansainvälisiä kirkkoja ja herätysliikkeitä kirkkokunta johtajineen vastoin Raamatun sanaa. Kun katolisen kirkon aikana syntyi paavius, niin sitä perusteltiin tällä vääristyneellä piispan asemalla. Harhapolusta kehittyi suuri eksytys. Meidän on syytä ottaa vakavasti Jumalan sana muuten käy tosi ikävästi, niin kuin edellä kävi ilmi. Mitä Raamattu todella tarkoittaa tässä kohdassa, sitä katselemme seuraavaksi. Pietari on kreikaksi petros, joka merkitsee, kivi tai lohkare, kun taas kallio on kreikaksi petra.
Matt 16:18 kreik. teks.; kagoo de soi legoo hoti su ei petros kai epi tautee tee petra oikodomeesoo mou teen ekkleesian kai pulai hadou ou katiskhusousin autees.
Jeesus ei rakenna seurakuntaa ihmisen varaan, koska Hän itse on ruumiin eli seurakunnan pää. Mitä nämä jakeet pitävät oikein sisällään? Koska Jeesus on seurakunnan pää, eikä kukaan muu niin kirjoitan seuraavan, asian selventämiseksi, vaikka Raamattu ei tätä suoranaisesti näin kerro; Jeesus sanoi osoittaen Pietaria sormellaan sanoen, sinä olet Pietari. Jeesus jatkoi osoittaen sormellaan itseään sanoen; ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Jokainen Raamattuun uskova ymmärtää, että Jeesus on seurakunnan pää, Hän vain ja ainoastaan Aamen. EF5:23 sillä mies on vaimon pää niin kuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Katsomme muutamia Raamatunpaikkoja, jotka osoittavat selvästi kuka todella on kallio Jumalan sanassa.
1 Kor 10:1-4, Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Kreikkalaisessa UT:ssa tässä oleva kallio sana on petra. 1 Kor 10:4; kai pantes to auto poma pneumatikon epion epinon gar ek pneumatikees akolouthousees petras he de petra een ho khristos. Jumalan sana sanoo : KALLIO ON KRISTUS JEESUS.
Room 9:33 niin kuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu”.
Loukkauskivi kompastuksen kallio on Jeesus Kristus. Kreikan UT:ssa tässä jakeessa sana kallion on petra. Tämä jae on lainaus Jesaja 8:14:sta. Jeesus on kallio ei Pietari.
Jesaja 44:8: Älkää vavisko älkääkä peljätkö. Enkö minä aikoja sitten antanut sinun kuulla ja sinulle ilmoittanut, ja te olette minun todistajani: Onko muuta Jumalaa kuin minä? Ei ole muuta pelastuskalliota, minä en ketään tunne.
Pelastuskallio on Kristus Jeesus, Raamatun selvässä pelastussuunnitelmassa.
Psalmi 73:26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
Psalmi 89:26 (89:27) Hän kutsuu minua: ’Sinä olet minun isäni, sinä minun Jumalani ja pelastukseni kallio’.
Jes 8:14:ssa, Jes 44:8ssa, Ps 73:26:ssa ja Ps 89:26:ssa oleva kallio sana on hebreaksi tsur, joka tarkoittaa Jumalaa, kalliota ja linnoitusta. Tämä tsur tarkoittaa siis Jumalaa ja kalliota näin Raamatun sanoma siitä kuka on kallio on täysin selvä, kallio on Jeesus.
Mitä tarkoittaa taivaan valtakunnan avaimet ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa? Katolinen kirkko opettaa vain Paavilla olevan yksin hallussaan taivasten valtakunnan avaimet. Taivasten valtakunnan avainten tehtävänä on valta sitoa katumattoman ihmisen synti ja päästää katuva ihminen synneistään. Matt 18:1-20 osoittaa meille Jeesuksen antaneen myös muille opetuslapsille vallan sitoa maan päällä ja vallan päästää maan päällä. Näitä avaimia käytettiin evankeliumin vastaanottamisen mahdollisuutena Israelille helluntaina, APT 2:38-42, samarialaisille APT 8:14-17 ja vihdoin myös pakanoille Kesareassa APT 10:34-44. Tämän pitemmälle ei Pietarin eikä muidenkaan avaintenkäyttö valtuudet ulotu. Ei tässäkään kohden nouse yhtä miestä yli muiden, Raamattu on lahjomaton aarreaitta, Kiitos Jumalalle. Jokainen uudestisyntynyt Jumalan lapsi voi käyttää näitä avaimia eli sitoa katumattoman ihmisen synti ja päästää katuva synneistään riippumatta siitä, mikä on uskovan ihmisen palvelustehtävä.
Matt 18:1-20 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä? Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet. Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen. Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi. Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, ’että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla’. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niin kuin olisi pakana ja publikaani. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa. Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Johtajuus Jumalan seurakunnassa
Admatan sivustoilla on paljon vl-asiaa.
Varoitus! Sivusto saattaa vaarantaa vl-uskosi, jos et halua nähdä tosiasioita, ja järkytyt niistä, älä avaa linkkiä.
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/oppi/uskon_siirtyminen.html
"VOIKO ENÄÄ JULKEAMPAA OLLA, VÄITTÄÄ NYT JEESUSTA HARHAOPETTAJAKSI?"
ja vl-saarnaajilta ei röyhkeys lopu kesken. He opettavat lukuisia törkeitä Raamatun vastaisia ja itse keksimiään harhaoppeja sekä valehtelevat rauhanyhdistyksellä kuulijoille, että opit perustuvat Raamattuun.
Ensi kesänä he tuovat suviseuransa, harhaoppinsa ja tupakoitsijansa Valkealaan. :((
Uskosi on täyttä harhaa.
Raamatulla, kiitos. Pelkkä väite, ei riitä.
harhaopettajaksi henkilöä, joka puhuu asioista Raamatun mukaisella tavalla? Toisin kuin vl-saarnaajat, jotka valehtelevat valheen isän saatanan ohjeiden mukaan.
Sinä toki myönnät, mihin joukkoon kuulut. Nimimerkkisi kertoo sen.
On vielä vl-uskoiseksi harvinaisen rehellinen, ilmoittaessaan Jeesuksen opetukset harhaksi. Niitä ne totisesti on, farisealaisille.
Pilkkasiko hän Totuudenhenkeä? Luoja varjele...
Rukoile Jumalalta ymmärrystä, että sinunkin silmistäsi saisivat nuo harhasuomukset tipahtaa, ennen kuin on liian myöhäistä.
Edelleen: Todista se Raamatulla.
Kuinkas hemmetissä joku todistaa mitään raamatulla? :D
Mistä se mahtaa johtua, että te kauniit, te rakastetut luojan lapset kaikessa pyhyydessä kylpevinä jaksatte tuntea noin suurta vihaa ja tuomitsemista muita kohtaan? :D Yleisin ilmiö teillä valaistuksen löytäneillä on toisten tuomitseminen ja parkuminen Jessestä ja raamatusta, joista tämänkään ketjun perusteella että tiedä kyllä hevon haituvia :D
Jesse oli hyvä mies, tietysti vain mies eikä tietenkään noussut kuolleista. Hyvä mies silti
En allekirjoita.
Millä todistat, että Jesse ei noussut kuolleista?
Ihminen on harhateillä, ellei hän ole vanhoillislestadiolainen. Ei riitä, että uskoo pienoisevankeliumin Joh. 3:16 sanomaan tai muihin kohtiin Raamatussa, jotka tuovat esille pelastuksen perussanoman = Usko Jeesukseen pelastaa.
Tämä ei riitä. Pitää olla vanhoillislestadiolainen. Vasta sitten harhasuomukset tipahtavat, kun ihmisestä tulee vanhoillislestadiolainen. Ja tämä koskee kaikkia maailman ihmisiä.
Tuollaiseen oppiin sinä uskot. Voi sinua raukkaa!
ja anna vl-uskovaisen uskoa niinkuin Raamattu opettaa. Mikä siinä on niin vaikeaa?
Milläs todistit että nousi? Pelkästään se, että uskoo raamattuun kertoo niin olemattomasta sivistyksestä, että todisteita on aivan turha porata keneltäkää :D
Mistähän tiedät, että Jesse puhui raamatun mukaisella tavalla? Eepokseen tarkoin valinnoin kasattiin vain tietyt kirjat joilla hyvin saatiin haluttu vaikutelma. Kymmenet ja sadat kirjotukset samalta ajalta tuhottiin, joista monessa Jesse puhu tyystin raamatunvastaisesti.
Kaksi todistajaa riittää tänäkin päivänä. Sitäpaitsi todistajia oli paljon enemmän.
Jeesus myös näyttäytyi, monta kertaa kuolemansa jälkeen, ja todistaakseen, että ei ollut mikään henki hän söi...
Tärkein Raamatun ulkopuolinen todistus saatiin Roomalaiselta historioitsijalta Tacitukselta.
http://www.theologica.fi/Tacitus.html
Jos minulla on mielestäsi olematon sivistys, niin anna olla edes se, että on minullakin millä kerskata ;), Paavalin sanoja mukaillen.
Onhan minulla vielä onni kirjoitella, niinkin sivistyneen, kuin sinun kanssasi, ties vaikka seura tekisi kaltaisekseen ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024153079
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024153820
Murhaajamartti, ei mene yli, eikä ohi Jeesuksen.
niin tuomitset samalla koko luterilaisen uskon "murhauskoksi", niinkö?
Luther oli yllyttäjänä, talonpoikaiskapinan kukistamisessa: satatuhatta (100 000), vainajaa.
Omat johtopäätelmäsi ovat "pitkälle meneviä".
Valitettavasti harhautuneen "kristinuskon" historia, on hyvin verinen. Ei muisteta tai ymmärretä Jeesuksen opetuksia siinäkään.
Korostan; Lutherkin oli vain erehtyväinen ihminen.
http://www.google.com/search?hl=fi&q=Luther, talonpoikaiskapina&lr=
nyt pahasti harhateillä: tuomita nyt oppi-isämme Luther murhamieheksi...
Huh huh, aika rankka syyte!
Lutherista puheenollen, hän se oli kyvämassä myös ne juutalaisvihan siemenet saksalaisiin.
Kun Luther yllytti kukistamaan kapinan verisesti, on hän yhtä syyllinen, kuin toteuttajat : Nykyisen suomenlainkin mukaan, yllyttäjä on yhtä syyllinen, kuin tekijä.
Miksi oppi-isäksesi ei kelpaa Jeesus?
vihasi juutalaisia. Luther ei ole ainakaan minun oppi-isäni.
Ettäkö luterilainen usko murhausko. Sitähän ne tuntuvat kaikki olevan. Luterilaisuus perustuu raamattuun. Sieltä löytyy kuulemma totuus. Lukaiskaapa vaikka toista mooseksen kirjaa. Se on mun lempparini tässä kirjassa. Siitä kun jenkit tekis leffan, niin jo löytyisi äksöniä. Taitais vaan Bushillakin mennä aamukahvit väärään kurkkuun jos kuulis, että leffa perustuu raamatun sanaan.
Luterilainen kirkko, on katolilaisen(verisen) porttokirkon tytär.
siis ketä kiinnostaa, kun ei ole mitään jeesusta!!halooo. Te olette saaneet harhaoppia ketkä uskotte johki jeesukseen=DDDDD luuletteko tosiaan että joku vitun yksi ihminen tekee ihmeitä, ja sit ihmiset itkee voi jumala miksi poikamme kuoli miksi annoit sen tapahtua ym.. miettikääpä sitä
Suomen hengellisessä kentässä tekee matkaansa muuan HARHAJUNA. Sen junan veturina on Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys eli SRK. Junan konduktööreinä toimivat vl-herätysliikkeen saarnamiehet ja matkustajina rivi-vanhoillislestadiolaiset.
Konduktööri tiedustelee tiuhaan tahtiin matkustajilta: "Onko teillä "vain me" -matkalippu?". Ilman tätä matkalippua ei ole asiaa HARHAJUNAAN vaan joutuu matkustamaan Raamattu-Pendoliinolla.
HARHAJUNASSA matkustavat kyräilevät kaiken aikaa toinen toisiaan. Vahva tupakansavu täyttää junan vaunut. Kova lasten kiljunta on toinen, joka täyttää HARHAJUNAN vaunut.
HARHAJUNASSA opetetaan nimensä mukaisesti hengellisiä harhaoppeja. Junan uuniin lappaa muuan sarvipää koko ajan hiiliä polttoaineeksi, jotta HARHAJUNAN matkanteko ei jää kesken.
HARHAJUNAN lopullinen päämäärä on...?
ressukka. Pyydä välillä holhoojaasi vaihtamaan vaipat ja tuu sitten takas koneen ääreen, jooko?
lässytystä työnnät eri ketjuihin. Ei taida olla ihan kaikki kotona...
on saanut oppinsa perkeleeltä. Etkö tiennyt sitä?
että tällä palstalla oikeat "pikku-perkeleet" mellastaa, Devout muiden muassa?
Tuo "harhalässytys" se vasta lapsellista onkin.
Kiitos kuitenkin "ylennyksestä".
Tiedätkö missä se "ISO-PERKELE", mellastaa? ;)
jo "sokea Reettakin" havaitsee, että Devout on ajautunut pahasti harhateille.
Miten sanoikaan apostoli? :Jos meissä oleva valkeus on pimeyttä, mitä onkaan pimeys?
Edelleen: Jeesuskin oli farisealaisille harhaoppinen, minäkin olen vain hyvilläni, siitä, että saan olla siinä samassa "harhaopissa".
että SRK ja vl-puhujat opettavat räikeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja. Sinäkin tiedät sen.
höpöväitteesi vaihteeksi vaikka Raamatulla.
opettavat:
1. Meidän herätysliikkeen jäsenet ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia; kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin.
2. Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi; vain meidän herätysliikkeen jäsenet pystyvät antamaan synnit anteeksi.
Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnamiehet opettavat noin.
Suljetulle osastolle?
että tuollaista tulee tapahtumaan...mitä ihmettelet?
esimerkki.
ajautunut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024276516
Luther ei ole kuin epäjumala - sinulle...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024312138
Tuolla vastaus, jos luulet ihmisten pitävän Jumalan sanaa "harhaoppina".
oikea oppi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024294774
Tästä on kymysys:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024270243
Päästään tästäkin eroon kun kielletään uskonnot. Ei tartte enää uskonnotkaan tapella toisia vastaan kun ei oo mitää mistä pitäis tapella.
Uskonnonopetus pitäisi korvata maailmanopetuksella.
Evoluutio on teoria ja se tiedettä ja on faktaa.
Kreatonismi on taas huuhaata.
Eiköhän pistetä kieltoon kaikki uskonnot. Itse olen uskontoja vastaan koska olen uskonnon uhri. Turha minua siitä syyttää kun olen uskonnon uhri, itseppähän uskonnot aivopesivät minut myös ja siirsivät minut totuudesta pois. Tässä syy miksi uskontoja vastaan olen.
Linkki alla keskusteluun jossa käytiin kovaa keskustelua miksi uskonnot pitäisi kieltää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000024103158
Mitä vikaa pakanauskonnoissa kuten esim. Satanismi, Shamanismi tai Thelema?
Ei mitään. Sinä se vaan taidat puhua Kristinuskosta? Minunkin puolesta Kristinuskon voisi heivata, mutta EI se minkään adressin avulla häviä jumalauta!
Eti ensin vähän tietoa uskonnoista yleensä, äläkä sano että uskonnoilla ei tee mitään ja ne pitäisi poistaa, koska haluat eroon vain KRISTINUSKOSTA(?).
Uskomatonta paskaa tuo "olen uskonnon uhri!" ja "turha minua on syyttää, minut aivopestiin!". HA, HA ja HA! Vain ihmisistä heikoimmat voivat tuntea itsensä USKONNON aivopesemäksi. Ei kukaan sinua ole aivopessyt, vaan olet luultavasti saanut Kristillisen kasvatuksen ja sitä kautta sinusta on tullut, kuten sen itse ilmaiset, "uskonnon uhri".
Jos olen ymmärtänyt väärin tuon "uskonnon uhri", korjaa virheeni ja kerro ihmeessä lisää.
Tuosta kreationismista olen aivan samaa mieltä! Mitä helvettiä!? Eiköhän uskota siihen mitä tiede meille kertoo maailmasta ja sen synnystä!