Veneen rekisteröinti 07

Onko Merenkulkulaitoksen weppi taas päin anusta vai eivätkö uudet rekisteröintimääräykset tulleetkaan vuoden alusta voimaan?

heh kirjoitti:

Onko Merenkulkulaitoksen weppi taas päin anusta vai eivätkö uudet rekisteröintimääräykset tulleetkaan vuoden alusta voimaan?

kyselin asiaa. uudet asetukset tulivat vasta 1.10 jos oikein muistan, joten eivät koske tätä kesää ja ilmeisesti nekin muutokset tulevat koskemaan vain jotain pikkuisia purjeveneitä. keskimoottorilla voi putputella edelleen rekisteröimättä jos ei yli 37kw ylity.

vielä. kirjoitti:

kyselin asiaa. uudet asetukset tulivat vasta 1.10 jos oikein muistan, joten eivät koske tätä kesää ja ilmeisesti nekin muutokset tulevat koskemaan vain jotain pikkuisia purjeveneitä. keskimoottorilla voi putputella edelleen rekisteröimättä jos ei yli 37kw ylity.

Lue lisää

uusissa määräyksissä tulee myös konetehosta riippumaton pituusraja, olikohan 5,5 m.

vielä. kirjoitti:

kyselin asiaa. uudet asetukset tulivat vasta 1.10 jos oikein muistan, joten eivät koske tätä kesää ja ilmeisesti nekin muutokset tulevat koskemaan vain jotain pikkuisia purjeveneitä. keskimoottorilla voi putputella edelleen rekisteröimättä jos ei yli 37kw ylity.

Lue lisää

Ei todellakaan voi 35 hv keskimoottorilla putputella rekisteröimättä. Uusi tehoraja on 20 hp myös keskimoottorille.

Ja uusi pituusraja on 5,5 m, joten 6 m avovene on rekisteröitävä, vaikka siinä putputtaisi 2-3 hp Wikke!

Wiki kirjoitti:

Ei todellakaan voi 35 hv keskimoottorilla putputella rekisteröimättä. Uusi tehoraja on 20 hp myös keskimoottorille.

Ja uusi pituusraja on 5,5 m, joten 6 m avovene on rekisteröitävä, vaikka siinä putputtaisi 2-3 hp Wikke!

Lue lisää

Käytä nyt järkeä. eihän rekisteröintipakko voi koskea jotakin pikkusia keskimoottoripaatteja. Lakiesitys on selvästikkin keskeneräinen ja sitä vielä viimeistellään.

järki käteen kirjoitti:

Käytä nyt järkeä. eihän rekisteröintipakko voi koskea jotakin pikkusia keskimoottoripaatteja. Lakiesitys on selvästikkin keskeneräinen ja sitä vielä viimeistellään.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060976

"Annettu Helsingissä 10 päivänä marraskuuta 2006

Laki
vesikulkuneuvorekisteristä"
...
"Moottorilla varustettu vesikulkuneuvo, jonka moottoriteho on moottorin valmistajan ilmoituksen mukaan vähintään 15 kilowattia, sekä moottorilla tai purjeella varustettu vesikulkuneuvo, jonka rungon pituus on valmistajan ilmoituksen mukaan vähintään 5,5 metriä, on rekisteröitävä..."
...
"Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä lokakuuta 2007."

Revi siitä sitten huumoria, rekisteröintipakko koskee pikkuisia keskimoottoripaatteja (yli 5,5 m pitkiä) tehosta riippumatta, yhtä lailla kuin Lapin kapeita mutta pitkiä jokisoutuveneitä, jos niihin laittaa pikkuisen perärutkun.

Mutta eipä tänä vuotena vielä tarvitse hötkyillä:

"Sellaisen vesikulkuneuvon, jonka rekisteröinti ei ole ollut pakollista ennen tämän lain voimaantuloa, omistajan on tehtävä vesikulkuneuvon rekisteröinti-ilmoitus vuoden kuluessa tämän lain voimaantulosta."
...
"Helsingissä 10 päivänä marraskuuta 2006

Tasavallan Presidentti
TARJA HALONEN

Ministeri
Antti Kalliomäki"

järki käteen kirjoitti:

Käytä nyt järkeä. eihän rekisteröintipakko voi koskea jotakin pikkusia keskimoottoripaatteja. Lakiesitys on selvästikkin keskeneräinen ja sitä vielä viimeistellään.

...ole mikään "keskeneräinen lakiesitys" enää, vaan loppuun asti käsitelty ja hvyäksytty laki. Se astuu voimaan lokakuun alussa tänä vuonna.

Miksi muuten keskimoottoripaatteja ei muka tarvitsisi rekisteröidä tai niiden rekisteröintiä ei voisi vaatia?

JRxxx kirjoitti:

...ole mikään "keskeneräinen lakiesitys" enää, vaan loppuun asti käsitelty ja hvyäksytty laki. Se astuu voimaan lokakuun alussa tänä vuonna.

Miksi muuten keskimoottoripaatteja ei muka tarvitsisi rekisteröidä tai niiden rekisteröintiä ei voisi vaatia?

Lue lisää

Neuvostoliitossa oli kaikki kumiveneetkin rekisterissä, kanooteista puhumattakaan.

Miksi ihmeessä ne on jätetty rekisteröintivelvollisuuden ulkopuolelle?

Miksi muuten koko rekisteröintiruljanssi on päätetty? Miksi alle 50 hv keskimoottoriveneet pitää rekisteröidä, miksi kaikki yli 5,5 m pitkät purje- tai moottoriveneet pitää rekisteröidä?

Turvallisuuden lisäämiseksi, jees! Tämä homma nimittäin antaa byrokraatille sitä perusturvaa, elleivät ulkoista rekisteröintiä Kiinan maistraateille ;-)

JRxxx kirjoitti:

...ole mikään "keskeneräinen lakiesitys" enää, vaan loppuun asti käsitelty ja hvyäksytty laki. Se astuu voimaan lokakuun alussa tänä vuonna.

Miksi muuten keskimoottoripaatteja ei muka tarvitsisi rekisteröidä tai niiden rekisteröintiä ei voisi vaatia?

Lue lisää

En tiedä miksi veneitä yleensäkkään on tarve rekisteröidä. Voisi ajatella että jos veneen käsittely on erityisen vaativaa ja veneen virheellisestä käsittelystä voi aiheutua vahinkoa ulkopuolisille, tulisi sille olla rekisteriin merkitty päällikkö joka on vastuussa veneen kuljettamisesta. Voisi ajatella että nopea tai erityisen suurikokoinen vene on tälläinen.

Nyt rekisteröintipakon piiriin tulisi veneitä jotka eivät selvästikkään kuulu näiden kriteerien piiriin. Olenko ymmärtänyt rekisteröinnin tarpeen jotenkin totaalisesti väärin, onko olemassa joitain muita syitä rekisteröidä vene.

Suomessahan on julmettu määrä tuollaisia yli 5.5m moottoroituja veneitä, tuskin kukaan tietää määrää. Osan näistä veneistä käyttö on lisäksi vielä täysin satunnaista, lieneekö kaikkien veneiden omistussuhteetkaan ihan selviä. Tuollaisen rekisterin perustaminen ja ylläpito on selvästikkin käytännössä täysin mahdotonta. Vaikka laki astuisikin voimaan mitenkä ihmeessä sitä voidaan soveltaa, kuka käsittelee kaikki hakemukset, mitenkä tieto laista saadaan kaikille veneenomistajille.

Ei tämä voi olla totta!

JRxxx kirjoitti:

...ole mikään "keskeneräinen lakiesitys" enää, vaan loppuun asti käsitelty ja hvyäksytty laki. Se astuu voimaan lokakuun alussa tänä vuonna.

Miksi muuten keskimoottoripaatteja ei muka tarvitsisi rekisteröidä tai niiden rekisteröintiä ei voisi vaatia?

Lue lisää

Meikäläistä ilettää kaikenlainen byrokratian lisääminen ja vastuun siirto yhteiskunnalle josta sitten seuraa yksilön vapauden väheneminen "Uljaassa uudessa maailmassa".

Katsokaa vaikka tämän lakiesityksen perusteluja ja miettikää missä lie sylttytehdas:
"Tanskassa veneitä ei merkitä viranomaisten pitämiin rekistereihin eikä siellä ole suunniteltu venerekisterin perustamista.
Ruotsissa on viranomaisten ylläpitämä lakisääteinen venerekisteri lakkautettu vuoden 1993 alussa..."
"Norjassa on viranomaisten ylläpitämä venerekisteri, joka tuli voimaan vuoden 1998 alussa... Vuoden 2003 alusta voimaantulleella muutoksella lakia kuitenkin muutettiin siten, että nykyisin veneillä ei ole rekisteröintipakkoa, vaan ne voidaan rekisteröidä."
"Yhteenvetona voidaan todeta, että veneiden rekisteröintipakko tai -tarve vaihtelee eri maissa. Viranomaisten ylläpitämät lakisääteiset venerekisterit ovat yleisempiä maissa, joissa venekanta on pieni. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa, jossa on suuri venekanta, ei ole rekisteröintipakkoa, kun taas Virossa ja Belgiassa, joissa on suhteellisen vähän veneitä, veneet tulee rekisteröidä..."

"Rekisteristä olisi saatavissa täsmälliset tiedot rekisteröidyistä vesikulkuneuvoista ja niiden ominaisuuksista. Tietoja voisivat käyttää omissa viranomais- ja valvontatehtävissään muun muassa Merenkulkulaitos, rajavartiolaitos, poliisi ja tullilaitos."

"Rekisteriä käytettäisiin myös polttoaineen verotukseen liittyvään valvontaan." (tämä poistettiin hyväksytyn lain perusteluista, kun ei tiedetty tuleeko löpö verolliseksi veneille - no, se tulee joten tuo pitää kuitenkin paikkaansa)

"Vesikulkuneuvon tunnistetiedoilla on merkitystä muun muassa ympäristörikkomusten selvittelyssä. Tällaisia ympäristörikkomuksia voivat olla esimerkiksi meluhaitat, haitalliset pakokaasupäästöt ja liiallisen aallokon aiheuttaminen." (jees, jees - purjeveneet ja pikkufiskarit saadaan paremmin kiinni jos vinssi rällättää tai wikke putputtaa)

"Rekisterin tekniset ja hallintaoikeustiedot tukisivat ja tehostaisivat vesiliikenteen valvonta- ja pelastustoiminnassa asianomaisten viranomaisten, muun muassa merivartioston, poliisin ja tulliviranomaisten sekä onnettomuustutkintakeskuksen toimintaa." (jaa..., valvontaa...:-(

"Rekisterin ulkopuolelle jää nykyisin myös tarpeettoman suuri määrä moottoriveneitä. Ehdotettu soveltamisalan laajentaminen olisi myös polttoaineverotuksen valvonnan kannalta tarkoituksenmukainen." (tuo polttoaineverotus toistuu alkuperäisessä ehdotuksessa monta kertaa, sen takia tämä kait on väsätty, verotuksen ja valvonnan :-(

"Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö, joka on nykyisten lainsäädäntövaatimusten tasolla, ja jossa otetaan huomioon viranomaisten, asiakkaiden ja sidosryhmien tarpeet sekä luodaan edellytykset tietorekisterin entistä luotettavammalle tietosisällölle ja mahdollisuudet myös luotettavaan sähköiseen asiakaspalveluun."

Voikos sitä enää selvemmin sanoa: "Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö...", siinä on merkittävä tavoite byrokraatin turvallisuuden lisäämiseksi :-(

järki käteen kirjoitti:

En tiedä miksi veneitä yleensäkkään on tarve rekisteröidä. Voisi ajatella että jos veneen käsittely on erityisen vaativaa ja veneen virheellisestä käsittelystä voi aiheutua vahinkoa ulkopuolisille, tulisi sille olla rekisteriin merkitty päällikkö joka on vastuussa veneen kuljettamisesta. Voisi ajatella että nopea tai erityisen suurikokoinen vene on tälläinen.

Nyt rekisteröintipakon piiriin tulisi veneitä jotka eivät selvästikkään kuulu näiden kriteerien piiriin. Olenko ymmärtänyt rekisteröinnin tarpeen jotenkin totaalisesti väärin, onko olemassa joitain muita syitä rekisteröidä vene.

Suomessahan on julmettu määrä tuollaisia yli 5.5m moottoroituja veneitä, tuskin kukaan tietää määrää. Osan näistä veneistä käyttö on lisäksi vielä täysin satunnaista, lieneekö kaikkien veneiden omistussuhteetkaan ihan selviä. Tuollaisen rekisterin perustaminen ja ylläpito on selvästikkin käytännössä täysin mahdotonta. Vaikka laki astuisikin voimaan mitenkä ihmeessä sitä voidaan soveltaa, kuka käsittelee kaikki hakemukset, mitenkä tieto laista saadaan kaikille veneenomistajille.

Ei tämä voi olla totta!

Lue lisää

Myönnettäköön että kansanedustajiamme on johdettu harhaan, lakiehdotuksen perusteluissa nimittäin sanotaan:
"Ehdotetun rekisteröitävien vesikulkuneuvojen piirin laajentamisen johdosta rekisteröitävien vesikulkuneuvojen määrän arvioidaan kasvavan nykyisestä noin 28 500 kappaleella. Näistä purjeveneitä olisi 13 500, moottoripurjeveneitä 3 500, sisämoottoriveneitä 9 500 ja sisäperämoottoriveneitä 2 000. Arviot perustuvat vuoden 2004 tietoihin veneiden lukumääristä, joita on selvitetty Merenkulkulaitoksen VTT:llä teettämässä Veneilyn määrä ja taloudelliset vaikutukset Suomessa -tutkimuksessa."

No, sitten siinä todetaan jotta joipi olla jokunen 5,5 m pitkä perämoottorivenekin (ne Lapin jokiveneet) joka tulee rekisterin piiriin.

Mutta minä en kyllä usko että nyt rekisteröimättömiä yli 5,5 m ja alle 50 hp keski- eli sisämoottoriveneitä olisi vähemmän kuin purjeveneitä! En usko ensinkään... "tuskin kukaan tietää määrää" kirjoitit, tuskin edes VTT!

Maistraateissa tulee myös hauskaa kun todistetaan veneen omistusoikeutta isoisän veistämästä fiskarista, ja monessa suulissa otetaan Mora käteen jotta saa veistettyä mäntylautaan runkonumeron rekisteriotteeseen merkittäväksi ;-)

Wiki kirjoitti:

Meikäläistä ilettää kaikenlainen byrokratian lisääminen ja vastuun siirto yhteiskunnalle josta sitten seuraa yksilön vapauden väheneminen "Uljaassa uudessa maailmassa".

Katsokaa vaikka tämän lakiesityksen perusteluja ja miettikää missä lie sylttytehdas:
"Tanskassa veneitä ei merkitä viranomaisten pitämiin rekistereihin eikä siellä ole suunniteltu venerekisterin perustamista.
Ruotsissa on viranomaisten ylläpitämä lakisääteinen venerekisteri lakkautettu vuoden 1993 alussa..."
"Norjassa on viranomaisten ylläpitämä venerekisteri, joka tuli voimaan vuoden 1998 alussa... Vuoden 2003 alusta voimaantulleella muutoksella lakia kuitenkin muutettiin siten, että nykyisin veneillä ei ole rekisteröintipakkoa, vaan ne voidaan rekisteröidä."
"Yhteenvetona voidaan todeta, että veneiden rekisteröintipakko tai -tarve vaihtelee eri maissa. Viranomaisten ylläpitämät lakisääteiset venerekisterit ovat yleisempiä maissa, joissa venekanta on pieni. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa, jossa on suuri venekanta, ei ole rekisteröintipakkoa, kun taas Virossa ja Belgiassa, joissa on suhteellisen vähän veneitä, veneet tulee rekisteröidä..."

"Rekisteristä olisi saatavissa täsmälliset tiedot rekisteröidyistä vesikulkuneuvoista ja niiden ominaisuuksista. Tietoja voisivat käyttää omissa viranomais- ja valvontatehtävissään muun muassa Merenkulkulaitos, rajavartiolaitos, poliisi ja tullilaitos."

"Rekisteriä käytettäisiin myös polttoaineen verotukseen liittyvään valvontaan." (tämä poistettiin hyväksytyn lain perusteluista, kun ei tiedetty tuleeko löpö verolliseksi veneille - no, se tulee joten tuo pitää kuitenkin paikkaansa)

"Vesikulkuneuvon tunnistetiedoilla on merkitystä muun muassa ympäristörikkomusten selvittelyssä. Tällaisia ympäristörikkomuksia voivat olla esimerkiksi meluhaitat, haitalliset pakokaasupäästöt ja liiallisen aallokon aiheuttaminen." (jees, jees - purjeveneet ja pikkufiskarit saadaan paremmin kiinni jos vinssi rällättää tai wikke putputtaa)

"Rekisterin tekniset ja hallintaoikeustiedot tukisivat ja tehostaisivat vesiliikenteen valvonta- ja pelastustoiminnassa asianomaisten viranomaisten, muun muassa merivartioston, poliisin ja tulliviranomaisten sekä onnettomuustutkintakeskuksen toimintaa." (jaa..., valvontaa...:-(

"Rekisterin ulkopuolelle jää nykyisin myös tarpeettoman suuri määrä moottoriveneitä. Ehdotettu soveltamisalan laajentaminen olisi myös polttoaineverotuksen valvonnan kannalta tarkoituksenmukainen." (tuo polttoaineverotus toistuu alkuperäisessä ehdotuksessa monta kertaa, sen takia tämä kait on väsätty, verotuksen ja valvonnan :-(

"Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö, joka on nykyisten lainsäädäntövaatimusten tasolla, ja jossa otetaan huomioon viranomaisten, asiakkaiden ja sidosryhmien tarpeet sekä luodaan edellytykset tietorekisterin entistä luotettavammalle tietosisällölle ja mahdollisuudet myös luotettavaan sähköiseen asiakaspalveluun."

Voikos sitä enää selvemmin sanoa: "Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö...", siinä on merkittävä tavoite byrokraatin turvallisuuden lisäämiseksi :-(

Lue lisää

Jatkossa kuitenkin tulee 15 metrinen Swan samalle viivalle 6-metrisen HT-veneen kanssa.

Wiki kirjoitti:

Meikäläistä ilettää kaikenlainen byrokratian lisääminen ja vastuun siirto yhteiskunnalle josta sitten seuraa yksilön vapauden väheneminen "Uljaassa uudessa maailmassa".

Katsokaa vaikka tämän lakiesityksen perusteluja ja miettikää missä lie sylttytehdas:
"Tanskassa veneitä ei merkitä viranomaisten pitämiin rekistereihin eikä siellä ole suunniteltu venerekisterin perustamista.
Ruotsissa on viranomaisten ylläpitämä lakisääteinen venerekisteri lakkautettu vuoden 1993 alussa..."
"Norjassa on viranomaisten ylläpitämä venerekisteri, joka tuli voimaan vuoden 1998 alussa... Vuoden 2003 alusta voimaantulleella muutoksella lakia kuitenkin muutettiin siten, että nykyisin veneillä ei ole rekisteröintipakkoa, vaan ne voidaan rekisteröidä."
"Yhteenvetona voidaan todeta, että veneiden rekisteröintipakko tai -tarve vaihtelee eri maissa. Viranomaisten ylläpitämät lakisääteiset venerekisterit ovat yleisempiä maissa, joissa venekanta on pieni. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa, jossa on suuri venekanta, ei ole rekisteröintipakkoa, kun taas Virossa ja Belgiassa, joissa on suhteellisen vähän veneitä, veneet tulee rekisteröidä..."

"Rekisteristä olisi saatavissa täsmälliset tiedot rekisteröidyistä vesikulkuneuvoista ja niiden ominaisuuksista. Tietoja voisivat käyttää omissa viranomais- ja valvontatehtävissään muun muassa Merenkulkulaitos, rajavartiolaitos, poliisi ja tullilaitos."

"Rekisteriä käytettäisiin myös polttoaineen verotukseen liittyvään valvontaan." (tämä poistettiin hyväksytyn lain perusteluista, kun ei tiedetty tuleeko löpö verolliseksi veneille - no, se tulee joten tuo pitää kuitenkin paikkaansa)

"Vesikulkuneuvon tunnistetiedoilla on merkitystä muun muassa ympäristörikkomusten selvittelyssä. Tällaisia ympäristörikkomuksia voivat olla esimerkiksi meluhaitat, haitalliset pakokaasupäästöt ja liiallisen aallokon aiheuttaminen." (jees, jees - purjeveneet ja pikkufiskarit saadaan paremmin kiinni jos vinssi rällättää tai wikke putputtaa)

"Rekisterin tekniset ja hallintaoikeustiedot tukisivat ja tehostaisivat vesiliikenteen valvonta- ja pelastustoiminnassa asianomaisten viranomaisten, muun muassa merivartioston, poliisin ja tulliviranomaisten sekä onnettomuustutkintakeskuksen toimintaa." (jaa..., valvontaa...:-(

"Rekisterin ulkopuolelle jää nykyisin myös tarpeettoman suuri määrä moottoriveneitä. Ehdotettu soveltamisalan laajentaminen olisi myös polttoaineverotuksen valvonnan kannalta tarkoituksenmukainen." (tuo polttoaineverotus toistuu alkuperäisessä ehdotuksessa monta kertaa, sen takia tämä kait on väsätty, verotuksen ja valvonnan :-(

"Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö, joka on nykyisten lainsäädäntövaatimusten tasolla, ja jossa otetaan huomioon viranomaisten, asiakkaiden ja sidosryhmien tarpeet sekä luodaan edellytykset tietorekisterin entistä luotettavammalle tietosisällölle ja mahdollisuudet myös luotettavaan sähköiseen asiakaspalveluun."

Voikos sitä enää selvemmin sanoa: "Tavoitteena on saada uusi lainsäädäntö...", siinä on merkittävä tavoite byrokraatin turvallisuuden lisäämiseksi :-(

Lue lisää

http://www.e24.se/dynamiskt/sverige/did_14775971.asp

...siis pian meillekin?