Marxilaisin kosmologia

Mr.K.A.T(keskustelussa, johon en osallistu): [...

Mitä tulee alkuräjähdysmalliin niin sen ideanhan kehitti harras uskovainen.. ja siksi ateistivaltakunta NL vastusti sitä.

t. MrKAT]

Olisiko sitten Hoylen staattinen universumi "marxilaisin", vai mikä kosmologinen malli sopii parhaiten tuohon ideologiaan?

En tunne kosmologian historiaa kovin hyvin, mutta luulisin, että Marxin eläessä taivas oli melko staattinen. Planeetat kiersivät ratojaan jne. Olisko tällä nyt sitten vaikutusta myöhempien marxilaisten dynaamisemmalle mallille antamaan kritiikkiin.

Itse näen alkuräjähdysmallissa jotain Raamatun luomiskertomukseen viittaavaa, jos kohta erojakin voi keksiä. Yhtäläisyyttä on siinä, että maailmalla on alku. Lisäksi "tulkoon valkeus" sattuu sinne fotonien ilmaantumisvaiheeseen. Myöhemmissä luomispäivissä on sitten eroa, joskohta eiväthän ne enää itse alkuräjähdykseen liittyisikään.

Raamatun luomiskertomuksen yksi merkitys on siinä, että se kertoo, kuka vastaa kaiken alusta. Tätähän ei havainnoista voisi suoraan päätellä. Sitä en tiedä, missä määrin virheellistä kuvaa syntyy siitä, että tarkastelee valmista luomistyötä. Todennäköisesti virhe kasvaa sen mukaan, miten vääristynyt on maailmankuva. Valmiiksi luodun maailman näkeminen kehityksen tuloksena johtaa melko varmasti tarpeeseen löytää tuolle kehitykselle aikaa jne.

Marxilaiset nyt eivät ainakaan ole ottaneet Raamattua todesta. Tosin heitä ei enää juuri kukaan ota todesta. Sellaista on elämä.

7

438

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mr.K.A.T.

      Tai siis galaksit etääntyi kuten Bigbangissa - mutta universumi loi koko ajan uutta ainetta väliin niin etttä vetyatomein laskettu keskitiheys pysyi vakiona ja maailmalle ei tarvinnutkaan olla (uskonnollista muistuttavaa) alkua. ikuinen laajeneminen ja silti keskimäärin ottaen vakaa tiheys, keskimäärin samanlainen.
      Näistä vetyatomeista koko ajan syntyi pölypilvieä, tähtiä galakseja..kaikkialla Hoylen mallissa.

      Hoylen malli oli vastaveto BigBangille, siis moderni, jota 1950- kommunistit monesti diggasi .
      En tiedä varhempien marxilaisten maailmanmallia.

      • Onesimple

        Max Planc on sanonut aikoinaan, että uusi totuus saa jalansijaa vasta sitten kun vanha sukupolvi alkaa kuolla vanhuuttaan pois.

        http://www.onesimpleprinciple.com sivujen totuus on tietysti teille kotimainen ja eihän kukaan ole profeetta kotimaassaan.

        No nyt näitä noin 115 000 kertaa avattuja sivuja käännetään englanniksi, venäjäksi ja kiinaksi.

        Saapa nähdä, meneekö tämän uuden, maailmankuvamme mullistavan ajatuksen ymmärtämiseen 60 vuotta, vai kenties vieläkin kauemman aikaa?

        Savor

        :);):)


      • "Keskimääräisesti ajankin suhteen vakioinen" olisi ollut jo parempi termi kuin "staattinen". Sen verran tiesin, että Hoylen universumi ei ollut "jäässä", mutta siinähän on tämä kaunis ajatus, että sen lisäksi, että joka suuntaan katsomalla näkee keskimäärin samaa (ei niin, että yhdeltä laidalta puuttuisivat galaksit kokonaan) myös aikamatkailija näkisi keskimäärin samaa.

        Einstein saattoi vielä kuvitella "aidommin" staattista universumia, koskapa änkesi sen kuuluisan vakionsa tekemään gravitaation vastaista työtä.

        Hoylen mallissa on kauneutta juuri sen suhteen, että kaikki havainnoitsijat kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa olisivat samassa asemassa kosmosta tarkastellessaan. Tiedä sitten, miten tuollaisessa systeemissä näkyisi entropian kasvu? Olisiko jätelämpö saatu tasattua laajenemisella vai onko tässä joku mallin heikkouksista? Marxilaisille arvattavasti sopisi, ettei maailmalla (eikä materian liikkeellä) olisi alkua.


      • tuttumies kirjoitti:

        "Keskimääräisesti ajankin suhteen vakioinen" olisi ollut jo parempi termi kuin "staattinen". Sen verran tiesin, että Hoylen universumi ei ollut "jäässä", mutta siinähän on tämä kaunis ajatus, että sen lisäksi, että joka suuntaan katsomalla näkee keskimäärin samaa (ei niin, että yhdeltä laidalta puuttuisivat galaksit kokonaan) myös aikamatkailija näkisi keskimäärin samaa.

        Einstein saattoi vielä kuvitella "aidommin" staattista universumia, koskapa änkesi sen kuuluisan vakionsa tekemään gravitaation vastaista työtä.

        Hoylen mallissa on kauneutta juuri sen suhteen, että kaikki havainnoitsijat kaikkina aikoina ja kaikissa paikoissa olisivat samassa asemassa kosmosta tarkastellessaan. Tiedä sitten, miten tuollaisessa systeemissä näkyisi entropian kasvu? Olisiko jätelämpö saatu tasattua laajenemisella vai onko tässä joku mallin heikkouksista? Marxilaisille arvattavasti sopisi, ettei maailmalla (eikä materian liikkeellä) olisi alkua.

        ..laajenvaa (jonka kr:t unohtaa/kieltää).

        Maailmahan ei olekaan suljettu, se laajenee.
        Suljetulle kaasusäiliölle kreationistien "laskemat" ja konstruoimat dogmit menee mäskiksi kun sen annetaankin laajeta tyhjiössä (tai vedät mäntää maan pinnalla) - ja kas - järjestys kasvaa, faasit erottuvat -sisälle tiivistyy pisaroita, jääkiteitä - kuin miljoonat "galaksit avaruudessa tiivistyisivät", erona on vain voimien suuruusluokka (Waals ym atomivoimat versus gravitaatio).

        (Tästä muuten pitäisi tehdä YECcejä järisyttävä pieni labramovie webbisivulleni. ;)

        http://www.talkorigins.org/indexcc/CF/CF001_2.html
        "The maximum entropy of a closed system of fixed volume is constant, but because the universe is expanding, its maximum entropy is ever increasing, giving ever more room for order to form (Stenger 1995, 228). "

        Hoylen mallissa häikkää ihmisaivoille tekee sen totaalinen äärettömyys ja sen sudenkuopat, johon äärellinen ihminen voi hukkua. En ole varma mutta siinäkin tuo laajeneminen "pelastanee" ;)


      • MrKAT kirjoitti:

        ..laajenvaa (jonka kr:t unohtaa/kieltää).

        Maailmahan ei olekaan suljettu, se laajenee.
        Suljetulle kaasusäiliölle kreationistien "laskemat" ja konstruoimat dogmit menee mäskiksi kun sen annetaankin laajeta tyhjiössä (tai vedät mäntää maan pinnalla) - ja kas - järjestys kasvaa, faasit erottuvat -sisälle tiivistyy pisaroita, jääkiteitä - kuin miljoonat "galaksit avaruudessa tiivistyisivät", erona on vain voimien suuruusluokka (Waals ym atomivoimat versus gravitaatio).

        (Tästä muuten pitäisi tehdä YECcejä järisyttävä pieni labramovie webbisivulleni. ;)

        http://www.talkorigins.org/indexcc/CF/CF001_2.html
        "The maximum entropy of a closed system of fixed volume is constant, but because the universe is expanding, its maximum entropy is ever increasing, giving ever more room for order to form (Stenger 1995, 228). "

        Hoylen mallissa häikkää ihmisaivoille tekee sen totaalinen äärettömyys ja sen sudenkuopat, johon äärellinen ihminen voi hukkua. En ole varma mutta siinäkin tuo laajeneminen "pelastanee" ;)

        Tommosta (tai tämmöstä) laajenevaa systeemiä yrittäisin tarkastella lähtien tilavuusalkiosta ja tapahtumista siinä. Vois kait se alkio laajetakin samaan tahtiin kuin kokonaisuus keskimäärin. Jos entropian muutokselle saa jonkun arvon alkiossa, sen voinee yleistää koko maailmankaikkeuteen. Toistaiseksi ei tunnettane prosessia, joka vähentäisi maailmankaikkeuden kokonaisentropiaa, sen sijaan kaikkeuden laajeneminen voinee kasvattaa sitä ylärajaa, kuten kerroit. Absoluuttisen entropian ylärajan kasvu ei taas ole sama asia kuin järjestyksen lisääntyminen, vaan pikemminkin päinvastainen asia. Eli Stengerin olisi pitänyt ehkä sanoa: "more room for disorder to form"?

        Tekeekö kaikkeuden laajeneminen sitten työtä sisäistä gravitaatiota vastaan? Ilmeisesti näin on ainakin silloin oletettu, kun on puhuttu mahdollisuudesta romahdukseen. (Mulle tulee hiukka ikiliikkuja-ajatuksia, kun ajattelen kohteita, joiden välinen etäisyys > c*ikä. Siis ne, jotka eivät koe toisiaan) Mäntäsysteemissä maan pinnalla työ tehdään ulkoista painetta vastaan. Ja jäähtymisen seurauksena voi todellakin syntyä esim. kiteitä, ainakin metastabiilista lähtötilanteesta. Missä tilanteessa sitten kiteet sublimoituvat kaasuksi ja missä kiinteää faasia jää jäljelle, riippunee keskimääräisestä lopputiheydestäkin. Tässäkään laajenemisessa ei kokonaisentropia vähene, vaan kasvaa.


    • Onesimple

      http://www.onesimpleprinciple.com sivuja on auottu nyt noin 117 000 kertaa.

      Sivuja käännetään tällä hetkellä englanniksi, venäjäksi ja kiinaksi.

      Tunnetko ketään joka ehkä haluaisi kääntää sivut ranskaksi tai saksaksi?

      Savor

      :);):)

      • Kas näin

        Kun te hellarithan puhutte kielillä, miksette vaan kirjoita kaikkea sillä teidän yhteisellä kielilläpuhumiskielellä :) Vai ymmärrättekö siitä itsekään mitään XD


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työsuhdepyörän veroetu poistuu

      Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan
      Pyöräily
      263
      7672
    2. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      1706
    3. Pakko tulla tänne

      jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää
      Ikävä
      45
      1455
    4. Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä

      Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.
      Maailman menoa
      143
      1207
    5. Hävettää muuttaa Haapavedelle.

      Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal
      Haapavesi
      58
      1158
    6. Katseestasi näin

      Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a
      Ikävä
      62
      947
    7. Tietenkin täällä

      Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.
      Suomussalmi
      16
      942
    8. Yksi kysymys

      Yksi kysymys, minkä kysyisit kaivatultasi. Mikä se olisi?
      Ikävä
      75
      941
    9. Toinen kuva mikä susta on jäänyt on

      tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.
      Ikävä
      38
      902
    10. Jäähalli myynnissä!

      Pitihän se arvata kun tuonne se piti rakentaa väkisin.
      Äänekoski
      44
      851
    Aihe