Missän tapauksessa ei IPULAISET SAA KANNATTAA JOTAKIN ADOPTIOTA NAISPAREILLE,ILMAN TODELLISTA AVIOLIITTOA, KOSKA SE ON PYHÄ ASIA. EN VOI HYVÄKSYÄ, ETTÄ TÄMÄ SOKEIDEN TALUTTAJA SOKEAREETTA JOKA KUULEE,MUTTA EI NÄE,KUINKA KAUHISTUTTAVIA ASIOITA KÄSITELLÄÄN IPUN PALSTALLA,EIHÄN TÄMÄ OLE IPUN POLITIIKAN MUKAISTA KIRJOITTELUA,VAAN HARHAOPPIA JA ANEKAUPPAA,JOKA ON JO LAKKAUTETTU,KEINOHEDELMÖITYSASIASTA,KATOLILAISET EIVÄT VOI HYVÄKSY,KUIN AIDON AVIOLIITON,NAISEN JA MIEHEN VÄLILLÄ MUUT OLKOON SAASTAISIA,LUKEKAA RAAMATTUA JA OPETELKAA ASIA OIKEIN, EIKÄ IHMISTEN HATTUTEMPUILLA KASVATETA IHMISALKOITA VÄÄRIN PERUSTEIN,HYI MITÄ SAAN LUKEA!
ADOPTIO ASIAT SEIS IPUN PALSTALLA!
katolilainen
261455
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
saavat poliittista vastakaikua enää lähinnä vain KD:n sekä yksittäisten muidenkin puolueiden ehdokkaiden keskuudessa. Itsenäisyyspuolue on käsittääkseni ottanut linjakseen, että eri seksuaaliryhmittymien oikeuksiin liittyvistä kysymyksistä muodostakoon kukin ehdokas oman näkemyksensä. Mielestäni edellä mainitun kaltaisista asioista ei oikein edes tulisi tehdä suuria poliittisia kysymyksiä.
Käsitinkö oikein, että vastustat hedelmöityshoitoja? Kuitenkin, soisin naispareille sekä adoption että hedelmöityshoitojen mahdollisuuden ja miespareille adoptio-oikeuden samoin pätevyystarkasteluin, kuin mitä heteropareillekin tehdään.
Tuskin minkään yksittäisten, henkilöön menemättömien asiakysymysten käsittelylle tullaan tälläkään palstalla sanomaan "seis". Ja Itsenäisyyspuolueen joukkoon sekä heterot että homot ovat käsittääkseni tervetulleita, sillä kumpaisellekin suuntaukselle löytyy edustusta nykyisestäkin ehdokasvalikoimasta.
kuten aiemmin Perussuomalaisiinkin. Henkilö tai ryhmä, joka ei pysy Raamatun Sanassa, hänellä/ heillä ei ole työssään mitään siunausta, sellainen politiikka on hiekalle rakennettu, eikä se kestä heikkojakaan tsuunameja, on vain häpeäksi kaikille. Tarkkailehan Itsenäisyyspuolueen kirkkaiden edustajien/kirjoittajien linjoja ja esityksiä, huomaat myös, että vääryyden henki ei siedä päivänvaloa!
kahden ehkä merkittävimmän toimijan eli Antti Pesosen ja Ilkka Hakalehdon suunnallakin on hyväksytty myös homoseksuaalien toimiminen puolueessa sekä yleensäkin homoseksuaalisuus ihmisen ominaisuutena.
Tunnenpa hyvinkin nuo kaikki nimitykset mustista lampaista jne., sillä ite oon kasvanut herätyskristillisessä kodissa ja jotkut niissäkin piireissä käytti kyseistä nimitystä =)
Kehotankin sinuakin kuitenkin pitäytymään esille ottamassasi Raamatun sanassa ja katsomaan kristinuskon oppimestarin Jeesuksen sanoja; löytyykö niistä torjuntaa homoseksuaaleja kohtaan? Sen toki tiedän, että muun muassa yksittäiset henkilöt kuten Mooses ja Paavali tiukan kielteisenkin näkemyksen homoista esittivät, mutta eiväthän ne mene kristinuskon ja Raamatun merkittävimmän henkilön eli Jeesuksen opetusten edelle?
Jeesus oli aineissa elävä 60-luvun kukkahappohippi.
kenellekin. Oon ite sen verran paljo erilaisista Jeesuksista kuullu, että en sikäli oo yllättyny sun Jeesus-historiastas. Muistaisit ees tulla tähän päivään, mutta aineita ota edelleen. Niitä sinä tarvit.
...ehdokkaamme, "kellokkaammekaan" homoilevan käyttäytymisen "hyväksynnän" uskomuksillasi. Kaikki määrittelevät kantansa Jumalan Sanan mukaisiin kauhistuksiin täysin itsenäisesti. Ao. luonnottomuus on täysin luonnollisesti kuvottavaa ja saastaista Jumalan Sanan, Raamatun mukaisesti, josta Sanan Hengestä ei voi poiketa yksikään ihminen, nimenomaan ei Jeesuskaan.
Vanhan lain mukaan homous oli ei pelkästään kauhistus, vaan myös verivelan alainen, ja siksi sellaisen "rakkauden" harjoittajat rangaistakoon kuolemalla, sanoi Mooses jo aikanaan. Jeesus poisti uuden lain mukaan tuon silloisen ajan kuolemantuomion, mutta ei itse saastaisuutta eikä sen lopullisia seuraamuksia tuon eläimellisyyden harjoittajille, päinvastoin siitä ja sen eri variaatioista varoitetaan väkevästi monissa UT:n kohdissa Paavalinkin mukaan. Paavalin suorat kirjoitukset ovat myös Jumalan Sanaa, joten ne ovat myös Jumalan Pojan Jeesuksen sanomaa vielä tänäänkin lopunajan aikana, vaikka ns. tieteilijät pyrkivät väittämään, että nuot iljettävät asiat on tarkasteltava "omasta viiteryhmästään käsin", vain "omana aikakautenaan". Jumalan Sana on kuitenkin sama eilen ja tänään, kukaan ei voi rankaisematta siitä ottaa mitään pois eikä siihen kirjaintakaan mitään lisätä. Se ei ole laki, joka voitaisiin tulkita jokaiselle hänen omien mielihalujensa mukaan.
2.Timoteuksen kirje 4:3:
"Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia."
Ilkka Hyttinen
omana näkemyksenäni esille myös homoseksuaalien oikeutuksen toimimiseen Itsenäisyyspuolueessa. Totesinhan jo tämän ketjun ensimmäisesä viestisäni, että "Itsenäisyyspuolue on käsittääkseni ottanut linjakseen, että eri seksuaaliryhmittymien oikeuksiin liittyvistä kysymyksistä muodostakoon kukin ehdokas oman näkemyksensä". Onko tämä siis puolueen linjaus?
Jos teidän, Raamatulla kieltävästi homouden perustelevien mielestä homoseksuaaleilla ei tulisi olla oikeutta toimia Itsenäisyyspuolueessa, niin tilanne on mielenkiintoinen ja ratkaisevaa kumpaisenkin "puolen" kannalta jatkossa lienee se, kuinka kynnyskysymykseksi asia teille muodostuu.
Ehkäpä juuri IPUn ehdokkaiden keskuudessa olemassa olevan homovastaisuuden vuoksi puolueohjelman lanseeranneet eivät ole katsoneet järkeväksi määritellä mitään puolueen virallista kantaa suhteessa seksuaalivähemmistöihin vaan jokainen ehdokas tehköön muodostakaan ao. kysymyksistä kantansa itse. Edellinenhän tarkoittaa sitä, ettei homoseksuaalien oikeutta puolueessa toimimiseen ole kielletty ja keskustelun asiasta soisi ainakin nyt vaalinalusajan osalta jätettävän sivuun. Jos myöhemmin halutaan asia esille ottaa, on se sitten asia erikseen ja katsotaan, mitä tuleman pitää.
Jos tarkastelen asiaa ihan kristinuskon perustasta eli Raamatusta käsin ja esitän oman näkemykseni kristinuskon viitekehyksessä, Jeesus ei missään kohtaa UT:ssa tuomitse homoseksuaalisuutta. Esittämäsi, Uuden Liiton myötä Jeesukselle edelleen periytynyt kielteinen kanta homoseksuaalisuuteen on omaa olettamaasi, ja Jeesuksen suuhun yksittäisten henkilöiden kuten Mooseksen ja Paavalin homokäsitysten laittaminen onkin sitten jo sarjassa omia, tarkoitushakuisia muokkailuja.
Henkilökohtaisena kantanani en soisi tuotavan omiin uskonnollisiin käsityksiin perustuvia "suoria uskomuksia" mukaan puolueen yhteiseen ohjelmaan. Katson, että on kyettävä takaamaan kaikkia uskontoja edustavien/mitään uskontoa tunnustamattomien toiminta yhteiskunnassamme ja erikseen vielä Itsenäisyyspuolueessa. Senpä vuoksi uskonnollisten uskomusten mukaan tuominen poliittisiin päämääriin saattaa saada aikaan hyvinkin sekavan tilanteen, jos puolueessa on useita eri uskontojen edustajia. Itsekin kun omaan omanlaiseni uskonkäsitykset.
Asiallisen linjan valinnut Itsenäisyyspuolue oli valintani Perussuomalaisen Puolueen sijaan johtuen juuri noista epäasiallisista, epänormaaleista lieveilmöistä "sisarpuolueessakin". Kokoomuskin on jo jättänyt "Koti, uskonto ja isänmaa"- käsiteryhmän kauaksi taakseen, eikä KD:kään kaikkinensa toimi Kristuksen valona politiikassa yleensäkään, eikä puolueessaan erityisesti, on siis tuomassa politiikkaa "valoon" eikä valoa politiikkaan kuten pitäisi.
Valitettavasti näyttää olevan niin, että pimeyden ruhtinas on soluttautumassa Itsenäisyyspuoleeseenkin ja vasta vaalien kynnyksellä paljastaa karvansa. Ainakaan minä en hyväksy koskaan leimautumista homot, lesbot, yms. paranormaalit ilmiöt käsittäviin ryhmittymiin perustellen käsitykseni Jumalan Sanaan, Raamattuun sellaisena kuin se Hänen eri kirjoittajien kirjoittamana, Pyhän Henkensä valaisemana on Sanassaan - kirjoitukset eivät ole kenenkään ihmisen omiaan!! - julkituonut.
Yrität tehdä silmänkääntötempun myös siinä, että väität "rivien välissä" Jeesuksen olevan vain ikäänkuin jokin "yli-ihminen", ikäänkuin Jeesus ei olisikaan yhtä Jumalan kanssa, puhuisi, olisi asenteeltaan täysin vastakkainen Hänen kanssaan, ja että Mooses, Paavali, Timoteus, jne. olisivat vain ihmisiä, joiden kirjoitukset Raamatussa olisivatkin vain heidän "omiaan".
Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat täysin yhtä, Raamattu Jumalan Sanana on myös täysin yhtä, Raamattu oli kirjoitettu jo ennen Jeesuksen syntymää, eikä Hän tullut sitä Sanomaa kumoamaan vaan, prikuulleen täyttämään sekä sanoissaan että asenteissaan. Jeesus jopa kaatoi synagoogassa rahanvaihtajien pöydätkin. Saastaisiin, huorintekijöihin, yms. ihmisinä hän kuitenkin suhtautui rakastavasti - meidänkin tulee rakastaa jopa vihollisiammekin! - mutta väärintekoja, olkootpa ne mitä tahansa, Hän ei hyväksynyt, vaan vaati kaikkia meitä ihmisiä tekemään parannuksen synneistään, so. erosta Jumalasta ja Hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta.
Henkilö joka "uskoo" Pesosen tai Hakalehdon uskovan jotain myönteistä, "hyväksyntäänsä" mm. homojen suhteen, pyrkii ratsastamaan heidän meriitillään, yleistämään vain oman linjansa mukaiseksi muka yleiseksi Itsenäisyyspuolueen linjaksi. Kirjoita vain omalta kantiltasi jos on edelleenkään mitään kanttia.
Jeesuksen ei luonnollisestikaan tarvinnut leimata ketään julkisuudessa johonkin erityisryhmään kuuluvaksi ja tuomita häntä siten sen perusteella. Eihän Raamattu ole mikään yhteiskunnallisten, poliittistenkaan yksityiskohtaisten näkemysten ja ohjeiden "keittokirja", eikä Jeesus tullut meitä tuomitsemaan heti noin vain kadotukseen, vaan saarnasi ja tähdensi parannuksenteon tärkeyttä kaikista synneistämme, olkoot ne mitä tahansa. Olihan Hän kuollut ristinpuulla puolestamme, mahdollistaen siten pelastuksen ikuiselta kadotukselta, tulimereltä.
En siis puhu omiani, eikä Jeesuskaan puhunut omiaan, eikä hylännyt yhtäkään Raamatun UT:n, uuden lain kohtaa, vaikkei kaikkia yksityiskohtia maininnutkaan suoranaisesti, välillisesti kylläkin. 1 Tim. 1: 1 - 20 .
Demokratiassa enemmistö valitsee yhteisen asialinjan, näin myös Itsenäisyyspuolueessa. Homouden tai muiden epänormaalien, yleisesti haitallisten ja pehennusta herättävien ilmiöiden asianajajaksi ei Itsenäisyyspuolue ole julistautunut ohjelmassaan, päinvastoin. Näinollen harhaanjohtamisyrityksesi ovat täysin vain omia jaarituksiasi.
Ilkka Hyttinen
näkemyksiäni täysin omissa nimissäni: siitä kertonevat sinulle edellisen viestini ilmaisut "omana näkemyksenäni", "esitän oman näkemykseni", "Henkilökohtaisena kantanani" eikö vain?
Edellisen vuoksi onkin outoa, että yrität kovin nähdä minut ratsastamassa Pesosen ja Hakalehdon asemista käsin. Lienee tarkoitushakuista mustamaalaamista sulta. Olen tullut, suoraan pystymetsästä, toisen Helsingin vaalipiirin ehdokkaan puolesta vaalikampanjointia tekemään vasta helmikuussa ja puolueeseen en kuulu. En siis senkään puolesta voi edustaa puolueen tai puolueen johdon näkemyksiä, en tietenkään. Esitin OMIA näkemyksiäni siitä, mikä tulisi puolueen kanta MIELESTÄNI olla eri seksuaaliryhmittymiin suhtautumisessa. Eli mielestäni puolueena ei ole järkevää edes yhteistä kantaa muodostaa, vaan jättää kyseiset asiat ehdokkaiden omiksi omantunnonkysymyksiksi. Kuten hyväksyn myös sinun näkemykset omina, henkilökohtaisina kantoinasi. Mikäli sitten halutaan enemmistön päätöksellä edustamasi näkemykset kollektivisoida koko puolueen yhteisiksi näkemyksiksi, hyväksyn senkin ja luonnollisesti siinä vaiheessa en voi puolueen ohjelmaa enää kannattaa. Tämä näin minun osaltani selvennykseksi.
Kuten edellisessä viestissäni totesin, minulla on omanlaiseni uskonkäsitykset ja omana tietonani ne pitkälti pidänkin. En tietenkään sille mitään voi, että näet minut "pimeyden ruhtinasta edustavana, Itsenäisyyspuoleeseen soluttautujana vaalien kynnyksellä". Itse vastaat omista luonnehtimisistasi ja niin mielestäni kuuluu ollakin. Silmänkääntötemppuyrityksistäkin voit syytellä tietenkin mielesi mukaan, mutta voin sanoa sen, että kaikki mitä edellisessä viestissä kirjoitin on sopusoinnussa omien uskonkäsityksieni kanssa. Näen toki Paavalin ja Mooseksen merkittävinä henkilöinä kristinuskon historiassa, mutta kuitenkin loppuviimein heidätkin yksittäisinä henkilöinä, joilla oli omat mielipiteensä erilaisiin asioihin ja joita auktoritäärisistä asemistaan käsin esiin toivatkin.
Minä en ole johtamassa ketään harhaan, jos totean, että Itsenäisyyspuolue ei ole ottanut kantaa esimerkiksi eri seksuaaliryhmittymiin ja heidän oikeuksiinsa. Sen kun voi jokainen todeta lukemalla puolueen sivuilta puolueen periaate-, tavoite- ja erikseen vielä vaaliohjelman. Periaateohjelmassa lisäksi vielä todetaan tavoitteena olevan "Kansalaisten oikeuksien, vapauden ja tasa-arvon puolustaminen ja vahvistaminen". Mielestäni niin tulee ollakin.
Henkilökohtaisena kantanani siis soisin jätettävän näkemykset eri seksuaaliryhmittymistä ja heidän oikeuksistaan kunkin ehdokkaan omiksi omantunnonkysymyksiksi. Lisäksi itse soisin myös homoseksuaaleille oikeutuksen toimia puolueessa. Eritoten nyt vaalien alla soisin kunkin keskittyvän omaan kampanjointiinsa eikä alettavan nyt viime hetkillä herättämään keskustelua tiettyjä ominaisuuksia omaavien ihmisten oikeutuksesta toimia puolueessa.
Ystävällisin terveisin,
Heikki Toivonen
Helsinki
"Uskoisin, että puolueen kahden ehkä merkittävimmän toimijan eli Antti Pesosen ja Ilkka Hakalehdon suunnallakin on hyväksytty myös homoseksuaalien toimiminen puolueessa sekä yleensäkin homoseksuaalisuus ihmisen ominaisuutena"
kenties saa sinut epäilemään minun ratsastavan puolueen kahden henkilön asemista käsin ja mikset toki voi niin ajatellakin, mutta selvennyksenä totean, etten luonnollisestikaan omaa tietoa edellä mainittujen henkilöiden käsityksistä käsiteltävän asian ja sen vuoksi aloitinkin asian ilmaisulla "Uskoisin..". Korostan kuitenkin, että asiaa pitäisi tiedustella heiltä itseltään.
Ainut tieto, johon nojaan, on se, että tiedän edellämainittujen puheenjohtajan ja konkarin olevan yhteistyössä henkilön kanssa, jota itsekin tiedät käsittelemämme asian koskevan.
...sen kokonaisuutta vääristelevät mielteesi muutu tosiksi jankuttamalla, samaa toistamalla.
Eivät mielteesi muutu yhtään painavammaksi siitä, että pyrit ratsastamaan Itsenäisyyspuolueen pj:n ja vpj:n imagolla heiltä lupaa kysymättä, heidän ko. asiaan kantaansa yleensäkään ja täällä erityisesti nyt esittämättä:
"Uskoisin, että puolueen
Kirjoittanut: Mun_Nimi 2.3.2007 klo 15.56
kahden ehkä merkittävimmän toimijan eli Antti Pesosen ja Ilkka Hakalehdon suunnallakin on hyväksytty myös homoseksuaalien toimiminen puolueessa sekä yleensäkin homoseksuaalisuus ihmisen ominaisuutena."
Puhu, kirjoita omalla suullasi, älä muiden, äläkä muiden puolesta.
On siis perin outoa, että pyrit luikertelemaan ko. sanomistasi irti, ”kirjoitan vain omissa nimissäni”. Jos olisit vastaavasti kirjoittanut nuot rivit kysymättä ja pyytämättä puolestani, olisit vähintään anteeksipyynnön velkaa…Ilman heidän kannanottojaan pyrit vain mustamaalaamaan heidät ja samalla koko puolueenkin jäsenistön. ”Ulkopuolelta leirin” on helppo esittää mitä outoja toiveita tahansa.
Tuskin tarvitsee Itsenäisyyspuolueessakaan gallupoida yleistä demokraattista kantaamme ko. yleistä halveksuntaa ja hävettävyyttä edustavien ”edustajien” edesottamuksiin. Kantasi tuskin yltää 0,1 % lukemiin, joten sille ei kannattaisi - kuten ei häiriköille yleensäkään näillä palstoilla - uhrata liiemmälti pastatilaa paljon tärkeämpien ja olennaisempien yhteisten asioidemme käsittelyn kustannuksella.
Jankutat edelleenkin Raamatun Sanan eri kappaleiden ”totuutta”, painavuutta, tärkeyttä ja ehdottomuutta sen mukaan onko ne kirjoittanut aikanaan jokin henkilö k a i k ki kuitenkin pilkulleen J u m a l a n - siis myös J e e s u k s e n - Sanana, Hänen s a n e l e m a n a a n vaiko suoraan Jeesuksen Raamattuun kirjattuina suorina sanoinaan ja /tai asenteinaan. Kaikki sisältyvät kuitenkin Jumalan, Herramme käskyihin, eikä Jeesus voinut eikä voi niistä siten pilkkuakaan poiketa, tasan päinvastoin, vaikkei kaikkia asiakohtia tarkasti ja yksityiskohtaisesti itse aina maininnutkaan!
Raamatun Sana kokonaisuudessaan, eritoten Uusi Testamentti – siis poistettuna vanha lakihenkisyys (mm. vanhat tappolait/oikeutukset) – on Kristukseen uskon ainoa ja ylin auktoriteetti elämisemme, pelastuksemme ohjeissa. Muut uskonnot eivät ole Kristukseen uskoon perusteisia, ne ovat kaikki pelkkään johonkin ihmisuskoon, epäjumaliin ynnä muihin ”maahisiin” perustuvia. Se vanha pirukinhan lukee Raamattuaan myös miten haluaa vähät välittämättä kokonaisuuden puhtaasta, aidosta ja saasteettomasta Sanan Hengestä.
”Periaateohjelmassa lisäksi vielä todetaan tavoitteena olevan "Kansalaisten oikeuksien, vapauden ja tasa-arvon puolustaminen ja vahvistaminen". ” Oikeuksiin ja vapauteen kuuluvat myös olennaisena vastuut ja velvoitteet, myös hyvänä malliesimerkkinä ihmistaimille, nuorillemme oleminen ja eläminen. Ihmisinä olemme ja meidän tulee olla luonnollisesti myös tasa-arvoisia, siihen eivät kuulu seksuaalisetkaan poikkeavuudet – heidän edustajansa pysykööt aivan omana omituisena ”puolueenaan”. Yleistä elämää ja järjestystä vääristävät ja hankaloittavat poikkeamat ja epämuodostumat eivät voi olla eivätkä voi muodostua koko yhteisön pääsäännöiksi eikä ”kultaisiksi ohjenuoriksi”, tasan päinvastoin.
Itse olet aloitellut kirjoittelemaan omiasi, puoltamaan homoseksuaalien oikeutuksesta toimia Itsenäisyyspuolueessa, nyt pyritkin sen taasen vaientamaan. Näen asian kuitenkin kokonaisuutena niin tärkeäksi, etten tule asiasta vaikenemaan enkä jättämään asiaa ns. puolitiehen, sikäli kuin se minusta riippuu ja Herra sen suo!
Ilkka Hyttinen
...vasta hutkitaan eikä heti yleistetä ja/tai ratsasteta toisten oletetuilla arvoilla ja ihanteilla tai niiden puutteilla. "Uskoisin" ei poista eikä pyhitä tarkoitushakuisia toiveitasi. Väittämäsi yhteistyö varsin arveluttavia asioita Itsenäisyyspuolueen siivellä ja suojissa ajavan henkilön kanssa ei voi olla kenenkään itseään kunnioittavan puolueen puheenjohtajan tai varapuheenjohtajan huolintalistalla, nehän vaarantavat koko Itsenäisyyspuolueen jo saavutetun hyvän imagon, suorastaan jatkossakin vielä olemassaolon ja myönteisen kehityksen edellytykset!
Ilkka Hyttinen
P.S. Pyrit edelleenkin vain ratsastamaan pj:llä ja varapj:lla mainitsemalla heidän toimivan yhteistyössä nyt p.o:n henkilön kanssa - mainitsematta lainkaan millaisessa "yhteistyössä"...
IlkkaOH
että minä yksittäisenä henkilönä ilmaisin uskovani asian niin olevan. Koen minulla olevan siihen jo kansalaisoikeuksienikin pohjalta oikeutus ilmaista asioita niin, miten uskon niiden olevan. Voisin vaikka ilmaista tietäväni asian olevan niin, mikä olisi jo huomattavasti vahvempi ilmaisu.
Ja pohjalla tietoni siitä, että kyseiset henkilöt todellakin ovat yhteistyössä henkilön kanssa, jota tiedät asian koskevan. Miksi minun pitäisi erikseen mainita, millaisessa yhteistyössä kaksi puolueen konkaria ovat ao. henkilön kanssa? Minä itse tiedän, millaisessa yhteistyössä ja sinun ei siitä huolimatta, että kertoisin siitä, tarvitsisi kuitenkaan siihen uskoa. Voin kuitenkin kertoa sen, että parin viikon sisään ao. henkilö oli kokoustamassa puolueen vanhan konkarin luona muutamien muiden Uudellamaalla toimivien henkilöiden kanssa. Lisäksi puheenjohtaja on antanut edustustehtäviä mm. vaalipaneeleihin tälle henkilölle. Ja onhan hänet hyväksytty ennenkaikkea ehdokkaaksikin(!).
Nuo ovat sinun henkilökohtaisia mielipiteitäsi, että kyseessä on "varsin arveluttavia asioita Itsenäisyyspuolueen siivellä ja suojissa" ajava henkilö. Ja sinun mielestäsi kyseinen seikka vaarantaa koko Itsenäisyyspuolueen imagon. Sinä saat omata nuo näkemykset. Omasta mielestäni taas edellisissä asioissa ja ao. henkilössä ei ole arveluttavia piirteitä. Omasta mielestäni taas noinkin fundamentalistisen kaltainen, edustamasi kristillisyys on omiaan vaarantamaan Itsenäisyyspuolueen imagon laajemman menestyksen tavoittelemista ajatellen. Toki ilman muuta voit edelleen näkemyksiäsi julki tuoda ja siitähän kansalaisvaikuttamisessa kyse onkin, mutta niin tuon minäkin. Meillä vain on syystä tai toisesta tiettyjen asioiden suhteen kovinkin erilaiset mielipiteet.
Voin siis hyvillä mielin todeta uskovani mielestäsi "arveluttavan", käsitellyn asian olevan "ok" myös kahden konkarin osalta, koska tiedän heidän olevan yhteistyössä tämän kanssa. "ok" siinä mielessä, että he hyväksyvät käsitellyt asiat ao. henkilön henkilökohtaisiksi asioiksi ja näkemyksiksi - ei koko puolueen yhteisiksi. Toisena vaihtoehtona tietenkin on, että he eivät ao. henkilöstä näitä mielestäsi arveluttavia asioita tiedä ja olisivatkin sitten kanssasi samaa mieltä siitä, että tuollaista henkilöä ja tuollaisia näkemyksiä ei puolueessa kaivata. Senkin hyväksyisin ja varmaan hyväksyisi ao. henkilökin. Todennäköinen seuraus vain olisi äänestäminen jaloilla sen jälkeen.
täällä ylipäätänsäkään tiedetään olevan tosia, totuuksia? Eikö ne kaikki ole loppuviimein vain näkemyksiä? Kullakin sitten vain omanlaisensa. Minä en ole väittänyt näkemykseni olevan totuutta ilmaisevia, vaikka totuudellisuuteenkin tietenkin pyrin kannanotoissani. Kuka tietää, mikä on absoluuttinen totuus kulloinkin käsiteltävän asian suhteen?
Sinä saat todeta aivan vapaasti minun ratsastelevan puolueen pj:n ja vpj:n imagoilla, jos niin koet. Koet sen jopa heidän mustamaalaamisyrityksekseni. Minä taas mielestäni saan aivan vapaasti, tälläkin suomi24:n keskustelupalstalla, todeta "yhteistyötietoihini" pohjautuen uskovani käsiteltävän asian suhteen seuraavaa:
"Uskoisin, että puolueen kahden ehkä merkittävimmän toimijan eli Antti Pesosen ja Ilkka Hakalehdon suunnallakin on hyväksytty myös homoseksuaalien toimiminen puolueessa sekä yleensäkin homoseksuaalisuus ihmisen ominaisuutena."
Näin USKON edelleenkin pohjautuen tietoihini ao. henkilön yhteistyöstä edellä mainitun kahden henkilön kanssa. Sinä saat todeta edellisen olevan ratsastelua toisten imagolla. En kuitenkaan koe todenneeni mitään tosiasioiden vastaista ilmaistessani edellisen ja käyttäessäni vielä ilmaisua 'uskoisin'.
Kirjoitan edelleenkin tällä palstalla omana henkilönäni. Yllä olevan asian suhteen sinulla toki on oma näkemyksesi ja sen edelleen saat omata. Allekirjoitan edelleenkin tuon kiistanalaisen kommenttini. Minä uskon niin asian olevan kuten kirjoitin, pohjautuen tietoihini. Kuitenkin olen myös jo moneen otteeseen todennut hyvää olevan sen, ettei puolueella ainakaan periaate-, tavoite- ja vaaliohjelmiensa perusteella ole virallisesti määriteltyä kantaa suhteessa eri seksuaaliryhmittymien oikeuksiin vaan jokainen ehdokas saa muodostaa näkemyksensä itsenäisesti.
Puolestaan on perin outoa se, että sinä vieläpä puolueen yhtenä kansanedustajaehdokkaana tuot julkisuuteen arvelusi siitä, kuinka suuren kannatuksen näkemykseni puolueen keskuudessa saa. Voitaisiinhan asiasta tehdä ihan äänestyskin. Kun epäilet minun ratsastavan täällä puolueen kahdella henkilöllä ja yleensäkin yleisellä kannalla ja olet minua asiasta nyt kovin moittinut, miten kirjoittamaasi suhtautuu sinun, puolueen kansanedustahaehdokkaana esittämät "tiedot" esittämieni näkemysten saamasta kannatuksesta? Nuo käyttämäsi ilmaisut "häirikkö", "halveksuttava" ja "hävettävä" taas antavat oman karun kuvansa puolueesta, kun sen esittää puolueen kansanedustajaehdokas.
Kirjoitat, että esittämilleni näkemyksille ei pitäisi "uhrata liiemmälti pastatilaa paljon tärkeämpien ja olennaisempien yhteisten asioidemme käsittelyn kustannuksella". Tätä juuri tarkoitinkin sillä, että annettaisiin näiden kiistakysymysten nyt olla eritoten nyt vaalien alla. Sinä itsekin siis ajat samaa asiaa edellisellä kommentillas. Nyt kuitenkin syytät minua keskustelun vaientamisyrityksestä. Voin sanoa, että keskustelua toki haluan herättää ihmisissä yleensäkin, mutta erikseen tähän asiaan liittyen voin kertoa, että ihan puolueen kokonaisetua tulevissa vaaleissa menestymisen kannalta ajattelin sillä, ettei mielestäni ole - juuri nyt - taktisesti hyvä alkaa tätä kiistakysymystä ottamaan käsittelyyn puolueessa. Toki jos kuitenkin haluat ottaa asian käsittelyyn, vaikket sille muuten halua aikaa uhrata olennaisempien asioiden rinnalla, ole hyvä vaan ja silloin itsekin tulen aivan varmasti ottamaan keskusteluun osaa. Minun intresseihini kun ei kuitenkaan sen suuremmin puolueen optimaalinen vaalimenestys kuulu, koska en puolueeseenkaan kuulu. Sen sijaan sinun intresseihisi luulisi kansanedustajaehdokkaana kuuluvan.
Taas mitä tulee esittämiisi syytöksiin minua vastaan Raamatun sanan vähättelemisestä, valitan, jos asia mielestäsi on niin. Itselläni on Raamattu ja sen tärkeys omissa henkilökohtaisissa uskonkäsityksissäni ja yleensäkin näkemyksissäni omanlaisella paikallaan. Uskon muun muassa Jumalan tai vastaavan kaltaisen korkeamman tietoisuuden olemassaoloon ja uskon, että lopulta meidän kaikkien käy hyvin. Sille en voi mitään, että henkilökohtaisista käsityksistäsi katsoen näkemykseni sinulle ilmeisen tärkeään Raamattuun liittyen ovat vähätteleviä. Minulle Raamattu on jo kulttuurihistoriallisena teoksena merkittävä ja paljonpa olen ottanut ohjenuoraksenikin kohtia sieltä.
Omasta mielestäni ollaan kuitenkin pahasti hakoteillä, jos puolueessa lähdetään määrittelemään sitä, että kaikkien puolueessa toimivien henkilökohtaisten uskonkäsitysten on pohjauduttava, jollain tietyllä tavalla, Kristukseen uskoon/Raamattuun, Koraaniin, Talmudiin tai mihinkään muuhunkaan oppirakennelmaan. Toki näinkin saa vapaassa maassa tehdä, mutta itse pidän sitä siis pahasti hakoteillä olemisena. Mielestäni puolueessa saa lähtökohtaisesti ja periaatteessa toimia mitä tahansa uskontoa edustavia henkilöitä - eri asia sitten, onko mielestäni järkevää vaikkapa muslimin pyrkiä Suomessa kristillisdemokraattien toimintaan.
Pidät sitä jankuttamisena, kun kerron mielipiteitäni Raamatusta, josta tässä paljon ollaan kumpikin näkemyksiämme esitetty. Ensinnäkin, en itse sisällyttäisi käymämme keskustelun Raamattuun suhtautumisistamme ja henkilökohtaisista uskonkäsityksistämme kaltaista debaattia julkiseen poliittiseen keskusteluun lainkaan mukaan. Minusta ihmisten henkilökohtaisilla uskonkäsityksillä ei ole järkevää tehdä politiikkaa. Toisekseen, koet minun "jankuttavan edelleenkin" käsityksistäni Raamatun suhteen. Enkö minä saisi omiin uskonkäsityksiini perustuvia näkemyksiäni Raamatusta esittää? Mitä se sitten on, kun sinäkin joka viestissä tuot esille omia uskonkäsityksiäsi Raamatusta ja muusta kristinuskoon liittyvästä?
Minä en koe aiheelliseksi alkaa esittämään anteeksipyyntöjä esittämieni kirjoitusten ja yksittäisten kommenttien vuoksi. Minun voi todellakin todeta kirjoittavan "ulkopuolelta leirin", kun en puolueeseen edes kuulu. Kuitenkin sananvapauteen kuulunee myös se, että voin todeta vapaasti, miten totesin kiistanalaiseksi näkemässäsi kommentissani, eikö vain?
Terveisin,
Heikki Toivonen
Helsinki
...toistellen yrität ratsastella edelleenkin pj:n ja vpj:n olettamillasi ns. "yhteistöillä" ilman minkäänlaisia todisteita. Pienet häirikköryhmät missä tahansa puolueessa eivät ratkaise minkään puolueen yleistä linjaa, tasan päinvastoin. Et tuo mitään uusia asiaperusteita mielipiteillesi. Itsenäisyyspuolue kokonaisuudessaan haluaa olla erossa EU-liitosta - ei siis samaistu sen väärään henkeen eikä epäoikeudenmukaisiin, tasa-arvottomiin, heikkoja vain edelleenkin heikentäviin toimiin, ja voi siitä irtautumalla silti toimia yhteistyössä sen kanssa tasavertaisin ehdoin. Samoin Itsenäisyyspuolueen jäsenet voivat toimia puolueemme yhteisen edun eteen, ei sen "suojiin" liittyneiden, sen perusteita kaivavien ryhmittymien eritysietujen eteen, tasan päinvastoin. Heidän etunsa eivät palvele yhteisen etumme eteen - päinvastoin he toimivat erityisen hankalana kiviriippana - vrt. aiemmin Halme "sisarpuolueessa" PersuP:ssa, he voivat vapaasti "äänestää jaloillaan".
Matt. 5: 17 :
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään" - Pyrit valitettavasti vääristellen ratsastamaan jopa Jeesuksen muka puuttuvilla sanoilla ja käskyillä jokaisella Raamatun kohdilla ja asioilla omia mielihalujasi ajelemaan yritellessäsi - ei onnistu ainakaan tässä puolueessa jos se minusta on kiinni!!
Matt. 5: 18 :
"Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."
Johanneksen Ilmestys 22: 18 :
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset , jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan" - siis oli ne kirjoittanut sitten kuka Raamatun henkilö tahansa! Ei ihme että HIV/AIDS, ym. vitsaukset jo leviävät...
Johanneksen Ilmestys 22: 19 :
"ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." - Siinä "hieman fundamentalismia" Jumalalta ja Jeeesukselta, Herraltamme, Vapahtajaltamme. En ole tuomarisi - ainoa tuomarimme on Jumala/Jeesus Raamatun Sanan mukaan jo omissatunnoissame! - enkä syyttäjäsi, en kiroa sinua, vaan siunaan ja toivon, että käännyt harhapoluiltasi ja löydät uuden suunnan elämällesi, sinä ja puolustelemasi henkilöt! Jeesus rakasti syntistä ihmistä mutta vihasi syntiä - kenen meidän tahansa - ja meidän tulee silti rakastaa jopa mahdollisia vihamiehiämmekin...
Ilkka Hyttinen
todistaa netin keskustelupalstalla edellä mainitsemani, ao. henkilön ja puolueen kahden konkarin väliset, tarkoittamani yhteistyöt? Kun sanoin jo jotain Hakalehdon luona käymisistä ja pj:n antamista edustustehtävistä vaalipaneeleisa, vaadit edelleen todisteita. Miten todistan? Ymmärrätkö yleensäkään todistamiseen liittyvästä problematiikasta? Uskotko siihen, kun fysiikan opiskelijana kerron, ettei Einsteinin suhteellisuusteoriaakaan kyetä todistamaan absoluuttiseksi totuudeksi? Nimensäkin mukaisesti teoria.
Vaikka kehotan sinua kysymään pj:lta ja vpj:lta itseltään em. asioista ja vaikka he kertoisivatkin sinulle asian olevan niin, voisit edelleen repäistä hatusta vaikkapa sen, että miten todistatte puhuvanne totta. Siinäpä olisikin sitten todisteiden hakemista.
Minä toin asiaperusteita uskomalleni asialle. Minä totesin asiallisesti ja asianmukaisesti, että tiedossani on ao. henkilön olevan yhteistyössä pj:n ja vpj:n kanssa. Kysy heiltä itseltään, jos haluat kysyä. Sinä tosin voit jatkaa toteamusleikkejäsi minun em. henkilöillä ratsastamisesta.
Tulin itsekin mukaan Itsenäisyyspuolueen yhden ehdokkaan taakse kampanjoimaan sen vuoksi, että haluaisin Suomen siirtyvän Eta-jäsenyyteen nykyiseen suuntaansa kehittyvästä EU:sta. Tulin myös siksi, että koen puolueen ehdotukset ympäristöpolitiikan ja verotusratkaisujen suhteen oikean suuntaisiksi. Toteat "Itsenäisyyspuolueen jäsenet voivat toimia puolueemme yhteisen edun eteen, ei sen "suojiin" liittyneiden, sen perusteita kaivavien ryhmittymien eritysietujen eteen, tasan päinvastoin". Sinähän tuolla kollektivoit kaikkien Itsenäisyyspuolueeseen kuuluvien ihmisten ja sen ehdokkaiden olemaan samaa mieltä edustamasi näkemyksien kanssa. Voisiko tuota kutsua olettamallasi puolueen kannalla ratsastamiseksi? Käsittääkseni kun Itsenäisyyspuolueella ei ole omaa, virallisesti määriteltyä kantaa esimerkiksi juuri eri seksuaaliryhmittymien oikeuksiin? En ainakaan sellaista puolueen periaate-, tavoite- enkä vaaliohjelmastakaan löytänyt.
Terveisin,
Heikki Toivonen
Helsinki
...ettet syyllisty vääriin lausumiin lähimmäisistäsi, äläkä jankuta ja pyörittele vain lisää samoja uskomuksiasi, oletuksiasi joidenkin henkilöiden käsityksistä tai suhtautumisista joihinkin epäilyttäviin, perversseihin mentaliteetteihin ja elämäntapoihin. Ko. henkilöt tuskin alentuvat edes keskustelemaan noista "juupas-juupas"- asiostasi millään foorumilla...
Itse esiinnyn tälläkin saitilla vain omana itsenäni Itsenäisyyspuolueen kansanedustajaehdokkaana ja vastaan jokaisesta sanastani vain itse, ei IPU. Peloitteluyrityksesi äänten menettämisestä sekä yksityisesti että yleisesti kaikuvat varsin onttoina kaikkialle.
Mikäli aiot kirjoittaa asioista niin kirjoita asioista, älä pyöritä pelkää samaa sanahelinää. Ei rikkinäisen levyn jatkuva toisto herätä kenessäkään keskusteluhaluja, päinvastoin, eikä mitäänsanomaton saman tautofonian vain lisää toistuva jankutuksesi nosta mitenkään imagoasi, päinvastoin.
Sinulle näyttää valitettavasti Raamattu olevan jokseenkin yhtä korkealle noteerattava opus kuin esimerkiksi Kalevalakin. No, jokainenhan uskoo mihin uskoo, mutta kyllähän jokainen itseään vähänkään kunnioittava henkilö tutkiskelee asioita pintaa syvemmälti, perustelee uskonsa edes jonkinlaisiin todisteisiin. Kristukseen uskolla noita todisteita löytyy "pilvin valoisikin" alkaen monen entisen homon iljetyksistään irtautumisesta ainoastaan Kristukseen uskoon tulon avulla ja pelastautumisesta siten iankaikkiseen elämään ja yltäkylläisyyteen.
Tutustu syvällisemmin Raamatun Sanaan, pyydä siihen valoa ylhäältä, Herraltamme, niin koet, että silmäsi ja aivosi ja sydämesi aukenevat tälle ainoalle Totuudelle!
Raamatun mukaan vain ylhäältä uudesitsyntyneet, Jumalan/Jeesuksen Kristuksen lapseuden uskon loppuun asti säilyttäneet ihmiset pääsevät Herramme luo taivaaseen, sensijaan iankaikkinen tulimeri ja helvetti odottaa vaatteensa valkaisemattomia, kehonsa saastuttaneita ihmisiä. Etkö haluakaan mitään todellista vakuutusta uskomuksillesi tai paremminkin todelliselle uskolle Jeesukseen Kristukseen, Pelastajaamme? Luuletko vain hyvää kaikille tekemällä, kaikkia ihmisiä vain rakastamalla, "että lopulta meidän kaikkien käy hyvin"??
Me elämme ainakin toistaiseksi ns. kristityssä maassa - "maassa maan tavalla tai maasta pois". Esimerkiksi islamiuskokaan ei kuulu kuttuuriimme, vaikka sekin yrittää tunkeutua jos milläkin keinolla - vrt. itsemurhaterroristit - valtaan maailmanlaajuisestikin.
Samoin Itsenäisyypuolue tukeutuu fiksuun arvomaailmapohjaan - "koti, uskonto, Isänmaa" - josta käsin koko puoluohjelmammekin rakentuu ja ammentaa muutosvoimansa - ei homoiluista - siinä "ottaisi pian ohrainen leipä"!
Kyse ei ollut jankuttamisestasi Raamatun suhteen vaan yleisesti "uskomuksistasi" joidenkin henkilöiden käsityksiin - sellaisethan kuuluvat jopa kunnianloukkauksen, siis tietynlaisen rikollisuuden piiriin. Varsin vakava asia sekin kirjoittaa mitä tahansa "uskomusta" joidenkin toisten henkilöiden nimissä. Sellaisista on jo lakikirjoissakin määritelty omat tuomionsa! Mitä tulee taas Raamatun tuntemukseesi, ole hyvä ja tutustu ensin siihen ja väitä vasta sitten jotakin.
...kysellä "tietämättömänä" todisteiden perään. Todisteitahan on monenlaisia, henkilöiden kirjoitusten/puheiden suorat, muuttamattomat lainaukset, henkilöiden omat todisteet tällä foorumilla, jne. Elätkös lainkaan tässä ajassa? - on jo aikoihin eletty!
Pitäytyminen asialinjalla puolueohjelmamme mukaiseen yhteisten asioittemme hoitoon ilman mitään omaehtoisia "sivuväritteitä" ei ole suinkaan kenenkään mielipiteillä "ratsastamista". Sensijaan ohjelmaamme kuulumattomien asioittenne ajaminen Itsenäisyyspuolueen "siivellä" sitä on ja tapana on ollut muissakin puolueissa heittää sellaiset "villikot yli laidan". SETA ajanee paremmin asioitanne...
IlkkaOH
että ao. henkilö ilmoitti minulle puhelimitse olevansa parhaillaan menossa Hakalehdon luo, pari viikkoa takaperin? Miten todistan sinulle sen, ao. henkilö sanoi puolueen puheenjohtajan antavan hänelle edustustehtäviä vaalipaneeleissa, joissa yhdessä olinkin hänen esiintymistään seuraamassa? Nuo puheet kun vaimenevat ilmaan eikä niistä jälkeä jää. Muuttamattomia lainauksia puheista tai kirjoituksista, ao. henkilön ja puolueen kahden konkarin esiintuloa foorumille sun muuta saat nyt jäädä rauhassa tänne odotteleen. Jo on aikoihin eletty, kun kuvittelet puoluejohtajien näillä palstoilla viihtyilevän =) Elätkös lainkaan tässä ajassa? On kuin lapselle yrittäisi todistamisen problematiikasta selostaa. Neuvon sinua: kysy asianomaisilta henkilöiltä itseltään, ihan rohkeasti äläkä jää tänne epäilyjäsi ja todisteiden peräämisiäsi jaarittelemaan.
Ja pitäytyminen asialinjalla. Sitähän kommenttisi "häiriköistä", "hävettävyydestä" ja "iljettävyydestä" taitavatkin sitten parhaiten omalta kohdaltasi edustaa. Puolueen ohjelmassa ei ole kielletty homoseksuaalien toimimista puolueessa toimien henkilökohtaisessa agendassaan heidänkin oikeuksiensa puolesta. Ja nyt puhut täysin keksimiäs höpötyksiä. Tapana ei ole ollut muissakaan puolueissa heittää homoseksuaaleja ulos, sillä homoseksuaalien oikeudet taidettiin tunnustaa kaikissa muissa puolueissa lukuunottamatta kristillisdemokraatteja ja perussuomalaisia. Onpahan vielä kuluvalla eduskuntakaudellakin kansanedustajana yksi julkisesti homoutensa tunnustava ihminen, vihreiden Oras Tynkkynen Tampereelta.
kansanedustajaehdokkaanakin onnistut vielä asioita sotkemaan asioita. Voit toki nostaa tutkintapyynnön kirjoituksistani väärinä lausuntoina Pesosesta ja Hakalehdosta tai heidän kunniansa loukkaamisena. Vastaan jokaisesta kirjoittamastani lauseesta näissä keskusteluissa.
>Mikäli aiot kirjoittaa asioista niin kirjoita asioista, älä pyöritä pelkää samaa sanahelinää. Ei rikkinäisen levyn jatkuva toisto herätä kenessäkään keskusteluhaluja, päinvastoin, eikä mitäänsanomaton saman tautofonian vain lisää toistuva jankutuksesi nosta mitenkään imagoasi, päinvastoin.<
Mielenkiintoista havaita sinun toteavan tuon. Onko tässä kyseessä se, että henkilö syyttää toista sellaisesta, jonka alitajuisesti ymmärtää koskevan itseään? Sellaisena kun näen miltei joka viestissäsi esiin tuomasi henkilökohtaiset uskonkäsitykset suorine Raamatun siteerauksinesi ja Raamattuun perustuvien uskonkäsitystesi alituisine toistamisineen.
Uskonkäsityksistä en enää keskustele. Kuten jo aiemmin totesin, en soisi ihmisten tekevän henkilökohtaisilla uskonkäsityksillään politiikkaa. Sinulla on omanlaisesi uskonkäsitykset ja minulla omanlaiseni.
...toisaalta väität sellaista jota en ole edes väittänytkään "Pidät sitä jankuttamisena, kun kerron mielipiteitäni Raamatusta, josta tässä paljon ollaan kumpikin näkemyksiämme esitetty."
- kuinka voisin niin tyhjästäsi väittääkään, koska et pystynyt enää kertomaan Raamatun Sanasta ja Totuudesta et "juuta etkä jaata" ylensäkään saati homoudesta eritotenkaan. Toisaalta taas kuitenkin väität "Ensinnäkin, en itse sisällyttäisi käymämme keskustelun Raamattuun suhtautumisistamme ja henkilökohtaisista uskonkäsityksistämme kaltaista debaattia julkiseen poliittiseen keskusteluun lainkaan mukaan." Eli pyrit sitenkin estämään Totuuden julkitulon esim. homousasiassa. Minun elämänkatsomukseni pohjautuu taas siihen päinvastaiseen sananvapauteen, että voin tuoda Totuutta julki kaikkialla - nimenmaan juuri täälläkin ja perustella se myös jokseenkin "poikkitieteellisesti" - niin uskonasiaksi kuin Kristukseen usko siltikin aina loppujen lopuksi jää. Se monitieteellisyys taas pohjautuu mm. siihen tietoon, että Raamattu alkukielellään sisältää kirjainten lukuarvojen sellaisia kerrannaisuuksia ja suhteellisuuksia , että koko järjestelmä sortuu, jos otat yhdenkin pilkun siitä pois tai lisäät pisteenkin siihen - se kaatuisi kuin korttipakka ikään...
IlkkaOH
... tuulesta tempaamasi väitteesi "onnistut vielä asioita sotkemaan asioita". Melipiteesi jäävät pelkiksi kateellisiksi "mutuiksi" ja halventamisyrityksiksi ellet perustele niitä selvillä asioilla tai riidattomilla todisteilla. Odottelen edelleenkin...
Toisten asioissa en voi nostaa mitään syytteitä - ei ole asiassasi mitään halujakaan - ketään vastaan oikeudessa, sekin sinun pitäisi aikuisena ihmisenä jo luonnollisestikin tietää...
Väität myös minun "näkyvän" "suorine Raamatun siteerauksinesi ja Raamattuun perustuvien uskonkäsitystesi alituisine toistamisineen." Otan aina esille uusia näkökohtia ja suoria lainauksia Raamatusta, etkä ole pystynyt - etkä koskaan niitä pystykään - kumoamaan millään asialla, siksi siis kirjoitatkin "Uskonkäsityksistä en enää keskustele". Minä taas keskustelisin hyvin mielelläni paljon lisääkin sekä tästä aiheesta että paljon muustakin. En tee "henkilökohtaisilla uskonkäsityksilläni politiikkaa", vaan pyrin tuomaan hieman valkeutta, Totuutta - en siis omiani! - Itsenäisyyspuoleenkin politiikkaaan enkä kaikenmaailman politiikkaa Totuuteen sitä tavallasi "liudentaen" yrittäen...
Juudaan kirje 23:
"toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahrimaa ihokastakin".
Ilkka OH
...kertoa mitä tahansa "pari viikkoa sitten" - eli ennen Hymy-lehden ilmestymistä ja asian julkituloa. Mietipä hiukan mitä se merkitse tässä yhteydessä...
Väitteidensä esittäjän on esitetävä luotettavat todisteet, ei minun. Olen tervehtinyt ja tavannutkin varmaan montakin homoa, se ei kuitenkaan vielä tee minusta mitään samanhenkistä "yhteistyön tekijää", päinvastoin...
Asialinja merkitsee sitä, että "sonta" sanotaan sellaiseksi kuin se sellaista kerran on oli oma mielipiteesi kuin "ihanaa" tahansa. "Ääntenkalastelu" ei taas saa merkitä kenenkään nuoleskelua enempää kuin nöyristelyäkään - niinkuin moni poliitikko on tähän asti tehnyt. Pelottelusi leimautumisestani johonkin ala-arvoiseen ei hätkäytä minua mihinkään suuntaan, niin monessa liemessä olen jo "keitetty"...
Oletat monen muun rikollisenkin tavoin, että "kaikki mikä ei ole lakiin kirjoitettu on sallittua". Mikäli se minusta riippuu ei myöskään Itsenäisyyspuolue tunnusta mitään homoseksuaalienkaan erityisoikeuksia kristillisten ja perussuomalaisten tavoin...
IlkkaOH
Kannatan keinohedelmöitystä, koska Eurooppa tarvitsee lisää väestöä Unionin tulevaisuuden suurvalta-asemaa varten.
Mutta homot ja lesbot... ne viekää saunan taakse, mieluummin näen tuhat ammuttua homoseksuaalia kuin yhden vangitun EU-komissaarin.
lähdetään, saa mun puolesta ensimmäisenä viedä talollisen talons taae ja lapualaista silmätippaa kahen talventöllöttäjän väliin.
Minäkään en hyväksy homo- ja lesboparien keinohedelmöityksiä ja adoptioita. Vain heteroparien keinohedelmöitys ja adoptiot ovat mieleeni.