WinClub ja FX Club

"Nämä jutut on niille, jotka ovat valmiit häviämään sijoittamansa rahat."

Hmm... aika kommentti kun kuitenkin mukana on useita tuhansia jäseniä joiden yhteenlaskettu sijoitus määrä on enemmän kuin paljon, mahtaa ainakin H.K. olla tyytyväinen jos sinun asenteesi on yleinen noissa piireissä, lykkyä tykö.

jjudassssssssss kirjoitti:

"Nämä jutut on niille, jotka ovat valmiit häviämään sijoittamansa rahat."

Hmm... aika kommentti kun kuitenkin mukana on useita tuhansia jäseniä joiden yhteenlaskettu sijoitus määrä on enemmän kuin paljon, mahtaa ainakin H.K. olla tyytyväinen jos sinun asenteesi on yleinen noissa piireissä, lykkyä tykö.

ylimääräistä, niin se on ihan sama, minne sen heittää. Ei mikään sijoitus ole täysin varma.

Lähes jokainen noista kysymyksistä on sellainen, että esimerkiksi pankilta saa noihin vastauksen, jos niiden rahastoihin on sijoittamassa.

jjudassssssssss kirjoitti:

"Nämä jutut on niille, jotka ovat valmiit häviämään sijoittamansa rahat."

Hmm... aika kommentti kun kuitenkin mukana on useita tuhansia jäseniä joiden yhteenlaskettu sijoitus määrä on enemmän kuin paljon, mahtaa ainakin H.K. olla tyytyväinen jos sinun asenteesi on yleinen noissa piireissä, lykkyä tykö.

että ihan on rahaa jaossa, nåinkö on oikeasti, mistä helkatista sitä piisaa? kyllä joku täytyy tyhjentää? ja se joku voit olla sinä?

Vai on minulla sellaisia kysymyksiä, mihin kukaan ei voi vastata.

Eli kukaan ei voi/uskalla kertoa, mitä maksaa mukaan lähtö näihin clubeihin, varsinaisia salaseuroja.

Ilmeisesti kukaan ei tiedä, minne ovat "sijoittaneet" ja missä heidän rahansa ovat vai ovatko enää yhtään missään, koska sinun mukaasi nämä "jutut" ovat niille, jotka ovat valmiita häviämään sijoittamansa rahat.

No helvetti, olen valmis uhraamaan sen 2000Eur, sinne Mun Juttu Club kaivoon, tosin en edelleenkään tiedä miten pääsen mukaan, mitä se maksaa ja pari pientä juttua mihin en ole saanut yhtään vastausta.

Vai onko Clubit "suljettu" ettei sinne saa ottaa enää uusia jäseniä?

Ainakin MK:n sivuilta huomasin molempien Clubien tietojen hävinneen ennen kuin ehdin edes tutustua niihin ajan kanssa, siksi olen täällä kyselemässä, jos joku niistä tuhansista mukana olevista edes vaivautuisi vastaamaan muuta muuta kuin "kokeile". Mistäs kokeilet kun ei ole mitään muuta tietoa?

Ja turha on siellä määkiä, että ei kukaan voi kertoa sulle noista mitään.
Porukka esittelee jus noita Clubeja koko ajan millon missäkin ja ylistaa niiden "juttuja".

Minä kanssa, koittakaa nyt joku kertoa mitä maksaa ja miten sinne pääsee.
Ei kaikki voi olla tuollaisia paskahousuja, ettei uskalla kertoa yhtään mitään. Vai onko?

Mika K.

Mika K. kirjoitti:

Vai on minulla sellaisia kysymyksiä, mihin kukaan ei voi vastata.

Eli kukaan ei voi/uskalla kertoa, mitä maksaa mukaan lähtö näihin clubeihin, varsinaisia salaseuroja.

Ilmeisesti kukaan ei tiedä, minne ovat "sijoittaneet" ja missä heidän rahansa ovat vai ovatko enää yhtään missään, koska sinun mukaasi nämä "jutut" ovat niille, jotka ovat valmiita häviämään sijoittamansa rahat.

No helvetti, olen valmis uhraamaan sen 2000Eur, sinne Mun Juttu Club kaivoon, tosin en edelleenkään tiedä miten pääsen mukaan, mitä se maksaa ja pari pientä juttua mihin en ole saanut yhtään vastausta.

Vai onko Clubit "suljettu" ettei sinne saa ottaa enää uusia jäseniä?

Ainakin MK:n sivuilta huomasin molempien Clubien tietojen hävinneen ennen kuin ehdin edes tutustua niihin ajan kanssa, siksi olen täällä kyselemässä, jos joku niistä tuhansista mukana olevista edes vaivautuisi vastaamaan muuta muuta kuin "kokeile". Mistäs kokeilet kun ei ole mitään muuta tietoa?

Ja turha on siellä määkiä, että ei kukaan voi kertoa sulle noista mitään.
Porukka esittelee jus noita Clubeja koko ajan millon missäkin ja ylistaa niiden "juttuja".

Minä kanssa, koittakaa nyt joku kertoa mitä maksaa ja miten sinne pääsee.
Ei kaikki voi olla tuollaisia paskahousuja, ettei uskalla kertoa yhtään mitään. Vai onko?

Mika K.

niin voin antaa infoa sähköpostiin.

tosissaan kiinnostaa kirjoitti:

niin voin antaa infoa sähköpostiin.

Mutta älä hyvä ihminen kuvittele, että laitan e-mail osoitteeni tänne, jotta voin alkaa ottaa vastaan pientä spam-luukutusta.
Ilmeisesti tiedät asiasta enemmäin kuin minä, niitä kerro minulle. Vastaa esittämiini kysymyksiin tai edes osaan niistä, jotta saan edes jonkinlaisen kuvan tästä koko toiminnasta.

Toivottavasti en pyydä mitään mahdottomuuksia, kuten rehellistä vastausta esim. siihen, millä hinnalla pääsen mukaan tässä kuussa/nyt niin, että minun varoistani on 2000€ treidattavana.

Jos vaikka aloitamme sillä niin päästään tässä eteenpäin että sitä pääsisi vielä mukaan tuohon/noihin Clubeihin edes jollain tavalla.

Mika K.

Mika K. kirjoitti:

Vai on minulla sellaisia kysymyksiä, mihin kukaan ei voi vastata.

Eli kukaan ei voi/uskalla kertoa, mitä maksaa mukaan lähtö näihin clubeihin, varsinaisia salaseuroja.

Ilmeisesti kukaan ei tiedä, minne ovat "sijoittaneet" ja missä heidän rahansa ovat vai ovatko enää yhtään missään, koska sinun mukaasi nämä "jutut" ovat niille, jotka ovat valmiita häviämään sijoittamansa rahat.

No helvetti, olen valmis uhraamaan sen 2000Eur, sinne Mun Juttu Club kaivoon, tosin en edelleenkään tiedä miten pääsen mukaan, mitä se maksaa ja pari pientä juttua mihin en ole saanut yhtään vastausta.

Vai onko Clubit "suljettu" ettei sinne saa ottaa enää uusia jäseniä?

Ainakin MK:n sivuilta huomasin molempien Clubien tietojen hävinneen ennen kuin ehdin edes tutustua niihin ajan kanssa, siksi olen täällä kyselemässä, jos joku niistä tuhansista mukana olevista edes vaivautuisi vastaamaan muuta muuta kuin "kokeile". Mistäs kokeilet kun ei ole mitään muuta tietoa?

Ja turha on siellä määkiä, että ei kukaan voi kertoa sulle noista mitään.
Porukka esittelee jus noita Clubeja koko ajan millon missäkin ja ylistaa niiden "juttuja".

Minä kanssa, koittakaa nyt joku kertoa mitä maksaa ja miten sinne pääsee.
Ei kaikki voi olla tuollaisia paskahousuja, ettei uskalla kertoa yhtään mitään. Vai onko?

Mika K.

Puhun sijoitus-klubeista ja HYIP:stä yleisesti.

Suomessa ja Ruotsissa tuotto tulee pääasiassa valuuttakaupasta, ennen mukana on ollut myös paljon lähinnä urheiluvedonlyöntiä. Osa varsinkin ulkomaisista klubeista perustaa toimintansa edelleen vedonlyönnille, pokerivedonlyönnille ja urheiluvedonlyönnille. Maailmanlaajuisessa valuuttakaupassa pyörii päivässä rapiat alle 1500 miljardia dollaria. Kauppa perustuu nollasummapeliin eli jos sinä voitat, joku muu häviää. Valuuttakaupassa tapellaan aina pilkun jälkeisistä desimaaleista, lähinnä siis tuhannesosista.

Yleensä valuuttakaupassa käytetään vipua, jonka tarjoaa yleensä sopimuskumppani. Kumppani saattaa olla vaikkapa pankki, rahoituslaitos tai muu rahoittaja. Vipu on yleensä välillä 10-200. Toisin sanoen, jos sijoitat 1000 euroa ja käytät sille 100-kertaista vipua, valuutta-alustalle siirtyy treidattavaksi 100 000 euroa. Voit rajata tappiot, mutta jo pienellä voitolla vivun kanssa saat omalle sijoituksellesi hyvän tuoton. Vaikkapa promillen tuotto 100 000 eurosta tuottaa melkoisen potin alkuperäiselle sijoitukselle. Valuutta seilaa ylös ja alas, sillä ei ole väliä, vaan omalla veikkauksellasi. Ajoitus on valttia, siinä lienee klubien ammattitaidon ydin. Ennustat siis suunnan, pidät siitä kiinni ja irtaudut sopivalla hetkellä, lyöt siis vetoa. Lisäksi jo ostetusta valuutasta pitää päästä eroon, ei siis ihan helppoa ilman automatisoitua apua. Tuota samaista lainavipua voidaan käyttää ainakin oblikaatiokaupassa. Siinä ei siis ole mitään hämäräperäistä.

Rahoitustarkastus.fi on ottanut kantaa erään Suomessa toimivan klubin toimintaan, käy noilla sivuilla. Verot tulee maksaa pääsääntöisesti pääomatuloina eli 28 %:in mukaan. Verottajalla on olemassa ennakkopäätöksiä asiasta, joten kannattaa kysyä verottajalta asiasta. Paperit saatat saada, vaikka yritysten kotimaa ei olekaan Euroopassa.

Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin. Osa pankeista tarjoaa samantyyppisiä palveluita asiakkailleen eli kulut otetaan ensin alta pois. Minimisuositus on pääsääntöisesti 5 000 ... 10 000 euroa, jolla saat riittävän summan valuutta-alustalle. Aikaisempien tuottojen perusteella tulisit saamaan sille historian ja klubin toiminnan ja sijoitustavan mukaan 100-1000 %:in vuotuisen tuoton. Pienemmillä summilla tuottosi olisi vain murto-osa tuosta, ja koska valuuttakauppa on aina hyvin riskipitoista toimintaa, tuoton tulee olla riittävä. Voit siis päätyä myös tappiolle. Ei parhaiden klubien historian mukaan, mutta periaatteessa kyllä. Ulkolaisten HYIP-firmojen mukaan tuotot saattavat olla jopa 4000 % vuotuisesti. Näihin kuuluu mm. eestiläinen nettipankki... Jos kuitenkin tuotto on noinkin suuri, niin riskin on oltava myös suuri. Helppoa rahaa ei olekaan.

Netistä löydät HYIP-hakusanalla paljon ulkolaisia firmoja, jotka ottavat vastaan pienempiä summia, ihan muutamasta dollarista lähtien. Riskit ovat kovat, koska mukaan on pesiytynyt ihan täysiä huijareita. www.forex.com :issa pääset käsiksi valuuttakaupan maailmaan, mm. tuohon käsitteeseen vipu. Tai marssimalla pankkiin.

Suomessa ja Ruotsissa päästäksesi klubeihin tarvitset yleensä suosittelijan. Järjestelmä perustuu siihen, että tuntemasi henkilö pyytää sinua mukaan. Järjestelmä perustuu siis luottamukseen, ja sinun tulee siis pääsääntöisesti löytää henkilö, joka on jo jäsen. Tämä jäsen tai suosittelija myös pitää sinusta 'huolta', koska hän ja klubi saavat osan sinun sijoituksellasi tehtävästä tuotosta. Parhaat klubit eivät ole pyramidirakenteita, vaan tuoton maksaminen loppuu tuntemaasi jäseneen. Huijaisitko sinä veljeäsi? Puhutaan mieluummin suosittelumarkkinoinnista kuin verkostomarkkinoinnista.

Kuluja siis syntyy aluksi sekä sen jälkeen tehtyjen tuottojen mukaan. Parhaista klubeista pääset helposti irti ja voit myydä omistamasi osuuden. Ainakin Suomessa osuuksia voi siis ostaa ja myydä. Ulkomaisista klubeista osa haluaa pitää rahasi pysyvästi. Tässä mielessä kannattanee pitäytyä vain jonkun tutun suosittelemissa klubeissa tai HYIP -ohjelmissa. Rahanmaksu tapahtuu joko sähköiselle kortille tai ilmoittamallesi pankkitilille.

Jxxx kirjoitti:

Lähes jokainen noista kysymyksistä on sellainen, että esimerkiksi pankilta saa noihin vastauksen, jos niiden rahastoihin on sijoittamassa.

kysellä sieltä pankista niitä mahdollisia "varmoja" sijoituskohteita.
Se mitä hän kyselee ei edes kuulu näille ns. "verkostomarkkinointi" sivuille.

pitää kirjoitti:

kysellä sieltä pankista niitä mahdollisia "varmoja" sijoituskohteita.
Se mitä hän kyselee ei edes kuulu näille ns. "verkostomarkkinointi" sivuille.

Eikös molemmat Clubit toimi juuri sillä periaatteella, tuo porukkaa ja saa provikkaa??

Mika K.

Kerberos kirjoitti:

Puhun sijoitus-klubeista ja HYIP:stä yleisesti.

Suomessa ja Ruotsissa tuotto tulee pääasiassa valuuttakaupasta, ennen mukana on ollut myös paljon lähinnä urheiluvedonlyöntiä. Osa varsinkin ulkomaisista klubeista perustaa toimintansa edelleen vedonlyönnille, pokerivedonlyönnille ja urheiluvedonlyönnille. Maailmanlaajuisessa valuuttakaupassa pyörii päivässä rapiat alle 1500 miljardia dollaria. Kauppa perustuu nollasummapeliin eli jos sinä voitat, joku muu häviää. Valuuttakaupassa tapellaan aina pilkun jälkeisistä desimaaleista, lähinnä siis tuhannesosista.

Yleensä valuuttakaupassa käytetään vipua, jonka tarjoaa yleensä sopimuskumppani. Kumppani saattaa olla vaikkapa pankki, rahoituslaitos tai muu rahoittaja. Vipu on yleensä välillä 10-200. Toisin sanoen, jos sijoitat 1000 euroa ja käytät sille 100-kertaista vipua, valuutta-alustalle siirtyy treidattavaksi 100 000 euroa. Voit rajata tappiot, mutta jo pienellä voitolla vivun kanssa saat omalle sijoituksellesi hyvän tuoton. Vaikkapa promillen tuotto 100 000 eurosta tuottaa melkoisen potin alkuperäiselle sijoitukselle. Valuutta seilaa ylös ja alas, sillä ei ole väliä, vaan omalla veikkauksellasi. Ajoitus on valttia, siinä lienee klubien ammattitaidon ydin. Ennustat siis suunnan, pidät siitä kiinni ja irtaudut sopivalla hetkellä, lyöt siis vetoa. Lisäksi jo ostetusta valuutasta pitää päästä eroon, ei siis ihan helppoa ilman automatisoitua apua. Tuota samaista lainavipua voidaan käyttää ainakin oblikaatiokaupassa. Siinä ei siis ole mitään hämäräperäistä.

Rahoitustarkastus.fi on ottanut kantaa erään Suomessa toimivan klubin toimintaan, käy noilla sivuilla. Verot tulee maksaa pääsääntöisesti pääomatuloina eli 28 %:in mukaan. Verottajalla on olemassa ennakkopäätöksiä asiasta, joten kannattaa kysyä verottajalta asiasta. Paperit saatat saada, vaikka yritysten kotimaa ei olekaan Euroopassa.

Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin. Osa pankeista tarjoaa samantyyppisiä palveluita asiakkailleen eli kulut otetaan ensin alta pois. Minimisuositus on pääsääntöisesti 5 000 ... 10 000 euroa, jolla saat riittävän summan valuutta-alustalle. Aikaisempien tuottojen perusteella tulisit saamaan sille historian ja klubin toiminnan ja sijoitustavan mukaan 100-1000 %:in vuotuisen tuoton. Pienemmillä summilla tuottosi olisi vain murto-osa tuosta, ja koska valuuttakauppa on aina hyvin riskipitoista toimintaa, tuoton tulee olla riittävä. Voit siis päätyä myös tappiolle. Ei parhaiden klubien historian mukaan, mutta periaatteessa kyllä. Ulkolaisten HYIP-firmojen mukaan tuotot saattavat olla jopa 4000 % vuotuisesti. Näihin kuuluu mm. eestiläinen nettipankki... Jos kuitenkin tuotto on noinkin suuri, niin riskin on oltava myös suuri. Helppoa rahaa ei olekaan.

Netistä löydät HYIP-hakusanalla paljon ulkolaisia firmoja, jotka ottavat vastaan pienempiä summia, ihan muutamasta dollarista lähtien. Riskit ovat kovat, koska mukaan on pesiytynyt ihan täysiä huijareita. www.forex.com :issa pääset käsiksi valuuttakaupan maailmaan, mm. tuohon käsitteeseen vipu. Tai marssimalla pankkiin.

Suomessa ja Ruotsissa päästäksesi klubeihin tarvitset yleensä suosittelijan. Järjestelmä perustuu siihen, että tuntemasi henkilö pyytää sinua mukaan. Järjestelmä perustuu siis luottamukseen, ja sinun tulee siis pääsääntöisesti löytää henkilö, joka on jo jäsen. Tämä jäsen tai suosittelija myös pitää sinusta 'huolta', koska hän ja klubi saavat osan sinun sijoituksellasi tehtävästä tuotosta. Parhaat klubit eivät ole pyramidirakenteita, vaan tuoton maksaminen loppuu tuntemaasi jäseneen. Huijaisitko sinä veljeäsi? Puhutaan mieluummin suosittelumarkkinoinnista kuin verkostomarkkinoinnista.

Kuluja siis syntyy aluksi sekä sen jälkeen tehtyjen tuottojen mukaan. Parhaista klubeista pääset helposti irti ja voit myydä omistamasi osuuden. Ainakin Suomessa osuuksia voi siis ostaa ja myydä. Ulkomaisista klubeista osa haluaa pitää rahasi pysyvästi. Tässä mielessä kannattanee pitäytyä vain jonkun tutun suosittelemissa klubeissa tai HYIP -ohjelmissa. Rahanmaksu tapahtuu joko sähköiselle kortille tai ilmoittamallesi pankkitilille.

Kuitenkin haluaisin tietää, mitkä ovat nuo kulut jotka mainitsit:
"Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin."

Koska ilmeisesti tiedät asiasta, voisitko ystävällisesti valaista minua hieman lisää?

Tiedän kyllä miten treidaus yleensä menee ja miten esim 100:1 leverage vaikuttaa treidaus alustalla kaupankäynnissä olevaan base currency määrään. Olen jo ehtinyt sen verran ottaa asiasta selvää.
Ihmettelen vain, miksi kumpikaan noista Clubeista ei tarjoa mitään muuta vaihtoehtoa treidaukselle, kuin sijoittaa rahaa suoraan näihin yhtiöihin joista ei saa oikein mitään tietoa irti puhumattakkaan siitä, missä asiakkaiden varoja treidataan. Koska yleisesti on olemassa muutama muukin vaihtoehto miten Clubi toimintaa voi harjoittaa asiakkaan varoilla ilman että asiakkaan varat ovat Clubin sisällä.

Ilmeisesti Clubit maksavat jotain korkoa asiakkaille heidän sijoituksestaan, mutta koska kaupankäynti historiaa ei asiakas näe mistään, on erittäin mahdollista ja ilmeistä, että Club palauttaa saamistaan todellisista tuotoista asiakkaille vain pienen osan ja pitää loput itse.

Onko näin, että jos haluan lähteä WinClubin toimintaan mukaan nyt, minun on sijoitettava Clubiin useita tuhansia enemmän kuin tuo mainitsemani 2000Eur, jotta saan sen 2000€ treidaukseen?
Pitääkö siellä ostaa jotain WinClub osakkeita tietty määrä ennen kuin pääsee mukaan varsinaiseen treidaukseen vai miten se menee?
Minulla kun on nyt juuri tuosta asiasta erittäin ristiriitaista tietoa johon haluaisin selvyyden.

Voisiko joku Clubilainen tai asian tietävä selvittää sen asian minulle?
Toivottavasti en pyydä mahdottomia jälleen....

Tuohon RATA:n kommenttin olen myös saanut tieoa, joka on kyllä lievässä ristiriidassa RATA:lle tehdyn ilmoituksen mukaan.
Miksi FX Clubin asiakas näkee oman sijoituksensa Clubin sivuilla, jos kerta Club ei ota vastaan asiakkaan rahoja.
"HUOMIOI, että FXclub ei anna taloudellisia neuvoja, vaan ainoastaan INFORMOI valuuttakaupan alalla. Yritys, joka tarjoaa eri sijoitusvaihtoehdot, ilmenee FXclubin antamasta informaatiosta."

Mika K.

Mika K. kirjoitti:

Kuitenkin haluaisin tietää, mitkä ovat nuo kulut jotka mainitsit:
"Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin."

Koska ilmeisesti tiedät asiasta, voisitko ystävällisesti valaista minua hieman lisää?

Tiedän kyllä miten treidaus yleensä menee ja miten esim 100:1 leverage vaikuttaa treidaus alustalla kaupankäynnissä olevaan base currency määrään. Olen jo ehtinyt sen verran ottaa asiasta selvää.
Ihmettelen vain, miksi kumpikaan noista Clubeista ei tarjoa mitään muuta vaihtoehtoa treidaukselle, kuin sijoittaa rahaa suoraan näihin yhtiöihin joista ei saa oikein mitään tietoa irti puhumattakkaan siitä, missä asiakkaiden varoja treidataan. Koska yleisesti on olemassa muutama muukin vaihtoehto miten Clubi toimintaa voi harjoittaa asiakkaan varoilla ilman että asiakkaan varat ovat Clubin sisällä.

Ilmeisesti Clubit maksavat jotain korkoa asiakkaille heidän sijoituksestaan, mutta koska kaupankäynti historiaa ei asiakas näe mistään, on erittäin mahdollista ja ilmeistä, että Club palauttaa saamistaan todellisista tuotoista asiakkaille vain pienen osan ja pitää loput itse.

Onko näin, että jos haluan lähteä WinClubin toimintaan mukaan nyt, minun on sijoitettava Clubiin useita tuhansia enemmän kuin tuo mainitsemani 2000Eur, jotta saan sen 2000€ treidaukseen?
Pitääkö siellä ostaa jotain WinClub osakkeita tietty määrä ennen kuin pääsee mukaan varsinaiseen treidaukseen vai miten se menee?
Minulla kun on nyt juuri tuosta asiasta erittäin ristiriitaista tietoa johon haluaisin selvyyden.

Voisiko joku Clubilainen tai asian tietävä selvittää sen asian minulle?
Toivottavasti en pyydä mahdottomia jälleen....

Tuohon RATA:n kommenttin olen myös saanut tieoa, joka on kyllä lievässä ristiriidassa RATA:lle tehdyn ilmoituksen mukaan.
Miksi FX Clubin asiakas näkee oman sijoituksensa Clubin sivuilla, jos kerta Club ei ota vastaan asiakkaan rahoja.
"HUOMIOI, että FXclub ei anna taloudellisia neuvoja, vaan ainoastaan INFORMOI valuuttakaupan alalla. Yritys, joka tarjoaa eri sijoitusvaihtoehdot, ilmenee FXclubin antamasta informaatiosta."

Mika K.

"Ilmeisesti Clubit maksavat jotain korkoa asiakkaille heidän sijoituksestaan, mutta koska kaupankäynti historiaa ei asiakas näe mistään, on erittäin mahdollista ja ilmeistä, että Club palauttaa saamistaan todellisista tuotoista asiakkaille vain pienen osan ja pitää loput itse."

Vaikka kaupankäynnin historia onkin nähtävissä, et voi olla silti varma todellisuudesta. Et voi tietää paljonko sijoituksestasi on kullakin kerralla valuutta-alustalla - vaiko kaikki - tai millä vivulla. Jos klubit veisivät jotakin välistä, se olisi helppoa. Itse perustelisin asiaa juuri noilla yllä mainituilla. Klubeille olisi kuitenkin raskasta rakentaa jokaiselle jäsenelleen oma 'huijauksensa'. Uskon, että jos klubit huijaavat, ne huijaavat kaikkia samassa suhteessa.

Jäsenyys perustuu kuitenkin luottamukseen, ja pääsääntöisesti tuotot ovat riittäviä. Jos kuitenkin klubit tekevät 1000 % vuotuisen tuoton rahoillasi ja palauttavat vain 500 %, niin se lienee mahdollista. Ajatukseni mukaan riittävä tuotto on kuitenkin riittävä tuotto. Kukin tarkastelee tätä oman riski-tuotto -suhteensa mukaan. Obligaatioilla ja pankkisijoituksilla saat varmuudelle 3-4 %:in vuotuisen tuoton. Niissä riski on mitätön.

Suosittelen, että keräät sen 5 000...10 000 euroa ja etsit sopivan vanhan jäsenen. Itse päätyisin mieluummin suomalaiseen klubiin kuin ulkomaiseen HYIP-klubiin. Eilen osa ulkomaisista lupasi jopa 4 %:in päivittäistä tuottoa. Aika monia näistäkin firmoista on reitattu tähdin 1-5. Osa ei maksa tuottoja lainkaan ulos.

Kerberos kirjoitti:

"Ilmeisesti Clubit maksavat jotain korkoa asiakkaille heidän sijoituksestaan, mutta koska kaupankäynti historiaa ei asiakas näe mistään, on erittäin mahdollista ja ilmeistä, että Club palauttaa saamistaan todellisista tuotoista asiakkaille vain pienen osan ja pitää loput itse."

Vaikka kaupankäynnin historia onkin nähtävissä, et voi olla silti varma todellisuudesta. Et voi tietää paljonko sijoituksestasi on kullakin kerralla valuutta-alustalla - vaiko kaikki - tai millä vivulla. Jos klubit veisivät jotakin välistä, se olisi helppoa. Itse perustelisin asiaa juuri noilla yllä mainituilla. Klubeille olisi kuitenkin raskasta rakentaa jokaiselle jäsenelleen oma 'huijauksensa'. Uskon, että jos klubit huijaavat, ne huijaavat kaikkia samassa suhteessa.

Jäsenyys perustuu kuitenkin luottamukseen, ja pääsääntöisesti tuotot ovat riittäviä. Jos kuitenkin klubit tekevät 1000 % vuotuisen tuoton rahoillasi ja palauttavat vain 500 %, niin se lienee mahdollista. Ajatukseni mukaan riittävä tuotto on kuitenkin riittävä tuotto. Kukin tarkastelee tätä oman riski-tuotto -suhteensa mukaan. Obligaatioilla ja pankkisijoituksilla saat varmuudelle 3-4 %:in vuotuisen tuoton. Niissä riski on mitätön.

Suosittelen, että keräät sen 5 000...10 000 euroa ja etsit sopivan vanhan jäsenen. Itse päätyisin mieluummin suomalaiseen klubiin kuin ulkomaiseen HYIP-klubiin. Eilen osa ulkomaisista lupasi jopa 4 %:in päivittäistä tuottoa. Aika monia näistäkin firmoista on reitattu tähdin 1-5. Osa ei maksa tuottoja lainkaan ulos.

Kerberos.

Tuo mainintasi, "Uskon, että jos klubit huijaavat, ne huijaavat kaikkia samassa suhteessa." pitänee 100% paikkansa. Tosin huijauksen alla ovat 100% kaikki heidän asiakkaansa. Se, mitä sanot historiasta ja sen luotettavuudesta, juuri tuon halusin saada tietooni, koska itse etsin sellaista clubia, jossa jäsen näkee mitä hänen rahallaan on tehty ja voi luottaa siihen.
Kumpikaan clubeista ei edes kerro, missä asiakkaan varat ovat "työn alla".

Hmmm... jäsenyys perustuu luottamukseen, menee pahasti pieleen, sen pitäisi olla sokeaan luottamukseen.

Mutta, vaikka ilmeisesti tiedät vastauksen kysymykseeni, et siihen silti vastannut.
-Paljonko minun pitää sijoittaa, että saan 2000€ treidaukseen?

Sinun esimerkkisi antaa ymmärtää, että minun pitäisi sijoittaa 5000-10000€, mutta kuinka paljon esim 10K€ summasta on silloin treidauksessa, koska kulut ovat olemassa heti jo ennen alkua.

Ja samalla voisit valaista, mistä tuollaisen wanhan jäsenen oikein löytää, kun ei täälläkään kukaan uskalla mitään kertoa edes nimimerkin takaa, mikähän mahtaisi tilanne olla normaali tapaamisessa kasvotusten, saisiko tehdä edes muistiinpanoja kun kuitenkin asiaa tulisi aika paljon..

Mika K.

Mika K. kirjoitti:

Kerberos.

Tuo mainintasi, "Uskon, että jos klubit huijaavat, ne huijaavat kaikkia samassa suhteessa." pitänee 100% paikkansa. Tosin huijauksen alla ovat 100% kaikki heidän asiakkaansa. Se, mitä sanot historiasta ja sen luotettavuudesta, juuri tuon halusin saada tietooni, koska itse etsin sellaista clubia, jossa jäsen näkee mitä hänen rahallaan on tehty ja voi luottaa siihen.
Kumpikaan clubeista ei edes kerro, missä asiakkaan varat ovat "työn alla".

Hmmm... jäsenyys perustuu luottamukseen, menee pahasti pieleen, sen pitäisi olla sokeaan luottamukseen.

Mutta, vaikka ilmeisesti tiedät vastauksen kysymykseeni, et siihen silti vastannut.
-Paljonko minun pitää sijoittaa, että saan 2000€ treidaukseen?

Sinun esimerkkisi antaa ymmärtää, että minun pitäisi sijoittaa 5000-10000€, mutta kuinka paljon esim 10K€ summasta on silloin treidauksessa, koska kulut ovat olemassa heti jo ennen alkua.

Ja samalla voisit valaista, mistä tuollaisen wanhan jäsenen oikein löytää, kun ei täälläkään kukaan uskalla mitään kertoa edes nimimerkin takaa, mikähän mahtaisi tilanne olla normaali tapaamisessa kasvotusten, saisiko tehdä edes muistiinpanoja kun kuitenkin asiaa tulisi aika paljon..

Mika K.

"Hmmm... jäsenyys perustuu luottamukseen, menee pahasti pieleen, sen pitäisi olla sokeaan luottamukseen."

Luulen, että nämä klubit ovat sinulle väärä paikka. Luottamus lähtee siitä, että tuntemasi ihminen pyytää sinua. Voit luottaa tuohon ihmiseen, vaikka et luottaisi järjestelmään. Voit silloin olla vakuuttunut siitä, että jos sinä häviät rahaa, niin myös suosittelijasi häviää rahaa. Olette siis molemmat samassa veneessä.

"... mutta kuinka paljon esim 10K€ summasta on silloin treidauksessa, koska kulut ovat olemassa heti jo ennen alkua."

Tärkeintä on, että tässä vaiheessa tuotto on riittävä - ja sitä se myös historian valossa on. Kauppaahan ei käydä joka päivä, kauppaa ei käydä välttämättä aina koko summalla ja vipukin vaihtelee tuotekohtaisesti. Mm. vipu riippuu siitä, millaisia tuotteita olet hankkinut omistukseesi. Tällä summalla olet kuitenkin jo niin isolla rahalla liikkeellä, että kulut ovat jo sivuseikka.

"Ja samalla voisit valaista, mistä tuollaisen wanhan jäsenen oikein löytää, kun ei täälläkään kukaan uskalla mitään kertoa edes nimimerkin takaa, mikähän mahtaisi tilanne olla normaali tapaamisessa kasvotusten, saisiko tehdä edes muistiinpanoja kun kuitenkin asiaa tulisi aika paljon.."

Sääntöjen rikkomisesta seuraa tarvittaessa jäsenyyden irtisanominen. Klubeja voidaan suositella vain henkilökohtaisesti tuntemilleen henkilöille. Asiaa ei saa myöskään markkinoida julkisesti, joten vaikeaahan tämä on, ellet tunne vanhaa jäsentä. Ohessa on kaksi linkkiä, joita asiasta on julkaistu ilman, että jäsenyyden menetys on seurauksena.

[email protected]

http://www.primeteam.fi/

Kerberos kirjoitti:

"Hmmm... jäsenyys perustuu luottamukseen, menee pahasti pieleen, sen pitäisi olla sokeaan luottamukseen."

Luulen, että nämä klubit ovat sinulle väärä paikka. Luottamus lähtee siitä, että tuntemasi ihminen pyytää sinua. Voit luottaa tuohon ihmiseen, vaikka et luottaisi järjestelmään. Voit silloin olla vakuuttunut siitä, että jos sinä häviät rahaa, niin myös suosittelijasi häviää rahaa. Olette siis molemmat samassa veneessä.

"... mutta kuinka paljon esim 10K€ summasta on silloin treidauksessa, koska kulut ovat olemassa heti jo ennen alkua."

Tärkeintä on, että tässä vaiheessa tuotto on riittävä - ja sitä se myös historian valossa on. Kauppaahan ei käydä joka päivä, kauppaa ei käydä välttämättä aina koko summalla ja vipukin vaihtelee tuotekohtaisesti. Mm. vipu riippuu siitä, millaisia tuotteita olet hankkinut omistukseesi. Tällä summalla olet kuitenkin jo niin isolla rahalla liikkeellä, että kulut ovat jo sivuseikka.

"Ja samalla voisit valaista, mistä tuollaisen wanhan jäsenen oikein löytää, kun ei täälläkään kukaan uskalla mitään kertoa edes nimimerkin takaa, mikähän mahtaisi tilanne olla normaali tapaamisessa kasvotusten, saisiko tehdä edes muistiinpanoja kun kuitenkin asiaa tulisi aika paljon.."

Sääntöjen rikkomisesta seuraa tarvittaessa jäsenyyden irtisanominen. Klubeja voidaan suositella vain henkilökohtaisesti tuntemilleen henkilöille. Asiaa ei saa myöskään markkinoida julkisesti, joten vaikeaahan tämä on, ellet tunne vanhaa jäsentä. Ohessa on kaksi linkkiä, joita asiasta on julkaistu ilman, että jäsenyyden menetys on seurauksena.

[email protected]

http://www.primeteam.fi/

Tuo kuullostaa kaikkinensa puhtaalta kusetukselta. Pitäisikö sen jotenkin lohduttaa, että kaverin kanssa oikein yhdessä häviää rahat jollekin vedättäjälle ja sitten voi yhdessä lietsoa vihaa? Ja tuokin ettei saa julkisesti kertoa, homma ei kestä siis juuri minkäänlaista tarkastelua. Rahat voi sijoittaa järkevämminkin. Voit puhua ihan millaisista tuotoista tahansa, pitivät ne sitten paikkansa tai eivät.

Jxxx kirjoitti:

Tuo kuullostaa kaikkinensa puhtaalta kusetukselta. Pitäisikö sen jotenkin lohduttaa, että kaverin kanssa oikein yhdessä häviää rahat jollekin vedättäjälle ja sitten voi yhdessä lietsoa vihaa? Ja tuokin ettei saa julkisesti kertoa, homma ei kestä siis juuri minkäänlaista tarkastelua. Rahat voi sijoittaa järkevämminkin. Voit puhua ihan millaisista tuotoista tahansa, pitivät ne sitten paikkansa tai eivät.

"Tuo kuullostaa kaikkinensa puhtaalta kusetukselta."

Olen vastannut Mikalle mm. näin:
"- Luulen, että nämä klubit ovat sinulle väärä paikka."
"- Kukin tarkastelee tätä oman riski-tuotto -suhteensa mukaan. Obligaatioilla ja pankkisijoituksilla saat varmuudelle 3-4 %:in vuotuisen tuoton. Niissä riski on mitätön."

Mitä vedätystä olet nähnyt tässä?

Asiasta saa vapaasti keskustella jäsenten kesken sekä yhteisissä tapaamisissa. Syy siihen, ettei asiasta tule keskustella avoimesti näillä palstoilla, on tietämättömien ihmisten vastarinta. Vastarinta - esittääpä asian ihan miten tahansa. Se vastarinta on toki luonnollista, koska tietoa ei jaeta samoin kuin vaikkapa pörssiyhtiöissä.

Klubit eivät myöskään ole avoimia, eikä niihin haluta tarpeettomasti uusia jäseniä. Jäseniä tulee sen verran, kuin ystäviään, tuttaviaan ja sukulaisiaan saa lähtemään mukaan. Tämä ei ole mikään pyramidirakenne, itselläni ei ole ketään allani.

Voit olla varma, että siinä vaiheessa, jos mahdollisesti vaikkapa minä - tai tuhannet muut jäsenet - tulisin vedätetyksi tässä asiassa, tulet aivan varmasti kuulemaan asiasta. Pidän huolta siitä, ettei kukaan menisi samaan 'ansaan' kuin minä. Tällä hetkellä ei ole syytä epäillä Suomessa ja Ruotsissa toimivien klubien toimintaa. Jäsenet ovat saaneet huikeat voittonsa.

Mutta sinun kanssasi en lähde kinaamaan - tiedän, että sinua ei ylipuhuta uskomaan tähän edes konekiväärillä.

Kerberos kirjoitti:

"Tuo kuullostaa kaikkinensa puhtaalta kusetukselta."

Olen vastannut Mikalle mm. näin:
"- Luulen, että nämä klubit ovat sinulle väärä paikka."
"- Kukin tarkastelee tätä oman riski-tuotto -suhteensa mukaan. Obligaatioilla ja pankkisijoituksilla saat varmuudelle 3-4 %:in vuotuisen tuoton. Niissä riski on mitätön."

Mitä vedätystä olet nähnyt tässä?

Asiasta saa vapaasti keskustella jäsenten kesken sekä yhteisissä tapaamisissa. Syy siihen, ettei asiasta tule keskustella avoimesti näillä palstoilla, on tietämättömien ihmisten vastarinta. Vastarinta - esittääpä asian ihan miten tahansa. Se vastarinta on toki luonnollista, koska tietoa ei jaeta samoin kuin vaikkapa pörssiyhtiöissä.

Klubit eivät myöskään ole avoimia, eikä niihin haluta tarpeettomasti uusia jäseniä. Jäseniä tulee sen verran, kuin ystäviään, tuttaviaan ja sukulaisiaan saa lähtemään mukaan. Tämä ei ole mikään pyramidirakenne, itselläni ei ole ketään allani.

Voit olla varma, että siinä vaiheessa, jos mahdollisesti vaikkapa minä - tai tuhannet muut jäsenet - tulisin vedätetyksi tässä asiassa, tulet aivan varmasti kuulemaan asiasta. Pidän huolta siitä, ettei kukaan menisi samaan 'ansaan' kuin minä. Tällä hetkellä ei ole syytä epäillä Suomessa ja Ruotsissa toimivien klubien toimintaa. Jäsenet ovat saaneet huikeat voittonsa.

Mutta sinun kanssasi en lähde kinaamaan - tiedän, että sinua ei ylipuhuta uskomaan tähän edes konekiväärillä.

täällä kinaaminen on aivan turhaa. Tripla x sekä muut vastarannankiiskit olkaa rauhassa.

Kerberos kirjoitti:

"Tuo kuullostaa kaikkinensa puhtaalta kusetukselta."

Olen vastannut Mikalle mm. näin:
"- Luulen, että nämä klubit ovat sinulle väärä paikka."
"- Kukin tarkastelee tätä oman riski-tuotto -suhteensa mukaan. Obligaatioilla ja pankkisijoituksilla saat varmuudelle 3-4 %:in vuotuisen tuoton. Niissä riski on mitätön."

Mitä vedätystä olet nähnyt tässä?

Asiasta saa vapaasti keskustella jäsenten kesken sekä yhteisissä tapaamisissa. Syy siihen, ettei asiasta tule keskustella avoimesti näillä palstoilla, on tietämättömien ihmisten vastarinta. Vastarinta - esittääpä asian ihan miten tahansa. Se vastarinta on toki luonnollista, koska tietoa ei jaeta samoin kuin vaikkapa pörssiyhtiöissä.

Klubit eivät myöskään ole avoimia, eikä niihin haluta tarpeettomasti uusia jäseniä. Jäseniä tulee sen verran, kuin ystäviään, tuttaviaan ja sukulaisiaan saa lähtemään mukaan. Tämä ei ole mikään pyramidirakenne, itselläni ei ole ketään allani.

Voit olla varma, että siinä vaiheessa, jos mahdollisesti vaikkapa minä - tai tuhannet muut jäsenet - tulisin vedätetyksi tässä asiassa, tulet aivan varmasti kuulemaan asiasta. Pidän huolta siitä, ettei kukaan menisi samaan 'ansaan' kuin minä. Tällä hetkellä ei ole syytä epäillä Suomessa ja Ruotsissa toimivien klubien toimintaa. Jäsenet ovat saaneet huikeat voittonsa.

Mutta sinun kanssasi en lähde kinaamaan - tiedän, että sinua ei ylipuhuta uskomaan tähän edes konekiväärillä.

Tiedotus ei ole riittävän avointa. Tämä jättää takaportin perustajille väittää, että mukanaolevat ovat puhuneet ja sopineet omiaan, jos tulee ongelmia. Toivottavasti sopimus solmitaan klubin edustajan kanssa kirjallisesti (paperilla), jotta voi sitten myöhemmin todistaa, mitä rahojen käytöstä on sovittu. Jos näin ei tehdä, ei ole toivoakaan saada ketään järkevästi ajattelevaa ihmistä tuohon mukaan.

Jxxx kirjoitti:

Tiedotus ei ole riittävän avointa. Tämä jättää takaportin perustajille väittää, että mukanaolevat ovat puhuneet ja sopineet omiaan, jos tulee ongelmia. Toivottavasti sopimus solmitaan klubin edustajan kanssa kirjallisesti (paperilla), jotta voi sitten myöhemmin todistaa, mitä rahojen käytöstä on sovittu. Jos näin ei tehdä, ei ole toivoakaan saada ketään järkevästi ajattelevaa ihmistä tuohon mukaan.

Ei tässä mitkään sopimukset auta, koska sopimusosapuoli ei ole suomalainen. Kyllä asia perustuu siihen, että joko luotat asiaan ja asian esittäneeseen henkilöön tai sitten et luota. Suuresta riskistä seuraa suuri tuotto.

Tällä hetkellä mukana suomalaisissa ja ruotsalaisissa sijoitusklubeissa on tuhansia suomalaisia. Uskon, että ainakin osa heistä on järkevästi ajattelevia. Ketään ei edes yritetä ylipuhua mukaan, päin vastoin kerrotaan, että pitää sijoittaa varovasti ja hajauttaa riskiä. Uusia jäseniä ei tarvita, eikä siis edes kaikkia hyväksytä mukaan.

Voisitko Jxxx kertoa, oletko sinä mukana missään tämän tyylisissä 'jutuissa' tai oletko ollut?

Millaisen ohjeen sinä antaisit tälle Mikalle tai miten itse sijoitat rahasi? Itse vedin juuri pois lähes kaikki sijoitusrahastoni, tosin osan 2-3 päivää liian myöhään huipputuottoa ajatellen.

Kerberos kirjoitti:

Ei tässä mitkään sopimukset auta, koska sopimusosapuoli ei ole suomalainen. Kyllä asia perustuu siihen, että joko luotat asiaan ja asian esittäneeseen henkilöön tai sitten et luota. Suuresta riskistä seuraa suuri tuotto.

Tällä hetkellä mukana suomalaisissa ja ruotsalaisissa sijoitusklubeissa on tuhansia suomalaisia. Uskon, että ainakin osa heistä on järkevästi ajattelevia. Ketään ei edes yritetä ylipuhua mukaan, päin vastoin kerrotaan, että pitää sijoittaa varovasti ja hajauttaa riskiä. Uusia jäseniä ei tarvita, eikä siis edes kaikkia hyväksytä mukaan.

Voisitko Jxxx kertoa, oletko sinä mukana missään tämän tyylisissä 'jutuissa' tai oletko ollut?

Millaisen ohjeen sinä antaisit tälle Mikalle tai miten itse sijoitat rahasi? Itse vedin juuri pois lähes kaikki sijoitusrahastoni, tosin osan 2-3 päivää liian myöhään huipputuottoa ajatellen.

Hyvä ystäväkin voi olla väärässä ja suostutella mukaan hölmöihin juttuihin. Jos tuo paljastuu huijaukseksi, kukaan ei auta, jos ei ole mitään papereita. Eikä tuon homman ulkomailla olo muuta asiaa miksikään. Kaikessa kaupassa tehdään aina sopimus. Nuo klubit eivät maksa penniäkään rahaa ulos, ellei niillä ole siihen jotain intressiä tai lain sanelemaa pakkoa. Vielä ehkä saa rahaa ulos, kun voidaan maksaa seuraavien liittyjien sijoituksista ja se motivoi sinuakin hehkuttamaan tuota touhua. Kun porukkaa ei enää tule, homma loppuu ja sitten venkoillaan, että ei ole sopimusta ja olet ymmärtänyt väärin tai sinut mukaan puhunut on ymmärtänyt väärin tai valehdellut. Rahat häviävät yhtäkkiä jonnekin ja käteen jää suurimmalle osalle pelkkä luu. Se on se todennäköisin vaihtoehto. Melkein mikä tahansa on parempi sijoituskohde kuin viskoa rahojansa ventovieraille, jotka sijoittavat ne "johonkin".

Jxxx kirjoitti:

Hyvä ystäväkin voi olla väärässä ja suostutella mukaan hölmöihin juttuihin. Jos tuo paljastuu huijaukseksi, kukaan ei auta, jos ei ole mitään papereita. Eikä tuon homman ulkomailla olo muuta asiaa miksikään. Kaikessa kaupassa tehdään aina sopimus. Nuo klubit eivät maksa penniäkään rahaa ulos, ellei niillä ole siihen jotain intressiä tai lain sanelemaa pakkoa. Vielä ehkä saa rahaa ulos, kun voidaan maksaa seuraavien liittyjien sijoituksista ja se motivoi sinuakin hehkuttamaan tuota touhua. Kun porukkaa ei enää tule, homma loppuu ja sitten venkoillaan, että ei ole sopimusta ja olet ymmärtänyt väärin tai sinut mukaan puhunut on ymmärtänyt väärin tai valehdellut. Rahat häviävät yhtäkkiä jonnekin ja käteen jää suurimmalle osalle pelkkä luu. Se on se todennäköisin vaihtoehto. Melkein mikä tahansa on parempi sijoituskohde kuin viskoa rahojansa ventovieraille, jotka sijoittavat ne "johonkin".

Ymmärrän hyvin kantasi, mutta siltikään paperit eivät auta.

Minä lähden siitä ajatuksesta, että näiden pohjoismaisten 'nokkamiesten' henkilöllisyys on tiedossa. Maailmassa ei ole sellaista paikkaa, johon he voisivat kadota perheineen, jos he jäävät kiinni huijauksesta. Muutaman tuhannen ihmisen viha henkilökohtaisesti tuntemaansa ihmistä kohtaan voisi olla melkoinen. On eri asia, jos vetäjä on tuntematon henkilö Amerikan mantereella.

Minä en hehkuta näitä systeemejä, päin vastoin, sanoin Mikallekin, että klubi ei ole hänelle sopiva paikka! Systeemi ei sovi kaikille.

Tuossa alla on Traderin hyvä selvitys asiasta. Samoin kuin hän, minäkin epäilen sitä, että valuutta-alustalle liikkuvia todellisia kertasummia tai oikeita vipuja ei anneta käyttöön. Tilastoja saa hyvin käyttöönsä, mutta niihin on todellisuudessa helppo piilottaa mikä tahansa kerroin (kts. edellä 500-1000 %). Kiusaus ottaa klubille enemmän kuin oma laskennallinen osuutensa, on täysin mahdollinen.

Mutta kun tuotto on riittävä, on vaikea valittaa. Tällä hetkellä tuotot ovat sellaisia, että muu markkina sellaista ei voi tarjota.

Jxxx kirjoitti:

Hyvä ystäväkin voi olla väärässä ja suostutella mukaan hölmöihin juttuihin. Jos tuo paljastuu huijaukseksi, kukaan ei auta, jos ei ole mitään papereita. Eikä tuon homman ulkomailla olo muuta asiaa miksikään. Kaikessa kaupassa tehdään aina sopimus. Nuo klubit eivät maksa penniäkään rahaa ulos, ellei niillä ole siihen jotain intressiä tai lain sanelemaa pakkoa. Vielä ehkä saa rahaa ulos, kun voidaan maksaa seuraavien liittyjien sijoituksista ja se motivoi sinuakin hehkuttamaan tuota touhua. Kun porukkaa ei enää tule, homma loppuu ja sitten venkoillaan, että ei ole sopimusta ja olet ymmärtänyt väärin tai sinut mukaan puhunut on ymmärtänyt väärin tai valehdellut. Rahat häviävät yhtäkkiä jonnekin ja käteen jää suurimmalle osalle pelkkä luu. Se on se todennäköisin vaihtoehto. Melkein mikä tahansa on parempi sijoituskohde kuin viskoa rahojansa ventovieraille, jotka sijoittavat ne "johonkin".

...että näihin ei lähde mukaan jos jännittää!

Itse sijoittanut lähes 10.000e alkujaan.
Kotiuttanut enemmän.
Sijoitusten arvo tällä hetkellä yli 200.000e.

Eli vaikka "pelaan" jo ilmaisella rahalla,
niin jos kotiutan kaiken ensi viikolla,
saan 200.000e sillä nythän clubi toimii ja jos rahat eivät tulisikaan, kupla puhkeaisi.

Olen siis mukana 200.000e panoksella joka minulla jo on, niin "virtuaalista" kuin se jonkun mielestä onkin.

Silti ei jännitä yhtään - sillä olen mukana tupla tai kuitti periaatteela - miljoona tai ei mitään :)

Mistään en voi olla varma, ei hajuakaan minne rahat sijoitetaan.
Eikä minua kiinnosta jos clubin todellinen tuotto onkin 1000% ja jäsenille palautetaan "VAIN 500%" sillä olen ihan tyytyväinen siihen 500% :n!!
Ja sehän on hyvä, jos pyörittäjä käärii sen toisen 500% sillä mikään ei helpommin varmista sitä että rahoja ei vedetä ohi, kuin se että pyörittäjä tienaa törkeän kovia summia :)))

Täällä on myös HÄMMÄSTELTY miten tuotot voivat olla niin kovia.
Seurasin kun ystäväni sijoitti avaamalleen alustalle Oandaan 2000e ja pelasi 2vkoa clubin signals järjestelmän avulla. Tulos oli 100%!
100% 2 viikossa!
Ihan oikeaa rahaa ihan oikeasti!
Ei se sen kummempaa vatinut - kaveri ei edes ymmärrä valuuttakaupasta yhtään mitään :)

Mutta se edellytti 8h päivässä tauotonta tietokoneen tuijottamista - EI KÄY!!!!!
Annan mielummin rahat toisten sijoitettavaksi ja siinä ohessa ulkoistan sen tietokoneen tuijottamisen ;)

vanha jäsen yli 3,5v kirjoitti:

...että näihin ei lähde mukaan jos jännittää!

Itse sijoittanut lähes 10.000e alkujaan.
Kotiuttanut enemmän.
Sijoitusten arvo tällä hetkellä yli 200.000e.

Eli vaikka "pelaan" jo ilmaisella rahalla,
niin jos kotiutan kaiken ensi viikolla,
saan 200.000e sillä nythän clubi toimii ja jos rahat eivät tulisikaan, kupla puhkeaisi.

Olen siis mukana 200.000e panoksella joka minulla jo on, niin "virtuaalista" kuin se jonkun mielestä onkin.

Silti ei jännitä yhtään - sillä olen mukana tupla tai kuitti periaatteela - miljoona tai ei mitään :)

Mistään en voi olla varma, ei hajuakaan minne rahat sijoitetaan.
Eikä minua kiinnosta jos clubin todellinen tuotto onkin 1000% ja jäsenille palautetaan "VAIN 500%" sillä olen ihan tyytyväinen siihen 500% :n!!
Ja sehän on hyvä, jos pyörittäjä käärii sen toisen 500% sillä mikään ei helpommin varmista sitä että rahoja ei vedetä ohi, kuin se että pyörittäjä tienaa törkeän kovia summia :)))

Täällä on myös HÄMMÄSTELTY miten tuotot voivat olla niin kovia.
Seurasin kun ystäväni sijoitti avaamalleen alustalle Oandaan 2000e ja pelasi 2vkoa clubin signals järjestelmän avulla. Tulos oli 100%!
100% 2 viikossa!
Ihan oikeaa rahaa ihan oikeasti!
Ei se sen kummempaa vatinut - kaveri ei edes ymmärrä valuuttakaupasta yhtään mitään :)

Mutta se edellytti 8h päivässä tauotonta tietokoneen tuijottamista - EI KÄY!!!!!
Annan mielummin rahat toisten sijoitettavaksi ja siinä ohessa ulkoistan sen tietokoneen tuijottamisen ;)

"Silti ei jännitä yhtään - sillä olen mukana tupla tai kuitti periaatteela - miljoona tai ei mitään :) "

Tuossa on kuvattu pelin henki, viimeisillä pennosillaan ja ruokarahoilla ei kannata pelata.

Professional Gambler

Kerberos kirjoitti:

Puhun sijoitus-klubeista ja HYIP:stä yleisesti.

Suomessa ja Ruotsissa tuotto tulee pääasiassa valuuttakaupasta, ennen mukana on ollut myös paljon lähinnä urheiluvedonlyöntiä. Osa varsinkin ulkomaisista klubeista perustaa toimintansa edelleen vedonlyönnille, pokerivedonlyönnille ja urheiluvedonlyönnille. Maailmanlaajuisessa valuuttakaupassa pyörii päivässä rapiat alle 1500 miljardia dollaria. Kauppa perustuu nollasummapeliin eli jos sinä voitat, joku muu häviää. Valuuttakaupassa tapellaan aina pilkun jälkeisistä desimaaleista, lähinnä siis tuhannesosista.

Yleensä valuuttakaupassa käytetään vipua, jonka tarjoaa yleensä sopimuskumppani. Kumppani saattaa olla vaikkapa pankki, rahoituslaitos tai muu rahoittaja. Vipu on yleensä välillä 10-200. Toisin sanoen, jos sijoitat 1000 euroa ja käytät sille 100-kertaista vipua, valuutta-alustalle siirtyy treidattavaksi 100 000 euroa. Voit rajata tappiot, mutta jo pienellä voitolla vivun kanssa saat omalle sijoituksellesi hyvän tuoton. Vaikkapa promillen tuotto 100 000 eurosta tuottaa melkoisen potin alkuperäiselle sijoitukselle. Valuutta seilaa ylös ja alas, sillä ei ole väliä, vaan omalla veikkauksellasi. Ajoitus on valttia, siinä lienee klubien ammattitaidon ydin. Ennustat siis suunnan, pidät siitä kiinni ja irtaudut sopivalla hetkellä, lyöt siis vetoa. Lisäksi jo ostetusta valuutasta pitää päästä eroon, ei siis ihan helppoa ilman automatisoitua apua. Tuota samaista lainavipua voidaan käyttää ainakin oblikaatiokaupassa. Siinä ei siis ole mitään hämäräperäistä.

Rahoitustarkastus.fi on ottanut kantaa erään Suomessa toimivan klubin toimintaan, käy noilla sivuilla. Verot tulee maksaa pääsääntöisesti pääomatuloina eli 28 %:in mukaan. Verottajalla on olemassa ennakkopäätöksiä asiasta, joten kannattaa kysyä verottajalta asiasta. Paperit saatat saada, vaikka yritysten kotimaa ei olekaan Euroopassa.

Suomalaisissa ja ruotsalaisissa klubeissa et pääse 2000 eurolla pitkälle, koska summa menee melkein kaikki kuluihin. Osa pankeista tarjoaa samantyyppisiä palveluita asiakkailleen eli kulut otetaan ensin alta pois. Minimisuositus on pääsääntöisesti 5 000 ... 10 000 euroa, jolla saat riittävän summan valuutta-alustalle. Aikaisempien tuottojen perusteella tulisit saamaan sille historian ja klubin toiminnan ja sijoitustavan mukaan 100-1000 %:in vuotuisen tuoton. Pienemmillä summilla tuottosi olisi vain murto-osa tuosta, ja koska valuuttakauppa on aina hyvin riskipitoista toimintaa, tuoton tulee olla riittävä. Voit siis päätyä myös tappiolle. Ei parhaiden klubien historian mukaan, mutta periaatteessa kyllä. Ulkolaisten HYIP-firmojen mukaan tuotot saattavat olla jopa 4000 % vuotuisesti. Näihin kuuluu mm. eestiläinen nettipankki... Jos kuitenkin tuotto on noinkin suuri, niin riskin on oltava myös suuri. Helppoa rahaa ei olekaan.

Netistä löydät HYIP-hakusanalla paljon ulkolaisia firmoja, jotka ottavat vastaan pienempiä summia, ihan muutamasta dollarista lähtien. Riskit ovat kovat, koska mukaan on pesiytynyt ihan täysiä huijareita. www.forex.com :issa pääset käsiksi valuuttakaupan maailmaan, mm. tuohon käsitteeseen vipu. Tai marssimalla pankkiin.

Suomessa ja Ruotsissa päästäksesi klubeihin tarvitset yleensä suosittelijan. Järjestelmä perustuu siihen, että tuntemasi henkilö pyytää sinua mukaan. Järjestelmä perustuu siis luottamukseen, ja sinun tulee siis pääsääntöisesti löytää henkilö, joka on jo jäsen. Tämä jäsen tai suosittelija myös pitää sinusta 'huolta', koska hän ja klubi saavat osan sinun sijoituksellasi tehtävästä tuotosta. Parhaat klubit eivät ole pyramidirakenteita, vaan tuoton maksaminen loppuu tuntemaasi jäseneen. Huijaisitko sinä veljeäsi? Puhutaan mieluummin suosittelumarkkinoinnista kuin verkostomarkkinoinnista.

Kuluja siis syntyy aluksi sekä sen jälkeen tehtyjen tuottojen mukaan. Parhaista klubeista pääset helposti irti ja voit myydä omistamasi osuuden. Ainakin Suomessa osuuksia voi siis ostaa ja myydä. Ulkomaisista klubeista osa haluaa pitää rahasi pysyvästi. Tässä mielessä kannattanee pitäytyä vain jonkun tutun suosittelemissa klubeissa tai HYIP -ohjelmissa. Rahanmaksu tapahtuu joko sähköiselle kortille tai ilmoittamallesi pankkitilille.

missä virolaisessa nettipankissa on sanottu tuoton olevan 4000% voikohan tähän luottaa?

jonsu7474 kirjoitti:

missä virolaisessa nettipankissa on sanottu tuoton olevan 4000% voikohan tähän luottaa?

Troybank voisi olla vastaus...? Onko?

Vastakysymys. Luottaisitko sinä vanhaan venäläiseen kellonmyyjämummoon joka satamassa kauppaa sinulle aitoa Omegaa 200 eestin kruunulla? Kello on ehkä hintansa väärti, mutta ei se Omega ole.

Mika K. kirjoitti:

Vai on minulla sellaisia kysymyksiä, mihin kukaan ei voi vastata.

Eli kukaan ei voi/uskalla kertoa, mitä maksaa mukaan lähtö näihin clubeihin, varsinaisia salaseuroja.

Ilmeisesti kukaan ei tiedä, minne ovat "sijoittaneet" ja missä heidän rahansa ovat vai ovatko enää yhtään missään, koska sinun mukaasi nämä "jutut" ovat niille, jotka ovat valmiita häviämään sijoittamansa rahat.

No helvetti, olen valmis uhraamaan sen 2000Eur, sinne Mun Juttu Club kaivoon, tosin en edelleenkään tiedä miten pääsen mukaan, mitä se maksaa ja pari pientä juttua mihin en ole saanut yhtään vastausta.

Vai onko Clubit "suljettu" ettei sinne saa ottaa enää uusia jäseniä?

Ainakin MK:n sivuilta huomasin molempien Clubien tietojen hävinneen ennen kuin ehdin edes tutustua niihin ajan kanssa, siksi olen täällä kyselemässä, jos joku niistä tuhansista mukana olevista edes vaivautuisi vastaamaan muuta muuta kuin "kokeile". Mistäs kokeilet kun ei ole mitään muuta tietoa?

Ja turha on siellä määkiä, että ei kukaan voi kertoa sulle noista mitään.
Porukka esittelee jus noita Clubeja koko ajan millon missäkin ja ylistaa niiden "juttuja".

Minä kanssa, koittakaa nyt joku kertoa mitä maksaa ja miten sinne pääsee.
Ei kaikki voi olla tuollaisia paskahousuja, ettei uskalla kertoa yhtään mitään. Vai onko?

Mika K.

Miksi Sinulle pitäisi vastata?

WinC:ssa on kaikki toiminut kuten on luvattu.

Tässä oli 'Traderiltä' mahdollisesti jopa vuosien kerryttämällä asiantuntevuudella rakennettu vastaus. Muutama kommentti:

(1) 'Hyvissä' käsissä valuuttakauppa saattaa tuoda suuret voitot. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus, sillä pitkällä tähtäimellä osa kaupoista lähes pakosti epäonnistuu. Epäonnistunut kauppa kompensoidaan uudella onnistuneella kaupalla. Jos valuuttakauppa olisi esimerkin kaltaisesti näin helppoa, niin siellä olisivat puuhastelemassa kaikki kynnelle kykenevät. Parhaiten pärjäävät ne, joilla on parhaat apuvälineet, paras asiantuntemus ja pitkäjänteisyyttä.

(2) 'Trader' myöntänee samalla, että klubien toiminnalla on mahdollista tehdä ne suuret voitot, joista puhutaan.

(3) Avoimeksi todellakin jää, paljonko valuutta-alustalle ja millaisella vivulla siirtyy kertakaupassa kunkin jäsenen rahoja.

(4) Elleivät klubit pistä kaikkia voittoja jakoon, niin ne saattavat toimia seuraavasti:
- Klubit pistävät todellakin ylimääräiset voitot omiin 'liiveihinsä'.
- Klubit tasaavat näillä hyvillä kaupoilla huonoja kauppojaan.
- Klubit tasaavat suurilla kertavoitoilla vuotuisesti ulos jaettavia osinkoja.
- Klubit nostavat oman pääomansa/kassansa/näennäisen taseensa määrää.
- Klubit nostavat ns. omalla rahalla tehtävien kertakauppojen suuruutta tai pienentävät ulkopuoliselta ostettavaa maksullista vipua.

Haluaako 'Trader' ottaa kantaa veikkauksiini?

Kerberos kirjoitti:

Tässä oli 'Traderiltä' mahdollisesti jopa vuosien kerryttämällä asiantuntevuudella rakennettu vastaus. Muutama kommentti:

(1) 'Hyvissä' käsissä valuuttakauppa saattaa tuoda suuret voitot. Tämä ei kuitenkaan ole koko totuus, sillä pitkällä tähtäimellä osa kaupoista lähes pakosti epäonnistuu. Epäonnistunut kauppa kompensoidaan uudella onnistuneella kaupalla. Jos valuuttakauppa olisi esimerkin kaltaisesti näin helppoa, niin siellä olisivat puuhastelemassa kaikki kynnelle kykenevät. Parhaiten pärjäävät ne, joilla on parhaat apuvälineet, paras asiantuntemus ja pitkäjänteisyyttä.

(2) 'Trader' myöntänee samalla, että klubien toiminnalla on mahdollista tehdä ne suuret voitot, joista puhutaan.

(3) Avoimeksi todellakin jää, paljonko valuutta-alustalle ja millaisella vivulla siirtyy kertakaupassa kunkin jäsenen rahoja.

(4) Elleivät klubit pistä kaikkia voittoja jakoon, niin ne saattavat toimia seuraavasti:
- Klubit pistävät todellakin ylimääräiset voitot omiin 'liiveihinsä'.
- Klubit tasaavat näillä hyvillä kaupoilla huonoja kauppojaan.
- Klubit tasaavat suurilla kertavoitoilla vuotuisesti ulos jaettavia osinkoja.
- Klubit nostavat oman pääomansa/kassansa/näennäisen taseensa määrää.
- Klubit nostavat ns. omalla rahalla tehtävien kertakauppojen suuruutta tai pienentävät ulkopuoliselta ostettavaa maksullista vipua.

Haluaako 'Trader' ottaa kantaa veikkauksiini?

Hyvä Kerberos.

(1)Kommettisi on täyttä totta, tuo esille tuomani kauppojen sarja sisälsi yhden BE:n, kaikki muut voittoja. En väitä, että en tekisi tappiollisia kauppoja, mutta keskiarvona 13:sta kaupan sarjasta noin 8-9 ovat tuotollisia.
Tosi asia on että +90% uusista ns."Treidereistä" häviää kaiken sijoittamansa rahan niin, että heillä ei ole varaa sen jälkeen ottaa edes yhtä lottia kiinni, koska tilin saldo on alle vaadittavan marginaalin. Tämä kaikki tapahtuu kolmessa kuukaudessa tai nopeammin. Se on yleinen keskiarvo maailman kuudelta suurimmalta Platformilta vuonna 2005.
Kuten Kerberos huomasit, on suurin osa kaupoistani tehty Crude Oil futuurilla, joka on optiona käyttämälläni Platformilla.

(2) Kyllä myönnän. Minun arvomaailmani kallistuu vain enemmän sen yksinäisen asiakkaan puolelle, kuin Clubin joka ei edes kerro, missä asiakkaan rahat ovat.

(3) Jos Clubin varat kerätään yhdelle Platform tilille, niin vipu on riskin mukainen. Yleisesti +$1M tilit joutuvat käyttämään 5-50:1 vipua, jolloin vaadittava Margin/Lot on moninkertainen verrattuna mini accountien 200-400:1 vipu tarjonnalla.
Mutta koska asiakkailla on kaikki pimennossa mitä heidän rahoillaan tehdään näissä Clubeissa, on siihen Clubien kaupankäyntiin vaikea kommentoida mitään, koska tosi asia on, että kun ei voi todistaa, että heidän varoilla tehdään yleensä yhtään mitään missään Platformilla.

(4) Tämä kohta antaa jossittelulle vapaat aivot, eli kaikki on mahdollista, myös se, että kaikista kuluista mitä uudet asiakkaat joutuvat maksamaan mukaan lähtiessään (virtuaaliosakkeet) kattavat pitkän matkaa sen korkotuoton, jonka Club maksaa vain sille rahalla, mikä on heidän luvuissaan treidaukseeen päässyt.

Otetaan esimerkki, joka ilmeisesti menee pahasti pieleen, mutta toimintaperiaatteen mukaan on täysin mahdollista:

Uusi asiakas maksaa Clubin jäsenyyden, vaikka 500Eur/vuosi.
Jotta hän pääsee sijoittamaan rahaansa treidaukseen, on hänen ostettava Clubin osakkeita Clubin sisäisestä kaupankäynnistä. Osakkeet ovat virtuaaliosakkeita, joista ei omistajalleen tule mitään mustaa valkoisella.
Osakkeen hinta on päivän hinta Clubin pörssissä, jolloin kysynnän ja tarjonnan laki määrää hinnan.
Treidaus varat menevät kuitenkin niin, että jokaisesta osakkeesta menee yksi USD tai EUR Platformille, oli osakkeen hinta mikä tahansa ja vaadittava määrä on 1000 kappaletta osakkeita, joka on minimi määrä Platfrom tilin avaamiseen kaupankäyntiin.
Näin ollen olkoon osakkeen hinta kaikka 5.50Eur/kpl. asiakas maksaa 5500€ur+Clubin jäsenyyden 500Eur/vuosi, jotta saa 1000USD/EUR Platformille, jolle sitten maksetaan ~20%/kk tuottoa. On siinä kyllä mistä maksaa, koska lähtökohta noille virtuaaliosakkeille on se, että ne eivät maksa Clubille pennin penniä ja jokainen ropo mikä niistä irti lähtee on 100% tuottoa Clubille, lisäksi kaikille, jota tekevät kauppaa osakkeilla Clubin sisällä, on määrätty kaupankäynti palkkiot, eli taas rahaa tyhjästä Clubille. Kun osakkeita ei ole saatavilla kuin rajoitettu määrä, tekevät ne ensimmäiset asiakkaat hyvät tilit, vaikka ovatkinmaksaneet ilmasta hyviä summia, niin uudet asiakkaat joutuvat maksamaan näistä osakkeista aina vain suuremman ja suuremman hinnan, koska Clubihan tuottaa tasaisesti voittoa sekä rajoittaa sisään pääsyä, niin saadaan mielikuva ihmiselle, tuolle onnettomalle uudella asiakkaalle, että hän on kunnia asemassa kun häntä pyydettiin mukaan Clubiin, jonne ei noin vain tullakkaan.

Kun osakkeita ei Clubin pörssissä riitä kaikille uusille, tehdään Clubin uusi osakeanti, tietyllä määrällä osakkeita, joka ei edes välttämättä kata kaikkien uusien asiakkaiden tarvetta. Koska vanhat Clubin jäsenet eivät halua myydä uusille omistaa, onhan osakkeiden nousupaine päällä.
Ja jälleen kerran, osakkeen hinnan noustessa kysynnän koventuessa, Clubi saa ilma osakkeistaan tolkuttomat voitot jokaisesta uudesta asiakkaasta ja mukkan lähtö Clubiin nousee pikku hiljaa koko ajan, tehden näin ollen "Huippu Clubin" imagon itselleen aivan puoli vahingossa.

Tuolla esimerkillä, uuden asiakkaan maksama hinta, noin 6000Eur, riittää maksamaan 20% tuottoa sille 1000Euron tain USD:n treidauspääomalle kevyesti parisen vuotta, ilman että Clubin tarvitsee oikeasti treidata yhtään mitään.
Mikäli Clubi treidaisi näitä rahoja, olisi sillä mahdollisuus tehdä erittäin huomattavat tuotot omistajilleen täysin ilmaiseksi, koska osake on vain virtuaaliosake, josta Clubin kaatuessa et voi vaatia edes nappia takaisin.
Näin ollen on erittäin ymmärrettävää, ettei kukaan asiakas näe mistään ja koskaan, mitä heidän rahoillaan OIKEASTI tehdään.

Mistä moinen sanahelinä tuossa yllä sai sitten alkunsa? Koska minun ystäväni on mukana toisessa näistä Clubeista ja hehkutti minulle noita huimia tuottoja ilman että pitää tehdä mitään, maksaa vain jäsenyys ja ostaa osakkeet, se on siinä.

Siinä tapauksessa, ne ihmiset jotka ymmärtävät edes jotain treidauksesta, tajuavat mikä menee pieleen tai mikä tekee omistajilleen rahaa kuin rahasampo ikään.

Sinulla on tuo ~6000Eur sijoitettuna, josta sitten vaikka tonni on Platformilla treidattavana.
Sinun tonnisi saa ~25% korkoa vaikka viime kuukaudelta, eli tienasit 250 puhdasta, USD vai EUR, ei ole tässä mitään merkitystä.
Samalla hehkutat, kuinka teidän Clubin treidaaja teki just siinä kuussa vähän yli 300pips voittoa, mistä tuo saamasi tuotto kertyi.

Paska sägä, mikäli Clubin Platformin yhden lotin arvo on 10USD. silloin sinun rahasi olisi tuottanut sinulle yli 3000USD, koska tuotto= lot value x profit pips. Eli 10 X 300.
Sinä sait 250rahaa ja Clubi tienasi 2750rahaa itselleen sinun tonnilasi, josa olet maksanut 6000Eur.

Kun sinun rahasi olisi tällöin ollut kiinni kunnon Clubissa, sinun omalla tililläsi, olisi erittäin todennäköistä, että voittosi olisi ollut 3000-6000USD välissä, koska sinun 60000Eur sijoitus antaa mahdollisuuden käyttää selvissä markkina uutisissa jopa kahta lottia, eli riskeeraamalla 20USD sinun 6000Eur pääomastasi.
Ja voitoista maksaisit vain ~20%, eli periaatteessa sen, mitä nyt olet saanut omalta hienolta Pohjoismaiselta Clubilta, joka on luotettava kumppani.

Ja tuo tuotto, olisi tehty riskeeraamalla maksimissaan 20USD kerralla, ei niin kuin nyt, koko 6000EUR, vai tiedätkö missä rahasi ovat???


Niin että Mika K. toivottavasti meni perille, vaikka päätös on sinun.

Trader kirjoitti:

Hyvä Kerberos.

(1)Kommettisi on täyttä totta, tuo esille tuomani kauppojen sarja sisälsi yhden BE:n, kaikki muut voittoja. En väitä, että en tekisi tappiollisia kauppoja, mutta keskiarvona 13:sta kaupan sarjasta noin 8-9 ovat tuotollisia.
Tosi asia on että +90% uusista ns."Treidereistä" häviää kaiken sijoittamansa rahan niin, että heillä ei ole varaa sen jälkeen ottaa edes yhtä lottia kiinni, koska tilin saldo on alle vaadittavan marginaalin. Tämä kaikki tapahtuu kolmessa kuukaudessa tai nopeammin. Se on yleinen keskiarvo maailman kuudelta suurimmalta Platformilta vuonna 2005.
Kuten Kerberos huomasit, on suurin osa kaupoistani tehty Crude Oil futuurilla, joka on optiona käyttämälläni Platformilla.

(2) Kyllä myönnän. Minun arvomaailmani kallistuu vain enemmän sen yksinäisen asiakkaan puolelle, kuin Clubin joka ei edes kerro, missä asiakkaan rahat ovat.

(3) Jos Clubin varat kerätään yhdelle Platform tilille, niin vipu on riskin mukainen. Yleisesti +$1M tilit joutuvat käyttämään 5-50:1 vipua, jolloin vaadittava Margin/Lot on moninkertainen verrattuna mini accountien 200-400:1 vipu tarjonnalla.
Mutta koska asiakkailla on kaikki pimennossa mitä heidän rahoillaan tehdään näissä Clubeissa, on siihen Clubien kaupankäyntiin vaikea kommentoida mitään, koska tosi asia on, että kun ei voi todistaa, että heidän varoilla tehdään yleensä yhtään mitään missään Platformilla.

(4) Tämä kohta antaa jossittelulle vapaat aivot, eli kaikki on mahdollista, myös se, että kaikista kuluista mitä uudet asiakkaat joutuvat maksamaan mukaan lähtiessään (virtuaaliosakkeet) kattavat pitkän matkaa sen korkotuoton, jonka Club maksaa vain sille rahalla, mikä on heidän luvuissaan treidaukseeen päässyt.

Otetaan esimerkki, joka ilmeisesti menee pahasti pieleen, mutta toimintaperiaatteen mukaan on täysin mahdollista:

Uusi asiakas maksaa Clubin jäsenyyden, vaikka 500Eur/vuosi.
Jotta hän pääsee sijoittamaan rahaansa treidaukseen, on hänen ostettava Clubin osakkeita Clubin sisäisestä kaupankäynnistä. Osakkeet ovat virtuaaliosakkeita, joista ei omistajalleen tule mitään mustaa valkoisella.
Osakkeen hinta on päivän hinta Clubin pörssissä, jolloin kysynnän ja tarjonnan laki määrää hinnan.
Treidaus varat menevät kuitenkin niin, että jokaisesta osakkeesta menee yksi USD tai EUR Platformille, oli osakkeen hinta mikä tahansa ja vaadittava määrä on 1000 kappaletta osakkeita, joka on minimi määrä Platfrom tilin avaamiseen kaupankäyntiin.
Näin ollen olkoon osakkeen hinta kaikka 5.50Eur/kpl. asiakas maksaa 5500€ur+Clubin jäsenyyden 500Eur/vuosi, jotta saa 1000USD/EUR Platformille, jolle sitten maksetaan ~20%/kk tuottoa. On siinä kyllä mistä maksaa, koska lähtökohta noille virtuaaliosakkeille on se, että ne eivät maksa Clubille pennin penniä ja jokainen ropo mikä niistä irti lähtee on 100% tuottoa Clubille, lisäksi kaikille, jota tekevät kauppaa osakkeilla Clubin sisällä, on määrätty kaupankäynti palkkiot, eli taas rahaa tyhjästä Clubille. Kun osakkeita ei ole saatavilla kuin rajoitettu määrä, tekevät ne ensimmäiset asiakkaat hyvät tilit, vaikka ovatkinmaksaneet ilmasta hyviä summia, niin uudet asiakkaat joutuvat maksamaan näistä osakkeista aina vain suuremman ja suuremman hinnan, koska Clubihan tuottaa tasaisesti voittoa sekä rajoittaa sisään pääsyä, niin saadaan mielikuva ihmiselle, tuolle onnettomalle uudella asiakkaalle, että hän on kunnia asemassa kun häntä pyydettiin mukaan Clubiin, jonne ei noin vain tullakkaan.

Kun osakkeita ei Clubin pörssissä riitä kaikille uusille, tehdään Clubin uusi osakeanti, tietyllä määrällä osakkeita, joka ei edes välttämättä kata kaikkien uusien asiakkaiden tarvetta. Koska vanhat Clubin jäsenet eivät halua myydä uusille omistaa, onhan osakkeiden nousupaine päällä.
Ja jälleen kerran, osakkeen hinnan noustessa kysynnän koventuessa, Clubi saa ilma osakkeistaan tolkuttomat voitot jokaisesta uudesta asiakkaasta ja mukkan lähtö Clubiin nousee pikku hiljaa koko ajan, tehden näin ollen "Huippu Clubin" imagon itselleen aivan puoli vahingossa.

Tuolla esimerkillä, uuden asiakkaan maksama hinta, noin 6000Eur, riittää maksamaan 20% tuottoa sille 1000Euron tain USD:n treidauspääomalle kevyesti parisen vuotta, ilman että Clubin tarvitsee oikeasti treidata yhtään mitään.
Mikäli Clubi treidaisi näitä rahoja, olisi sillä mahdollisuus tehdä erittäin huomattavat tuotot omistajilleen täysin ilmaiseksi, koska osake on vain virtuaaliosake, josta Clubin kaatuessa et voi vaatia edes nappia takaisin.
Näin ollen on erittäin ymmärrettävää, ettei kukaan asiakas näe mistään ja koskaan, mitä heidän rahoillaan OIKEASTI tehdään.

Mistä moinen sanahelinä tuossa yllä sai sitten alkunsa? Koska minun ystäväni on mukana toisessa näistä Clubeista ja hehkutti minulle noita huimia tuottoja ilman että pitää tehdä mitään, maksaa vain jäsenyys ja ostaa osakkeet, se on siinä.

Siinä tapauksessa, ne ihmiset jotka ymmärtävät edes jotain treidauksesta, tajuavat mikä menee pieleen tai mikä tekee omistajilleen rahaa kuin rahasampo ikään.

Sinulla on tuo ~6000Eur sijoitettuna, josta sitten vaikka tonni on Platformilla treidattavana.
Sinun tonnisi saa ~25% korkoa vaikka viime kuukaudelta, eli tienasit 250 puhdasta, USD vai EUR, ei ole tässä mitään merkitystä.
Samalla hehkutat, kuinka teidän Clubin treidaaja teki just siinä kuussa vähän yli 300pips voittoa, mistä tuo saamasi tuotto kertyi.

Paska sägä, mikäli Clubin Platformin yhden lotin arvo on 10USD. silloin sinun rahasi olisi tuottanut sinulle yli 3000USD, koska tuotto= lot value x profit pips. Eli 10 X 300.
Sinä sait 250rahaa ja Clubi tienasi 2750rahaa itselleen sinun tonnilasi, josa olet maksanut 6000Eur.

Kun sinun rahasi olisi tällöin ollut kiinni kunnon Clubissa, sinun omalla tililläsi, olisi erittäin todennäköistä, että voittosi olisi ollut 3000-6000USD välissä, koska sinun 60000Eur sijoitus antaa mahdollisuuden käyttää selvissä markkina uutisissa jopa kahta lottia, eli riskeeraamalla 20USD sinun 6000Eur pääomastasi.
Ja voitoista maksaisit vain ~20%, eli periaatteessa sen, mitä nyt olet saanut omalta hienolta Pohjoismaiselta Clubilta, joka on luotettava kumppani.

Ja tuo tuotto, olisi tehty riskeeraamalla maksimissaan 20USD kerralla, ei niin kuin nyt, koko 6000EUR, vai tiedätkö missä rahasi ovat???


Niin että Mika K. toivottavasti meni perille, vaikka päätös on sinun.

Edellinen viestini näyttää sis. muutaman kirjoitusvihreän ja aika alhaalla summa on 6000Eur, ei 60000Eur.

Kaikki kunnia noista kirjoitushamoista minulle,
mutta odotan mielenkiinnolla muiden kommenttia aiheesta.

Trader

Trader kirjoitti:

Hyvä Kerberos.

(1)Kommettisi on täyttä totta, tuo esille tuomani kauppojen sarja sisälsi yhden BE:n, kaikki muut voittoja. En väitä, että en tekisi tappiollisia kauppoja, mutta keskiarvona 13:sta kaupan sarjasta noin 8-9 ovat tuotollisia.
Tosi asia on että +90% uusista ns."Treidereistä" häviää kaiken sijoittamansa rahan niin, että heillä ei ole varaa sen jälkeen ottaa edes yhtä lottia kiinni, koska tilin saldo on alle vaadittavan marginaalin. Tämä kaikki tapahtuu kolmessa kuukaudessa tai nopeammin. Se on yleinen keskiarvo maailman kuudelta suurimmalta Platformilta vuonna 2005.
Kuten Kerberos huomasit, on suurin osa kaupoistani tehty Crude Oil futuurilla, joka on optiona käyttämälläni Platformilla.

(2) Kyllä myönnän. Minun arvomaailmani kallistuu vain enemmän sen yksinäisen asiakkaan puolelle, kuin Clubin joka ei edes kerro, missä asiakkaan rahat ovat.

(3) Jos Clubin varat kerätään yhdelle Platform tilille, niin vipu on riskin mukainen. Yleisesti +$1M tilit joutuvat käyttämään 5-50:1 vipua, jolloin vaadittava Margin/Lot on moninkertainen verrattuna mini accountien 200-400:1 vipu tarjonnalla.
Mutta koska asiakkailla on kaikki pimennossa mitä heidän rahoillaan tehdään näissä Clubeissa, on siihen Clubien kaupankäyntiin vaikea kommentoida mitään, koska tosi asia on, että kun ei voi todistaa, että heidän varoilla tehdään yleensä yhtään mitään missään Platformilla.

(4) Tämä kohta antaa jossittelulle vapaat aivot, eli kaikki on mahdollista, myös se, että kaikista kuluista mitä uudet asiakkaat joutuvat maksamaan mukaan lähtiessään (virtuaaliosakkeet) kattavat pitkän matkaa sen korkotuoton, jonka Club maksaa vain sille rahalla, mikä on heidän luvuissaan treidaukseeen päässyt.

Otetaan esimerkki, joka ilmeisesti menee pahasti pieleen, mutta toimintaperiaatteen mukaan on täysin mahdollista:

Uusi asiakas maksaa Clubin jäsenyyden, vaikka 500Eur/vuosi.
Jotta hän pääsee sijoittamaan rahaansa treidaukseen, on hänen ostettava Clubin osakkeita Clubin sisäisestä kaupankäynnistä. Osakkeet ovat virtuaaliosakkeita, joista ei omistajalleen tule mitään mustaa valkoisella.
Osakkeen hinta on päivän hinta Clubin pörssissä, jolloin kysynnän ja tarjonnan laki määrää hinnan.
Treidaus varat menevät kuitenkin niin, että jokaisesta osakkeesta menee yksi USD tai EUR Platformille, oli osakkeen hinta mikä tahansa ja vaadittava määrä on 1000 kappaletta osakkeita, joka on minimi määrä Platfrom tilin avaamiseen kaupankäyntiin.
Näin ollen olkoon osakkeen hinta kaikka 5.50Eur/kpl. asiakas maksaa 5500€ur+Clubin jäsenyyden 500Eur/vuosi, jotta saa 1000USD/EUR Platformille, jolle sitten maksetaan ~20%/kk tuottoa. On siinä kyllä mistä maksaa, koska lähtökohta noille virtuaaliosakkeille on se, että ne eivät maksa Clubille pennin penniä ja jokainen ropo mikä niistä irti lähtee on 100% tuottoa Clubille, lisäksi kaikille, jota tekevät kauppaa osakkeilla Clubin sisällä, on määrätty kaupankäynti palkkiot, eli taas rahaa tyhjästä Clubille. Kun osakkeita ei ole saatavilla kuin rajoitettu määrä, tekevät ne ensimmäiset asiakkaat hyvät tilit, vaikka ovatkinmaksaneet ilmasta hyviä summia, niin uudet asiakkaat joutuvat maksamaan näistä osakkeista aina vain suuremman ja suuremman hinnan, koska Clubihan tuottaa tasaisesti voittoa sekä rajoittaa sisään pääsyä, niin saadaan mielikuva ihmiselle, tuolle onnettomalle uudella asiakkaalle, että hän on kunnia asemassa kun häntä pyydettiin mukaan Clubiin, jonne ei noin vain tullakkaan.

Kun osakkeita ei Clubin pörssissä riitä kaikille uusille, tehdään Clubin uusi osakeanti, tietyllä määrällä osakkeita, joka ei edes välttämättä kata kaikkien uusien asiakkaiden tarvetta. Koska vanhat Clubin jäsenet eivät halua myydä uusille omistaa, onhan osakkeiden nousupaine päällä.
Ja jälleen kerran, osakkeen hinnan noustessa kysynnän koventuessa, Clubi saa ilma osakkeistaan tolkuttomat voitot jokaisesta uudesta asiakkaasta ja mukkan lähtö Clubiin nousee pikku hiljaa koko ajan, tehden näin ollen "Huippu Clubin" imagon itselleen aivan puoli vahingossa.

Tuolla esimerkillä, uuden asiakkaan maksama hinta, noin 6000Eur, riittää maksamaan 20% tuottoa sille 1000Euron tain USD:n treidauspääomalle kevyesti parisen vuotta, ilman että Clubin tarvitsee oikeasti treidata yhtään mitään.
Mikäli Clubi treidaisi näitä rahoja, olisi sillä mahdollisuus tehdä erittäin huomattavat tuotot omistajilleen täysin ilmaiseksi, koska osake on vain virtuaaliosake, josta Clubin kaatuessa et voi vaatia edes nappia takaisin.
Näin ollen on erittäin ymmärrettävää, ettei kukaan asiakas näe mistään ja koskaan, mitä heidän rahoillaan OIKEASTI tehdään.

Mistä moinen sanahelinä tuossa yllä sai sitten alkunsa? Koska minun ystäväni on mukana toisessa näistä Clubeista ja hehkutti minulle noita huimia tuottoja ilman että pitää tehdä mitään, maksaa vain jäsenyys ja ostaa osakkeet, se on siinä.

Siinä tapauksessa, ne ihmiset jotka ymmärtävät edes jotain treidauksesta, tajuavat mikä menee pieleen tai mikä tekee omistajilleen rahaa kuin rahasampo ikään.

Sinulla on tuo ~6000Eur sijoitettuna, josta sitten vaikka tonni on Platformilla treidattavana.
Sinun tonnisi saa ~25% korkoa vaikka viime kuukaudelta, eli tienasit 250 puhdasta, USD vai EUR, ei ole tässä mitään merkitystä.
Samalla hehkutat, kuinka teidän Clubin treidaaja teki just siinä kuussa vähän yli 300pips voittoa, mistä tuo saamasi tuotto kertyi.

Paska sägä, mikäli Clubin Platformin yhden lotin arvo on 10USD. silloin sinun rahasi olisi tuottanut sinulle yli 3000USD, koska tuotto= lot value x profit pips. Eli 10 X 300.
Sinä sait 250rahaa ja Clubi tienasi 2750rahaa itselleen sinun tonnilasi, josa olet maksanut 6000Eur.

Kun sinun rahasi olisi tällöin ollut kiinni kunnon Clubissa, sinun omalla tililläsi, olisi erittäin todennäköistä, että voittosi olisi ollut 3000-6000USD välissä, koska sinun 60000Eur sijoitus antaa mahdollisuuden käyttää selvissä markkina uutisissa jopa kahta lottia, eli riskeeraamalla 20USD sinun 6000Eur pääomastasi.
Ja voitoista maksaisit vain ~20%, eli periaatteessa sen, mitä nyt olet saanut omalta hienolta Pohjoismaiselta Clubilta, joka on luotettava kumppani.

Ja tuo tuotto, olisi tehty riskeeraamalla maksimissaan 20USD kerralla, ei niin kuin nyt, koko 6000EUR, vai tiedätkö missä rahasi ovat???


Niin että Mika K. toivottavasti meni perille, vaikka päätös on sinun.

Mainiota! Pohdintasi ovat suomeksi tähän saakka parhaat, mitä keskustelupalstoilta olen löytynyt.

Annan sinulle lisäpohdintaan muutaman jutskan, joita itse olen miettinyt. Menee osittain päällekkäin kuvaamasi kanssa:

(1) Klubilla on ollut määrätty määrä osakkeita tai lisenssejä, joista se on 'päästänyt' markkinoille jäsenilleen vain - sanotaanko vaikkapa - puolet. Klubilla on itsellä hallinnassaan siis toinen puoli osakkeista. Kun klubin kassavarannot alkavat hiipua, klubi alkaa myydä omia osakkeitaan - siis ilman, että kukaan tunnistaa myyjäksi itse klubia. Koska ostohinta klubille näistä virtuaaliosakkeista on ollut nolla euroa ja myyntihinta vaikkapa kymmenen euroa, 10 000 myydystä osakkeesta voitto on 100 000 euroa ja 100 000 myydystä osakkeesta jo miljoona. Näillä rahoilla klubi voi maksella vanhojen jäsenten tuottoja, jos summat olisivat pieniä. Toisaalta, jos päästää ison määrän osakkeita kerralla sisäiseen kauppaan, se herättää suurta ihmetystä.

Kohta (1) oikeastaan vastaa kuvaamaasi osakeantia, uudet osakkeet vain ikään kuin vedetään tiskin alta. Eihän kukaan klubilainen oikeasti tiedä, paljonko osakkeita todella on.

(2) Mutta mutta... Liittyen kohtaan 1 klubit kuitenkin maksavat 100-500 %:in vuotuisia osinkoja kokonaissijoitetulle summalle, ei pelkästään valuutta-alustalle siirretylle summalle.

Olettaen, että klubien jäseniä on 1000, joista jokainen omistaa 1000 osaketta yksikköhinnaltaan 10 euroa, sijoitettu pääoma on yhteensä 10 miljoonaa. Osinkoja pitää maksaa vaikkapa 200 prosentin tuoton mukaan siis 20 miljoonaa vuosittain.

Koska uusien jäsenten otto on rajoitettu, niin mistä tuo vuotuinen 20 miljoonaa tuottoja otetaan? Eikö se silloin ole pakko ottaa ulkopuolisesta rahoituksesta - kuten siis juuri valuuttakaupan tuotoista. Tämän mukaan klubit eivät pärjäisi pelkillä uusien jäsenten tuomilla maksuilla kuin muutaman hassun viikon.

(3) Sijoitetun pääoman tuotto on klubien alkujäsenille todella kova - siis heille jotka ovat ostaneet osakkeet puoli-ilmaiseksi. Heidän osakkeidensa nykyarvo on kuitenkin sama kuin markkina-arvo, joten sijoitetun pääoman tuottoa tulee tarkastella kulloisellakin sisäisen pörssin osakkeen hinnalla. Jos osakkeen hinta nousee huimasti vaikkapa 100 euroon, sijoitetun pääoman tuotto laskee, elleivät valuuttakaupasta tai uusista jäsenistä saatavat tuotot kasva samassa suhteessa.

(4) Jos SPO:n tuotto on huono, osakkeet tulee myydä tai toisaalta, jos tuotto on huono, osakkeen pörssin sisäisen myyntihinnan tulee laskea. Klubien tuotot eivät voi myöskään kasvaa määrättömästi, koska valuuttakaupassa kaikki haluavat omansa. Eivät klubit voi 'repiä' valuuttakaupasta vaikkapa miljardin vuotuisia voittoja ilman, että se aiheuttaa epätasapainoa jossakin. Tässä kohdassa klubin elinikä ja osakkeen hinta alkavat olla rajoittavia tekijöitä, ja alamäki tavalla tai toisella alkaa.

Tämän perusteella klubit pyörittävät niin isoja rahoja, etteivät uudet jäsenet, uusioanti tai osakkeiden 'tiskin alta myynti' voi ylläpitää järjestelmää. Tällä hetkellä kun tuotot ovat niin suuria. Ja huomaa - koko sijoitetulle pääomalle.

Kerberos kirjoitti:

Mainiota! Pohdintasi ovat suomeksi tähän saakka parhaat, mitä keskustelupalstoilta olen löytynyt.

Annan sinulle lisäpohdintaan muutaman jutskan, joita itse olen miettinyt. Menee osittain päällekkäin kuvaamasi kanssa:

(1) Klubilla on ollut määrätty määrä osakkeita tai lisenssejä, joista se on 'päästänyt' markkinoille jäsenilleen vain - sanotaanko vaikkapa - puolet. Klubilla on itsellä hallinnassaan siis toinen puoli osakkeista. Kun klubin kassavarannot alkavat hiipua, klubi alkaa myydä omia osakkeitaan - siis ilman, että kukaan tunnistaa myyjäksi itse klubia. Koska ostohinta klubille näistä virtuaaliosakkeista on ollut nolla euroa ja myyntihinta vaikkapa kymmenen euroa, 10 000 myydystä osakkeesta voitto on 100 000 euroa ja 100 000 myydystä osakkeesta jo miljoona. Näillä rahoilla klubi voi maksella vanhojen jäsenten tuottoja, jos summat olisivat pieniä. Toisaalta, jos päästää ison määrän osakkeita kerralla sisäiseen kauppaan, se herättää suurta ihmetystä.

Kohta (1) oikeastaan vastaa kuvaamaasi osakeantia, uudet osakkeet vain ikään kuin vedetään tiskin alta. Eihän kukaan klubilainen oikeasti tiedä, paljonko osakkeita todella on.

(2) Mutta mutta... Liittyen kohtaan 1 klubit kuitenkin maksavat 100-500 %:in vuotuisia osinkoja kokonaissijoitetulle summalle, ei pelkästään valuutta-alustalle siirretylle summalle.

Olettaen, että klubien jäseniä on 1000, joista jokainen omistaa 1000 osaketta yksikköhinnaltaan 10 euroa, sijoitettu pääoma on yhteensä 10 miljoonaa. Osinkoja pitää maksaa vaikkapa 200 prosentin tuoton mukaan siis 20 miljoonaa vuosittain.

Koska uusien jäsenten otto on rajoitettu, niin mistä tuo vuotuinen 20 miljoonaa tuottoja otetaan? Eikö se silloin ole pakko ottaa ulkopuolisesta rahoituksesta - kuten siis juuri valuuttakaupan tuotoista. Tämän mukaan klubit eivät pärjäisi pelkillä uusien jäsenten tuomilla maksuilla kuin muutaman hassun viikon.

(3) Sijoitetun pääoman tuotto on klubien alkujäsenille todella kova - siis heille jotka ovat ostaneet osakkeet puoli-ilmaiseksi. Heidän osakkeidensa nykyarvo on kuitenkin sama kuin markkina-arvo, joten sijoitetun pääoman tuottoa tulee tarkastella kulloisellakin sisäisen pörssin osakkeen hinnalla. Jos osakkeen hinta nousee huimasti vaikkapa 100 euroon, sijoitetun pääoman tuotto laskee, elleivät valuuttakaupasta tai uusista jäsenistä saatavat tuotot kasva samassa suhteessa.

(4) Jos SPO:n tuotto on huono, osakkeet tulee myydä tai toisaalta, jos tuotto on huono, osakkeen pörssin sisäisen myyntihinnan tulee laskea. Klubien tuotot eivät voi myöskään kasvaa määrättömästi, koska valuuttakaupassa kaikki haluavat omansa. Eivät klubit voi 'repiä' valuuttakaupasta vaikkapa miljardin vuotuisia voittoja ilman, että se aiheuttaa epätasapainoa jossakin. Tässä kohdassa klubin elinikä ja osakkeen hinta alkavat olla rajoittavia tekijöitä, ja alamäki tavalla tai toisella alkaa.

Tämän perusteella klubit pyörittävät niin isoja rahoja, etteivät uudet jäsenet, uusioanti tai osakkeiden 'tiskin alta myynti' voi ylläpitää järjestelmää. Tällä hetkellä kun tuotot ovat niin suuria. Ja huomaa - koko sijoitetulle pääomalle.

Kiitos. On hyvä todeta että edes joku uskaltaa/voi keskustella asioista niiden oikealla tavalla, eikä pelkästään ylistää/haukkua ilman kummempia perusteluita.

Tuo lisäpohdinta, tämän mainitsemasi scenarion mukaan, se lisä tuotto, minkä yritys pidättää kaikesta Clubin sisällä tehdystä kaupankäynnistä, antaa Clubille jonkinlaisen hengähdysvaran kaiken kaupankäynnin suhteen. Turva se on sekin, mikä on kieltämättä hyvästä.

Kun heidän tuotto perustuu koko pääomalle, mitä kukin on sinne sijoittanut, on heidän vuotuinen tuotto kieltämättä sitä luokkaa, että taustalla pitää olla asiansa tunteva joukko.

Siinä samalla en vain ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana.

No, yritys on rekisterissä, mutta on verovapaa. Ei se mitään.

Ongelman voi joskus tulevaisuudessa aiheuttaa se, että tuon tason rahaliikenne, varsinkin Forex allalla on ollut suurennuslasin alla jo pitkään eikä toiminta e-currencyn kautta ainakaan auta siihen yhtään.

Ongelman voi tehdä lisäksi se, että mikäli Clubin treidaajalla ei ole sertifioitua lisenssiä, joka oikeuttaa valuuttakauppaan yrityksen tai/ja asiakkaiden varoilla, on Platformilla oikeus lopettaa Clubin tili per heti, koska muutoin Platform itse syyllistyy laittomuuksiin.
Sen takia esim Yhdysvaltojen jokaisella firmalla, joka hallitsee jollain tavalla asiakkaiden varantoja, on oltava NFAn sertifioima lisenssi, jonka saamiseksi on toimitettava sormenjäljet FBIlle.
EUssa toiminta on miltei sama, mutta ei niin vaativa kuin Yhdysvalloissa.

Kun toinen yritys on rekisterissä Yhdysvalloissa, ilman NFA tai EU lisenssiä ja toinen on rekisterissä jossain Afrikassa??, on täysin ymmärrettävää että kukaan ei saa tietää julkisesti missä rahat oikeasti ovat.

Se mitä on nähty maailmalla liiankin usein on toimenpide, jonka saavat aikaan muut Clubit ja toiset viralliset sijoitusyritykset. Suurista Clubeista joissa on mukana tuhansia ihmisiä ja jotka toimivat "hämärästi" asiakkaiden varoilla, on tehty varoittavia esimerkkejä ja Clubit on niin sanotusti metsästetty alas ja julkisuuteen.
Tämä on tapahtunut hyvin nopeasti, kun on saatu selville Clubin pankkiyhteydet ja Platformit.

Periaatteessa niin kauan kun kukaan ulkopuolinen ei pääse Clubiin mukaan, on kaikki aika lailla turvattua, mikäli kassavirta ei kasva ylisuureksi aiheuttaen seurantaa pankissa tai e-currency tilillä. MoneyBookers on Englannissa ja toimii heidän lakien alla, joka on erittäin kova kätinen tämän alan Clubeille. Olen samalla hiukan yllättynyt, että toinen Clubeista hoitaa edelleen liikenteensä heidän kauttaan, vaikka asia on ollut jo viime vuoden puolella julkisuudessa.

Mutta, kaikki on ilmeisesti silti näissä Clubeissa ihan hyvin, asiakkaat uskovat puhetta eivätkä turhia kysele, eikä ketään kiinnosta missä heidän rahansa ovat niin kauan kun tuottoa tulee, tulee se mistä tahansa.

Itse suosin mielummin samalla tuottotasolla olevia Clubeja, joissa asiakkaan raha on asiakkaan tilillä ja asiakkaan nähtävillä 24/7.

Jokainen tekee kuten parhaakseen näkee.

Olen juuri ottamassa selvää yhdestä Clubista, joka toimii Managed Account periaatteella, treidaten asiakkaan rahaa asiakkaan tilillä.
Heidän minimi sijoitus on 2000USD, sama summa mikä on heidän käyttämän Platformin minimi tiliavausmaksu.
Lisäksi tähän liittyvää on se, että heillä on verkostomarkkinointi periaatteella toimiva komissiojärjestelmä, mutta tämä yritys maksaa palkkiot saamistaan treidauspalkkioista.
Heillä ei ole liittymismaksuja tai mitään muita kulueriä, mitä asiakaan pitää maksaa mukaan lähtiessään.

Palaan aiheeseen uudestaan kun olen saanut tarvittavat tiedot tästä Clubista ja voimme vaikka jatkaa keskustelua heidän toimintamallista sen jälkeen.

Trader kirjoitti:

Kiitos. On hyvä todeta että edes joku uskaltaa/voi keskustella asioista niiden oikealla tavalla, eikä pelkästään ylistää/haukkua ilman kummempia perusteluita.

Tuo lisäpohdinta, tämän mainitsemasi scenarion mukaan, se lisä tuotto, minkä yritys pidättää kaikesta Clubin sisällä tehdystä kaupankäynnistä, antaa Clubille jonkinlaisen hengähdysvaran kaiken kaupankäynnin suhteen. Turva se on sekin, mikä on kieltämättä hyvästä.

Kun heidän tuotto perustuu koko pääomalle, mitä kukin on sinne sijoittanut, on heidän vuotuinen tuotto kieltämättä sitä luokkaa, että taustalla pitää olla asiansa tunteva joukko.

Siinä samalla en vain ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana.

No, yritys on rekisterissä, mutta on verovapaa. Ei se mitään.

Ongelman voi joskus tulevaisuudessa aiheuttaa se, että tuon tason rahaliikenne, varsinkin Forex allalla on ollut suurennuslasin alla jo pitkään eikä toiminta e-currencyn kautta ainakaan auta siihen yhtään.

Ongelman voi tehdä lisäksi se, että mikäli Clubin treidaajalla ei ole sertifioitua lisenssiä, joka oikeuttaa valuuttakauppaan yrityksen tai/ja asiakkaiden varoilla, on Platformilla oikeus lopettaa Clubin tili per heti, koska muutoin Platform itse syyllistyy laittomuuksiin.
Sen takia esim Yhdysvaltojen jokaisella firmalla, joka hallitsee jollain tavalla asiakkaiden varantoja, on oltava NFAn sertifioima lisenssi, jonka saamiseksi on toimitettava sormenjäljet FBIlle.
EUssa toiminta on miltei sama, mutta ei niin vaativa kuin Yhdysvalloissa.

Kun toinen yritys on rekisterissä Yhdysvalloissa, ilman NFA tai EU lisenssiä ja toinen on rekisterissä jossain Afrikassa??, on täysin ymmärrettävää että kukaan ei saa tietää julkisesti missä rahat oikeasti ovat.

Se mitä on nähty maailmalla liiankin usein on toimenpide, jonka saavat aikaan muut Clubit ja toiset viralliset sijoitusyritykset. Suurista Clubeista joissa on mukana tuhansia ihmisiä ja jotka toimivat "hämärästi" asiakkaiden varoilla, on tehty varoittavia esimerkkejä ja Clubit on niin sanotusti metsästetty alas ja julkisuuteen.
Tämä on tapahtunut hyvin nopeasti, kun on saatu selville Clubin pankkiyhteydet ja Platformit.

Periaatteessa niin kauan kun kukaan ulkopuolinen ei pääse Clubiin mukaan, on kaikki aika lailla turvattua, mikäli kassavirta ei kasva ylisuureksi aiheuttaen seurantaa pankissa tai e-currency tilillä. MoneyBookers on Englannissa ja toimii heidän lakien alla, joka on erittäin kova kätinen tämän alan Clubeille. Olen samalla hiukan yllättynyt, että toinen Clubeista hoitaa edelleen liikenteensä heidän kauttaan, vaikka asia on ollut jo viime vuoden puolella julkisuudessa.

Mutta, kaikki on ilmeisesti silti näissä Clubeissa ihan hyvin, asiakkaat uskovat puhetta eivätkä turhia kysele, eikä ketään kiinnosta missä heidän rahansa ovat niin kauan kun tuottoa tulee, tulee se mistä tahansa.

Itse suosin mielummin samalla tuottotasolla olevia Clubeja, joissa asiakkaan raha on asiakkaan tilillä ja asiakkaan nähtävillä 24/7.

Jokainen tekee kuten parhaakseen näkee.

Olen juuri ottamassa selvää yhdestä Clubista, joka toimii Managed Account periaatteella, treidaten asiakkaan rahaa asiakkaan tilillä.
Heidän minimi sijoitus on 2000USD, sama summa mikä on heidän käyttämän Platformin minimi tiliavausmaksu.
Lisäksi tähän liittyvää on se, että heillä on verkostomarkkinointi periaatteella toimiva komissiojärjestelmä, mutta tämä yritys maksaa palkkiot saamistaan treidauspalkkioista.
Heillä ei ole liittymismaksuja tai mitään muita kulueriä, mitä asiakaan pitää maksaa mukaan lähtiessään.

Palaan aiheeseen uudestaan kun olen saanut tarvittavat tiedot tästä Clubista ja voimme vaikka jatkaa keskustelua heidän toimintamallista sen jälkeen.

Juupas eipäs -jutut ovat tylsiä. Tähän ketjuun saatiin lopulta mukavasti jotakin 'rotia'. Alla kommenttejani eräisiin kohtiin:

"Kun heidän tuotto perustuu koko pääomalle, mitä kukin on sinne sijoittanut, on heidän vuotuinen tuotto kieltämättä sitä luokkaa, että taustalla pitää olla asiansa tunteva joukko."

Ymmärtääkseni toinen klubeista käyttää ei-suomalaisia ammattitreidareita ostopalveluna, toisella treidarit on omasta takaa. Uskoisin, että jostakin on löytynyt itsesi kaltainen tiimi, joka on kerännyt ammattitaitonsa vuosien kuluessa. Järjestelmät ovat pitkälle automatisoituja. Treidaustyön osalta muuten saattaa jatkossa seurata jotakin oleellista - en tiedä mitä, mutta asia liittyy Ratan kannanottoihin ja mahdollisesti verottajan antamiin ennakkotapauksiin.

"Siinä samalla en vain ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana."

Olen ihmetellyt ihan samaa. Miksi siis klubi, miksi ei yritys...? Uskon, että se johtuu vain historiasta. Ennenhän mukana ainakin toisella oli tarkkaan ohjelmointiin ja tilastoihin perustuvaa matemaattista vedonlyöntiä. Olen uskossa, että nämä 'jutut' ovat lähteneet todella pienestä piiristä, josta ne vaan ovat hyvin nopealla syklillä laajentuneet. Toimintavat on havaittu hyviksi, niitä vähän muokataan, mutta yrityksen perustaminen kuitenkin olisi liian suuri periaatteellinen muutos.

"Ongelman voi joskus tulevaisuudessa aiheuttaa se, ..."

Näitä kuvaamiasi myös epäilen, ellei kaikki asiat ole kunnossa. Jos klubit pyörittävät todella suuria rahoja ja voittoja, se ei voi tapahtua muilta piilossa. Siinä vaiheessa tiedotuksen tulee olla avoimempaa.

"Mutta, kaikki on ilmeisesti silti näissä Clubeissa ihan hyvin, asiakkaat uskovat puhetta eivätkä turhia kysele, eikä ketään kiinnosta missä heidän rahansa ovat niin kauan kun tuottoa tulee, tulee se mistä tahansa."

Minulle kelpaa urheiluvedonlyönti tai pokerivedonlyönti. Ja tietenkin nykyinen valuuttakauppa. Jos raha tulee hämäristä lähteistä, miettisin asiaa aivan uudelleen. Jälkimmäisestä kuitenkaan ei ole merkkejä.

"Palaan aiheeseen uudestaan kun olen saanut tarvittavat tiedot tästä Clubista ja voimme vaikka jatkaa keskustelua heidän toimintamallista sen jälkeen."

Minä ainakin mielenkiinnolla odotan tietojasi tällaisesta uudesta toimintamallista. Suomessa se taitaisi olla täysin uusi.

Kerberos kirjoitti:

Juupas eipäs -jutut ovat tylsiä. Tähän ketjuun saatiin lopulta mukavasti jotakin 'rotia'. Alla kommenttejani eräisiin kohtiin:

"Kun heidän tuotto perustuu koko pääomalle, mitä kukin on sinne sijoittanut, on heidän vuotuinen tuotto kieltämättä sitä luokkaa, että taustalla pitää olla asiansa tunteva joukko."

Ymmärtääkseni toinen klubeista käyttää ei-suomalaisia ammattitreidareita ostopalveluna, toisella treidarit on omasta takaa. Uskoisin, että jostakin on löytynyt itsesi kaltainen tiimi, joka on kerännyt ammattitaitonsa vuosien kuluessa. Järjestelmät ovat pitkälle automatisoituja. Treidaustyön osalta muuten saattaa jatkossa seurata jotakin oleellista - en tiedä mitä, mutta asia liittyy Ratan kannanottoihin ja mahdollisesti verottajan antamiin ennakkotapauksiin.

"Siinä samalla en vain ymmärrä, miksi sitten kaikki toiminta asiakkaan varoilla on niin salaista, että asiakkaalle ei paljasteta yhtään mitään, ei edes sitä, missä hänen rahansa ovat treidattavana."

Olen ihmetellyt ihan samaa. Miksi siis klubi, miksi ei yritys...? Uskon, että se johtuu vain historiasta. Ennenhän mukana ainakin toisella oli tarkkaan ohjelmointiin ja tilastoihin perustuvaa matemaattista vedonlyöntiä. Olen uskossa, että nämä 'jutut' ovat lähteneet todella pienestä piiristä, josta ne vaan ovat hyvin nopealla syklillä laajentuneet. Toimintavat on havaittu hyviksi, niitä vähän muokataan, mutta yrityksen perustaminen kuitenkin olisi liian suuri periaatteellinen muutos.

"Ongelman voi joskus tulevaisuudessa aiheuttaa se, ..."

Näitä kuvaamiasi myös epäilen, ellei kaikki asiat ole kunnossa. Jos klubit pyörittävät todella suuria rahoja ja voittoja, se ei voi tapahtua muilta piilossa. Siinä vaiheessa tiedotuksen tulee olla avoimempaa.

"Mutta, kaikki on ilmeisesti silti näissä Clubeissa ihan hyvin, asiakkaat uskovat puhetta eivätkä turhia kysele, eikä ketään kiinnosta missä heidän rahansa ovat niin kauan kun tuottoa tulee, tulee se mistä tahansa."

Minulle kelpaa urheiluvedonlyönti tai pokerivedonlyönti. Ja tietenkin nykyinen valuuttakauppa. Jos raha tulee hämäristä lähteistä, miettisin asiaa aivan uudelleen. Jälkimmäisestä kuitenkaan ei ole merkkejä.

"Palaan aiheeseen uudestaan kun olen saanut tarvittavat tiedot tästä Clubista ja voimme vaikka jatkaa keskustelua heidän toimintamallista sen jälkeen."

Minä ainakin mielenkiinnolla odotan tietojasi tällaisesta uudesta toimintamallista. Suomessa se taitaisi olla täysin uusi.

(jäsentaso: vip)

Miten se winclubin panostusmaksimi oikein toimii, onko tuotto puolelle vuodelle vai kuukaudelle (selvennykseksi olen jäsentasolta vip)? eli mikäli panostusmaksiminini on 1400 euroa ja tällä hetkellä panostukseni on vain 60 euroa, niin olisiko järkevintä myydä x-sarjan lisenssejä sen verran että saa panostettua enemmän, lisenssiosuuksien vähentyessä myös panostusmaksimi laskee.

eli tämän fxtrader puolen tuottoihin ei taida päästä käsiksi kuin hyödyntämällä maksimaalisesti x-sarjan lisensseistä johdettua panostusmaksimia? vähän voisi paremmin olla ohjausta tässä hommassa? sponsseista ei paljon tietoa heru.

toimii??????+ kirjoitti:

(jäsentaso: vip)

Miten se winclubin panostusmaksimi oikein toimii, onko tuotto puolelle vuodelle vai kuukaudelle (selvennykseksi olen jäsentasolta vip)? eli mikäli panostusmaksiminini on 1400 euroa ja tällä hetkellä panostukseni on vain 60 euroa, niin olisiko järkevintä myydä x-sarjan lisenssejä sen verran että saa panostettua enemmän, lisenssiosuuksien vähentyessä myös panostusmaksimi laskee.

eli tämän fxtrader puolen tuottoihin ei taida päästä käsiksi kuin hyödyntämällä maksimaalisesti x-sarjan lisensseistä johdettua panostusmaksimia? vähän voisi paremmin olla ohjausta tässä hommassa? sponsseista ei paljon tietoa heru.

(1a)eli miten paljon tuottoja pitäisi pystyä tekemään jos minulla olisi esim 700 x-sarjan lisenssiä. ja panostusmaksimi olisi täysin hyödynnetty, minkä verran tulisin puolivuosittain tienaamaan?

(1b)entä jos sama tilanne mutta omistaisin 500 x-sarjan lisenssiä ja panostusmaksimini olisi täysin hyödynnetty, paljonko silloin tienaisin?

(2)Miten panostusta lisätään, onko se lähettämällä rahaa jäsenelle "x-license"?

(3)Onko merkitystä onko rahat sijoitus vai osuustilillä, onko sillä vaikutusta tuottoihin? Vain onko raha silloin vain seisomassa ilman sijoituksia?

Olen todella kehällä tästä kaikesta, olisi mukava jos joku voisi hieman neuvoa minua.

hieman opastaa kirjoitti:

(1a)eli miten paljon tuottoja pitäisi pystyä tekemään jos minulla olisi esim 700 x-sarjan lisenssiä. ja panostusmaksimi olisi täysin hyödynnetty, minkä verran tulisin puolivuosittain tienaamaan?

(1b)entä jos sama tilanne mutta omistaisin 500 x-sarjan lisenssiä ja panostusmaksimini olisi täysin hyödynnetty, paljonko silloin tienaisin?

(2)Miten panostusta lisätään, onko se lähettämällä rahaa jäsenelle "x-license"?

(3)Onko merkitystä onko rahat sijoitus vai osuustilillä, onko sillä vaikutusta tuottoihin? Vain onko raha silloin vain seisomassa ilman sijoituksia?

Olen todella kehällä tästä kaikesta, olisi mukava jos joku voisi hieman neuvoa minua.

Jos et tiedä kuka on se kokeneempi, joka sinua voi auttaa, niin et ole edes jäsen. Ja muutenkin tuollaisten asioiden kysyminen tällaisella juttupalstalla ei kuulu klubin toimintatapoihin. Siis jäsenenä tiedät keneltä haet ongelmiisi apua ja kysymyksiisi vastaukset.

t. yritys hyvä kymmenen, tulos ala-arvoinen

toimii??????+ kirjoitti:

(jäsentaso: vip)

Miten se winclubin panostusmaksimi oikein toimii, onko tuotto puolelle vuodelle vai kuukaudelle (selvennykseksi olen jäsentasolta vip)? eli mikäli panostusmaksiminini on 1400 euroa ja tällä hetkellä panostukseni on vain 60 euroa, niin olisiko järkevintä myydä x-sarjan lisenssejä sen verran että saa panostettua enemmän, lisenssiosuuksien vähentyessä myös panostusmaksimi laskee.

eli tämän fxtrader puolen tuottoihin ei taida päästä käsiksi kuin hyödyntämällä maksimaalisesti x-sarjan lisensseistä johdettua panostusmaksimia? vähän voisi paremmin olla ohjausta tässä hommassa? sponsseista ei paljon tietoa heru.

"Jäsenen tulee toiminnallaan herättää jäsenten ja asiakkaiden luottamusta klubin toimintaan."

Käänny oman sponsorisi puoleen. Ellei sponsorisi tiedä, hänen tehtävänsä on etsiä sinulle vastaukset omalta sponsoriltaan. Ellet kaikista kysymyksistäsi huolimatta saa vastausta, käänny asiakaspalvelun puoleen. Sponsorisi tosin osaa melkoisella varmuudella vastata kysymykseesi.

sponsorisi puoleen kirjoitti:

"Jäsenen tulee toiminnallaan herättää jäsenten ja asiakkaiden luottamusta klubin toimintaan."

Käänny oman sponsorisi puoleen. Ellei sponsorisi tiedä, hänen tehtävänsä on etsiä sinulle vastaukset omalta sponsoriltaan. Ellet kaikista kysymyksistäsi huolimatta saa vastausta, käänny asiakaspalvelun puoleen. Sponsorisi tosin osaa melkoisella varmuudella vastata kysymykseesi.

täytyy yrittää pusertaa tietoa sponsorilta, omassa tapauksessani sponsorini on aika pihalla tästä näistä jutuista myös, mutta hänen sponsorinsa on itseänikin joskus auttanut, ei vaan viittisi aina häntä vaivata.

Mutta kiitos vastauksesta joka tapauksessa

hieman opastaa kirjoitti:

(1a)eli miten paljon tuottoja pitäisi pystyä tekemään jos minulla olisi esim 700 x-sarjan lisenssiä. ja panostusmaksimi olisi täysin hyödynnetty, minkä verran tulisin puolivuosittain tienaamaan?

(1b)entä jos sama tilanne mutta omistaisin 500 x-sarjan lisenssiä ja panostusmaksimini olisi täysin hyödynnetty, paljonko silloin tienaisin?

(2)Miten panostusta lisätään, onko se lähettämällä rahaa jäsenelle "x-license"?

(3)Onko merkitystä onko rahat sijoitus vai osuustilillä, onko sillä vaikutusta tuottoihin? Vain onko raha silloin vain seisomassa ilman sijoituksia?

Olen todella kehällä tästä kaikesta, olisi mukava jos joku voisi hieman neuvoa minua.

"Jäsenen tulee toiminnallaan herättää jäsenten ja asiakkaiden luottamusta klubin toimintaan."

"Käänny oman sponsorisi puoleen. Ellei sponsorisi tiedä, hänen tehtävänsä on etsiä sinulle vastaukset omalta sponsoriltaan. Ellet kaikista kysymyksistäsi huolimatta saa vastausta, käänny asiakaspalvelun puoleen. Sponsorisi tosin osaa melkoisella varmuudella vastata kysymykseesi."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025626448

Tässä oli asia ytimekkäästi sanottu. Sääntöjä ei sovi rikkoa, mutta vastaan kysymyksiisi.

(1a ja 1b) Näet tuottoennusteen suoraan sinulle varatuilta jäsensivuilta tilanneseurannasta. Jos tililläsi on rahaa, pidä panostusmaksimi täynnä. Panostusmaksimi on riippuvainen omistamiesi a-c -lisenssien määrästä.

(2) Asia on kerrottu kotisivulla kohdassa "kysymyksiä ja vastauksia". Olet kuitenkin oikeassa, tuolla tavoin x-puolen panostusta lisätään.

(3) Tilillä ei ole vaikutusta tuottoihin. Voit siirtää rahaasi vapaasti näiden tilien välillä.

Voitko hieman valaista tuosta MetaTraderista, kuinka tuon saa toimimaan jollakin platformilla (esim. avafx:ssä)? Eli miten Accountteihin saa oikean platformin demon sijaan?
Oletko havainnut tuon toimivaksi robotiksi?

Kiitos

Trader kirjoitti:

Voitko hieman valaista tuosta MetaTraderista, kuinka tuon saa toimimaan jollakin platformilla (esim. avafx:ssä)? Eli miten Accountteihin saa oikean platformin demon sijaan?
Oletko havainnut tuon toimivaksi robotiksi?

Kiitos

Ei ollut tarkoitus viedä "Trader" nimimerkkiä... Eli äskeinen viesti EI ollut "Trader":ilta.

Trader kirjoitti:

Voitko hieman valaista tuosta MetaTraderista, kuinka tuon saa toimimaan jollakin platformilla (esim. avafx:ssä)? Eli miten Accountteihin saa oikean platformin demon sijaan?
Oletko havainnut tuon toimivaksi robotiksi?

Kiitos

Moro!

kyseinen robotti toimii ainoastaan metatrader4 platformissa. Käy sivulla http://forex-soft.netfirms.com/platform.htm tutustumassa. Itse en ole vielä hankkinut kys. palvelua. ( maksullinen )

tee se itse kirjoitti:

Moro!

kyseinen robotti toimii ainoastaan metatrader4 platformissa. Käy sivulla http://forex-soft.netfirms.com/platform.htm tutustumassa. Itse en ole vielä hankkinut kys. palvelua. ( maksullinen )

Kaikille niille joilla on kiinnostusta itsenäiseen valuuttakauppaan rekisteröitykää http://www.secretforexsociety.com. Ilmainen palvelu...

tee se itse kirjoitti:

Moro!

kyseinen robotti toimii ainoastaan metatrader4 platformissa. Käy sivulla http://forex-soft.netfirms.com/platform.htm tutustumassa. Itse en ole vielä hankkinut kys. palvelua. ( maksullinen )

Kiitos näistä

tee se itse kirjoitti:

Kaikille niille joilla on kiinnostusta itsenäiseen valuuttakauppaan rekisteröitykää http://www.secretforexsociety.com. Ilmainen palvelu...

Rekisteröitymisen nopeuttamiseksi tarvitaan sponsorin id, jonka voin antaa skypen kautta. Skype nimi: arbman75. Ja heti kärkeen voin sanoa niille, jotka jo kirjoittavat vastausta tähän että EN HYÖDY SPONSOROINNISTA MITÄÄN!!! Voin myös kertoa palvelusta, parhaani mukaan. Siellä on joukossa jo muutamia suomalaisia. Että sillee.... :)

tee se itse kirjoitti:

Rekisteröitymisen nopeuttamiseksi tarvitaan sponsorin id, jonka voin antaa skypen kautta. Skype nimi: arbman75. Ja heti kärkeen voin sanoa niille, jotka jo kirjoittavat vastausta tähän että EN HYÖDY SPONSOROINNISTA MITÄÄN!!! Voin myös kertoa palvelusta, parhaani mukaan. Siellä on joukossa jo muutamia suomalaisia. Että sillee.... :)

Voiko kyseiselle sivustolle luoda demotilin?

tiedosta kirjoitti:

Kiitos näistä

Idealta!!! Miten tähän pystyy sijoittamaan?