Muutama kysymys sinulle hys hys
Kun sinä toistuvasti (etten sanoisi ahkerasti) kritisoit tällä vl uskoa ja kuitenkin sanot olevasi itse vl (em kaltaista toimintaa kutsutaan myös oman pesän likaamiseksi)kysyisin sinulta:
Miksi sinä et ota niitä asioita, jotka sinua tässä uskossa askarruttavat, puheeksi siellä omassa kotisiionissasi?
Eikö sinusta ole kaksinaamaista se, jos siellä salaat sen, mitä todella ajattelet tästä uskosta?
Ajatteletko sinä, että siionin sisäisiä asioita "korjataan" revittelemällä niitä nettipalstoilla?
Ulkopuolisista ne, jotka eivät meissä vl mitään hyvää näe, ovat tietysti erinomaisen riemuissaan, kun täällä olet antamassa "aseita" heidän käsiinsä ja lisäämässä vettä juorumyllyyn.
Todella ihmettelen toimintaasi ja varmaan sinua nyt, niin kuin aina ennenkin, nousee puolustamaan ulkopuolisten joukko.
Heiltä en nyt tällä kertaa kuitenkaan pyydä vastausta vaan sinulta itseltäsi.
Uskon, että muitakin vl kiinnostaa kuulla motiivisi, eli ennen kaikkea se, miksi et keskustele siionin sisällä siitä, mikä sinua kiusaa.
Kun sinä toistuvasti (etten sanoisi ahkerasti) kritisoit tällä vl uskoa ja kuitenkin sanot olevasi itse vl (em kaltaista toimintaa kutsutaan myös oman pesän likaamiseksi)kysyisin sinulta:
Miksi sinä et ota niitä asioita, jotka sinua tässä uskossa askarruttavat, puheeksi siellä omassa kotisiionissasi?
Eikö sinusta ole kaksinaamaista se, jos siellä salaat sen, mitä todella ajattelet tästä uskosta?
Ajatteletko sinä, että siionin sisäisiä asioita "korjataan" revittelemällä niitä nettipalstoilla?
Ulkopuolisista ne, jotka eivät meissä vl mitään hyvää näe, ovat tietysti erinomaisen riemuissaan, kun täällä olet antamassa "aseita" heidän käsiinsä ja lisäämässä vettä juorumyllyyn.
Todella ihmettelen toimintaasi ja varmaan sinua nyt, niin kuin aina ennenkin, nousee puolustamaan ulkopuolisten joukko.
Heiltä en nyt tällä kertaa kuitenkaan pyydä vastausta vaan sinulta itseltäsi.
Uskon, että muitakin vl kiinnostaa kuulla motiivisi, eli ennen kaikkea se, miksi et keskustele siionin sisällä siitä, mikä sinua kiusaa.
Vastaukset 49
Vanhimmat
"Varmaan, sinua nyt, niinkuin aina ennenkin nousee puolustamaan ulkopuolisten joukko"
Ihmettelen minäkin, miksi sorrettua vl-uskoista, täytyy aina tulla ulkopuolisten puolustamaan, toisia vl-uskovaisia vastaan, niin täällä netissä, kuin "maailmassa".
Onko VL toiselle VL:lle, susi
Millä tavalla hys hys kokee olevansa sorrettu? Ei hän minun nähdäkseni sellaista ole koskaan valittanut.
Vai pidätkö sortamisena sitä, jos tekee asiallisen kysymyksen?
Jos menisi ry:lle tekemään kysymyksiään, olisi suunnilleen sama-asia, kuin hiiri menisi leijonan luo keskustelemaan pienen oikeuksista..
en ole koskaan pelännyt kysyä, jos en ole jotakin ymmärtänyt. Mielestäni on rehellistä olla oma itsensä eikä teeskennellä siellä tätä ja tuolla toista.
Eikä kenenkään toismoinkaan ole pakko uskoa samalla tavalla kuin me. Jotkut vain haluaisivat uskoa toisella tavalla, mutta kantaa silti vl nimeä. Eikö se olekin kaksinaamaisuutta?
Sinulla on kummallinen käsitys meistä vl:stä. Milloin olet viimeksi ollut kuuntelemassa esim seurakuntapäivien keskusteluja?
Esim nuorten keskusteluilloissa omassa isossa siionissani nuoret ovat tehneet hyvin monenlaisia kysymyksiä eikä heitä ole mitenkään siitä moitittu vaan ihan asiallisesti vastattu.
Voi olla, että nyt eletään "suojasäätä" Siionissa, niinhän neuvostoliitossakin oli Hrutsevin kausi, Stalinin kauden jälkeen, jolloin sai hengittää vapaammin.
Mutta kuten hoitokokousajalta muistetaan silloin kaiveltiin vuosikymmenten takaisia, jo anteeksiannettuja "syntejä", reposteltavaksi.
Kuka takaa, että ne ajat eivät palaa? Ehkä sen takaa nykyinen vapaa tiedonvälitys, netti etunenässä.
ovat hyvä tapa keskustella, ihminen ikäänkuin ottaa jonkin toisen henkilöitymän ja kyselee sitä kautta tämä on ihan luonnollista käyttäytymistä, eikä sitä pitäisi ihmetellä, ei internetissä tarvitse olla sama ihminen, koettakaa ymmärtää tämä.
Se vain on ihmisen tarve, halu tuntea vapautta, kun sitä EI voi tuntea normaalissa sosiaalisessa elämässä ihmiselle tulee väkisinkin, huomaamatta pidäteltyä jotain joillekin enmmmän, joillekin vähemmän, jotkut tiedostavat tästä itselleen jotkut eivät.
> Eikä kenenkään toismoinkaan ole pakko uskoa samalla tavalla kuin me. Jotkut vain haluaisivat uskoa toisella tavalla, mutta kantaa silti vl nimeä. Eikö se olekin kaksinaamaisuutta?
Kerrotko miten voi uskoa eri tavalla. Minä uskon,
- Jeesus Kritus on Herra, ja Vapahtamme, joka esittelee viimeisellä tuoimiolla minut isälle omana opetuslapsenaan, uskoni vanhurkauttaneena.
Miten sinä uskot eri tavalla.
Kongretisoin asiaa maallisten kysmyksen. Olen armeijassa tekniikan majuri.
Esimieheni eversti NN tulee ja kysyy, uskotko majuri Kempelainen, että tuon rajan takana on ihmisä.
Vastaan > Uskon herra eversti. Siellä on ihmisä.
Miten sinä uskot?
Siunausta ja apua ymmärrykseen.
Yksi lauma ja yksi Paimen. Luther puhuu paljasjalkaisista veitikoista, jotka ovat mielestään uskomassa, mutta eivät ole tulleet ovesta sisälle lammashuoeeseen.
Ei samalla paikkakunnalla voi olla kahta eri seurakuntaa, joilla on erilainen oppi, että he molemmat olisivat oikeassa, sillä ei Pyhä Henki riitele itseään vastaan.
Uskon eri tavalla siksi, että sinä uskot vanhurskauttamisen tapahtuvan eri tavalla kuin me vl
Kerro se ero on, mikä ero teillä on meihin?
Jumala vanhuskauttaa lapsuudenuskosta langenneen vain äänellisen saarnan kautta (kuurokin kuulee sydämen korvilla, kun viittomakielellä hänelle evankeliumi julistetaan).
Ne, jotka kuvittelevat, että esim ehtoollinen, kaste ja rukous ovat uudestisyntymisen paikkoja eivät ole meidän kanssamme samassa uskossa
Kysyt toisessa ketjussa miten lapin Milla kuuli evankeliumin, hän kuuli sen norjalaiselta vai oliko se ruotsalainenuskovaiselta papilta muistaakseni nimi oli Brandell
Onhan meilläkin 'sydämenkorvat'. Ei ne ole vain kuuromykillä!
Miksi emme voi käyttää niitä, vaan on pakko menne tavallisin korvin veeällän luokse kuulemaan evankeliumia?
Muistako mitä Herramme Jeesus Kristus sanoi Nikodeemukselle. > Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Näin on. Jos muistat, se AH, joka kirjoitteli pitkään osastollemme, mutta joutui vastaamaan tähän kysymykseen ja ei VOINUT VASTATA, JOTEN HÄN OLI ANTIKRITUSKEN HENGESSÄ. ja lopetti koko pelin.
Oletko vai et, Uskotko Jeesusta tai et.
Rauhaa.
Ei jokainen joka sanoo Herra Herra tule sisälle taivasten valtakuntaan vaan joka tekee minun Isäni tahdon. Mikä sitten on Isän tahto, sitä Jeesus julisti: Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Kun minulle saarnattiin epäusko ja kaikki synnit anteeksi, tapahtui siinä uudestisyntyminen ja siitä lähtien olen saanut vaeltaa Jumalan lapsena ja Jesuksen veren korjaajana. Siitä kiitän joka päivä Jumalaa.
Ei meidän kaannat kinata, me kuolevaiset uskomme Jeesuskeen pelastajana sekä olemme ylhäältä Hänessä uudestsyntyneitä, sinä et edes osaa vastata Ei tai Kyllä. Siinä kaikki näkee uskonne.
Olet todella kun Adam, ja mieluummin Eeva, kun söit siitä puusta, ja Jumala kysyi? Hän jopa osoitti Jumalaa somella ja sanoi Hänelle käärmeenkin luojana > Käärme vietteli minut? Muta ei tunnustanut, niin kuin sinäkään et tunnusta vääryyttäsi. Olet juuri samassa asemassa SRK on viettellyt sinut ja en osaa tuomita sinua, mutta jos Lesdatioliset eivät ole uudestsyntyneitä, ei kukaan heistä pääse Taivaaseen, ei vuorenvarmasti, sillä Raamatun sana on tosi.>Muistako mitä Herramme Jeesus Kristus sanoi Nikodeemukselle. > Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Rauhaa, ja onnea?
sillä selkeästi vastasin kysymykseesi kyllä olen. Mitä sinun mielestäsi parannus on muuta kuin uudestisyntyminen?
Hienoa, jos olet uudestisyntynyt ylhäältä, hyvä näin ja Jumalalle kiitos.
Siunausta veljeni, olemme samassa veneessä.
Sillä kovin eri tavalla uskomme, kun sinun kirjoituksiasi olen täällä seurannut.
Minä uskon, että Jumalalla on vain yksi valtakunta maan päällä, eikä siellä opeteta monella tavalla
Hienoa, että olet uskossa ja uudestsyntynyt, kuten minäkin, joten molemmat perivät taivasten valtakunnan Jeesuksessa. Joten kaosn olevani samassa veneessä kanssasi, kuten ne pari miljardia muuta, jotka ovat Herrassa.
Rauhaa, siellä nähdään.
Jospa Hyshys ottaisi varoitukseni tosissaan, eikä menisi ry:llä kertomaan siitä, mikä 'siinä uskossa' vaivaa häntä.
Omasta kokemuksesta sanon, että oikea vl yrittää sulkea toisen veeällän suun täysin. Jos puhut siellä sisällä, olet leimattu säälittäväksi ja huonoksi uskovaiseksi, jos puhut muille olet juudas tai muuten oman pesän likaaja!
Tiedän sen omasta kokemuksestani, lähipiirini toimista ja siitä, että ne vl-ihmiset, joiden tiedetään 'seurustelevan' kanssani vapaaehtoisesti, niin hekin ovat jotenkin kyseenalaisia vl-uskovaisia! Pakosta meikäläisen kanssa oleminen on tietysti hyväksyttävää.
Hyshys, älä tee niin kuin aloittaja käskee! Kyllä Sinun 'kaksinaamaisuutesi' on ymmärrettävää ja korjaantuu ajallaan. Se on vain vl-syntiä! Kuitenkin olet sisimmässäsi rehellinen ja se näkyy.
Miksi joidenkin ihmisten mieleen tulee jatkuvasti jakaa Luojamme luomia sisäpuolisiin ja ulkopuolisiin?
esim demareihin ja kalle ei, niin silloin kalle on ulkopuolinen päätettäessä demareiden asioista, ei se sen kummempaa jakoa ole
kai ihminen joko on esim vl tai sitten ei
Demari Ville, ei tuomitse ei-demari kallea helvettiin, siinä on vissi ero.
vaikka esim joku helluntailainen tuomitsisi minut helvettiin. Niin kauan kuin itse tiedän, että minulla on rauha omallatunnolla, ei se minua millään tavalla liikuta.
Mutta jos omassatunnossa tietää, että ei ole oikealla tiellä, Jumalan sanan totuus tuomitsee omassatunnossa, emme me Jumalan lapset tuomitse, vaikka niin väitetään.
Jos esim. hellari tuomitsee sinut helvettiin tai minä tai joku muu, haluatko olla kaverini ja sydänystäväni? Minä en halua olla veeällän ystävä, jos hän pitää minua epäuskoisena eli helvettiin menijänä.
Mielipiteet voivat riidellä, ei ihmisten tarvitse. Esim oma sukuni ei voi sietää sitä, että olen vl, mutta silti olemme ihan hyviä ystäviä. Joskus on keskusteluissa tiukkaakin vääntöä, mutta emme ota sitä henkilökohtaisella tasolla loukkauksina.
Itse liikkeessä olleena, tiedän hyvin, että vl:t tuomitsevat "epäuskoiset", helvettiin.
Nykyisin, asian saaman julkisuuden vuoksi sitä vain kainostellaan sanoa suoraan.
Siellähän menee hyvin!
Minä määrittelen ystävyyden vähän muuksi. En sano sellaisia ystävikseni, jotka eivät hyväksy minua tällaisenaan, vaan kyseenalaistavat minun vakaumukseni ja uskoni. Tiukan paikan tullen se otetaan esille, silloin kun olen heikoimmillani. Se on kieroa ystävyyttä.
Mutta sinä määrittelet tuon sanan omalla tavallasi. Minä omallani.
Mutta pikkuisen tekee mieleni kirjoittaa tuosta ystävyysasiasta. Mielestäni on ihan eri asia hyväksyä ihminen ihmisenä ja ystävänä kuin olla samaa mieltä joka asiasta. Miksi ihmeessä joka asiasta pitäisi olla samaa mieltä. Voihan kunnioittaa toisen vakaumusta eikä tehdä siitä riitakysymystä. Toisaalta väitelläkin voi ihan sulassa sovussa. Asiat riidelkööt, eivät ihmiset.
Ok, esim sisarukseni eivät hyväksy minun vl uskoani, mutta he pitävät minusta minun itseni takia, ehkä siksi että olen heille ystävällinen.
Minusta tuntuu pahalta, että yksi sisaruksistani on eronnut kirkosta, eikä usko oikein mihinkään, mutta silti hän on minulle läheinen ja rakas. Ja vaikka olen saanut pilkkaakin uskoni takia, eivät he minua ihmisenä pilkkaa eivätkä halveksi, niin olen kokenut. He eivät vain ymärrä uskoani.
Ja vaikka kuka uskoisi miten, en pidä heitä ihmisinä sen huonompina tai vähempiarvoisina kuin vl uskovaisiakaan.
Jotenkin tuntuu, että emme puhu samasta asiasta. Tai et ymmärrä, mitä tarkoitan.
Kyllä monet veeällät ovat yställisiä kuten sinäkin sanot olevasi. Mutta minulle se ei riitä, jos toisen perusvakaumus on se, että minussa on jotain oleellisen tärkeää korjattavaa eli usko ja syvin sisimpäni. Näen tuon muutoshalun, vaikka se yritettäisiin piilottaakin.
Minua ei hämätä pintaliirumlaarumilla, vaikka sitä kutsuttaisiinkin ystävällisyydeksi tai peräti ystävyydeksi. Minä en pidä sitä sellaisena. Näen sanojen ja asenteiden taakse.
" vaikka esim joku helluntailainen tuomitsisi minut helvettiin"
Ovatko hellaritkin ryhtyneet tuomitsemaan toisinuskovia helvettiin??? Hellarien karkeloissa en ole käynyt moneen vuoteen, mutta silloin meno oli ainakin sallivampaa ja iloisempaa kuin ry:llä.
He ovat kaikki uudestsyntyneitä uskovaisa, jotka on akstettu ja heissä on Pyhä Henki ja armolahjoja, joita ei ole Lesdatiolisissa.
Toiseksi, teitä on n. 30,000 aikuista, ja Hellunatilaisa noin puoli miljaardia,500.000.000 ja yksikään ei tuomitse teitä, koska he uskovaisina uskovat Jumalan sen hoitavan, mutta Raamtun raiskausksenne, he tuomistevat ja Jumala tuomitsee myös.
Kuten kaikki muutkin, jotka eivät hoitokokous- ja henkioppia kunnioita!
ja ilmianna hänet SRK:lle, niin eipä hänkään kovin kauan aikaa ole enää vl-uskovainen, kun SRK:n verikoirat käyvät hänet saatanalleheittämässä. Näinhän te olette ennenkin "ongelmahenkilöt" hoidelleet. Miksi siis roikut täällä itkemässä?
Itsensä omantunnon pitäisi sanoa, voiko hän rehellisesti väittää olevansa vl, jos ei halua olla yhteistä rakkautta rakentamassa.
Ei minulla ole mielenkiintoa tietää, kuka on kyseessä.
Ota vaan selville ja ilmianna hänet vanhoillislestadiolaisen tavan mukaisesti SRK:lle, niin johan saatte nauttia siunauksellisesta hoitokokouksesta! Ah sitä onnea ja autuutta kun toista kidutetaan! Siitä oikeasti uskovainen tykkää...
>>>"Ulkopuolisista ne, jotka eivät meissä vl mitään hyvää näe, ovat tietysti erinomaisen riemuissaan, kun täällä olet antamassa "aseita" heidän käsiinsä ja lisäämässä vettä juorumyllyyn."
kodissa jokin ongelma, niin silläkö se korjaantuisi, että kylillä sitä puisin?
Olenko väittänyt hys hysiä valehtelijaksi? Hän kokee, kirjoituksista ainakin saa sen vaikutelman, että meidän pitäisi uskoa toisin. Ihmettelen, miksi hän ei ota asioita puheeksi siionissa.
Oletko muuten varma, että me muut koemme hys hysin tavalla, että olisi korjattavia epäkohtia. Totta kai jokaisella on oikeus kokea asiat omalla tavallaan, mutta jos se ei ole meidän uskomme kanssa yhteistä vaan repii rakkautta hajalle, siitä pitäisi keskustella siionissa. Mielenkiintoista sekin, ettei hän itse ole lainkaan vastannut, vaikka muuten on ahkerasti täällä. Tietenkin hän voi olla matkoilla/sairaana/tai muuten estynyt juuri tänään vastaamasta, mutta häneltä itseltään haluaisin vastauksen.
tullut selväksi, miksi epäkohtia ei uskalleta ottaa siionissa esille. Itsellänikin on tähän asiaan omakohtainen tuntuma. Eikö hyshysin viestit saavuta tälläkin palstalla hyvin monia penkkiläisiä? Miksi pitäisi puhua kotisiionin pienelle joukolle ihmisiä, kun on mahdollista välittää sanottavansa isolle joukolle kerralla?
Niinkuin jo tuossa aiemmin sanoin, eikö sinunkin pitäisi miettiä niitä itse asioita positiivisesti, joita hyshys on nostanut keskusteluun? Olisiko syytä kysyä vaikka jokaisen asian kohdalla, että onko todella niin, kuten hyshys kirjoittaa.
Kyllä hyshys sinulle vastaa kunhan ehtii, älä ole siitä huolissasi. Tiedän, että hän uskaltaa vastata omista puheistaan.
hyshysin kommentteja ja olen murheellisena todennut, että hän uskoo kovin eri tavalla, kuin siionissa uskotaan.
Kaikki asiat mitä hän on nostanut esille eivät ole opillisia, esim hän, mikäli oikein olen ymmärtänyt, tuntuu kokevan siionin työn vaatimuksena.
Omakohtainen kokemus on, että silloin, kun en ole jaksanut, tai olen ollut sairas, on minun poisjäämiseni ymmärretty ihan täysin, eikä kukaan ole vaatinut tekemään yli voimien.
Tietenkin jokainen kokee siten kun kokee, mutta tuntuu, että hyshysillä on tarve tuoda vähän asia kuin asia negatiivisessa valossa - no ehkä jollakin ihmisellä on perusleämänasenne kovin negatiivisin silmälasein maailmaa tarkasteleva.
Hyshys on pelastanut monta sielua sen jälkeen kun Jeesus hänet vapauteen vapautti ja hän saa jakaa ilon ja vapaauden evankeliumia ja kirjittaa Raamattua niin kuin siellä lukee.
Siunausta
Tiitus 3
9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Täällä netissä ei voi riidellä. Täällä voi yrittää pikkuhiljaa ujuttaa järkeä lestadiolaisten elämään ilman suurta riidan vaaraa.
..joku muu kuin vl. Joku nimerkin takana haluaa vain noin olla vaikuttamassa vl:ien mieliin.. Että noin se vl:kin voi ajatella ja toimia. Miksen minäkin.
heti alussa kun tulin tälle palstalle. Ja ajattelein heti, että hh ei ole ainakaan vl. Ja siksi olen aika varovasti hänen avaamillaan ketjuilla käynyt. Enkä ole hänen viestejä lukenut juuri ollenkaan.
Sehän onkin ovela tapa eksyttää jos susi pukeutuu lammasten vaatteisiin
eihän hän ole vastannut viestiin, jossa kysytään motiivia (voi tietysti olla estynyt juuri nyt vastaamasta, mutta mielenkkinnolla minäkin odotan, onko hänellä kanttia vastata)
Ketkä siellä nyt on kytiksessä?
Vai voiko lammas ottaa suden roolin? Vaania ja kytätä?
ja nyt Mopin palstalla kirjoittavat erittäin kriittisesti ja väliin jopa ivallisesti oman uskonyhteisönsä opista ja käytännöstä?
Heidänlaisiaan taitaa seurapenkeissä istua nykyään jo enemmistö. On vain ajan kysymys, milloin repeää ...
mutta ilman muuta ne harvat, joita sellaisia on, valikoituvat helposti kirjoittamaan tänne,
Sydämen kyllyydestä suu puhuu, se, joka kirjoittaa ivallisesti ja sanoo olevansa sisäpuolella (oman pesän likaaja) saattaa kyllä olla ihan ulkopuolinenkin. Täällähän on helppo väittää olevansa vaikka tonttu-ukko
Halutaan leimata valehtelijaksi? En ukso Hyshyssin valehtelevan. Uskovainen ihminen tietää ettei yksikään valhe lähde Jumalasta ja valehtelu on väärin.
Itse ainakin olen saannuut sen käsityksen, että Hyshys on uskovainen, ja todella sitä avoin ja rehellinen, ei piiloudu minkään taakse vaan uskaltaa vastata Jumalalle ja lähimmäisilleen omista sanoistaan ja tekemisistään aidosti.
...minä näin entisenä vl:nä taas luulen, että kyseessä voi olla myös tyypillinen vl:ien suhtautumistapa kriittisesti kirjoittavaan/puhuvaan ihmiseen: julistetaan hänet epäuskoiseksi.
Näin minullekin kävi, kun aikanani yritin nostaa kissan pöydälle ja otin puheeksi muutamat ristiriidat ja epäkohdat. Minut kyllä tyrmättiin täysin - ei siinä vielä mitään, ettei asioista haluta keskustella, mutta kun siinä sivussa leimattiin meikäläinen epäuskoiseksi. Sanottiin vain, että kunnon uskovainen ei edes mieti tuollaisia asioita, vaan USKOO!!
Eli eipä siitä asioiden esiin nostamisesta sisäpiirissä ole välttämättä mitään hyötyä, kun toiset eivät halua kuulla, nähdä, saatikka tunnustaa epäkohtia.
Minulla on omat epäilykseni siitä, miksi asioista ei haluta keskustella...