Eilen (tai yolla) vastasin etusivulla olleessa ketjussani minulle esitettyihin kysymyksiin.
Esitin siina myos anteeksipyynnon kaikille palstalaisille.
Nyt ketju on poistettu. Se oli etusivulla toiseksi suosituin ketju Devoutin ketjun 'Jeesusko harhaopettaja' jalkeen. Siina oli 30 - 40 asiallista puheenvuoroa.
Hyva, Eniro! Yhtionne suosiollisella avustuksella vanhoillislestadiolaisuus oletettavasti saadaan kirketyksi juurineen Suomenmaasta... jollei sitten itse Jumala sattuisikin seisomaan lastensa puolella.
Esitin siina myos anteeksipyynnon kaikille palstalaisille.
Nyt ketju on poistettu. Se oli etusivulla toiseksi suosituin ketju Devoutin ketjun 'Jeesusko harhaopettaja' jalkeen. Siina oli 30 - 40 asiallista puheenvuoroa.
Hyva, Eniro! Yhtionne suosiollisella avustuksella vanhoillislestadiolaisuus oletettavasti saadaan kirketyksi juurineen Suomenmaasta... jollei sitten itse Jumala sattuisikin seisomaan lastensa puolella.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Valitettavasti en ehtinyt lukea vastauksiasi. Itse en ainakaan ole ollut anteeksipyyntöäsi vailla, vaikka moitiskelinkin sinua mainostamisesta.
Minua vaan on häirinnyt se, että et tällä palstalla juurikaan ole antautunut keskusteluihin, vaan toimit enimmäkseen kilpailevan palstan mainosmiehenä. Tästä en tykännyt.
En myöskään ole nähnyt perusteltuna enkä tarpeellisena yleisen keskustelupalstan resurssien käyttämistä seurojen liveselostuksiin. Sellaiseenkaan ei yleistä keskustelupalstaa ole tarkoitettu. Ei tätä palstaa ole kyllä myöskään vanhoillislestadiolaisuuden kitkemiseksikään perustettu, vaikka sinusta juuri nyt saattaakin siltä tuntua.
Tevetuloa, Loorti, palstalle keskustelemaan ihan oikeasti ja aidosti!
etta tuo ketju alkoi maininnalla siita, etta Mopin palstalla on pari aanestysta.
Sittemmin ketjussa tuli keskustelua monista muistakin asioista, mm. siita, etta olen kayttanyt palstan resursseja seurareferointiin. Keskustelu niin sanotusti ronsyili, niin kuin usein tapahtuu. Josko ketjun aloitus olikin mainos, jotenkin tuntuu epaoikeudenmukaiselta sekin, etta nama muutkin huolella laaditut ja pitkahkotkin mielipiteet kejun mukana poistuivat.
Minulla ei useinkaan ole omasta takaa paljonkaan sanottavana. Siksi argumentoin toisten sanomisilla, esimerkiksi silla, mita olen saarnoista kuullut.
Anteeksipyyntoni tassa koski turmeltuneesta lihastani ja verestani nousevia pahoja sanoja palstalla. Paavalillekin tama oli tuttua: "Sita hyvaa, jota mina tahdon, en mina tee; mutta sita pahaa, jota mina en tahdo, sita mina teen, en kuitenkaan mina, vaan synti, joka minussa asuu."
Seurareferoinnista muutoin olen edelleen sita mielta, etta jos etusivulle mahtuu kaikkiaan 40 aloitusta, kaksi tai kolme niista voisi olla saarnojen referointia. Niissa viimeksi esilla olleissa referaattiketjuissa oli paljon muutakin, asiallista keskustelua. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessa Jumalan sanan saarnalla on aina ollut keskeinen merkitys. Poistot ovat epajohdonmukaisia siksikin, etta toiset saarnareferaatit saavat sailya, toiset eivat. Tietenkin on niinkin, etta referaattiketjua voivat halukkaat lukea silloin kun se on tuore, koska se usein poistuu vasta seuraavana paivana. Eivathan kovin monet palaa palstalla vanhoihin aiheisiin. Nain ajatellen kaikki viikkoa vanhemmat ketjut voisi hyvin poistaa. Silloin Eniro ei voisi etusivullaan mainostaa, etta keskusteluissa on yli 25 miljoonaa viestia. Itse toisinaan lueskelen vuosiakin vanhoja ketjuja.
Illalla Margerita on luvannut kertoa seuraterveisia Helsingista. Mina puolestani paivystan Vaasassa.
etta ne seurareferaattiketjut nayttavat olevan 'hetkellisesti' mielenkiintoisia. Ketjuhan avataan seurojen kestaessa (tunnin sisalla) noin 1.000 kertaa ja seurojen jalkeen tavallisesti viela 500 - 1.000 kertaa. Kun ketjuun kertyy enintaan 30 - 40 puheenvuoroa, useimmat eivat sano ketjusta mitaan, vaan vain lukevat tai silmailevat. Sitten taas on se toinen puoli, etta parin paivan kuluttua kukaan ei enaa lue seuraketjuakaan niin kuin ei monia muitakaan parin paivan ikaisia ketjuja.
nähnyt sanomisissasi mitään ilkeää, päinvastoin hyvin rakentavaa aina pienellä huumorilla höystettynä. Parhaita ja aitoja kirjoituksia täällä ja siellä mopinkin palstalla.
Sitävastoin mielestäni täällä tulee vastakritiikkiä ja lujasti niitä vl:liä kohtaan, jotka täällä uskonymmärryksestämme tuovat esiin jotain totuuksia nimimerkillä. (vaikka esim. niitä seurapuheita. Niinkuin piraijalauma hyökkäisi kimppuun. Vaikka muut sitten heittäisi täällä vl:ien silmille mitä tahansa lokaa. Niinkuin Wehankin kimppuun hyökättiin. Siksipä en kirjoittelekaan nimimerkillä täällä, vaan huutelen mieluummin puskasta.
Ehkä täällä odotetaankin meidän käyttävän nimimerkkiä, että saataisiin savustettua sellainen vl ulos mitä kiiruummin, joka täällä vaan tuo esiin uskomme peusteista totuuksia.
Jatka vaan Sointula, sinua tarvitaan täällä palstalla. On vielä etsiviäkin, joille elävä Jumalan sana kelpaa totuudessa.
sivustolla http://www.vanhemmat.com/phpbb ei olla kiinnostuneita, eikä pidetä siitä, jos kertoisin siellä uskon asioista. Jos seuraat tätä sivustoa, niin havaitset minun kirjoittaneen siellä eniten. Tältä sivustolta ei aikomuksenani ole poistua mihinkään. Ylläpidän Arin sivuille kirjoittamisen ohessa omia sivujani.
Isien tilanteesta perustelen kantani osoitteessa http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1170001216 . Tämän kun lukee, ei mielestäni pitäisi olla aihetta ihmetellä käyttämiäni ilmaisuja.
Miksi tein omat sivut? Kyllästytyäni siihen, kun moppaajasefu poisti jatkuvasti kirjoituksiani täältä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490 ja täältä http://groups.msn.com/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/keskustelupalsta.msnw joka osoite on muuttamassa ja muuttanut tänne http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/index.php . Liitin keskusteluavauksiani ensinnä mainitulle sivustolle 2-20 kertaa todetakseni ennemmin tai myöhemmin, että ne oli jälleen poistettu, samoin kävi 2-10 kertaa toisena mainitulla sivustolla. Totuuden kertominen ei näillä sivustoilla ole mahdollista. Moppaajasefu on yliherkkä vähäisellekin kritiikille. Arviointikyky häneltä ja näiltä sivulta puuttuu. Täällä ei sallita edes asiallista keskustelua. Puhumattakaan, että saisi tarkastella kriittisesti Jumalan sanan valossa julikisesti tehtyjä, sanottuja ja kirjoitettuja. Minun sivuillani saa keskustella avoimesti, kunhan kirjoittaa totta.
Lue myös täältä http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 . Täältä löydät syyn, miksi minua vainotaan ja yritetään kaikin keinoin vaientaa. Minun kohteluni ei kestä päivänvaloa. Saat olla vakuuttunut, että en aio kohtelustani vaieta.
Vielä viranomaiset peräänsä, kun nettihäiriköinti on myös rangaistavaa, ja varsinkin ihmisten nimillä panettelu. Olet aika jukuripää kun et ole ottanut opiksesi jos aikaisemmista bannauksista muutamilta palstoilta.
Keijo Vartiainen haki minulle kesällä v 2005 lähestymiskieltoa, mutta tyytyi pitkin hampain minun esityksestäni tuomarin sovitteluun ennen tuomioistuinkäsittelyä - siihen, että 1) minä en lähesty häntä eikä 2) hän minua eikä kummipoikaa. Näin Keijo osoitti ymmärryksensä mädäntyneisyyttä kummin tehtävistä. Kummin tehtävä on huolehtia lapsen kristillisestä kasvatuksesta yhdessä vanhempien kanssa. Kummin tehtäviin ei voi kuulua yrittää tuomioistuimitse erottaa isää oman lapsen kasvatuksesta.
Lisäksi sain 13.2.2007 Lappeenrannan kihlakunnan syyttäjänvirastosta johtava kihlakunnansyyttäjä Pekka Niskasen tekemät päätökset (Päätös 07/37, Asianro E 07/175/13.2.2007 ja 07/36, Asianro E 07/174/13.2.2007) Keijo Vartiaisen ja Mauri Kinnusen jättämien rikosilmoitusten esitutkinnan lopettamisesta. Nämä hän teki tutkinnan johtaja Antti Vilkon esityksestä jo ennen kuin esitutkintaa edes aloitettiin. Olen muka loukannut Keijon ja Maurin kunniaa, kun olen kirjoittanut netissä vanhoillislestadiolaisten palstalla heidän julkisista tekemisistään. Vastaavasta on jo olemassa tuomioistuimen päätös, ks. http://www.vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=1634 . Kukin vastaa julkisessa tilaisuudessa julkisesti esittämästään. Julkisesti puhuttu, tehty tai kirjoitettu on julkisesti myös moitittavissa, jossa moitteessa voi mainita nämä henkilöt nimeltä. Heiltä itseltään puuttuu synnintunto. He ovat tehneet minun syntiini nähden vähintään kymmenkertaisen kuoleman synnin, kuten kohdassa avioliitto kymmenen käskyn valossa perustellen esitän. Heillä on ollut otsaa levittää minua vastaan esitettyjä perättömiä väitteitä kaikkialle. Sillä he ovat syyllistyneet minua vastaan törkeisiin kunnianloukkauksiin. Se, että minä kerron heidän julkiset syntinsä ja neuvon heitä niistä parannukseen ei ole heidän kunniansa loukkausta. Se on totuuden kertomista.
Perheeni hajottamiseen osallistui 10 lasten kummia. Tämä kaikki kirkon sisäisessä herätysliikkeessä - Lappeenrannan Rauhanyhdistys ry:ssä, jota Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) ry tuki. Tässä herätysliikkeessä on ollut vakaumus, että uskova ei hae eroa. Vaimo haki avioeroa, en minä. Kohdallani kaikki kääntyi näiden juoruämmien johdosta päälaelleen. Siksi tein kirkolle esityksen, että kelvottomat kummit on voitava vaihtaa. Kirkolliskokouksen kannanotto julkaistiin 15.9.2005 - kummeja voi lisätä, mutta entisiä ei voi vapauttaa. Mielestäni irvokas päätös vaikka salliikin kunnollisten kummien saannin, mutta ei vapauta kummista, joka on syyllinen kummilapsen perheen hajottamiseen.
(Matt. 7:2) Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.
Lue lisää http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 . Mieti uudelleen ketkä ovat jukuripäitä? Ketkä todisteista piittaamatta jatkavat Jumalan sanan vastaista toimintaansa vailla häivääkään omien pahojen tekojensa seurauksista? Lue lisää http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172402475 .
Olet varmasti kokenut kovia, mutta älä kosta kaikille saamasi epäesteettistä kohtelua. Jos ja kun me haluamme, että toimit palstallamme, toimi palstan eettisten sääntöjen mukaan, älä mainosta koko jotain muuta palstaa. On ihan relevanttia aina joskus panna ns. siirtolinkki, jos se antaa syvällisyyttä keksiutelulle, mutta sinun linkkisi, valitettavasti halventavat palstan painearvoa.
Ajattelepa niin, että sinä olet kestänyt, kiitos Julmalle, mutta palstaa lukee tuhansia, mahdollisesti kymmeniä tuhansia muita, joilla on omat ja ehkä samatkin ongelmat, mutta ovat kuitenkin valinneet koskiseurakunnakseen SRK;n, kuitenkin se pitää olla jopa oman egon menettämisenkin kassa tasapainossa, ettemme heidän uskoaan vähentää, vaan lisätä. Se on taas eri asia, jos tuomme Raamatun mukaisia näkemyksiä keksiuteluun, jolloin korostuu Kristus.
Hannestapani, niin kuin kunnioitankin sinua, älä mainosta systemaattisesti, ja anna jo anteeksi, niin Jumalan Rakkaus kohtaa myös sinua. Ole Heille ehtiville penkkiläisille oljenkorsi, sillä usealla ei ole muuta foorumia kun tämä, sillä seutukunta saattaa olla heille eräinyskissään kiirastuli
Rauhaa.
En puolusta SRK:n ja Jaakko Suomalan avioeron oppia, vaan osoitan sen Jumalan sanan vastaiseksi armottomuudeksi http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172996775/0 .
Tällä Suomi24 sivustolla Jumalan sanan mukaista oppia ei saa puolustaa. Täällä Jumalan sanaa, Lutherin oppia, ihmisoikeuksia, perustuslakia, lakeja, erityisesti yhdistyslakia ja yhdistyksen sääntöjä puolustavat kriittiset kirjoitukseni on poistettu 2-30 kertaa, huolimatta siitä, että aloitukseni herättivät merkittävää huomiota ja asiallista keskustelua.
Toisaalta täällä liian monella keskustelijalla on outo ymmärrys lähimmäisen rakkaudesta. He moittivat, mollaavat, kiroavat, mustamaalaavat kaikki asialliset keskustelijat sairaiksi, mielenvikaisiksi ja ties miksi. Ei sellainen loputtomasti kenestäkään tunnu hyvältä. Eikä se ole edes oikein. Se osoittaa, että keskustelijan oma usko on väärä. Siksi täältä on siihen verrattuna, kun sivut on avattu, poistunut lukuisa joukko asiallisesti keskustelevia. Jäljelle on jäänyt vain muutama asiallinen keskustelija, joihin myös Sinut luen, mutta noiden pahaisten raakkujien tyhjänpäiväisyyksien ja lähimmäistä mollaavien ja lyövien määrä on vain lisääntynyt. Siksi tämä palsta herättää jo uskottomissakin merkittävää huomiota ja - kauhistumista: noin julmiako vanhoillislestadiolaiset ovat toisilleen? Rakkauden, armon ja anteeksiantamuksen ääntä täältä on lähes mahdotonta löytää (noita mainitsemiani poikkeuksia lukuunottamatta).
vl-uskosta
saisko kysyä?
"Hyväksymällä tämän sopimuksen suostut myös siihen, että sinulla ei ole oikeutta vaatia ylläpitoa poistamaan viestejäsi vanhemmat.com keskusteluryhmistä mikäli kirjoitus oikeutesi on bannattu, tai olet itse pyytänyt saada erota ryhmistä."
Ei kiitos! Ja en enää koskaan rekisteröidy sellaiselle palstalle, jossa näkyy oma IP numero. Nämä palstanpitäjät ei ole mitään viranomaisia, ja voi käyttää hyvinkin väärin tätä, kuten monta muuta asiaa.
http://vanhemmat.com/ on Ari Savolaisen ylläpitämä sivusto, jolla minä satun olemaan aktiivisin kirjoittaja keväästä 2005 alkaen. Sivustolla on 536 rekisteröitynyttä keskustelijaa ja päivittäin noin 17.000 kävijää, kaikki valtamediat, valtuoneuvosto ja eri ministeriöt jne. Tällä sivustolla keskustelijat ovat ihmisoikeus- ja laillisuusaktivisteja. Mitähän negatiivista tällä periaatteella toimivissa voisi olla? Eivätkös nämä periaatteet ole kaikkien uskovaisten hyväksyttävissä? Arin palstalla ei keskustella uskon asioista.
Minun sivustoni http://www.isansana.com/ on minun ylläpitämäni vasta avattu sivusto, jossa on edellisten lisäksi oma osoinsa, jossa voi keskustella myös vanhoillislestadiolaisuudesta.
Valitettavasti IP-osoite on tarpeen, jotta voi bannata häiriköt ja roskapostin kylväjät pois sivuilta. Ilmeisesti Sinulla ei ole tietoa siitä, miten paljon netissä sivuston ylläpitäjät saavat harmaita hiuksia kaikenlaisista roskapostin lähettäjistä (jotka kauppaavat ties mitä, tai lähettävät erilaisia viruksia sisältäviä viestejä). Muuta tarkoitusta tällä ei ole. Näin turvaan niin omaa, kuin kaikkien sivustolleni keskustelemaan tulevan tai sitä seuraavan turvallisuutta.
Vain silloin, jos keskustelijalla itsellään eivät ole puhtaat jauhot pussissa, on hänen syytä välttää tällaisia sivustoja. Nähtävästi Sinulla eivät ole puhtaat jauhot omassa pussissasi?
ylläpitäjä vai kuka?