Matkailu Belgiassa

Hei,
minä kun olen harkinnut muuttoa Belgiaan,
niin voisitko kuitenkin hieman valottaa sitä "tylsää kertomustasi" kokemuksistasi belgialaisten joukossa... Varmaan riippuu myös siitä asuuko Brysselissä vai Belgian flaamin- tai ranskankielisellä alueella. Mitään töitä mulla ei ole vielä tiedossa, mutta ajattelin, että enköhän mä jotain löydä. Niinkuin kämpänkin. Ai miksi Belgiaan ? Ihan vaan vaihtelun vuoksi. Ja on mulla siellä tuttuja niin ei ole sitten ihan ypönä ja ummikkona.
Kiitos jos jaksat jotain vastata

LLLLLLLLLLLLLLLLL kirjoitti:

Hei,
minä kun olen harkinnut muuttoa Belgiaan,
niin voisitko kuitenkin hieman valottaa sitä "tylsää kertomustasi" kokemuksistasi belgialaisten joukossa... Varmaan riippuu myös siitä asuuko Brysselissä vai Belgian flaamin- tai ranskankielisellä alueella. Mitään töitä mulla ei ole vielä tiedossa, mutta ajattelin, että enköhän mä jotain löydä. Niinkuin kämpänkin. Ai miksi Belgiaan ? Ihan vaan vaihtelun vuoksi. Ja on mulla siellä tuttuja niin ei ole sitten ihan ypönä ja ummikkona.
Kiitos jos jaksat jotain vastata

Lue lisää

Mitään töitä sinulla ei ole, mutta etköhän löydä ja kämppääkään ei ole katsottuna.
No, todella positiivista ajattelua ja itse en ikinä vaivautuisi muuttamaan jonnekin tuolta pohjalta. Toivottavasti voit olla kavereidesi luona töitä ja asuntoa etsiessäsi.
Muista, että vuokratakuu on 3 x kk vuokra, joka pitää maksaa ennen asuuntoon muuttamista.
Jos et puhu flaamia tai ranskaa, suosittelen call centereitä. Jos englantisi ei ole kovin hyvä, sinulla voi olla vaikeuksia edes call centeriin pääsyssä. Muista, että ansioluettelosi ja saatekirjeesi ovat virheetontä englantia. Jos haluat hanttihommaa esim. siivousta, jonkinlaista paikallisen kielen taitoa vaaditaan useissa paikoissa. Viralliset asiat sujuvat paljon hitaammin. Älä missään nimessä kuvittele saavasi tästä maasta mitään tukia, ennen kuin olet ollut töissä täällä vuoden. Sama sääntö pätee sekä paikallisiin että ulkomaalaisiin. Kukaan ei tule tekemään mitään valmiina ja itse saat asiasi hoitaa. Toivottavasti ystäväsi ovat belgialaisia, pääset näinollen paikalliseen kulttuuriin paremmin sisälle. Minä olen ihan ulkona ja kypsä muuttamaan pois. Työympäristöt ovat ihan vitsi (ovat ilkeitä sekä toisilleen, että ulkomaalaisille), etenkin flaameilla maaseutumentaliteetti - kävelevät miten haluavat ja tuntevat itsensä pieniksi. Ratkaisuna tähän flaamit osaavat puhua kolmesta viiteen vierasta kieltä ja näkevät tämän hyvän ja älykkään ihmisen mittarina. Hyvä paikka jos jaksat päteä ja et välitä millaisia naapurisi ja työkaverisi ovat.
Positiivista kaiken läheisyys, monikulttuurisuus, olut, ruoka...Mitä ikävä: luonto, mukavat ihmiset, rentous, että hommat hoituvat, alhaisempi verotus. Tämä vuosi vielä täällä työtä tehden, ensi vuonna pois - minne, ei vielä hajuakaan. Mutta ennen kuin muutan, hommaan sen työpaikan!

vikavuosi kirjoitti:

Mitään töitä sinulla ei ole, mutta etköhän löydä ja kämppääkään ei ole katsottuna.
No, todella positiivista ajattelua ja itse en ikinä vaivautuisi muuttamaan jonnekin tuolta pohjalta. Toivottavasti voit olla kavereidesi luona töitä ja asuntoa etsiessäsi.
Muista, että vuokratakuu on 3 x kk vuokra, joka pitää maksaa ennen asuuntoon muuttamista.
Jos et puhu flaamia tai ranskaa, suosittelen call centereitä. Jos englantisi ei ole kovin hyvä, sinulla voi olla vaikeuksia edes call centeriin pääsyssä. Muista, että ansioluettelosi ja saatekirjeesi ovat virheetontä englantia. Jos haluat hanttihommaa esim. siivousta, jonkinlaista paikallisen kielen taitoa vaaditaan useissa paikoissa. Viralliset asiat sujuvat paljon hitaammin. Älä missään nimessä kuvittele saavasi tästä maasta mitään tukia, ennen kuin olet ollut töissä täällä vuoden. Sama sääntö pätee sekä paikallisiin että ulkomaalaisiin. Kukaan ei tule tekemään mitään valmiina ja itse saat asiasi hoitaa. Toivottavasti ystäväsi ovat belgialaisia, pääset näinollen paikalliseen kulttuuriin paremmin sisälle. Minä olen ihan ulkona ja kypsä muuttamaan pois. Työympäristöt ovat ihan vitsi (ovat ilkeitä sekä toisilleen, että ulkomaalaisille), etenkin flaameilla maaseutumentaliteetti - kävelevät miten haluavat ja tuntevat itsensä pieniksi. Ratkaisuna tähän flaamit osaavat puhua kolmesta viiteen vierasta kieltä ja näkevät tämän hyvän ja älykkään ihmisen mittarina. Hyvä paikka jos jaksat päteä ja et välitä millaisia naapurisi ja työkaverisi ovat.
Positiivista kaiken läheisyys, monikulttuurisuus, olut, ruoka...Mitä ikävä: luonto, mukavat ihmiset, rentous, että hommat hoituvat, alhaisempi verotus. Tämä vuosi vielä täällä työtä tehden, ensi vuonna pois - minne, ei vielä hajuakaan. Mutta ennen kuin muutan, hommaan sen työpaikan!

Lue lisää

Miten kauan olet asunut ja työskennellyt Belgiassa?

Mikäli oikein tulkitsin, niin ilmeisesti asut flaamin alueella. Heillä on saman kaltainen tilanne kuin suomalaisilla, erikoinen kieli ja mikäli haluavat kontaktia muihin kansoihin ja tulla hyvin toimeen eri kauppakumppanien kanssa, niin ainoa mahdollisuus on kielten opiskelu. Lisäksi Suomesta poiketen, Belgia on ollut kautta historian varsinainen eri kulttuurien ja kaupan risteysasema, jolloin vieraiden kielten osaaminen on ollut perinteisesti tärkeällä sijalla.

Wallooneilla taas pikemminkin taipumus "itseriittoisuuteen", rankankieleen ja kulttuuriin, sekä ovat tunnetusti nihkeämpiä avautumaan tässä suhteessa.

Millaisia ovat kokemuksesi flaamien ja walloonien välisistä eroista mentaliteetissa? Ovatko kuvaamasi kaltaiset asenteet heilläkin pinnassa?

Asunnoista. Tämän vuoden alussa on tullut voimaan (?) uusi laki / asetus takuuvuokrista, joiden pitäisi muuttua kolmesta kuukaudesta kahteen kuukauteen. Jotkin välittäjät sanovat sitä jo sovellettavan, toiset sanovat ettei esitystä ole vielä äänestetty. Asia on kuitenkin hallituksen sivuilla mainittu.

Asunnon vuokrauksessa mielestäni hankalin asia on sen kohtuuton muoto / sisältö.

On olemassa vain vain määräaikaisia sopimuksia pitkine irtisanomisaikoineen (3kk). Ennen kaikkea erityisen rankaisevia ja kohtuuttoma ovat ennen määräaikaisen sopimuskauden päättymistä irtisnomisesta johtuvat sanktiot 3-2-1 kuukauden vuokra.

Esimerkiksi vuoden vuokrasopimuksessa koko jäljellä oleva vuokra on maksettava mikäli ennen sopimuskauden päättymistä haluaa / tarvitsee muuttaa ja silloinkin tulee noudattaa kolmen kuukauden irtisanomisaikaa.

Usein kuulema on myös melko paljon erilaisia ongelmia takuuvuokran takaisinsaamisessa.

Ps. Olen itse juuri suunnittelemassa muuttoa Belgian ranskankieliselle alueelle.

- be - kirjoitti:

Miten kauan olet asunut ja työskennellyt Belgiassa?

Mikäli oikein tulkitsin, niin ilmeisesti asut flaamin alueella. Heillä on saman kaltainen tilanne kuin suomalaisilla, erikoinen kieli ja mikäli haluavat kontaktia muihin kansoihin ja tulla hyvin toimeen eri kauppakumppanien kanssa, niin ainoa mahdollisuus on kielten opiskelu. Lisäksi Suomesta poiketen, Belgia on ollut kautta historian varsinainen eri kulttuurien ja kaupan risteysasema, jolloin vieraiden kielten osaaminen on ollut perinteisesti tärkeällä sijalla.

Wallooneilla taas pikemminkin taipumus "itseriittoisuuteen", rankankieleen ja kulttuuriin, sekä ovat tunnetusti nihkeämpiä avautumaan tässä suhteessa.

Millaisia ovat kokemuksesi flaamien ja walloonien välisistä eroista mentaliteetissa? Ovatko kuvaamasi kaltaiset asenteet heilläkin pinnassa?

Asunnoista. Tämän vuoden alussa on tullut voimaan (?) uusi laki / asetus takuuvuokrista, joiden pitäisi muuttua kolmesta kuukaudesta kahteen kuukauteen. Jotkin välittäjät sanovat sitä jo sovellettavan, toiset sanovat ettei esitystä ole vielä äänestetty. Asia on kuitenkin hallituksen sivuilla mainittu.

Asunnon vuokrauksessa mielestäni hankalin asia on sen kohtuuton muoto / sisältö.

On olemassa vain vain määräaikaisia sopimuksia pitkine irtisanomisaikoineen (3kk). Ennen kaikkea erityisen rankaisevia ja kohtuuttoma ovat ennen määräaikaisen sopimuskauden päättymistä irtisnomisesta johtuvat sanktiot 3-2-1 kuukauden vuokra.

Esimerkiksi vuoden vuokrasopimuksessa koko jäljellä oleva vuokra on maksettava mikäli ennen sopimuskauden päättymistä haluaa / tarvitsee muuttaa ja silloinkin tulee noudattaa kolmen kuukauden irtisanomisaikaa.

Usein kuulema on myös melko paljon erilaisia ongelmia takuuvuokran takaisinsaamisessa.

Ps. Olen itse juuri suunnittelemassa muuttoa Belgian ranskankieliselle alueelle.

Lue lisää

En oikeastaan tiedä wallooneista, mutta vaikuttavat jollain lailla rennommilta. Heillä ei ole myöskään tarvetta päteä, kuten flaameilla. Itseasiassa suomalaisten ja flaamien asenne kielipolitiikassa ei ole laisinkaan sama. Suomessa opiskellaan kyllä kieliä, mutta kuka niitä osaa käyttää onkin ihan eri juttu. Itsellä ei ole hirveästi kielipäätä, joten aikoinaan muutin Britteihin että oppisin ainakin englannin kunnolla. Belgiassa päälle kaksi vuotta, ja todellakin alkanut riittää. Sama juttu myös brittipoikaystävälläni, joka ei jaksa töykeitä flaameja. Saksalaisfirma, jolla olen töissä on alkanut pikkuhiljaa muuttaa toimintojaan Saksaan. Sama tapahtuu myöskin useissa muissa kansainvälisissä firmoissa, jotka ovat yrittäneet keskittää toimintojaan Belgiaan. Vaikka flaamit osaavatkin kielensä, se ei kuitenkaan riitä asiakaspalvelun ollessa tympeää ja hidasta. Kansainvälisten projektien pyörittäminen takkuilee ja paikalle lähetetään usein apua ulkomailta.

Moni suomalainen/ulkomaalainen joko oppii sivuuttamaan ärsyttävät asiat ja elämään niiden kanssa, tai muuttaa pois maasta. Helpoiten tänne sopeutuu, jos kumppani on belgialainen. Mutta tämäkään ei takaa viihtyvyyttä. Moni kaipaa suomalaista suoruutta ja sitä, että asiat hoituvat. Jos suomalaiset kiroilevat mm. Kelaa, kannattaa kokeilla Belgiaa. Kelan palveluja oppii suorastaan rakastamaan. Jo pelkästään paikallisen henkilökortin hakemiseen tarvittiin vähintään kaksi eri visiittiä kaupungintalolle. Kaupungintalo Antwerpenissa avautuu 9.00. Jonottamaan kannattaa mennä jo heti seitsemän jälkeen kaupungintalon ulkopuolelle. Kun pääset sisään, edelläsi saattaa olla ehkä kymmenisen henkeä. Ihailet 40 asiakaspalveluluukkua ja kuvittelet, että homma hoituu muutamassa minuutissa. Olet väärässä. Neljästäkymmenestä kaupungintalolla työskentelevästä henkilöstä vain muutama näyttää tekevän töitä. Olet ulkona vasta yhdentoista jälkeen. Oma hommasi hoituu kahdessa minuutissa. Kaupungintalon virkailija heittää rasistisia huomautuksia koska joutuu palvelemaan sinua englanniksi. Sinulle kerrotaan, että poliisisetä tulee tarkastamaan että asut antamassasi osoitteessa. Jos et ole kotona, sinulle jätetään kirje ja joudut sen kanssa vierailemaan paikallisella asemalla. Poliisisetä allekirjoittaa paperisi ja palaat takaisin kaupungintalolle aamuseitsemän jälkeen jonottamaan. Saat väliaikaisen kortin viideksi kuukaudeksi, jonka jälkeen joudut takaisin jonottamaan viiden vuoden korttiasi. Kun saat viiden vuoden oleskeluoikeuden, sinulle ilmoitetaan että viiden vuoden kuluttua voit hakea belgian kansalaisuutta ja samalla kuittaillaan miten ulkomaalaisille annetaan se liian helposti.
En edes enää jaksa puida koko rasismijuttua. Hauskimpana esimerkkinä on kansainvälinen firma, jossa minulla oli suomalainen työkaveri. Pidimme usein kahvitaukoa yhdessä, joka ärsytti muita työntekijöitä. Syy: eivät ymmärrä mitä puhumme, joten puhumme varmaan heistä pahaa koko ajan. Pomo sitten ojensi meitä ja kehotti pitämään kahvitaukoja muiden ihmisten kanssa.

Vuokranantajat ovat oma lukunsa. Pyydä kaikki kirjallisena ja allekirjoitettuna. Älä koskaan luota mihinkään suulliseen sopimukseen, oli kyse sitten asunnon mahdollisten vikojen korjaaminen ennen asuntoon muuttoa tai takuusumman palauttamiseen liittyvät kysymykset. Myöskin, avaa aina pankista erillinen takuuvuokratili, johon tulee sekä sinun että vuokranantajan allekirjoitukset. Näin pystyt myös itse kontrolloimaan takuuvuokrarahoja.

Onnea matkaan! Kommenttini voivat tuntua hirveältä valitukselta. Moni voi miettiä miksi en muuta pois. Yksin olisin jo lähtenyt, nyt pitää tehdä kompromisseja poikaystävän kanssa. Ensi vuonna lähdetään, on tämänhetkinen tilanne, joka tuskin muuttuu tulevaisuudessa.

Mitä olet ajatellut tehdä työnhaun suhteen?

antsulainen kirjoitti:

En oikeastaan tiedä wallooneista, mutta vaikuttavat jollain lailla rennommilta. Heillä ei ole myöskään tarvetta päteä, kuten flaameilla. Itseasiassa suomalaisten ja flaamien asenne kielipolitiikassa ei ole laisinkaan sama. Suomessa opiskellaan kyllä kieliä, mutta kuka niitä osaa käyttää onkin ihan eri juttu. Itsellä ei ole hirveästi kielipäätä, joten aikoinaan muutin Britteihin että oppisin ainakin englannin kunnolla. Belgiassa päälle kaksi vuotta, ja todellakin alkanut riittää. Sama juttu myös brittipoikaystävälläni, joka ei jaksa töykeitä flaameja. Saksalaisfirma, jolla olen töissä on alkanut pikkuhiljaa muuttaa toimintojaan Saksaan. Sama tapahtuu myöskin useissa muissa kansainvälisissä firmoissa, jotka ovat yrittäneet keskittää toimintojaan Belgiaan. Vaikka flaamit osaavatkin kielensä, se ei kuitenkaan riitä asiakaspalvelun ollessa tympeää ja hidasta. Kansainvälisten projektien pyörittäminen takkuilee ja paikalle lähetetään usein apua ulkomailta.

Moni suomalainen/ulkomaalainen joko oppii sivuuttamaan ärsyttävät asiat ja elämään niiden kanssa, tai muuttaa pois maasta. Helpoiten tänne sopeutuu, jos kumppani on belgialainen. Mutta tämäkään ei takaa viihtyvyyttä. Moni kaipaa suomalaista suoruutta ja sitä, että asiat hoituvat. Jos suomalaiset kiroilevat mm. Kelaa, kannattaa kokeilla Belgiaa. Kelan palveluja oppii suorastaan rakastamaan. Jo pelkästään paikallisen henkilökortin hakemiseen tarvittiin vähintään kaksi eri visiittiä kaupungintalolle. Kaupungintalo Antwerpenissa avautuu 9.00. Jonottamaan kannattaa mennä jo heti seitsemän jälkeen kaupungintalon ulkopuolelle. Kun pääset sisään, edelläsi saattaa olla ehkä kymmenisen henkeä. Ihailet 40 asiakaspalveluluukkua ja kuvittelet, että homma hoituu muutamassa minuutissa. Olet väärässä. Neljästäkymmenestä kaupungintalolla työskentelevästä henkilöstä vain muutama näyttää tekevän töitä. Olet ulkona vasta yhdentoista jälkeen. Oma hommasi hoituu kahdessa minuutissa. Kaupungintalon virkailija heittää rasistisia huomautuksia koska joutuu palvelemaan sinua englanniksi. Sinulle kerrotaan, että poliisisetä tulee tarkastamaan että asut antamassasi osoitteessa. Jos et ole kotona, sinulle jätetään kirje ja joudut sen kanssa vierailemaan paikallisella asemalla. Poliisisetä allekirjoittaa paperisi ja palaat takaisin kaupungintalolle aamuseitsemän jälkeen jonottamaan. Saat väliaikaisen kortin viideksi kuukaudeksi, jonka jälkeen joudut takaisin jonottamaan viiden vuoden korttiasi. Kun saat viiden vuoden oleskeluoikeuden, sinulle ilmoitetaan että viiden vuoden kuluttua voit hakea belgian kansalaisuutta ja samalla kuittaillaan miten ulkomaalaisille annetaan se liian helposti.
En edes enää jaksa puida koko rasismijuttua. Hauskimpana esimerkkinä on kansainvälinen firma, jossa minulla oli suomalainen työkaveri. Pidimme usein kahvitaukoa yhdessä, joka ärsytti muita työntekijöitä. Syy: eivät ymmärrä mitä puhumme, joten puhumme varmaan heistä pahaa koko ajan. Pomo sitten ojensi meitä ja kehotti pitämään kahvitaukoja muiden ihmisten kanssa.

Vuokranantajat ovat oma lukunsa. Pyydä kaikki kirjallisena ja allekirjoitettuna. Älä koskaan luota mihinkään suulliseen sopimukseen, oli kyse sitten asunnon mahdollisten vikojen korjaaminen ennen asuntoon muuttoa tai takuusumman palauttamiseen liittyvät kysymykset. Myöskin, avaa aina pankista erillinen takuuvuokratili, johon tulee sekä sinun että vuokranantajan allekirjoitukset. Näin pystyt myös itse kontrolloimaan takuuvuokrarahoja.

Onnea matkaan! Kommenttini voivat tuntua hirveältä valitukselta. Moni voi miettiä miksi en muuta pois. Yksin olisin jo lähtenyt, nyt pitää tehdä kompromisseja poikaystävän kanssa. Ensi vuonna lähdetään, on tämänhetkinen tilanne, joka tuskin muuttuu tulevaisuudessa.

Mitä olet ajatellut tehdä työnhaun suhteen?

Lue lisää

No nyt se selvisi, ne flaamit ovat ilmeisesti pihjalanmarjoista tehty ;-)

Itse en omaa kokemusta flaameista, joskin kuvaamasi kaltaisia kokemuksia olen lukenut hollantilaisista. Jotkut viihtyvät ja toiset ei sitten liiemmin tai lainkaan.

Toisaalta on kuitenkin melko yllättävää, että useampina vuosina belgialaiset flaamiyritykset on rankattu eräiksi Euroopan tuottavimmista / tuottavimmiksi (?) per henkilötyötunti ja Saksankin edelle (josta olin yllättynyt). Valitettavasti en tähän hätään muista muutama kuukausi sitten lukemaani tietolähdettä, jotta voisin siihen linkittää. Ulkolaisten yritysten verotuksellisesta kannattavuudesta asettua Belgiaan en ole tietoinen. Tällä ei kuitenkaan ole tarkoitus kyseenalaistaa huomioitasi ja kokemustasi.

Julkisen puolen byrokratia on monissa EU-maissa aivan omaa luokkaansa Suomen vastaavaan verratuna. Olet oikeassa siinä, miten jotkut moittiessaan suomalaisen systeemin toimivuutta tai pikemminkin sen puutetta mielestään, eivät arvaa "pihlajanmarjojen" määrää eri muodoissaan monissa muissa kulttuureissa. Suomessa asioiden toimivuus kestää vertailun komeasti, toki puutteita ja parantamisen varaa on kaikkialla.

Tyytymättömyys saattaa toisaalta olla pikemminkin hyvinvointivaltioiden ongelma / riesa, sillä monissa alikehittyneissä kulttuureissa ostaan kuitenkin elää materiaalisista puutteista huolimatta ja lisäksi osoitetaan vieraanvaraisuutta vaatimattomista varoista huolimatta. Siellä ihmiset ja perhe ovat materiaalia arvokkaampia.

Mielestäni yksi olellisen tärkeä maan valinnassa olevista kriteereistä on sen kieli, joko sen osaaminen tai vahva motiivi ja halu oppia se paikan päällä, jolloin jokapäivänen elämä ja kontaktit ihmisiin saa aivan toisen ulottuvuuden.

Oletko tietoinen missä määrin vuokrasopimuksen sisällöstä, irtisanomisajan pituudesta ja sanktioista on ollut mahdollista "vääntää kättä"? Olen kuullut toisinaan niitä sorvatun. Kaikki mustaa valkoiselle tietty ja takuuvuokra suljetulle pankkitilille, sekä tulotarkastus pilkun päälle kirjattuna.

Työpuoli on mukavasti järjestyksessä, sillä työllistän itse itseni hoitaen asiat etänä, työ siellä missä kotikin. Asun tälläkin hetkellä ulkomailla.

vikavuosi kirjoitti:

Mitään töitä sinulla ei ole, mutta etköhän löydä ja kämppääkään ei ole katsottuna.
No, todella positiivista ajattelua ja itse en ikinä vaivautuisi muuttamaan jonnekin tuolta pohjalta. Toivottavasti voit olla kavereidesi luona töitä ja asuntoa etsiessäsi.
Muista, että vuokratakuu on 3 x kk vuokra, joka pitää maksaa ennen asuuntoon muuttamista.
Jos et puhu flaamia tai ranskaa, suosittelen call centereitä. Jos englantisi ei ole kovin hyvä, sinulla voi olla vaikeuksia edes call centeriin pääsyssä. Muista, että ansioluettelosi ja saatekirjeesi ovat virheetontä englantia. Jos haluat hanttihommaa esim. siivousta, jonkinlaista paikallisen kielen taitoa vaaditaan useissa paikoissa. Viralliset asiat sujuvat paljon hitaammin. Älä missään nimessä kuvittele saavasi tästä maasta mitään tukia, ennen kuin olet ollut töissä täällä vuoden. Sama sääntö pätee sekä paikallisiin että ulkomaalaisiin. Kukaan ei tule tekemään mitään valmiina ja itse saat asiasi hoitaa. Toivottavasti ystäväsi ovat belgialaisia, pääset näinollen paikalliseen kulttuuriin paremmin sisälle. Minä olen ihan ulkona ja kypsä muuttamaan pois. Työympäristöt ovat ihan vitsi (ovat ilkeitä sekä toisilleen, että ulkomaalaisille), etenkin flaameilla maaseutumentaliteetti - kävelevät miten haluavat ja tuntevat itsensä pieniksi. Ratkaisuna tähän flaamit osaavat puhua kolmesta viiteen vierasta kieltä ja näkevät tämän hyvän ja älykkään ihmisen mittarina. Hyvä paikka jos jaksat päteä ja et välitä millaisia naapurisi ja työkaverisi ovat.
Positiivista kaiken läheisyys, monikulttuurisuus, olut, ruoka...Mitä ikävä: luonto, mukavat ihmiset, rentous, että hommat hoituvat, alhaisempi verotus. Tämä vuosi vielä täällä työtä tehden, ensi vuonna pois - minne, ei vielä hajuakaan. Mutta ennen kuin muutan, hommaan sen työpaikan!

Lue lisää

Joo, kyllähän tuo "kaipa sitä jonkun asunnon ja työn löytää" -mentaliteettini vaikuttaa keposelta, mutta ei asia minun kohdallani aivan niin tuulessa ole. Ystäväni Belgiassa ovat paikallisia "alkuasukkaita", joten tukea ja apua käytännön asioiden järjestelyyn löytyy. Englanti on erittäin hyvin hallussa ja ranskallakin pärjään. Luulen myös oppivani auttavasti flaamin helpohkosti. Työmme mieheni kanssa on sellaista, että periaatteessa sitä voi tehdä ihan riippumatta sijainnista - siis periaatteessa. Tottahan kaikessa on aina omat kommervenkkinsä, mutta jos ei onnistu, niin aina voi tulla takaisin koto Suomeen. Mitä siinä menettää - ehkä hieman aikaa ja rahaa, mutta tulipahan kokeiltua. Ei sitten tarvitse harmitella vanhempana, että kun ei koskaan tullut lähdettyä. Sen olen huomannut, että belgialaiset - tai ne jotka tunnen - ovat hieman samanlaisia jurrikoita kuin suomalaiset. Ehkä siksi tulemmekin niin hyvin toimeen - ei tarvitse koko ajan lätistä jotain small talkia. Mietimme asiaa ja pohdimme eri vaihtoehtoja. Onhan noita maita maailmassa:) Ja samaa haluan sanoa kaikille teille, jotka Belgiaa kiroatte: Aina pääsee pois.

- be - kirjoitti:

No nyt se selvisi, ne flaamit ovat ilmeisesti pihjalanmarjoista tehty ;-)

Itse en omaa kokemusta flaameista, joskin kuvaamasi kaltaisia kokemuksia olen lukenut hollantilaisista. Jotkut viihtyvät ja toiset ei sitten liiemmin tai lainkaan.

Toisaalta on kuitenkin melko yllättävää, että useampina vuosina belgialaiset flaamiyritykset on rankattu eräiksi Euroopan tuottavimmista / tuottavimmiksi (?) per henkilötyötunti ja Saksankin edelle (josta olin yllättynyt). Valitettavasti en tähän hätään muista muutama kuukausi sitten lukemaani tietolähdettä, jotta voisin siihen linkittää. Ulkolaisten yritysten verotuksellisesta kannattavuudesta asettua Belgiaan en ole tietoinen. Tällä ei kuitenkaan ole tarkoitus kyseenalaistaa huomioitasi ja kokemustasi.

Julkisen puolen byrokratia on monissa EU-maissa aivan omaa luokkaansa Suomen vastaavaan verratuna. Olet oikeassa siinä, miten jotkut moittiessaan suomalaisen systeemin toimivuutta tai pikemminkin sen puutetta mielestään, eivät arvaa "pihlajanmarjojen" määrää eri muodoissaan monissa muissa kulttuureissa. Suomessa asioiden toimivuus kestää vertailun komeasti, toki puutteita ja parantamisen varaa on kaikkialla.

Tyytymättömyys saattaa toisaalta olla pikemminkin hyvinvointivaltioiden ongelma / riesa, sillä monissa alikehittyneissä kulttuureissa ostaan kuitenkin elää materiaalisista puutteista huolimatta ja lisäksi osoitetaan vieraanvaraisuutta vaatimattomista varoista huolimatta. Siellä ihmiset ja perhe ovat materiaalia arvokkaampia.

Mielestäni yksi olellisen tärkeä maan valinnassa olevista kriteereistä on sen kieli, joko sen osaaminen tai vahva motiivi ja halu oppia se paikan päällä, jolloin jokapäivänen elämä ja kontaktit ihmisiin saa aivan toisen ulottuvuuden.

Oletko tietoinen missä määrin vuokrasopimuksen sisällöstä, irtisanomisajan pituudesta ja sanktioista on ollut mahdollista "vääntää kättä"? Olen kuullut toisinaan niitä sorvatun. Kaikki mustaa valkoiselle tietty ja takuuvuokra suljetulle pankkitilille, sekä tulotarkastus pilkun päälle kirjattuna.

Työpuoli on mukavasti järjestyksessä, sillä työllistän itse itseni hoitaen asiat etänä, työ siellä missä kotikin. Asun tälläkin hetkellä ulkomailla.

Lue lisää

Tai ehkä allekirjoittanut itse on hapan kuin pihlajanmarja:D Tarkoituksena ei ollut tulla tänne jäämään, joten asenne kielen opiskeluun on ollut sen mukainen. Olen tosin opiskellut ranskaa, mutta senkin jatko-opinnot ovat jääneet pitkien työpäivien viedessä kaiken energian. En allekirjoita laisinkaan mainitsemasi tutkimuksen tulosta Belgialaisten tehokkuudesta. Oliko kyseinen tutkimus kenties tehty EU:n toimesta Belgiassa? Tämä selittäisi paljon. En tiedä paljonko valtio verottaa työnantajia, mutta trendi etenkin call centereiden siirtymisestä mm. Irlantiin, Espanjaan tai Itä-Euroopan maihin kuvaa hyvin ainakin kustannuksellisia ratkaisuja.

Moni ulkomaalainen tuttavani, kaverini tai kolleegani on joko muuttanut tai muuttamassa pois. Tällä hetkellä lähtöä kaavailee espanjalainen kolleegani. Kymmenen hollantivuoden jälkeen hän muutti hollantilaisen miehensä ja lapsensa kanssa Belgiaan. Kahden vuoden jälkeen hän on väsynyt belgialaiseen mentaliteettiin. Vaikka hyvin kieltä puhuukin, hän ei tule toimeen belgialaisten kanssa.

Olen kyllästynyt kuulemaan belgialaisilta työkavereiltani miten hyvin asiat ovat tässä maassa. Ok, terveydenhuolto pelaa hyvin. Vaikka maksupuolikin ollaan saatu hoidettua mahdollisimman monimutkaisesti, mutta kun päästään esim. äitiyslomakysymykseen tai kaupunkien siisteyteen, hiljenee belgialainen nopeasti. Verotus on korkeampi kuin suomen verotus, mutta ainakaan Antwerpenissa ei verorahojen käyttöä näe ainakaan kaupungin viihtyvyyden ja siisteyden parantamisena. Nyt rahaa on palanut jo useamman vuoden ajan rautatieaseman kunnostukseen. Jos ajatellaan Antwerpenin rautatieaseman roolia belgialaisessa rautatieliikenteessä, huomaa että suuruudenhulluus elää edelleen vahvasti belgialaisissa. Jonkun piti päästä rakentamaan jotain isoa ja hienoa, vaikka tarvetta vastaavanlaiselle rakennukselle ei edes ole.

Aivan käsittämätöntä ovat belgialaisten parisuhteet. Tuntuu että belgialaiset eivät voi tehdä mitään yksin tai kavereiden kanssa, jos ovat parisuhteessa (etenkin naiset, miehillä on läheiset suhteet miespuolisiin kavereihinsa). Nuoret belgialaisnaiset menevät seuraamaan poikaystäviensä perinteistä sunnuntaista jalkapallopeliä kentän laidalle. Jos menen "yksin" tai siis kavereideni kanssa ulos, miespuoliset tuttuni ihmettelevät miksei poikaystäväni ole mukana. Jos kerron töissä työkavereille, että viikonlopusta tulee kiva kun poikaystävä lähtee työmatkalle..he eivät voi ymmärtää, miten joku voi sanoa vastaavaa, koska parasta aikaa on tietty aika kumppanin kanssa. Nautin todella paljon omasta ajasta ja jonkun kyljessä koko ajan nyhjääminen käy hermoille!

Vuokrasopimukset ovat neuvottelukysymyt. Jotkut vanhanaikaiset ihmiset vielä noudattavat 3,6,9 vuoden sopimuksia, mutta isoissa kaupungeissa kuten Antwerpenissä ja Brysselissä vuoden sopimukset ovat yleistyneet. Jos vuokranantaja muuta väittää, älä usko, ja jatka asunnon etsintää.

Voisinkin työskennellä kotona! Missä päin asut tällä hetkellä?

antsulainen kirjoitti:

Tai ehkä allekirjoittanut itse on hapan kuin pihlajanmarja:D Tarkoituksena ei ollut tulla tänne jäämään, joten asenne kielen opiskeluun on ollut sen mukainen. Olen tosin opiskellut ranskaa, mutta senkin jatko-opinnot ovat jääneet pitkien työpäivien viedessä kaiken energian. En allekirjoita laisinkaan mainitsemasi tutkimuksen tulosta Belgialaisten tehokkuudesta. Oliko kyseinen tutkimus kenties tehty EU:n toimesta Belgiassa? Tämä selittäisi paljon. En tiedä paljonko valtio verottaa työnantajia, mutta trendi etenkin call centereiden siirtymisestä mm. Irlantiin, Espanjaan tai Itä-Euroopan maihin kuvaa hyvin ainakin kustannuksellisia ratkaisuja.

Moni ulkomaalainen tuttavani, kaverini tai kolleegani on joko muuttanut tai muuttamassa pois. Tällä hetkellä lähtöä kaavailee espanjalainen kolleegani. Kymmenen hollantivuoden jälkeen hän muutti hollantilaisen miehensä ja lapsensa kanssa Belgiaan. Kahden vuoden jälkeen hän on väsynyt belgialaiseen mentaliteettiin. Vaikka hyvin kieltä puhuukin, hän ei tule toimeen belgialaisten kanssa.

Olen kyllästynyt kuulemaan belgialaisilta työkavereiltani miten hyvin asiat ovat tässä maassa. Ok, terveydenhuolto pelaa hyvin. Vaikka maksupuolikin ollaan saatu hoidettua mahdollisimman monimutkaisesti, mutta kun päästään esim. äitiyslomakysymykseen tai kaupunkien siisteyteen, hiljenee belgialainen nopeasti. Verotus on korkeampi kuin suomen verotus, mutta ainakaan Antwerpenissa ei verorahojen käyttöä näe ainakaan kaupungin viihtyvyyden ja siisteyden parantamisena. Nyt rahaa on palanut jo useamman vuoden ajan rautatieaseman kunnostukseen. Jos ajatellaan Antwerpenin rautatieaseman roolia belgialaisessa rautatieliikenteessä, huomaa että suuruudenhulluus elää edelleen vahvasti belgialaisissa. Jonkun piti päästä rakentamaan jotain isoa ja hienoa, vaikka tarvetta vastaavanlaiselle rakennukselle ei edes ole.

Aivan käsittämätöntä ovat belgialaisten parisuhteet. Tuntuu että belgialaiset eivät voi tehdä mitään yksin tai kavereiden kanssa, jos ovat parisuhteessa (etenkin naiset, miehillä on läheiset suhteet miespuolisiin kavereihinsa). Nuoret belgialaisnaiset menevät seuraamaan poikaystäviensä perinteistä sunnuntaista jalkapallopeliä kentän laidalle. Jos menen "yksin" tai siis kavereideni kanssa ulos, miespuoliset tuttuni ihmettelevät miksei poikaystäväni ole mukana. Jos kerron töissä työkavereille, että viikonlopusta tulee kiva kun poikaystävä lähtee työmatkalle..he eivät voi ymmärtää, miten joku voi sanoa vastaavaa, koska parasta aikaa on tietty aika kumppanin kanssa. Nautin todella paljon omasta ajasta ja jonkun kyljessä koko ajan nyhjääminen käy hermoille!

Vuokrasopimukset ovat neuvottelukysymyt. Jotkut vanhanaikaiset ihmiset vielä noudattavat 3,6,9 vuoden sopimuksia, mutta isoissa kaupungeissa kuten Antwerpenissä ja Brysselissä vuoden sopimukset ovat yleistyneet. Jos vuokranantaja muuta väittää, älä usko, ja jatka asunnon etsintää.

Voisinkin työskennellä kotona! Missä päin asut tällä hetkellä?

Lue lisää

Mielenkiintoista luettavaa kokemuksesi belgialaisista. Olen kyllä huomannut, että siellä on hiukka vanhakantainen käsitys parisuhde-elämästä - noin yleensä. Niitä mun miespuoliset paikalliset kavereita, jotka ovat "pariutuneet", en enää juurikaan tapaa. Taitaa olla vaimoille ylitsepääsemättömän vaikeaa tajuta, että mies ja nainen voivat olla kavereita. Täytyy vaan toivoa, että sinkkukaverini löytävät ymmärtäväiset puolisot ettei pitkä ystävyyssuhde katkea. Ja olihan ne belgian pojat tosi ujoja aluksi Suomessa kun vietiin ne mökille saunaan. Tosi iso kynnys oli niille osallistua suomalaiseen käytäntöön että nakuna dyykataan saunasta järveen.
Olen ymmärtänyt, että nämä Belgian kaverini tykkäävät meistä suomalaisista myöskin juuri siksi, että emme nyhjää miehemme kupeessa koko ajan.
Kuuleppas hapan nainen:), ehkäpä törmäämme ensi kesänä Antsussa ja voimme vaihtaa lisää näkemyksiä oluttuopposten ääressä... Mua kiinnostaa kokemuksesi arkipäivän elämästä siellä - mulla on kuitenkin toistaiseksi vain turisti näkökulma.
Laittelen tänne myöh. vaikka mun sähköp. osoitteen. Tai laita omasi.
Koita kestää:)

vikavuosi kirjoitti:

Mitään töitä sinulla ei ole, mutta etköhän löydä ja kämppääkään ei ole katsottuna.
No, todella positiivista ajattelua ja itse en ikinä vaivautuisi muuttamaan jonnekin tuolta pohjalta. Toivottavasti voit olla kavereidesi luona töitä ja asuntoa etsiessäsi.
Muista, että vuokratakuu on 3 x kk vuokra, joka pitää maksaa ennen asuuntoon muuttamista.
Jos et puhu flaamia tai ranskaa, suosittelen call centereitä. Jos englantisi ei ole kovin hyvä, sinulla voi olla vaikeuksia edes call centeriin pääsyssä. Muista, että ansioluettelosi ja saatekirjeesi ovat virheetontä englantia. Jos haluat hanttihommaa esim. siivousta, jonkinlaista paikallisen kielen taitoa vaaditaan useissa paikoissa. Viralliset asiat sujuvat paljon hitaammin. Älä missään nimessä kuvittele saavasi tästä maasta mitään tukia, ennen kuin olet ollut töissä täällä vuoden. Sama sääntö pätee sekä paikallisiin että ulkomaalaisiin. Kukaan ei tule tekemään mitään valmiina ja itse saat asiasi hoitaa. Toivottavasti ystäväsi ovat belgialaisia, pääset näinollen paikalliseen kulttuuriin paremmin sisälle. Minä olen ihan ulkona ja kypsä muuttamaan pois. Työympäristöt ovat ihan vitsi (ovat ilkeitä sekä toisilleen, että ulkomaalaisille), etenkin flaameilla maaseutumentaliteetti - kävelevät miten haluavat ja tuntevat itsensä pieniksi. Ratkaisuna tähän flaamit osaavat puhua kolmesta viiteen vierasta kieltä ja näkevät tämän hyvän ja älykkään ihmisen mittarina. Hyvä paikka jos jaksat päteä ja et välitä millaisia naapurisi ja työkaverisi ovat.
Positiivista kaiken läheisyys, monikulttuurisuus, olut, ruoka...Mitä ikävä: luonto, mukavat ihmiset, rentous, että hommat hoituvat, alhaisempi verotus. Tämä vuosi vielä täällä työtä tehden, ensi vuonna pois - minne, ei vielä hajuakaan. Mutta ennen kuin muutan, hommaan sen työpaikan!

Lue lisää

minä olisin kirjoittanut ajasta jolloin asuin Sveitsissä. Taitavat olla "identtiset kaksoset Sveitsi ja Belgia".

LLLLLLLLLLLL kirjoitti:

Joo, kyllähän tuo "kaipa sitä jonkun asunnon ja työn löytää" -mentaliteettini vaikuttaa keposelta, mutta ei asia minun kohdallani aivan niin tuulessa ole. Ystäväni Belgiassa ovat paikallisia "alkuasukkaita", joten tukea ja apua käytännön asioiden järjestelyyn löytyy. Englanti on erittäin hyvin hallussa ja ranskallakin pärjään. Luulen myös oppivani auttavasti flaamin helpohkosti. Työmme mieheni kanssa on sellaista, että periaatteessa sitä voi tehdä ihan riippumatta sijainnista - siis periaatteessa. Tottahan kaikessa on aina omat kommervenkkinsä, mutta jos ei onnistu, niin aina voi tulla takaisin koto Suomeen. Mitä siinä menettää - ehkä hieman aikaa ja rahaa, mutta tulipahan kokeiltua. Ei sitten tarvitse harmitella vanhempana, että kun ei koskaan tullut lähdettyä. Sen olen huomannut, että belgialaiset - tai ne jotka tunnen - ovat hieman samanlaisia jurrikoita kuin suomalaiset. Ehkä siksi tulemmekin niin hyvin toimeen - ei tarvitse koko ajan lätistä jotain small talkia. Mietimme asiaa ja pohdimme eri vaihtoehtoja. Onhan noita maita maailmassa:) Ja samaa haluan sanoa kaikille teille, jotka Belgiaa kiroatte: Aina pääsee pois.

Lue lisää

Onnea muuttoon! Toivottavasti kaikki hoituu hyvin ja pidätte paikasta. Eiköhän ihmiset aina muuta etsiäkseen jotain parempaa tai ainakin erilaista. Ja erilaista täällä kyllä on! Belgit ovat todellakin jurrikoita, mutta hieman erityyppisiä jurrikoita kuin suomalaisjurrikat. Suomalaisjätkät IT-tuessa Brysselissä tuttujeni mukaan eivät tee muuta kuin viljelevät v-sanaa ja murahtelevat aika ajoin, mutta ovat reiluja jätkiä. Ehkä se suomalaisten jurrikoiden reiluus ja rehtiys on sellaista mikä Belgialaisista oman kokemukseni mukaan uupuu. Tai ehkä oma maa mansikka, muu maa mustikka ja sitä rataa...

antsulainen kirjoitti:

Tai ehkä allekirjoittanut itse on hapan kuin pihlajanmarja:D Tarkoituksena ei ollut tulla tänne jäämään, joten asenne kielen opiskeluun on ollut sen mukainen. Olen tosin opiskellut ranskaa, mutta senkin jatko-opinnot ovat jääneet pitkien työpäivien viedessä kaiken energian. En allekirjoita laisinkaan mainitsemasi tutkimuksen tulosta Belgialaisten tehokkuudesta. Oliko kyseinen tutkimus kenties tehty EU:n toimesta Belgiassa? Tämä selittäisi paljon. En tiedä paljonko valtio verottaa työnantajia, mutta trendi etenkin call centereiden siirtymisestä mm. Irlantiin, Espanjaan tai Itä-Euroopan maihin kuvaa hyvin ainakin kustannuksellisia ratkaisuja.

Moni ulkomaalainen tuttavani, kaverini tai kolleegani on joko muuttanut tai muuttamassa pois. Tällä hetkellä lähtöä kaavailee espanjalainen kolleegani. Kymmenen hollantivuoden jälkeen hän muutti hollantilaisen miehensä ja lapsensa kanssa Belgiaan. Kahden vuoden jälkeen hän on väsynyt belgialaiseen mentaliteettiin. Vaikka hyvin kieltä puhuukin, hän ei tule toimeen belgialaisten kanssa.

Olen kyllästynyt kuulemaan belgialaisilta työkavereiltani miten hyvin asiat ovat tässä maassa. Ok, terveydenhuolto pelaa hyvin. Vaikka maksupuolikin ollaan saatu hoidettua mahdollisimman monimutkaisesti, mutta kun päästään esim. äitiyslomakysymykseen tai kaupunkien siisteyteen, hiljenee belgialainen nopeasti. Verotus on korkeampi kuin suomen verotus, mutta ainakaan Antwerpenissa ei verorahojen käyttöä näe ainakaan kaupungin viihtyvyyden ja siisteyden parantamisena. Nyt rahaa on palanut jo useamman vuoden ajan rautatieaseman kunnostukseen. Jos ajatellaan Antwerpenin rautatieaseman roolia belgialaisessa rautatieliikenteessä, huomaa että suuruudenhulluus elää edelleen vahvasti belgialaisissa. Jonkun piti päästä rakentamaan jotain isoa ja hienoa, vaikka tarvetta vastaavanlaiselle rakennukselle ei edes ole.

Aivan käsittämätöntä ovat belgialaisten parisuhteet. Tuntuu että belgialaiset eivät voi tehdä mitään yksin tai kavereiden kanssa, jos ovat parisuhteessa (etenkin naiset, miehillä on läheiset suhteet miespuolisiin kavereihinsa). Nuoret belgialaisnaiset menevät seuraamaan poikaystäviensä perinteistä sunnuntaista jalkapallopeliä kentän laidalle. Jos menen "yksin" tai siis kavereideni kanssa ulos, miespuoliset tuttuni ihmettelevät miksei poikaystäväni ole mukana. Jos kerron töissä työkavereille, että viikonlopusta tulee kiva kun poikaystävä lähtee työmatkalle..he eivät voi ymmärtää, miten joku voi sanoa vastaavaa, koska parasta aikaa on tietty aika kumppanin kanssa. Nautin todella paljon omasta ajasta ja jonkun kyljessä koko ajan nyhjääminen käy hermoille!

Vuokrasopimukset ovat neuvottelukysymyt. Jotkut vanhanaikaiset ihmiset vielä noudattavat 3,6,9 vuoden sopimuksia, mutta isoissa kaupungeissa kuten Antwerpenissä ja Brysselissä vuoden sopimukset ovat yleistyneet. Jos vuokranantaja muuta väittää, älä usko, ja jatka asunnon etsintää.

Voisinkin työskennellä kotona! Missä päin asut tällä hetkellä?

Lue lisää

Osiko sittenkin kyse tarinasta pihlajanmarjan ja turkinpippurin tapaamisesta...erilaisia mausteitahan Belgian satamista on matkannut kautta aikojen. Ps. Turkinpippuri ei kasva aina siellä missä luulisi ;-)

Ekonomiaa. Mainitussa tilastotutukimuksessa oli muistaakseni kyse perinteisestä analyysistä / vertailututkimuksesta koskien OECD-maiden taloudellista tilannetta. Raportti / seurantatutukimus joka toistetaan säännöllisin väliajoin perustietokanta päivittäen. Osuin tutkimukseen etsiessäni tietoja OECD-maiden verotukseen liittyen, josta myös ilmeni Belgian olevan yksi Euroopan raskaimmista suoran verotuksen (palkkatulon) maista.

Tiettyjen pääomatulojen ja investointien suhteen taas verotus onkin erityisen kilpailukykyinen, josta johtuen esimerkiksi ranskalaisia yritysjohtajia ym. varakkaita "veropakolaisia" siellä on paljon. Muistaakseni mm. Tournain alueella on tämän vuoksi alue jota kutsutaan "rankalaiseksi kyläksi", sillä siellä heitä on runsain joukoin. Heidän tulo on nostanut kiinteistöjen hinnat monien paikallisten ulottumattomiin.

Toisaalta, mikäli jokin paikka tietyn sisäänmenovaiheenkaan jälkeen ei oikein tunnu itselle sopivalta, niin kannataa katsella uusia horisontteja. Eri kokemukset rikastuttavat ja kasvattavat, ne hieman kehnotkin.

Vuokrasopimuksista. Vuoden 1997 uudistuksen jälkeen siellä on ainoastaan kolmenlaisia vuokrasopimuksia jotka oat kaikki määräaikaisia, lyhyitä "0"-3, pitkiä 3-9, sekä elinikäisiä, joissa jokaisessa sovelletaan osin erilaia ehtoja.

Kuitenkin erityisesti kiinnostaa se, kuten mainisin, että missä märin on mahdollista neuvotella niistä "kirotuista" sanktioista ja irtisanomisajan pituudesta, jotka ovat paikallisen vuokrauskäytännön "hirsipuu"?

Asun tällä hetkellä maassa jossa valmistettavan automerkin Formula1 tallin pääsponsorina kaudella 2007 on ING ja jonka kuljettajana on Heikki Kovalainen ;-)