Hei!
Täällä tuntuu olevan paljon asiantuntijoita kuulolla. Osaatteko suositella jotain purjevenettä partiolaisten käyttöön? Veneeseen pitäisi mahtua 8-10 henkeä olemaan sisällä ja ulkona. Osan voi laskea "alamittaisiksi" eli mahtuvat esim. salonkipunkkiin nukkumaan poikittain (jos ne saa yhdeksi isoksi laveriksi) ja keulahyttiinkin menee helposti kolme.
Suhteellisuuden tajua tuomaan: tällä hetkellä lippukunnallamme on 30 jalkainen vene, jolla tehdään 7-8 hengen purjehduksia. Hiukan on ahdasta, mutta jotenkin on pärjätty.
Esim. Diva 39, Bavaria 34 ja X-99 on jo tullut esille. Diva 39:n salonkipunkkiin voisi saada laveriratkaisulla 4 pientä partiolaista nukkumaan poikittain?
Hintaluokka käytettynä saisi olla n. 40 - 70 te.
Täällä tuntuu olevan paljon asiantuntijoita kuulolla. Osaatteko suositella jotain purjevenettä partiolaisten käyttöön? Veneeseen pitäisi mahtua 8-10 henkeä olemaan sisällä ja ulkona. Osan voi laskea "alamittaisiksi" eli mahtuvat esim. salonkipunkkiin nukkumaan poikittain (jos ne saa yhdeksi isoksi laveriksi) ja keulahyttiinkin menee helposti kolme.
Suhteellisuuden tajua tuomaan: tällä hetkellä lippukunnallamme on 30 jalkainen vene, jolla tehdään 7-8 hengen purjehduksia. Hiukan on ahdasta, mutta jotenkin on pärjätty.
Esim. Diva 39, Bavaria 34 ja X-99 on jo tullut esille. Diva 39:n salonkipunkkiin voisi saada laveriratkaisulla 4 pientä partiolaista nukkumaan poikittain?
Hintaluokka käytettynä saisi olla n. 40 - 70 te.
Vastaukset 34
Vanhimmat
S/y Jotunheim. Chance 44 on hyväksi havaittu. Tunnettiin myös nimellä Pikkusievä.
Kelpaisko esim Lady Helmsman? Osuis budjetin alakulmaan. Tai sitten Cayenne? Mahtuisi hintahaarukkaan sekin. Hyvin seilaavia isohkoja veneitä ja Cayennessa taitaisi olla jopa mahdollisuus peräkajuutan sisustamiseen (ellei sitten ole jo valmiina).
omien partioaikojen veneilyreissuista on jäänyt sellainen kuva, että varsinkin avotila pitäisi olla iso ja selkeä. Tietysti sisältä pitää ne yöpymistilatkin löytyä (meillä aikoinaan teltta oli olosuhteiden pakosta ahkerassa käytössä).
www.yachtworld.com antaa yli 1000 käytettyä, jos kysyy 40-70.000 € hintaista 34-36 jalan venettä.
Ei voi mitään, täytyy taas tuoda esiin Bavaria 34-36 ja toisena jokin Beneteaun vastaavista veneistä. Hyvät tilat sisällä ja ulkona, helppoja ja turvallisia purjehtia, edullisia.
Mielestäni kannattaa kysyä meripartiolaisilta
mimmoisia veneitä ne suosittelee.
Niillä on kokemuksia erillaisista veneistä,
ja veneet on niillä kovassa käytössä.
Esim. Diva 39 on käsittääkseni rakenteeltaan
sen verran heikko etten suosittele sitä
partiokäyttöön.
Muistaakseni Naantalin lippukunnalla oli
joskus Bavaria joka vietti pitkät tovit
telakalla korjauksessa. Partiolaisten käytössä
veneen tulee olla vankkaa tekoa joka kestää
hyvin mm. pohjakosketuksia.
Tuolta löytyy valikoimaa nykyisin käytössä
olevista Turun seudun veneistä.
http://www.v-sp.partio.fi/meri/partioveneet/index.html
Yhteystietojen kautta voi kysellä lisää tietoa
ja käydä vaikka katsomassa. Useimmat veneet
ovat partiosatamassa Satavan saaren Heinänokassa.
http://opaskartta.turku.fi/Web/Default.aspx?layers=Opaskartta&cp=94253,61615&z=2&title=Heinänokka&language=fin
Ehdottomasti storbåt! Siinä oppii purjehtimaan ja YMMÄRTÄMÄÄN merta ja saaristoa kokonaan toisella tavalla, pääsee mataliin vesiin, traditioita, veneenrakennusta ym. ym. ym. ja jos sen ruffaa myös keulasta, niin mahtuu tuo 10 helposti!
Eikä oo mikään pavariia tai muu muovikaukalo. seurakunnilla uudellamaalla on parikin näitä!
Olishan tuossa omalla tavallaan itua. Mitäköhän tuollainen tulee maksamaan ja kuinka paljon talkootöitä vuosittain se vaatii? Talkooporukka on jossain puun takana piilossa näinä päivinä...
No niin, homma jatkuu ja veneen hankinta on nyt hyvin ajankohtainen asia, pari vuotta sitten vaan tunnusteltiin tilannetta. Tällaisia toivomuksia veneestä on:
- Makuutilat 7-10 aikuiselle (3 aikuista 7 lasta 10-16v pitäisi mahtua, mutta pieniähän menee helposti perähyttiin tai keulahyttiin kolme ja salonkiinkin voi ainakin joissain veneissä viritellä isompaa laveria).
- Myös kannella tilaa samalle porukalle: merellä ollaan mahdollisimman paljon ulkona eikä kökitä sisällä. Siis mielellään reilu sitlooda, osa porukasta tietysti mahtuu muualle kannellekin istumaan.
- Hyvät purjehdusominaisuudet: tarkoitus on purjehtia, ei ajaa koneella.
- Vino keula: yövymme paljon luonnonsatamissa, pystykeulaiset lienee tähän aika huonoja.
- Riittävät säilytystilat sisällä.
Tarkoitus tehdä pääasiassa parin yön purjehduksia saaristossa, mutta pidempiäkin reissuja mahdollisuuksien mukaan. Saaristopurjehdusominaisuudet on kuitenkin siis tärkeitä!
Siinähän niitä toivomuksia taitaa olla riittävästi ja kun pakettiin lisätään vielä aika tiukka 50 - 60 teur budjetti, ei valinnanvaraa ole ihan liikaa.
Tällaisia veneitä on ainakin löydetty:
OMEGA 36:
- makuutilat 7-8:lle
- leveys 3.36
- syväys 1.7
- uppouma 5100
- purjepinta-ala 81 m2
- osatakila
=> Purjepintaa riittävästi (painoon nähden), voi olla hiukan ahdas?
SIRENA 38:
- makuutilat 7:lle, perähyttiin voisi saada jopa 4-5 pienikokoista?
- leveys 3.09
- syväys 1.75
- uppouma 5200
- purjepa 77 m2
- osatakila
=> Purjepintaa riittävästi, voi olla hiukan ahdas?
SIGMA 38:
- makuutilat 8:lle 2 meripunkkaa
- leveys 3.7
- syväys 2 m
- uppouma 6200
- purjepa 77 m2
- osatakila
=> Myydään lähinnä Englannissa, kunto?
NORLIN 37 MK2
- makuutilat 6-8:lle
- leveys 3.6
- syväys 1.95
- uppouma 8000
- purjepa 85 m2
- täystakila
=> Purjepinta-ala pieni painoon nähden, budjetti riittää vaan n. 1980 valmistettuun
Dehler 38
- makuutilat 8:lle
- leveys 3.8
- syväys 1.8
- uppouma 5500
- purjepa 73 m2
- osatakila
=> Kestävyys?
Jeanneau Sun Fizz 40:
- makuutilat 10-11:lle
- leveys 3.85
- syväys 1.95
- uppouma 7800
- purjepa 83m2
- täystakila?
=> Kestävyys, pieni purjepinta-ala?
Jos näistä tulee jollain kommenttia mieleen tai muita järkeviä vaihtoehtoja niin kuulen mielelläni!
Sen verran vielä tarkennuksena, että veneen haku ulkomailta on ihan mahdollista. Tuskin kuitenkaan paljon Englantia / Hollantia kauempaa...
Aikaisempiin ehdotuksiin kommenttina että Lady Helsman ja Cayenne on hienoja veneitä, mutta taitaa olla sisätiloiltaan vähän turhan ahtaita? Molemmissa käsittääkseni 6 makuupaikkaa.
http://welcome.to/ladyhelmsman
http://www.blue-moon.se/doc/layout.pdf
Turun seudulla tosiaan oli jollakin partiolla muutaman vuoden Bavaria. Panivat myyntiin kun oli aina rikki ja helat lentelivät irit kannesta. Tietääkseni vaihdettiin vanhaan Swaniin, johon ovat olleet tyytyväisiä.
kannattaa varmaankin valita vene, joka on todella tarkoitettu purjehtimiseen, ei koneajoon.
Juu, tuo Swan ona auran tähti-pojilla. Ostakaa saman tien isomman kokoluokan vene, täytyy vain sponsoreita hakea. esim.http://www.sinikotkat.org/index.php?page=301 Kyselkää muilta lippukunnilta mitkä ovat tarpeellisia ominaisuuksi, esim patonkilaatikko on turha.
Ihan mielellään ostettaisiin saman tien isomman koko luokan vene ja uudempi ja parempi, mutta tuo mainittu budjetti on aika tiukka. Sponsoreita on kyllä aktiivisesti haettu, mutta niillä ei näinä aikoina ihmeellisiä rahasummia kerätä. Sinikotkien budjetti on tainnut olla n. 5-10 -kertainen meidän budjettiin nähden.
Tarpeelliset ominaisuudet on aika hyvin tiedossa, nyt pitäisi tietää veneiden kestävyydestä ja purjehdusominaisuuksista!
Norlin 37 on aivan ylivoimaisesti paras noista ehdokkaistasi. Kölipainoa yli puolet koko veneen uppomasta, rakenne pomminvarma esim. laminaatin paksuus pohjassa 40mm.
Purjehtii hyvin jo 3-4- m/s tuulessa, kryssii loistavasti.
LYS on 1,18, joten on aivan kelpo vene.
Keskiviikkokisoissa muutama vuosi sitten Norlin 37 purjehti kryssilla melkein pystyssä muiden ohi.
Selkeä kansi ja helppo kansi työskennellä
Eikä sekään haittaa, että on harvinaisen hyvännäköinen vene, Norlinin kaunein.
S&S henkinen kaunotar.
Ikää ei kannata pelätä, jos veneen rakenteet muutoin kunnossa. Usein vanhoissa veneissä on paljon uutta.
Kiitos kommenteista! Hiukan tosiaan epäilyttää Norlinin purjehdusominaisuudet kevyillä tuulilla, kun purjepinta-ala on niin pieni tai paremminkin uppouma niin suuri. Olisikohan näitä kellään Suomessa, jos vaikka pääsisi koeajolle...? Hienon näköinen vene!
Lauttasaaressa Sindbadissa näkyy olevan pari Norlinia. Käy sieltä kysymässä jos vaikka pääsisit purjehtimaan.
Muutaman noista vaihtoehdoista voi ehkä pudottaa pois, ranskalaisista ja saksalaisista ei olla kovin innostuneita ja Sirena 38 taitaa olla liian ahdas tähän käyttöön. Eli lista:
OMEGA 36:
- makuutilat 7-8:lle
- leveys 3.36
- syväys 1.7
- uppouma 5100, köli 1900
- purjepinta-ala 81 m2
- osatakila
=> Purjepintaa riittävästi (painoon nähden), voi olla hiukan ahdas?
SIGMA 38:
- makuutilat 8:lle 2 meripunkkaa
- leveys 3.7
- syväys 2 m
- uppouma 6200, köli 2600
- purjepa 77 m2
- osatakila
=> Myydään lähinnä Englannissa, kunto?
NORLIN 37 (MK2)
- makuutilat 6-8:lle
- leveys 3.6
- syväys 1.95
- uppouma 7000-8000, köli 3700
- purjepa 85 m2
- täystakila
=> Purjepinta-ala pieni painoon nähden, budjetti riittää vaan n. 1975-1980 valmistettuun
BALTIC 37
- makuutilat 8:lle (2 meripunkkaa salongissa)
- leveys 3.66
- syväys 2.06
- uppouma 6100, kölipaino 2800
- purjepa 77 m2
- täystakila
=> Tästä ei vielä oikein mitään tietoa ole löytynyt mistään, paperilla ja kuvissa vaikuttaa hyvältä!
FINN 35
- makuutilat 7-8:lle sisäratkaisusta riippuen
- leveys 3.5
- syväys 1.8
- uppouma 5200, köli 2100
- purjepa 70 m2
- osatakila
=> Vankkatekoinen vene, sitlooda aika ahdas mutta toisaalta laidoilla on tilaa ainakin kevyellä kelillä.
Just tuohon menee nuo Sunsailin myymät ex. charter Sun Fast 37:t. Verojen kanssa 65000 euroa ja siihen Vincentin hakukulut 5000 euroa till.
Nyt jos toimii niin on useammasta valita: esim. http://www.boatshop24.co.uk/NTY1NjIwfjAzMDZF=-JEANNEAU_SUN_FAST_37.html
tuohon käyttöön ehdottomasti vanha avomerikilpavene. Noita löytyy esim. IOR aikakaudelta 1-ton, 2-ton luokan veneitä jotka sopivat erinomaisesti partiokäyttöön. Eli kerrossänkytyyppiset putkipunkat, selkeät sisätilat joissa ei turhia krumeluureja, tukevat merikelpoiset ratkaisut, iso avotila, paljon köysiä ja säätöjä eli kaikille tekemistä. Jos on mahdollista hakea ulkomailta niin jo Ruotsista, Saksasta, Hollannista saa 40-70 tonnin hinnalla erinomaisia veneitä tuohon käyttöön.
Pitää tutustua noihin veneisiin hiukan tarkemmin! Jeanneau ei kai ole kuuluisa hyvistä kevyen tuulen ominaisuuksista eikä luovimiskyvystä, mutta hiukan reippaammilla tuulilla menee varmaan kivasti. Tilathan noissa on aika hulppeat.
Kilpavenettäkin on ajateltu. Ainakaan Yachtworldista ei vaan löytynyt oikein järkeviä vaihtoehtoja... jatketaan etsintöjä.
no kävisikö gämä http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/s/index.htm?showid=1932596&SEARCH_PMIN=1000&SEARCH_PMAX=75000&SEARCH_LMIN=12&YEARDIRECTIO...
tai tämä http://www.boatshop24.de/web/de/suchen/s/index.htm?showid=1592429&SEARCH_PMIN=1000&SEARCH_PMAX=75000&SEARCH_LMIN=12&YEARDIRECTIO...
Äkkiseltään vilaistuna ei vaikuttanut lainkaan huonolta, mutta yli 2.4 m syväys taitaa rajoittaa reittejä aika paljon Suomen saaristoissa...
Minkä lpk:n projekti kyseessä?
Itselläni on kokemusta mainituista merkeitä kahdesta. (Diva 39 ja X-99.) Kumpikaan tuskin sopii ajateltuun käyttöön. Diva on aivan liian heppoisasti tehty ja X-99 taas layoutiltaan kuin ahdas jolla.
Toki on hyvä, että halutaan löytää hyvin purjehtiva vene, mutta liian heppoinen ei valittava saa olla. Parempi ostaa kolme H-venettä, kuin yksi surkea möhkö.
>> Toki on hyvä, että halutaan löytää hyvin purjehtiva vene, mutta liian heppoinen ei valittava saa olla. Parempi ostaa kolme H-venettä, kuin yksi surkea möhkö.
Sen verran vaan kommenttina, että vaikka veneeseen saisikin 10 henkeä nukkumaan, niin 10 hengen kamoille pitäisi myös löytyä säilytystilaa. Henk.koht. kamat vie yllättävän paljon tilaa. Niitä joutuu muuten säilyttämään salongin lattialla yms. epäkäytännöllisissä paikoissa.
Äskeinen viesti meni vähän tyhmään väliin, kopioin tähän.
Muutaman noista vaihtoehdoista voi ehkä pudottaa pois, ranskalaisista ja saksalaisista ei olla kovin innostuneita ja Sirena 38 taitaa olla liian ahdas tähän käyttöön. Eli lista:
OMEGA 36:
- makuutilat 7-8:lle
- leveys 3.36
- syväys 1.7
- uppouma 5100, köli 1900
- purjepinta-ala 81 m2
- osatakila
=> Purjepintaa riittävästi (painoon nähden), voi olla hiukan ahdas?
SIGMA 38:
- makuutilat 8:lle 2 meripunkkaa
- leveys 3.7
- syväys 2 m
- uppouma 6200, köli 2600
- purjepa 77 m2
- osatakila
=> Myydään lähinnä Englannissa, kunto?
NORLIN 37 (MK2)
- makuutilat 6-8:lle
- leveys 3.6
- syväys 1.95
- uppouma 7000-8000, köli 3700
- purjepa 85 m2
- täystakila
=> Purjepinta-ala pieni painoon nähden, budjetti riittää vaan n. 1975-1980 valmistettuun
BALTIC 37
- makuutilat 8:lle (2 meripunkkaa salongissa)
- leveys 3.66
- syväys 2.06
- uppouma 6100, kölipaino 2800
- purjepa 77 m2
- täystakila
=> Tästä ei vielä oikein mitään tietoa ole löytynyt mistään, paperilla ja kuvissa vaikuttaa hyvältä!
FINN 35
- makuutilat 7-8:lle sisäratkaisusta riippuen
- leveys 3.5
- syväys 1.8
- uppouma 5200, köli 2100
- purjepa 70 m2
- osatakila
=> Vankkatekoinen vene, sitlooda aika ahdas mutta toisaalta laidoilla on tilaa ainakin kevyellä kelillä.
Ajatuksia?
Ihan vaan yksi kysymys:
Miten Norlinissa on vähän purjepinta-alaa painoon nähden: Norlin 12,1 m2/ tn, Baltic 8,65 m2/tn,
Finn 35 9,59 m2/tn, Sigma 8,0m2/tn,Omega 36 11,6m2/tn ja
Kölipainosuhteet: Finn 35 40% ( kölin suhden kokonaisuppoamasta) Baltic 35 46%, Norlin 37 53%,
Sigma 38 42%, Omega 36 37%.
Jos ja kun Suomessa pääosin purjehditte, niin suurin syväys olisi hyvä olla 1,80m tai enintään 2,00 metriä.
Tässä vielä erinomainen linkki valintaa helpottamaan:
http://www.wb-sails.fi/suomi/newsArkisto/wbn_08/Purjehtimisenilo.pdf
ruotsinkielisella "Sjöscouterna" on veneenä Hlewagastir-niminen Finn 35. Kuulopuheiden mukaan ovat olleet tyytyväisiä.
juttu VB-Sailsin lehdessä. Nyt ymmärrän, että miksi mm. Bavariat ja monet muut uudenkarheat veneet kulkevat joka säässä moottorilla. Kaikkien purjehdusharrastusta aloittelevien kannattaisi lukea tuo juttu, ettei sitten tule suurta pettymystä, jos haluaa tosissaan purjehtia, mutta ostaakin vääränlaisen veneen.
"Perinteisissä veneissä kuten esim. Hai, Folkkari tai Louhi, purjehtija on paljon lähempänä meren pintaa, aistii (kuulee ja haistaa) meren kuohun. - tämä on suuri osa perinteisen veneen purjehdusnautintoa."
Kyllä vaan, kapeassa loppujäykässä veneessä sopivasti kallellaan mennessä saa kuohuvan meren suoraan eteensä.
Laskutoimitukset näkyviin sano matikan ope...
Norlin 85 m2 / 7.5 tn = 11.3 m2 / tn
Baltic 77 m2 / 6.1 tn = 12.7 m2 / tn
Omega 81 m2 / 5.1 tn = 15.9 m2 / tn
Vai laskinkohan minä väärin? En nyt tiedä kuinka paljon noilla lopulta on merkitystä...
Pitäisiköhän kölipainoakin mieluummin verrata purjepintaan kuin kokonaisuppoumaan?
Norlin 37 lieneepi loistava vene, pitäs vaan päästä kokeilemaan! Täytyy yrittää yhteyttä Sindbadiin jollain tavalla.
Oikeassa olet,pieleen meni minun laskuharjoitukseni.
Tässä pari linkkiä, jotka saattavat kiinnostaa: Ted Brewer on kehitellyt motion comfort factorya, johon tuossa WB-sailsin jutussakin viitataan. Siinä ollaan mielestäni oikean asian äärellä.
http://www.tedbrewer.com/yachtdesign.html
ja tässä laskin sen laskemista varten: http://www.sailingusa.info/motion_comfort.htm