Hei te kaikki jotka ymmärrätte rahastosäästämisestä minua enemmän. =)
Olen avaamassa jatkuvaa rahastosäästösopimusta lapselleni.
Säästöaika on noin 15-20 vuotta.
Säästösumma on vielä avoin, ehkä n. 30-60 €/kk.
Minkälainen rahasto olisi mielestänne sopiva tällaiseen pitkäaikaiseen säästämiseen?
Olen hieman katsellut Sampo Kompassi 50:ttä, Sampo Tavoite 2020:ntä, kehittyvien markkinoiden rahastoja.. En oikein osaa tehdä päätöstä. :P
Tavoitteena voisi pitää hyvää tuottoa, iso riski tietenkin hieman mietityttää..
Kiitos etukäteen, jos joku jaksaa suoda ajatuksen ongelmalleni!
Olen avaamassa jatkuvaa rahastosäästösopimusta lapselleni.
Säästöaika on noin 15-20 vuotta.
Säästösumma on vielä avoin, ehkä n. 30-60 €/kk.
Minkälainen rahasto olisi mielestänne sopiva tällaiseen pitkäaikaiseen säästämiseen?
Olen hieman katsellut Sampo Kompassi 50:ttä, Sampo Tavoite 2020:ntä, kehittyvien markkinoiden rahastoja.. En oikein osaa tehdä päätöstä. :P
Tavoitteena voisi pitää hyvää tuottoa, iso riski tietenkin hieman mietityttää..
Kiitos etukäteen, jos joku jaksaa suoda ajatuksen ongelmalleni!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eli tähtää jonnekin idän ja aasian suuntaan.
Indeksirahastot ovat toimivia; pienet kulut tekevät jopa tuhansien eron pitkässä säästöajassa.
Googleta, vaihtoehtoja on.
Hajautus on myös niissä enemmän kuin riittävä.
Ne voi kirjaimellisesti unohtaa kasvamaan.
Kurssit tulevat sahaamaan nyt ja tulevaisuudessa ylös ja alas, mutta sillä ei ole pitkässä juoksussa ja pienillä säännöllisillä sijoituksilla mitään merkitystä paitsi positiivisesti.
Voisin Sinuna vielä jakaa sen 60 euroa pariin eri rahastoon niin tulos on varmempi.
Jos säästät sen 60 euroa suoraan lapsen nimiin niin se on maailman myrkyissä varmemmin suojassa, eikä siitä tarvitse maksaa mitään erillistä lahja tai muuta vastaavaa veroa tulevaisuudessa.
Pääomavero tietenkin menee aina muodossa tai toisessa, mutta sitä on turha murehtia.
Kun on noin pitkä tavoitesäästäminen kyseessä, on ainoa vaihtoehto osakerahasto, tai osakkeisiin sidottu indeksirahasto.
Varmin on ARVOYHTIÖIHIN sijoittava rahasto, joka antaa tasaista ja varmaa tuottoa (ei kuitenkaan huipputuottoa).
Arvoyhtiöihin sijoittavia rahastoja on molella rahastoyhtiöllä.
Laittaisin varmaan 30€ joko intiaan, venäjään, ukrainaan, latina amerikkaan, turkkiin?. Intia olisi minun vaihtoehtoni ja toiset 30€/kk kotimaahan kenties eurooppaan?. Aika kun on noin pitkä pienemmälläkin summalla saa aikaan eli jos sijoitat 60€/kk 20 vuodessa 14 400€ korkoa korolle voin sanoa että lapsi kiittää varmasti äitiään :).
Jos jaksat nähdä hieman vaivaa, niin vältä yhdistelmärahastoja. Ehkä tuo Tavoite 2020 voisi käydä kysymykseen, mutta halvemmalla pääset, jos sijoitat erikseen itse korkorahastoon ja osakerahastoon.
Itse suosittelisin myös Arvo-rahastoja, koska tuotto on yleensä maltillisempi. Työläämpi tie olisi kerätä korkorahaston kautta aina isompi potti (1000-1500 euroa) ja sijoittaa se ETF:iin. ;-)
Ei isoa vikaa kummassakaan, kompassit ovat toimineet elinaikanaan ihan mukavasti ja tavoiterahastot pyrkivät turvaamaan saavutetun tuoton.
Jos haluat panna kahteen eri rahastoon kuten joku tuolla ehdotti, toinen voisi olla noita pitkän historian omaavia, hyväksi havaittuja ja toinen vähän isompiriskinen.
En kyllä itse uskaltaisi tyrkätä kaikkea maantieteellisesti samaan paikkaan, jokin kehittyvien markkinoiden rahasto voisi hoitaa hajauttamisen puolestasi.
Jos sijoitat lapsen nimissä, lapsi joutuu aikanaan maksamaan veroina 28% rahaston tuotosta.
Jos sijoitat omissa nimissäsi ja aikanaan lahjoitat parhaiten menneet sijoituksesi lapselle, kukaan ei maksa veroja.
Mahdolliset epäonnistuneet sijoitukset tietenkin myyt itse ja vähennät tappiot verotuksessa mahdollisista muista myyntivoitoistasi.
Sammon rahastoihin en koskisi pitkällä tikullakaan. Indeksirahastoja jostain sopivasta notkahduksesta tai sitten jotain Odinin tarjonnasta.
vero maksetaan vasta myytäessä. ja silloinkin voi käyttää hankintameno-olettamaa.
jos lahjoituksen arvo on yli 3400 euroa/ 3 vuotta, joutuu maksamaan lahjaveroa.
Jos se lapsi joskus tarvitsee rahat esimerkiksi asunnon ostamiseen, niin rahasto-osuus on myytävä.
Silloin menee veroa 28% parinkymmenen vuoden tuotoista sekä inflaatiosta.
Jos äiti sijoittaa itse ja lahjoittaa hyvinmenneet rahastot lapselle, menee lahjavero jonka alarajaa puolueet ovat nostamassa 10.000 euroon. Ja tämän lahjan saa tehdä joka kolmas vuosi.
Ja pitkään omistetuille sijoituksille lahjavero on muutenkin pienempi kuin myyntivoittovero.
Piti ihan laskea, hankintameno-olettaman jälkeen menee yli 10 vuotta omistetusta omaisuudesta 16.8% veroa myyntihinnasta, lapsi maksaa lahjaveroa korkeintaan 16%. Tämäkin tulee vasta yli 50.000 euron summista, sitä ennen prosentti on nolla, kymmenen tai kolmetoista.
Ja suurin hyöty on tietenkin siinä että ne mahdollisesti huonommin menneet sijoitukset saa verovähennyksiin.
Luovutusvoittoveron joutuu lunastaja maksamaan joka tapauksessa, oli hän kuka hyvänsä, siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Sijoitetusta pääomasta lapsi joutuu maksamaan lahjaveron, jos rahasto on lahjoittajan nimissä. Lahjaveromääräykset ovat muutospaineen alla ja tilannetta 20 v:n jälkeen ei kukaan osaa ennustaa.
Jos rahasto on tehty valmiiksi lapsen nimiin ja sijoitus on 60 €/kk, säästytään lahjaveron maksamiselta kokonaan kaikissa tapauksissa.
Älä anna säikytellä itseäsi epämääräisiin ratkaisuihin, valitse vakavaraisen toimijan rahasto, jolla on edes muutaman vuoden tuottohistoria. Joka kuuseen kurkottaa, se itsellensä kuopan kaivaa:))))
Kun lahjan saaja myy omaisuuden, hankintamenoksi katsotaan lahjaverotuksessa vahvistettu arvo.
Näin myös silloin, jos lahjasta ei ole mennyt lahjaveroa.
Siinä olet oikeassa, että lahjaverotukseen tulee ainakin pieniä muutoksia. Luultavasti verottoman lahjan suuruus kasvaa.
Kuvaamani järjestely ei ole vahingollinen edes silloin jos lahjavero poistuu kokonaan ja lahjan saaja joutuu maksamaan samat myyntivoittoverot kuin lahjan antaja olisi joutunut maksamaan. Silloin vain verohyöty katoaa.
Ja on tuossa hankaluutensakin, lahjaa ei saa myydä kuin aikaisintaan vuoden päästä lahjoitushetkestä.
Pitkäaikaisissa sijoituksissa verohyöty on kuitenkin paljon suurempi.
Jos rahasto on suoraan lapsen nimissä ja sijoitus noin pieni, ei ikinä tarvitse tehdä mitään lahjaveroilmoitusta, koska verollisen lahjan määrä ei täyty koskaan edes nykyisen lainsäädännön puitteissa. Kolmessa vuodessa tulee pääomaa vain 36*60€=2160€, ei siis lähelläkään 3399 €:n rajaa.
Jos taas 20 vuoden aikana kerätty pääoma on lahjoittajan nimissä, se tulee annettua kerralla ja silloisen verotuskäytännön mukaan verotettavaksi.
Tuotosta menee luovutusvoittovero rahastoa lunastettaessa, siitä tuskin ikinä päästään eroon.
Lahjoitettavan pääoman tuotosta ei makseta lahjaveroa vaan luovutusvoittoveroa, eikä sitä peritä kahteen kertaan.
Tästä käytännön esimerkkinä toimii sijoitusvakuutuksen lahjoittaminen. Kolmen vuoden veroton lahjoitus on pääomaltaan 8500 €, joka on rahastossa kerryttänyt tuottoa. Kertyneestä tuotosta vakuutusyhtiö perii 28% luovutusvoittoveroa ja lahjansaaja saa loput rahana käteen maksamatta penniäkään lahjaveroa, vaikka saatu summa on enemmän kuin 8500 €.
Siis tosi pahasti eksyksissä.
Lahjaveroilmoitukset kannattaa tehdä aina, etenkin silloin jos lahjasta ei mene veroa.
Kahdessakymmenessä vuodessa sijoitus kasvaa noin nelinkertaiseksi, jos ei ole aivan mahdottoman huono tuuri.
Ei sitä tietenkään ole pakko lahjoittaa kerralla, voi lahjoitella kolmen vuoden välein verovapaan summan. Tai lahjoittaa kerralla sen mikä mahtuu lahjaveron alimpaan prosenttiin. Tai pidättää hallintaoikeuden jos kyseessä on sopiva omaisuus.
Lahjaveron avulla pystyy (ainakin toistaiseksi, ennenkuin se poistetaan) saavuttamaan merkittäviä veroetuja kun se nollaa pääomaverotuksen.
Sijoitusvakuutuksiin en koskisi pitkällä tikullakaan, hirvittävät kustannukset. Jopa normaalin lahjaveron maksminen on halvempaa.
Niin miksi Sammon sijoutusrahastot ovat mukamas huonompia tai parempia kuin muidenkaan pankkien? Ja toisekseen kuka oikeasti maksaa lahjaveroa? Eihän sitä verottaja kyttää asiakseen kuka ei maksa ja kuka on niin rehellinen että maksaa.
Pankista saat nipun paperia kun pyydät.
Vinkki lukemiseen: Parhaiten menestyneet ovat nipun alkuosassa, huonommin menestyneet loppuosassa. Kaikkein huonoiten menestyneet eivät ole nipussa ollenkaan, kun ne lopetettiin silloin kun saatiin tekosyy Mandatumin fuusiosta.
Pointti tuossa lahjaverojutussa oli se, että hieman miettimällä ei tarvitse maksaa lahjaveroa eikä myöskään veroa rahaston arvon kasvusta.
Veronmaksaja jää siis voitolle, joskus isojakin summia.
Sen lahjaveron osaan jo väistää, mutta kerroppas oikein yksinkertaisesti miten tuotosta onnistuu olemaan maksamatta veroa? Siis jo ei jätä iäksi rahastoon lojumaan?
Ostat vaikka Nokian osakkeita vuonna 1992 tosi halvalla.
Osakkeiden arvo nousee 500-kertaiseksi tai jotakin.
Lahjoitat ne lapsellesi.
Kun et ole niitä itse myynyt niin et joudu maksamaan myyntivoittoveroa.
Lapsesi ei joudu maksmaan lahjaveroa kun summa oli pienempi kuin verottoman lahjan määrä. Tai maksaa ihan vähän jos summa on alle 100.000 mummonmarkkaa kolmen vuoden ajalta.
Kun lapsesi myy osakkeet vuoden kuluttua, hankintahinnaksi katsotaan lahjaverotuksessa vahvistettu arvo. Näin on vaikka lahjaveroa ei olisi mennyt ollenkaan. Eli myyntivoitostakaan ei mene veroa.
Näin ne vähänkin varakkammat perheet pelaavat ja tämähän sossuja vituttaa. Ryytykööt vitutukseensa.
Eihän lahjaa voi antaa hankintahinnalla vuosien päästä, eikö siinä joudu väkisin käyttämään markkina-arvoa? Millä logiikalla saat lahjan arvon verorajan alle?
Lahjan arvo on sen markkina-arvo lahjoituspäivänä, mikä katsotaan lahjansaajan hankintahinnaksi jos hän myy lahjan.
Eli hyvin monissa tapauksissa ei mene veroa lahjasta eikä myyntivoitosta.
Yritä nyt ymmärtää, on ihan kiva antaa lapsille verottomia lahjoja, etenkin sellaisia joista muuten joutuisi maksamaan myyntivoittoverot.
Tämän enempää en selitä.
rahastot on niin varoissaan. Sampo teki 355 miljoonan euron voiton viime vuonna pankki ja sijoitussektorilla että revi siitä.
Kun Sammon ja Mandatumin huonoiten menneet rahastot lopetettiin.
Jos katsoo vaikka kahdeksan vuoden historiatietoja niin ovat tuottaneet kulujen jälkeen suurinpiirtein pankkitilin koron, paitsi ne joissa asiakkaan varoista on puolet tai neljäsosa jäljellä.
Tietenkin hyviäkin vuosia on, viime vuonna kaikki nousi.
varustettuja että eivät osaa sijoittaa asiakkaidensa rahoja yhtä hyvin kuin muiden pankkien rahastonhoitajat?
Ainakin minä olen kironnut sampo/mandatumin alimpaan helvettiin.
Tulee liian paljon vahinkoa, kun siellä asiat eivät oikein suju. Jos on vähänkin isompi juttu järjesteltävänä niin pankin lakimiehet ja -naiset vatvovat sitä viikkoja.
Välttäkää Sampoa kuin ruttoa. Nordeaa myös.
kuin niin tunnut tietävän asioiden oikean laidan?
Katso Seligsonin sivut, siellä kerrotaan miten saa kasattua mummorahastoja paremman yhdistelmän indeksirahastoista ja lyhyestä korosta. En ole edes ko. firman asiakas tällä hetkellä, ei ole mainosta.
Odin voisi olla hyvä näistä perinteisistä.
Tai sitten Berkshire-Hathawayn osake, näyttävät osaavan asiansa.
näin o näppylät!
Mitä tahansa voi käydä pankeille ja osakkeille,kun öljyn hinta lähtee räjähtävään nousuun- luultavasti parinvuoden sisällä.
Maailmanlajuinen talouslama voi seurata siitä.
Kannattaa miettiä ....se on kuule suurelle osalle ihmisistä yllätys mitä tapahtuu kun tarjonta ei vastaa enää kasvavaa kysyntää. Kun oljyn pummppaus ja öljyn kysyntä käyrät menevät eri suuntiin...
ja kun lähes kaikki mitä kulutamme on sidottu halpaan öljyyn. ......paitisi raitis ilma :)
Kiinnostaa ehkä siis tietää mikä ei ole riippuvainen (naurettavan)halvasta öljystä?
Lähellä uusiutuvilla energioilla tuotetut ruoat ja hyödykkeet ovat oikea vastaus.
Käsiä silmillä pitäneet hallitukset ovat päätöksillään todellisuudessa pahasti myöhässä.
Tarkoitan esim bio-polttoaine juttuja.
Eikä öljynkulutusta edes rajoiteta.... ei voi ymmärtää. Kansa saa mitä haluaa -> jumittuneita poliitikkoja, jos eivät radikaalimpia ymmärrä äänestää. Alkaa olla kiire muuttaa infrastrukstuuria jos se halutaan tehdä suhteellisen halvasti.
Bio polttoaine on jees, mutta se ei voi paikata öljyn loppumista pelkästään.
Vety moottorit? - ei kyllä vuosikymmeniin.
Vety EI ole energiamuoto, se on enrgiavarasto.
Siksipä elintapamme on pian muuttuva rajusti.
Ehkä muuttuu elitavat tai sitten ei. Ei kannata piruja seinille maalata vetyvoimaahan on jo valjastettu asuntojen lämmitykseen saattaa muutos tapahtua nopeasti fossiilisista polttoaineista uusiutuviin energioihin. Ja kyllähän jenkit muiden maiden öljy yhtiöt etsivät uusia alueita porattavaksi onhan niitäkin jäljellä, jolloin jos öljyä löytyy voidaan siirtymäaikaa pidentää jos kehitys ei kulje.
Ok. Olet oikeassa sen suhteen että tekstistäni sai sen kuvan että luulisin öljyn hinnan ja sen myötä talouslaman tulevan parinvuoden sisällä.
Tämä ei kyllä varmaan pidä paikkaansa.
Vaikka maiilman öljytuotanto-huippu on saavutettu ja todenäköisesti vain laskee 2007 jälkeen,ei vaikutus varmaan tunnu läheskään niin nopeasti.
Ehdottomasti toivon myös tämän nopean muutoksen olevan mahdollinen!
Mikä on tämä vetyvoima josta kerroit talojen lämmitykseen käytettävän?
Kiinnostaa kaikki uudet kokeilut.
Linkkiä?
Öljyä ei ole 2000-luvun puolella löytynyt kuin pieniä määriä. Pieniä siinä mielessä että ne eivät merkkaa mitään kun suurimmat kentät on laskusuunnassa.
Tässä tietoa öljykentistä:
http://www.pastpeak.com/archives/2006/01/worlds_four_lar.htm
http://www.youtube.com/watch?v=4IwtAQzrfiw
http://www.youtube.com/watch?v=9mRLGtTzd8E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Q6_0SQo8c10
on sidottu öljyn (ja muiden fossiilisten polttoaineiden) hintaan: Mitä halvempi öljy, sen enemmän saasteita ja siis vähemmän raitis ilma. :-)
Lueskelin verotusasioita ja olen kallistunut sen kannalle, että rahastot tulee minun nimiini.
Ikinä ei voi tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Välimme lapsen kanssa voivat mennä todella pahasti ristiin, tai hänestä saattaa kasvaa huumeaddikti jolle en rahaa antaisi hänen itsensä vuoksi senttiäkään.
En halua nähdä, että vuosikymmenten "työ" menisi kurkusta alas, tai piikillä suoneen. Haluan nähdä sen menevän asuntoon, matkailuun, autoon, opiskeluun tms.
Tämä on toki epäluuloinen tapa ajatella asioita, mutta raha-asioissa olen oppinut melkoisen varovaiseksi.
Lahjavero-asiaa tutkin sitten uudestaan, kun se tulee ajankohtaiseksi.
Avasin muutaman eri rahaston omissa nimissäni, joissa on nyt yhteensä vaivaiset 500 euroa. Kuukausittain summa kasvaa 60:llä eurolla (kiitos valtion lapsilisien), ja joskus tulevaisuudessa aion tarkastella missä mennään. Säästöaika on sen 16 vuotta, ainakin.
Toivottavasti sillä pikkusummalla saisin joskus(tällä hetkellä 7kk ikäiselle) tytölleni hyvän alun omaan elämään.