..hän tunnustaa syntinsä suoraan Jumalalle ja pyytää Jeesukselta armahdusta? Vai onko hän tuolla "teollaan kieltänyt uskonsa"?
Vl:t vastatkaa, olkaa hyvät.
Vl:t vastatkaa, olkaa hyvät.
On vl enää "uskomassa" jos..
acim la i nen
432429
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
...syntinsä anteeksi?
Voi toki rukoilla Jumalalta, että Hän antaisi armonsa ja ohjaisi ko. henkilön tielle jonkin Jumalan lapsen. Jumalan lapsella on valta saarnata kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessa ja veressä. Pelkkä rukoileminen siis ei toimi anteeksiantona.
..onko vl KIELTÄNYT USKONSA jos hän tunnustaa Jumalalle syntinsä ja pyytää Jeesukselta armahdusta? Miten tämä asia on vl:ien mielestä? Pyysin vl:iä vastaamaan.
No sanottakoon vähän toisin sanoin.
Jos alkaa noudattaa tuollaista "omaa" oppia ja uskoo, että anteeksianto/-saaminen toimii pelkän rukouksen kautta omissa oloissaan, niin mennään kyllä harhaan ja luisutaan pois Jumalan valtakunnasta. Tavallaan siis henkilö kieltää uskonsa elämällä vastoin Jumalan sanaa. Uskonhan voi kieltää "ajatuksin, sanoin ja teoin".
Eli tarvitaan siis Jumalan lasten yhteyttä ja toista Jumalan lasta synnin poispanemiseen ja saadakseen armahduksen synneilleen.
..kyllä jo selvästi (vaikka et suoraan kysymkseeni vastannutkaan) vl-opin saatanallisuuden. Suurin UHKA VL-USKOLLE ON JUMALA ITSE. Olisiko Jumala vaarallinen Hänen itse antamalleen uskolle? Tarvitsisiko Jumalan antamaa uskoa puolustaa Jumalaa vastaan? Eli ymmärrät että vl-usko EI VOI OLLA JUMALASTA.
Unohdatko, että Jumalaa tulee kunnioituksen lisäksi myös pelätä?
Jos Jumalan puoleen kääntyminen on vastoin sen jumalan sanaa johon vl:t uskovat niin kysymyksessä EI VOI OLLA SAMA JUMALA. Ja jos Jumalan puoleen kääntymisellä luisuu pois "jumalan valtakunnasta" niin se jumalan valtakunta on kyllä vastakkaisen instanssin valtakunta.
...koska jos ei Jumala sanaansa avaa, niin tien oheen siemenet kuihtuvat ja kylvö on turha. Pidä pääsi ja oma uskosi.
Jos kuitenkin olet aidosti kyselevällä mielellä, suosittelen sinulle seuroihin menoa. Nämä keskustelupalstat eivät ole kovin rakentavia paikkoja etsiä Jumalan valtakuntaa.
Vastasin, kun kysyit ja jos ei vastaus tyydytä, en voi asialle mitään.
Olet oman osasi tehnyt, kiitos siitä. Muut voivat jatkaa keskustelua.
Minua siis ihmetyttää että mikä Jumala se sellainen on joka kehottaa itsensä sijasta palvelemaan jotain toista jumalaa. Raamatun Jumala ainakin sanoo että älä pidä muita jumalia.
...jossa Jeesus ylösnoustuaan ilmestyi vielä opetuslapsilleen ja valtuutti heidät "menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..." levittämään Jumalan sanaa kaikille katuvaisille.
Noin 2000 vuotta sitten! Yhtään vanhoillislestadiolaista ei ollut paikalla!
... Niin ilmestyikin, ja kehotti levittämään sanomaa JUmalan rakkaudesta kaikille.
ISä kutsuu itselleen henkilökohtaisia lapsia, joilla on suhde Häneen.
Isä meidän-rukouksesta: "ANna meille anteeksi meidän syntimme, niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet..."
Tämä on jokaisen Jumalan todellisen lapsen osa: Pyytää uskossa ja vastaanottaa!
kirjamme sanoisi viestistäsi?
Ilman mitään kirjoja minä sanon, että nyt alat päästä jyvälle mistä SRK-laisessa rauhanyhdistysopissa (mikä ei ole suinkaan sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuuden oppi) syvimmältään on kysymys. Hengellisessä mielessä todella vakavasta asiasta!
Jumala yksinään ei voi antaa syntejä anteeksi. Sitä jumala ei oppinsa mukaan halua. Jumala kieltää rukoilemisen tehon ripin vaihtoehtona. Anteeksiantamukseen tarvitaan välimies, joka on joku vl-uskovainen. Vasta kun hän saarnaa synnit anteeksi ja kuulija uskoo, niin synnit on pyyhitty pois tunnolta eivätkä ole enää kanteeksi. Tämä on vl-oppi, johon jokainen suhtautukoon parhaaksi katsomallaan tavalla.
Eikö ole yhtään hätkähdyttävää se on vl oppia,
mutta JUMALAN TOTUUS ON TOINEN.
Kirjoitat näin:
"Pelkkä rukoileminen siis ei toimi anteeksiantona."
Oppisi ei ole Jumalalta eikä Jumalasta. Kun Raamattu kehottaa menemään kammioon ja rukoilemaan
Matt. 6:6
Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. [2. Kun. 4:33; Dan. 6:11]
miksi Jumala palkitsisi ketään, ellei Hän myös antaisi ihmiselle anteeksi? Pitääkö kammioon ottaa myös vl-ihminen mukaan?
Syntejä saa saarnata anteeksi. Tämän valtuutuksen antaa Pyhä Henki. Tällainen saarna on todistus evankeliumista ja sen voimasta. Evankeliumissa on Totuus.
Siksi avainten valta on Totuuden tuomista. Itse päästöoikeus on Jeesuksella.
Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [Dan. 7:14; Matt. 11:27 ]
Jumala voi siis antaa syntejä anteeksi myös suoraan, vaikka rukouksessa. Ihmisen osuus, tässä tapauksessa saarnamiehen, on toimia vain Jumalan Tahdon välikappaleena. Varsinaisesti Jumala EI häntä TARVITSE. Synnin päästöä Jumala ei ole sitonut ihmisen ARVOVALTAAN. Jumalalla on kaikki valta, ihmisellä ei mitään.
Se, joka rupeaa toiselle syntejä mittaamaan ja päästökauppaa käymään, hänelle itselle samalla mitalla mitataan. Jeesus ei tarkoittanut avaimia Saatanan käyttöön: ihmislihan vallanhaluinen luonne on helppo korruptoida.
Kun ihminen kurottautuu Jumalan puoleen, hänen mielensä on muutoksessa. Jumala sen saa aikaan.
Edelleenkin henkeni sanoo, että AVAINTEN VALTA ON EVANKELIUMIN TOTUUDEN TUOMISTA. Ei muuta.
E9ihän koko Raamattua tarvittaisi, jos lestadiolaisten satu olisi totta.
Tosin eräs hoitomies sanoikin: Ei tässä mitään Raamatuita tarvita. Oli ainakin siinä rehellinen.
Hei Sinitintti!
Haluaisin kommentoida kirjoittamaasi lausetta, joka on tässä alla sitaateissa:
"Tavallaan siis henkilö kieltää uskonsa elämällä vastoin Jumalan sanaa."
Se, että ihminen tekee väärin, tekee syntiä, ajattelee pahoja asioita, ei tarkoita, etta hän olisi kieltänyt uskonsa. Tiedän tehneeni elämässäni paljon syntiä, olen tänä iltanakin toiminut väärin, mutta se ei tarkoita, että olisin kieltänyt uskoni. Se tarkoittaa, että olen heikko uskovainen ja tarvitsen Jumalan armoa ja rakkautta, sillä en pysty elämään niin hyvin, että ansaitsisin uskon, sekä Jumalan rakkauden ja armon. Usko on minulle lahja.
Vaikka teenkin väärin, en kiellä uskoani.
Vaikka rukoilenkin armahdusta ja anteeksiantoa Jumalalta henkilökohtaisesti, en missään nimessä kiellä uskoani.
Rakastan Jumalaa yli kaiken, kaikesta sielustani ja mielestäni, mutta silti toimin tai ajattelen päivittäin väärin. Sellaista se ihmiselämä vain nyt on. Aina haluaisin olla vahvempi ja parempi, mutta kuka meistä on täydellinen?
Kuka on antanut sinulle tai jollekulle muulle oikeuden sanoa jostakusta heikosta syntisestä veljestä tai sisaresta, että tämä on kieltänyt teoin uskonsa? Kuka on listannut nämä erityisen syntiset teot?
Jumala armahtakoon meitä kaikkia. Jumala armhtakoon myös listojen laatijoita ja tuomitsijoita.
Jumala on kaikkivaltias ja voi antaa ihmiselle synnit anteeksi. Viimeisellä tuomiolla seisot Jumalan edessä, et toisen vl:n/muun "Jumalan lapsen" edessä. Viimeisellä tuomiolla Jumala, ei vl, antaa synnit anteeksi tai on ne antamatta.
Minä pelkään ja rakastan Jumalaa, mutta teen silti monesti väärin. Eikö se ole jokaisen uskovaisen osa vai olenko ymmärtänyt jotain täysin väärin?
acim la i nen kysyi aivan oikein. Miettikääpä lestadiolaiset sitä.
Ja miettikääpä tätä:
"Herra sanoi minulle: "Pohjoisesta purkautuu onnettomuus tämän maan asukkaisen päälle." (Jer.1:14)
"Egypti on uhkea hieho. Sen kimppuun lentää paarma pohjoisesta." (Jer. 46:20)
Ottakaa te lestadiolaiset yhtä vakavasti nämä sanat kuin otatte sanat (Sakarja 6:8), jossa henki lepäää pohjan maalla.
..on väärin anoa Jumalalta anteeksiantamusta?
Uskovainen voi antaa sinulle syntisi anteeksi.
Jumala vai toinen uskovainen?
sitä tehdään.
Mutta aivan eri asia on kun saa Jeesukselta
kuulla; "syntisi ovat anteeksi annetut".
Kun Jeesus saa synnit anteeksi antaa ne ovat
totisesti anteeksi annetut.
Ja todella näin käy kun Jeesus sanoo:
"Jonka Poika tekee vapaaksi se on todella vapaa".
Kuten edellä on mainittu, vain toinen uskovainen, Jumalan lapsi, voi siunata syntien anteeksiantamusta.
Sama Jumala se edelleen on. Raamatun Jumala, eikä muita ole. Edellä mainittiinkin jo JUMALAN puoleen kääntymistä.
Mutta usko itsessään ei tule ihmisestä, vaan Jumalan suuresta armosta se meille lahjaksi annetaan. Ja se osa kuuluu kaikille, jotka sen päälle uskovat ja sen ymmärtävät.
Jumalalta voi, ja pitää, rukoilla, että kohdalle osuisi uskovainen sielunystävä, joka voi julistaa evankeliumin sanomaa. Tässä siis toimijana on JUMALA, mutta ihmisen kautta.
Jeesus on Pietarille antanut valtakuntansa avaimet. Opetuslapsilleen antanut kastekäskyn. Lukekaa Raamatusta sieltä löytänette vastauksen. Mutta samana se pysyy tämän asian kanssa.
Ei ehkä ole ollu vl:iä silloin, mutta kukapa herätysliikkeen onkin perustanut LLL, ja sen mukaan myös nimi piiskuiselle joukolle. Liike on perustettu, uskoa ei! Siinä on ero, joka unohtuu teiltä monelta. Meidän uskomme on ollut jo alusta, ja se on aina loppuun saakka.
Mutta kuten Raamatussa on sanottu, että siitä maailmanlopunaika tunnetaan, että saamme osaksemme pilkkaa, ja joukkomme vain pienenee, kun paha saa valtaansa maailmassa. Ei ole aikaa enää kauaa. "Valvokaa, sillä ette tiedä, milloin koittaa hetkenne!" "Sillä Herra tulee kuin varas, hiljaa ja varoittamatta, juuri silloin kun ajattelette ettei ole mitään hätää."
sieltä sitä tuli.
Voisitko nyt pyytää, että JUMALA SAISI sinutkin
vielä talteen korjata, sillä eksyksissä olet.
Eli mielestäsi Jumala vain SRK:ssa vierailija. Höh
"Voisitko nyt pyytää, että JUMALA SAISI sinutkin
vielä talteen korjata, sillä eksyksissä olet."
Tuomitsekots minua? Eikös se ollutkaan enää meidän tehtävä? Pilkka napsahtaa joskus omaan nilkkaan.
Joudun ihan muiden tavoin rukoilemaan Jumalalta voimia siihen, että jaksan uskoa pilkasta ja ivasta, maailman houkutuksista ja viettelyksistä huolimatta. Ja on erittäin vaikeaa mennä tunnustamaan syntejään ja pyytämään tekojaan anteeksi toiselta Jumalan lapselta, kun syntiin joudun. Enkä usko, että se on helppoa kenellekään.
se on nöyrtyä Jumalan edessä.
Totuuden sanominen ei ole sama kuin tuomitseminen.
Tuota kaikkea mitä sanot tekeväsi, niin, miksi?
Miksi et etsi JUMALAA ja Hänen valtakuntaansa, niin
kaikki muukin sinulle annettaisiin.
Sillä USKO jonka JUMALA antaa ei ole meidän tekemistä, vaan Jeesus vaikuttaa tahtomisen ja
tekemisen niin, että Jumalan hyvä tahto saa tapahtua.
"Sillä USKO jonka JUMALA antaa ei ole meidän tekemistä, vaan Jeesus vaikuttaa tahtomisen ja
tekemisen niin, että Jumalan hyvä tahto saa tapahtua."
Tästäkin on jo juttua täällä. Usko tuule kuulosta, kuulo Jumalan sanan kautta. Jumalan armosta uskovat uskovat vaikkeivat näekään. Hänen ansiostaan meillä on uskomisen armolahja. Ei meidän tekojemme takia.
Mutta ei riitä pelkästään se, että sanot "Herra! Herra!" sillä ei Jeesus välttämättä sinua siitä tunnista. Se mitä sanot huulillasi, pitää tulla myös sydämestä. Tarvitset siihen uskoa. Mutta myös tekoja. Sillä ajatuksin, sanoin ja teoin sinä myös syntiä teet. Ja siksi vl:t elää niinkuin elää, esim. ilman meikkiä, tv:tä, alkoholia tms.
Ihmisiä on kehoitettu elämään mahdollisimman hyvin, omaamaan hyvät elämänarvot, rakastamaan ja kunnioittamaan toisiaan. Koko elämän täytyy olla Jumalanpalvelusta, ei pelkästään silloin kun sille päälle sattuu tai itselle sopii. Aina pitää olla valppaana ja valmiina.
Minä uskon näin, sinä ehkä toisin. Asiasta ei voida sen enempää kiistellä, sillä sen voi lukea niin sanotuksi "makuasiaksi". Kaikkia ei voi miellyttää. Kaikki ei pelastu.
Sinä tuomitset minut aivan samallailla kadotukseen, jos en luovu uskostani Jumalaan ja usko kuten sinä. Mutta näin se on, että pilkkaajat eivät huomaa itsessään virheitä, kun niitä pitää roppakaupalla löytää toisista, jotka eivät itseä miellytä.
Minä olen jo Jumalan valtakunnassa ja olen onnellinen osastani, en vaihtaisi sitä pois mistään hinnasta. Toivon, että jaksan kilvoitella, juosta hyvän kilpailun ja saavuttaa vielä kerran ne voitonjuhlat, johon kaikki uskovat pääset.
"Pilkkaajat eivät huomaa itsessään virheitä, kun niitä pitää roppakaupalla löytää toisista, jotka eivät itseä miellytä."
Omasta vl-liikkeestäsi kirjoitit! Varsinaisesta pilkkaamisliikkeestä.
"Sinä tuomitset minut aivan samallailla kadotukseen, jos en luovu uskostani Jumalaan ja usko kuten sinä."
Näin sanot nimim. ArmiK:sta. Satunpa tuntemaan hänet. Ja hän ei todellakaan tuomioita jakele, kadotustuomiosta puhumattakaan. Mistä lähtien Raamatun Totuuden tuominen on ollut tuomitsemista?
Satuit nyt vain tahattomasti(?) lausumaan sen totuuden itsestäsi ja vl-liikkeestä, että sinä ja he ITSE TUOMITSEVAT vl-liikkeen ulkopuoliset kadotukseen. Käytit sanaa "---samallailla---".
Että silleen.
ja tunnustan sen Jumalalle, mutta en sille, jolta varastin, teenkö oikein, kun panen "pääni pensaaseen" ja pyydän syntiä Jeesukselta anteeksi? Vai kiellänkö uskoni sillä, että tunnustan syntini niin Jumalan kuin ihmisten edessä, Jeesuksen sovintoon turvaten ja luottaen?
ja pyydät anteeksi kohteeksi joutuneelta eli siltä, jolta varastit ja JUMALALTA. Pyydät anteeksi molemmilta. Jumala näkee ja tietää.
Sen sijaan vanhoillislestadiolaiselta ventovieraalta ihmiseltä tahi seurakuntaporukalta sinun ei tarvitse mennä tätä anteeksi pyytämään.
UT:ssa on mainittu, että julistakaa syntien anteeksiantamusta niin että toisetkin kuulevat, jotta myös he pelossa eläisivät.
On hyvä tunnustaa synti, josta tekee parannusta. Ja vasta sen jälkeen pyytää sitä katuvana anteeksi.
ovat vain omassa piirissään pyytäneet toisiltaan anteeksi hoitokokousvirheitään? Sen sijaan he eivät ole pyytäneet anteeksi haavoille lyömiltään ja helvettiin tuomitsemiltaan, nämähän ovat heidän mielestään nyt ulkopuolella seurakunnan?
Selitykseksi he siteeraavat Siionin laulua "kun Jumala kerran ne unhoitti pois niin syntihän niitä nyt muistella ois". Eivätkö tällaiset "hoitajat" silloin panekin itse "päänsä pensaaseen"?
parannukseen, kun Naatan häntä nuhteli. Tekikö Naatan väärin, kun nuhteli Daavidia?
seurakunnan edessä anteeksipyyntöä niin Suomen vl-seurakunnalta kuin hoidetuiltakin.
syntinsä, eivät ole ymmärtäneet tekemiään rikoksia. Jumala ei ole antanut heille synnintuntoa, jotta ymmärtäisivät, mitä ovat tehneet.
palvelevansa Jumalaa, ovatkin palvelleet itseään ja antikristusta. Valitettavasti.
Miksi Natan olisi tehnyt väärin? Hänhän sai näkynsä ja tehtävänsä suoraan Jumalalta.
Jumala tiesi, että Daavidin kääntymys ei olisi helppo. Luuletko sinä, että Daavid kääntyi Natanin nuhteesta vain tämän henkilöarvovallan takia? Eikö pikemminkin siksi, että sanansaattajalla oli merkki ja ennustus Jumalalta: Daavidin poika oli kuoleva.
Mutta liittyykö kommenttisi jotenkin siihen, kun Natan ilmoitti, että Herra on nähnyt kuninkaan katumuksen ja antaa nyt synnin anteeksi?
kysymys kuului:" Onko vl enää uskomassa, jos hän tunnustaa syntinsa suoraan Jumalalle ja pyytää Jeesukselta armahdusta?"
Omasta puolestan kritisoin, en vl-keskeisesti, vaan yleisellä tasolla, tuota "tunnustaa syntinsa suoraan Jumalalle". Yksin, ilman toisen tai toisten ihmisen läsnäoloa.
Miksi Jumala lähetti Natanin, jos tämä ei ollut Jumalan mielestä tarpeen? Ei varmasti Natanin persoonallisten ominaisuuksien vuoksi, vaan koska Jumala niin tahtoi.
Uskon jopa niin, että jos Natan ei olisi mennyt, hän olisi toiminut Jumalan tahdon vastaisesti.
syvällisesti vl-oppiin, olen nyt kuitenkin siinä käsityksessä, että Natanin ja Daavidin kohtaamista ja syntien anteeksisaarnaamista ei voi oikein verrata lestadiolaiseen rippiin ja synninpäästöön: vl-seurassa saarnataan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä on tietysti näin, mutta siinä on myös fraseologiaa. Tuskinpa saarnaajalla on Naatanin tavoin profetia, ennustus tai muu viesti selväsanaisesti ja henkilökohtaisesti toimitettavana armahdettavalle niin kuin Natanilla oli Daavidille. Daavid uskoi ja varmasti myös säikähti profetiaa: poikasi on kuoleva. Jumala on siis totinen Jumala.
Jumalanpalvelusmuodoista, liturgiasta tulee helposti ihmisoppia. Sellainen ei ole Jumalan mieleen.
eikä eivl-keskeinen, vaan Jumalakeskeinen. Elävä usko ei tästä johtuen ole siinä, että on ihmisenä jotenkin onnistunut, on puhuja tai omaa esim ennustajan lahjoja, vaan siinä, että on saanut elävän uskon lahjaksi.
Elävä usko ei ole jouten, vaan evankeliumin asialla. Kun elävä usko annetaan IHMISELLE,ts sille, joka uskoo evankeliumin omkohtaisesti, tämä Jumalan synnyttämä ja ylläpitämä usko tekee työtä ja on siten Jumalan asialla.
"Mutta nyt tämä kaikkein hellin lääkäri piti huolta meidän heikkoudestamme ja valitsi meidän kaltaisiamme ihmisiä, tuttuja meille, siis sellaisen olennon, jota me kaikkein vähimmin kauhistumme, jotta siten hänen työnsä meissä edistyisi mitä runsaimmin ja suotuisimmin..." /ML
Siis kaikella vakavuudella syntisen pelastusta ajatellen.
Kyllä sekä Naatan että David olivat lestadiolaisia, jos on vähänkin uskomista vl-saarnaajien puheisiin.