Miksi VL vaikenee?

Tiedot on poimittu Tuomas Lohen gradusta. Onko sekin hölynpölyä?

Ei kai tässä väitetäkään, että vl olisi kokonaisuutena harhaoppi. Tässä vain kerrotaan niistä harhaopeista, joita ilmeni hoitokokousten yhteydessä. Ei tässä väitetä sitäkään, että hoitokokoukseet olisivat pelkästään harhaoppia.

Vaikka ei itse ole edes elänyt sitä aikaa vl-yhteisössä. Ehkä hänen vanhempansa ja vanhemmat uskonystävät ovat kertoneet hänelle hoitokokousten lämpimästä hengestä ja siunauksellisuudesta...

Mikä sokeus!

gradusta kirjoitti:

Tiedot on poimittu Tuomas Lohen gradusta. Onko sekin hölynpölyä?

gadussako väitetään ja todistetaan VL harhaopiksi.En ole tiennytkään.

veeällää eikä hoitoja kirjoitti:

Ei kai tässä väitetäkään, että vl olisi kokonaisuutena harhaoppi. Tässä vain kerrotaan niistä harhaopeista, joita ilmeni hoitokokousten yhteydessä. Ei tässä väitetä sitäkään, että hoitokokoukseet olisivat pelkästään harhaoppia.

Lue lisää

on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.

ämmä kirjoitti:

gadussako väitetään ja todistetaan VL harhaopiksi.En ole tiennytkään.

Reinikaisen alustuksessa vanhoillislestadiolaisuutta ei tehdä harhaopiksi. Siinä vaan tuodaan esille hoitokokousvuosien aikana ilmenneitä harhaoppeja. Ei sen kummempaa.

Sikäli kuin tiedän Lohen gradun sisällöstä, siinä nimenomaan ei väitetä vl-kristillisyyttä harhaopiksi.

hoitokokouksia! kirjoitti:

Vaikka ei itse ole edes elänyt sitä aikaa vl-yhteisössä. Ehkä hänen vanhempansa ja vanhemmat uskonystävät ovat kertoneet hänelle hoitokokousten lämpimästä hengestä ja siunauksellisuudesta...

Mikä sokeus!

Lue lisää

itse mukana.Paljon oli halua korjata erheitään jokaisella .Paremmaksi ei kukaan muuttunut,mutta armoon turvattiin ja Jumalan johdatukseen.Mitään ei tapahdu Hänen sallimattaan.

ämmä kirjoitti:

on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.

Lue lisää

"Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan."
Oho
Loukkaajalle siis kaikki synti on luvallista. Hänen tarvitsee vain odotella, että loukatut tulisivat hänen puheilleen.
Loukatun tulisi siis kiirehtiä sopimaan asiasta eikä sen joka on töpännyt? Loukkaajahan voi aina kiistää syyllisyytensä.
En ymmärrä. Se johtuu varmaan siittä, ettei mulla ole sitä Pyhää Henkeä.

sinä levität kirjoitti:

"Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan."
Oho
Loukkaajalle siis kaikki synti on luvallista. Hänen tarvitsee vain odotella, että loukatut tulisivat hänen puheilleen.
Loukatun tulisi siis kiirehtiä sopimaan asiasta eikä sen joka on töpännyt? Loukkaajahan voi aina kiistää syyllisyytensä.
En ymmärrä. Se johtuu varmaan siittä, ettei mulla ole sitä Pyhää Henkeä.

Lue lisää

muuten voit tietää,että sinun sanomisesi on loukannut jotakuta,jollei tämä tule sanomaan siitä.Voi olla ,että et ole edes tarkoittanut sitä,miten toinen on sanomasi ymmärtänyt.

ämmä kirjoitti:

muuten voit tietää,että sinun sanomisesi on loukannut jotakuta,jollei tämä tule sanomaan siitä.Voi olla ,että et ole edes tarkoittanut sitä,miten toinen on sanomasi ymmärtänyt.

Lue lisää

"Miten sinä
Kirjoittanut: ämmä 13.3.2007 klo 10.23
muuten voit tietää,että sinun sanomisesi on loukannut jotakuta,jollei tämä tule sanomaan siitä"

Loukannut jotakuta, tehnyt vääryyttä lähimäistä kohtaan, niin kyllä Jumala sen kertoo jos ihminen vain haluaa kuunnella sitä. Silloin kun tulee synnintunto, niin loukkaaja menee hänen luokseen jota loukkasi ja esittää anteeksipyynnön.

Ihmisen vaatimukset, ja sanomiset eivät paljon auta jos toinen ei ole edes huomannut olevansa väärässä. Miten se mieli muka yhtäkkiä ihmisen sanomisesta muuttuisi, vaikka kuinka menisi juttelemaan?

ämmä kirjoitti:

itse mukana.Paljon oli halua korjata erheitään jokaisella .Paremmaksi ei kukaan muuttunut,mutta armoon turvattiin ja Jumalan johdatukseen.Mitään ei tapahdu Hänen sallimattaan.

Lue lisää

Et ole yksin. Maailmassa on laisiasi sadisateja tuhansittain. Kuulutko johonkin sadistirenkaaseen? Vai toteutatko iyseäsi ihan vaan SRK:n alaisuudessa?

ämmä kirjoitti:

on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.

Lue lisää

Mistäs ämmät ovat tuollaisen lain keksineet, että vastuu asioiden korjaamisesta on nöyryytetyllä eikä nöyryyttäjällä. Miksi ihailet julmuutta, oi SRK:n lakeija?

ämmä kirjoitti:

on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.

Lue lisää

Inhimillisiä virheitä?

No onko ne korjattu. Ei.

#""". Kysymyksessä oli selvä henkivalta, johon liittyi useitakin harhaoppeja. Erityisen näkyvänä oli kova kielen käyttö. Rakkaus oli tyystin kadonnut."""#................................

viljeltävän vain totuudenmukasuutta.Muuten menee tältä keskustelupalstalta uskottavuus.Hölynpölyt omalle kanavalle!

Tiedot on poimittu Tuomas Lohen gradusta. Onko gradu hölynpölyä vai onko se ns. aavegradu.
Reinikaisen 80-vuotishaastattelua koskevat tiedot on poimittu Kalevasta. Onko Kalevankin teksti hölynpölyä?

hölynpölyä kirjoitti:

Tiedot on poimittu Tuomas Lohen gradusta. Onko gradu hölynpölyä vai onko se ns. aavegradu.
Reinikaisen 80-vuotishaastattelua koskevat tiedot on poimittu Kalevasta. Onko Kalevankin teksti hölynpölyä?

Lue lisää

SRK:n puheenjohtajan puheiden levittäminen netissä on vl-jumalan pilkkaamista, koska siinä paljastuu yhteisön pimeä puoli kaikessa karvaudessaan...

ämmä kirjoitti:

viljeltävän vain totuudenmukasuutta.Muuten menee tältä keskustelupalstalta uskottavuus.Hölynpölyt omalle kanavalle!

kun toivot "totuudenmukaisuutta". Kysynkin sinulta, oletko sinä ihan yksi Ry:n uskova, vai pieni uskovien porukka joka täällä keskustelee yhden nimimerkin suojassa? Nimimerkkisi kommentit ovat hyvin tylyjä! Ihmettelen sinun kovuutta, eikö sydämeesi sovi yhtään rakkautta, rakkautta joka pitäisi ilmitulla kaikista uskovista ihmisistä ja kohdentua, ei ainoastaan samanmielisiin uskoviin, vaan kaikkiin ihmisiin. Laitan sinulle kaksi linkkiä, linkeissä kerron omia kokemuksiani ja kysyn sinulta: Pidätko näitäkin, ne luettuasi "hölynpölynä".

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846

Kyllä kokous on pidetty. Kysyin asiaa eräältä vl-papilta. Muisti kokouksen.

ämmä kirjoitti:

viljeltävän vain totuudenmukasuutta.Muuten menee tältä keskustelupalstalta uskottavuus.Hölynpölyt omalle kanavalle!

Otan kantaa tähän "Hoitokokousten yhteydessä", olevaan kirjoitukseesi.

"...on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää..."

Ainakin sinun näkemyksesni on melkoisen kaukana minun käsityksestäni. Jospa tarkentaisit asiaa, niin katson, onko minulla syytä muuttaa kantaani!

Kertomuksesi mukaan on tehty "inhmillisiä virheitä" Siis mitä! SRK- lähetti tuolloin hoitajat. Kukas ne virheet teki! Siis SRK!. Jos SRK-on tehnyt virheitä, niin milloin SRK-on sopinut nuo asiat? Tälläkin palstalla on tullut ilmi, että SRK ei aio pyytää anteeksi! Pistäppäs linkki siihen viestiin, jossa SRK-katuu tekojaan! Lisäksi on opetettu, että yksittäiset ihmiset tekevät virheitä? Tässähän pallotellaan ongelmatilanteessa SRK:n ja yksityisen väliä!!

"::Näin on varmaan meneteltykin.."
Tietääkö tuosta kuvaamastasi SRK:n anteeksipyynnöstä muut kuin sinä?

"...loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.."
Jos et ole itse nähnyt noita hoitokokouksia, niin meneppäs jonkun "hoidetun" tueksi, ja SRK:n (käytännössä rauhanyhdistyksen) eteen, ja puhu sitten SRK:n toimenpiteistä. Huomaat pian, kuinka synninpäästö tapahtuu. Taidat olla itsekin 10:ssä minuutissa hoidettavana..? Huomaa, että sinullakin on lupa auttaa toista ihmistä, eikä syöstä raadeltavaksi! Silloinkin tuo "hoito" tapahtui julkisesti!

Ainakaan minun sydämeni ei yhdy sinun kirjoitukseesi!

HK. kirjoitti:

kun toivot "totuudenmukaisuutta". Kysynkin sinulta, oletko sinä ihan yksi Ry:n uskova, vai pieni uskovien porukka joka täällä keskustelee yhden nimimerkin suojassa? Nimimerkkisi kommentit ovat hyvin tylyjä! Ihmettelen sinun kovuutta, eikö sydämeesi sovi yhtään rakkautta, rakkautta joka pitäisi ilmitulla kaikista uskovista ihmisistä ja kohdentua, ei ainoastaan samanmielisiin uskoviin, vaan kaikkiin ihmisiin. Laitan sinulle kaksi linkkiä, linkeissä kerron omia kokemuksiani ja kysyn sinulta: Pidätko näitäkin, ne luettuasi "hölynpölynä".

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000007510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010193846

Lue lisää

provo.Olen ihan yksittäinen henkilö,ja kirjoitan kaikki tällä nimimerkillä.Minun tuttuni puhujaksi asetetut kipuilevat siinä tehtävässä olevansa kelpaamattomia.eivät haluaisi puhujan paikalle.Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen.Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.

on pilkkaamista! kirjoitti:

SRK:n puheenjohtajan puheiden levittäminen netissä on vl-jumalan pilkkaamista, koska siinä paljastuu yhteisön pimeä puoli kaikessa karvaudessaan...

saa vapaasti arvostella mitä tahansa henkilöä tai yhteisöä,mutta asiakirjoja ei saa väärennellä eikä panna toisen suuhun sellaisia sanoja,jota tämä ei ole sanonut.Olemmehan sivistyskansa.

ämmä kirjoitti:

saa vapaasti arvostella mitä tahansa henkilöä tai yhteisöä,mutta asiakirjoja ei saa väärennellä eikä panna toisen suuhun sellaisia sanoja,jota tämä ei ole sanonut.Olemmehan sivistyskansa.

Lue lisää

Muuten saatte kaikenmaailman ämmien vihat päällenne...

Kirjoittanut: ämmä 13.3.2... kirjoitti:

provo.Olen ihan yksittäinen henkilö,ja kirjoitan kaikki tällä nimimerkillä.Minun tuttuni puhujaksi asetetut kipuilevat siinä tehtävässä olevansa kelpaamattomia.eivät haluaisi puhujan paikalle.Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen.Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.

Lue lisää

Vastasit yhteen kysymykseeni, eli sinä olet yksi uskova henkilö nimimerkin ”ämmä” takana. Kiitos ”ämmälle” tästä tiedosta. Mutta toiseen kysymykseen: ”Eikö sinun sydämeesi sovi yhtään rakkautta”, siihen et vastannut.

Miksi sinä olet niin kova? Etkö muista mistä Jumala on meidät nostanut: Ps. 40: 2 (40:3) Hän veti minut ylös syvästä kuopasta, upottavasta liejusta. Hän nosti minut kalliolle, antoi lujan pohjan askelteni alle. 3 (40:4) Hän antoi suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalamme ylistykseksi. Tämän kuulevat monet, tuntevat pyhää pelkoa ja turvaavat Herraan.

Et vastannut kysymykseeni, sen sijaan kerrot tuttusi kipuilusta, koska hänet on asetettu puhujaksi:
”Minun tuttuni puhujaksi asetetut kipuilevat siinä tehtävässä olevansa kelpaamattomia.eivät haluaisi puhujan paikalle.Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen.Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.”

Sanot: ”Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen”. Voi olla, että Ry:llä on luotu tämmöiset tunnusmerkit, ”täytyy näytellä vaatimatonta ja tyhmää”! Tämmöisiä ”höpö” tunnusmerkkejä saattoi esiintyä minunkin lapsuudessani. Mitä uskovat tekivät? Sanoivat: ”usko alemmuudentunteet anteeksi ja puhu vain se mitä Jumala antaa. Jos ei anna, mekään emme vaadi”.

Kun Paavali neuvoo uskovia, niin ei hän kehota itsensä ”mollaamista”, vaan kiittämään Jumalan antamista lahjoista ja palvella niillä lahjoilla joita on saanut: Room. 12:3-6 ”Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut. Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä. Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa.”

Miten sitten ennen uskovat ovat suhtautuneet puhujaksi kutsumiseen. Jesaja oli heti valmis: Jes. 6: 8 ”Minä kuulin Herran äänen sanovan: -- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi? Niin minä vastasin: -- Tässä olen, lähetä minut!”
Paavali kiittää, että Jumala on hänet kutsunut puhumaan: 1 Tim. 1:12 ”Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa.” Kuten huomaat, ajatuksesi: ”Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.” On aivan väärästä lähteestä kumpuava ajatus.

HK. kirjoitti:

Vastasit yhteen kysymykseeni, eli sinä olet yksi uskova henkilö nimimerkin ”ämmä” takana. Kiitos ”ämmälle” tästä tiedosta. Mutta toiseen kysymykseen: ”Eikö sinun sydämeesi sovi yhtään rakkautta”, siihen et vastannut.

Miksi sinä olet niin kova? Etkö muista mistä Jumala on meidät nostanut: Ps. 40: 2 (40:3) Hän veti minut ylös syvästä kuopasta, upottavasta liejusta. Hän nosti minut kalliolle, antoi lujan pohjan askelteni alle. 3 (40:4) Hän antoi suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalamme ylistykseksi. Tämän kuulevat monet, tuntevat pyhää pelkoa ja turvaavat Herraan.

Et vastannut kysymykseeni, sen sijaan kerrot tuttusi kipuilusta, koska hänet on asetettu puhujaksi:
”Minun tuttuni puhujaksi asetetut kipuilevat siinä tehtävässä olevansa kelpaamattomia.eivät haluaisi puhujan paikalle.Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen.Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.”

Sanot: ”Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen”. Voi olla, että Ry:llä on luotu tämmöiset tunnusmerkit, ”täytyy näytellä vaatimatonta ja tyhmää”! Tämmöisiä ”höpö” tunnusmerkkejä saattoi esiintyä minunkin lapsuudessani. Mitä uskovat tekivät? Sanoivat: ”usko alemmuudentunteet anteeksi ja puhu vain se mitä Jumala antaa. Jos ei anna, mekään emme vaadi”.

Kun Paavali neuvoo uskovia, niin ei hän kehota itsensä ”mollaamista”, vaan kiittämään Jumalan antamista lahjoista ja palvella niillä lahjoilla joita on saanut: Room. 12:3-6 ”Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut. Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä. Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa.”

Miten sitten ennen uskovat ovat suhtautuneet puhujaksi kutsumiseen. Jesaja oli heti valmis: Jes. 6: 8 ”Minä kuulin Herran äänen sanovan: -- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi? Niin minä vastasin: -- Tässä olen, lähetä minut!”
Paavali kiittää, että Jumala on hänet kutsunut puhumaan: 1 Tim. 1:12 ”Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa.” Kuten huomaat, ajatuksesi: ”Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.” On aivan väärästä lähteestä kumpuava ajatus.

Lue lisää

puhujallakaan ei ole varaa paisua, ei luulla itseään täydelliseksi. Kaikki me olemme heikkoja ja rikomme Jumalan tahtoa sanoin ajatuksin ja teoin joka päivä. Kellään ei ole syytä kerskata täyttäneensä Jumalan lakia. Kaikille uskovaisille jää uskon säilyttääkseen vain turvautuminen armoon ja anteeksiantoon sekä sen uskolla omistamiseen.

hannestapani kirjoitti:

puhujallakaan ei ole varaa paisua, ei luulla itseään täydelliseksi. Kaikki me olemme heikkoja ja rikomme Jumalan tahtoa sanoin ajatuksin ja teoin joka päivä. Kellään ei ole syytä kerskata täyttäneensä Jumalan lakia. Kaikille uskovaisille jää uskon säilyttääkseen vain turvautuminen armoon ja anteeksiantoon sekä sen uskolla omistamiseen.

Lue lisää

Kirjoitat: "puhujallakaan ei ole varaa paisua". Minun täytyy kysyä, kenellä on varaa paisua? Minun mielestäni kukaan uskova ei ole eri asemassa ja tästä johtuu, että me voimme uskossa kilvoitella sitä "suurimman Jumalan lapsen osaa.” Jeesus itse neuvoo miten se savutetaan: Luuk. 22:25. "Niin hän sanoi heille: kansain kuninkaat vallitsevat heitä, ja joilla valta on heidän ylitsensä, ne kutsutaan armollisiksi herroiksi.
26. Mutta ette te niin: vaan joka teistä suurin on, se olkoon niinkuin nuorin, ja joka ylimmäinen on, se olkoon niinkuin se, joka palvelee.
27. Sillä kumpi suurempi on: se joka atrioitsee, taikka se joka palvelee? eikö se joka atrioitsee? mutta minä olen teidän keskellänne niinkuin se, joka palvelee."

Puhujan virkaa ei tule vähätellä, eikä ole kenellekään hyödyksi jos puhuja vaikeroi virkaansa: Heb. 13:17 "Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."

Kun Paavali puhuu apostolin virastaan, niin ei hän ollenkaan vaikeroi, että hänen joutuu vastentahtoisesti evankeliumia julistamaan.: 1 Kor. 15:10 ”Mutta Jumalan armosta minä olen se mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole mennyt hukkaan. Olen tehnyt enemmän työtä kuin kukaan heistä, en tosin minä itse, vaan Jumalan armo, joka on ollut voimani.”

Minkä palkan ihmiset Paavalille antoivat? 2 Kor. 11:24 ”Olen juutalaisilta viisi kertaa saanut "yhtä vaille neljäkymmentä" ruoskaniskua, 25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua on kivitetty, kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon, olen ajelehtinut meressä vuorokauden. 26 Olen yhtenään ollut matkoilla, olen ollut vaarassa hukkua jokiin ja joutua rosvojen käsiin, vaarassa niin maanmiesteni kuin vierasheimoisten joukossa, vaarassa kaupungissa ja autiomaassa, vaarassa merellä, vaarassa valeveljien parissa.”

Kun näitä lukee, tuntuuko, että joku haluaisi olla puhuja? Joka luulee, että se on kunniapaikka, erehtyy! Minä olen tämänkin kokenut! Puhujana minua on monilla tavoilla yritetty häväistä, jopa täällä netissäkin. Heikki Saari juoksi juorujen perässä, Ville Suutari soitti: ”pitävätkö juorut paikkansa”. Sanoin: ”Jospa Saari tuo todistajat, minä en ole sellaisia puhunut”. Kun todistajia ei löytynyt, niin Saari yritti panna minun suuhuni sanoja jotka olisivat olleet opillisesti vääriä, silloin Suutari sanoi: ”Ei Heino noin usko, kyllä minä sen verran vävyäni tunnen”. Kysyttiin seurakunnalta, miten minun saarnat ovat vaikuttaneet. Vastaus oli sama, kuin Suutarin. Tämän jälkeen Saari julisti: ”Heinolla on oikea oppi, mutta saastainen henki”.

Miten minä sitten olen kaiken kestänyt? Siten että minulla on määränpää, sama määränpää, joka oli Paavalillakin: Fil. 3:14 ”Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15 Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16 Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.”

Meidän tuleekin kiinnittää katseemme tulevaan – voittopalkintoon ja kun tämän uskonsilmillä näemme, niin nämä tämän maailman pilkat – vaivat, näyttävät pieniltä, mitättömiltä sen rinnalla mikä meitä odottaa taivaassa. Fil. 3:20 ”Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta.”

Heino1 kirjoitti:

Kirjoitat: "puhujallakaan ei ole varaa paisua". Minun täytyy kysyä, kenellä on varaa paisua? Minun mielestäni kukaan uskova ei ole eri asemassa ja tästä johtuu, että me voimme uskossa kilvoitella sitä "suurimman Jumalan lapsen osaa.” Jeesus itse neuvoo miten se savutetaan: Luuk. 22:25. "Niin hän sanoi heille: kansain kuninkaat vallitsevat heitä, ja joilla valta on heidän ylitsensä, ne kutsutaan armollisiksi herroiksi.
26. Mutta ette te niin: vaan joka teistä suurin on, se olkoon niinkuin nuorin, ja joka ylimmäinen on, se olkoon niinkuin se, joka palvelee.
27. Sillä kumpi suurempi on: se joka atrioitsee, taikka se joka palvelee? eikö se joka atrioitsee? mutta minä olen teidän keskellänne niinkuin se, joka palvelee."

Puhujan virkaa ei tule vähätellä, eikä ole kenellekään hyödyksi jos puhuja vaikeroi virkaansa: Heb. 13:17 "Olkaa johtajillenne kuuliaiset, totelkaa heitä. He valvovat öitä teidän vuoksenne, koska joutuvat kerran tekemään teistä jokaisesta tiliä. Saakoot he tehdä työnsä iloiten, ei huokaillen, sillä se olisi teille paha asia."

Kun Paavali puhuu apostolin virastaan, niin ei hän ollenkaan vaikeroi, että hänen joutuu vastentahtoisesti evankeliumia julistamaan.: 1 Kor. 15:10 ”Mutta Jumalan armosta minä olen se mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole mennyt hukkaan. Olen tehnyt enemmän työtä kuin kukaan heistä, en tosin minä itse, vaan Jumalan armo, joka on ollut voimani.”

Minkä palkan ihmiset Paavalille antoivat? 2 Kor. 11:24 ”Olen juutalaisilta viisi kertaa saanut "yhtä vaille neljäkymmentä" ruoskaniskua, 25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua on kivitetty, kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon, olen ajelehtinut meressä vuorokauden. 26 Olen yhtenään ollut matkoilla, olen ollut vaarassa hukkua jokiin ja joutua rosvojen käsiin, vaarassa niin maanmiesteni kuin vierasheimoisten joukossa, vaarassa kaupungissa ja autiomaassa, vaarassa merellä, vaarassa valeveljien parissa.”

Kun näitä lukee, tuntuuko, että joku haluaisi olla puhuja? Joka luulee, että se on kunniapaikka, erehtyy! Minä olen tämänkin kokenut! Puhujana minua on monilla tavoilla yritetty häväistä, jopa täällä netissäkin. Heikki Saari juoksi juorujen perässä, Ville Suutari soitti: ”pitävätkö juorut paikkansa”. Sanoin: ”Jospa Saari tuo todistajat, minä en ole sellaisia puhunut”. Kun todistajia ei löytynyt, niin Saari yritti panna minun suuhuni sanoja jotka olisivat olleet opillisesti vääriä, silloin Suutari sanoi: ”Ei Heino noin usko, kyllä minä sen verran vävyäni tunnen”. Kysyttiin seurakunnalta, miten minun saarnat ovat vaikuttaneet. Vastaus oli sama, kuin Suutarin. Tämän jälkeen Saari julisti: ”Heinolla on oikea oppi, mutta saastainen henki”.

Miten minä sitten olen kaiken kestänyt? Siten että minulla on määränpää, sama määränpää, joka oli Paavalillakin: Fil. 3:14 ”Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. 15 Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on. 16 Meidän on vain jatkettava eteenpäin siitä, mihin olemme päässeet.”

Meidän tuleekin kiinnittää katseemme tulevaan – voittopalkintoon ja kun tämän uskonsilmillä näemme, niin nämä tämän maailman pilkat – vaivat, näyttävät pieniltä, mitättömiltä sen rinnalla mikä meitä odottaa taivaassa. Fil. 3:20 ”Mutta me olemme taivaan kansalaisia, ja taivaasta me odotamme pelastajaksi Herraa Jeesusta Kristusta.”

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä. Muistan Ville Suutarin hyvin. Häntä kuuntelin mielelläni suviseuroissa ja niinä kertoina, kun hän kävi kotipaikkakunnallani puhumassa.

Edellinen viestini liittyy SRK:ssa ja Rauhanyhdistyksissä valtaan päässeisiin omavanhurskaisiin, jotka ovat kasvaneet niin pyhiksi, että katsovat voivansa vääristää Jumalan sanaakin mieleisekseen ja tehdä mitä tahansa syntiä silti omasta mielestään joutumatta syntiin. Lue kirjoitukseni jäljempää linkkeineen, niin ymmärrät paremmin. Miksi olen allergisoitunut omavanhurskaudelle.

Se, mitä kerroit Heikki Saaresta, on tuttua "hoitokokouksista". Mieletöntä ihmisten sanomisien ja tekojen vääristelyä ja jos sellaistakaan ei löytynyt, niin löytyi vääriä henkiä läjäpäin. Juuri samaa mielettömyyttä, mitä fariseuksetkin kuvittelivat Jeesuksesta löytävänsä. Nyt tällaiset fariseukset riehuvat SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä. Lue jäljempänä oleva kirjoitukseni. Tule keskustelemaan sivuilleni http://www.isansana.com/

arvostella! kirjoitti:

Muuten saatte kaikenmaailman ämmien vihat päällenne...

tälläkin palstalla tehdään , kuin arvostellaan SRK:ta . EN ole täällä nähnyt yhtään aloitusta, jossa kehuttaisiin. Tämä tietenkin onkin arvostelu ja mollauspalsta. Ihan hyvä , että on kanava, missä voi purkaa tunteitaan. Hyvä näinkin.

ämmä kirjoitti:

tälläkin palstalla tehdään , kuin arvostellaan SRK:ta . EN ole täällä nähnyt yhtään aloitusta, jossa kehuttaisiin. Tämä tietenkin onkin arvostelu ja mollauspalsta. Ihan hyvä , että on kanava, missä voi purkaa tunteitaan. Hyvä näinkin.

Lue lisää

ei yksinkertaisesti ole!

hannestapani kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä. Muistan Ville Suutarin hyvin. Häntä kuuntelin mielelläni suviseuroissa ja niinä kertoina, kun hän kävi kotipaikkakunnallani puhumassa.

Edellinen viestini liittyy SRK:ssa ja Rauhanyhdistyksissä valtaan päässeisiin omavanhurskaisiin, jotka ovat kasvaneet niin pyhiksi, että katsovat voivansa vääristää Jumalan sanaakin mieleisekseen ja tehdä mitä tahansa syntiä silti omasta mielestään joutumatta syntiin. Lue kirjoitukseni jäljempää linkkeineen, niin ymmärrät paremmin. Miksi olen allergisoitunut omavanhurskaudelle.

Se, mitä kerroit Heikki Saaresta, on tuttua "hoitokokouksista". Mieletöntä ihmisten sanomisien ja tekojen vääristelyä ja jos sellaistakaan ei löytynyt, niin löytyi vääriä henkiä läjäpäin. Juuri samaa mielettömyyttä, mitä fariseuksetkin kuvittelivat Jeesuksesta löytävänsä. Nyt tällaiset fariseukset riehuvat SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä. Lue jäljempänä oleva kirjoitukseni. Tule keskustelemaan sivuilleni http://www.isansana.com/

Lue lisää

aluksi vastaa hoitokokouksia, sanoi, niissä on hyvää, mutta on paljon huonoa. Hänet työvaliokunnassa "hoidettiin"! Päähoitajina olivat Heikki Saari ja Erkki Reinikainen! Hänet mm. pakotettiin kirjoittamaan tänne Kärsämäen Ry:lle kirje jossa hän tuomitsi minut vaimoni kanssa.
Kun hän oli lähettänyt kirjeen, hän ei maininnut kirjeestä mitään, koska häntä oli kielletty ilmoittamasta siitä meille.

Kirjettä kierrätettiin ahkerasti uskovaisten keskuudessa, mutta kukaan ei meille sanonut, että sellainen kirje on täällä kaikkien luettavissa, kirje tosin oli lähetetty vain johtokunnalle, se on = ”Jumalanhuoneen hallitukselle!” Kuuluin itsekin johtokuntaan, mutta minulle ei kirjeestä mainittu mitään.

Johtokunta muuttui kirjeen johdosta hyvin ystävälliseksi meitä kohtaan, tätä me ihmeteltiin vaimoni kanssa. Suutarilta soiteltiin meille ja kysyttiin: ”Mitä meille kuuluu, ovatko kaikki asiat hyvin?” Me vastattiin: ”Ei voisi paremmin olla, rakkaus on nyt johtokunnan taholta ihan ”ylitsevuotavainen.” Täällä on syntynyt jostain asiasta suuri ilo.” Ville sanoi vain: Iloa voi syntyä oikeasta ja väärästä.” Ville ilmoitti kuitenkin vaimolleni, että on tulossa hoitokokous ja tuomiot on jo annettu täällä Oulussa ja tuomiot eivät muutu. Varoitti tytärtään: ”Ole hiljaa, puhu vain jos joku kysyy sinulta, tuomio ei muutu, ei vaikka mitä puhuisi.”

Sitten kuulutettiin suurempi hoitokokous, tähän kokoukseen kutsuttiin meidät hoidettaviksi, mitään syytä, miksi meitä hoidetaan, ei sanottu. Ilmoitettiin vain: ”Kyllä te kokouksessa sitten kuulette!” Hoitokokouksen aluksi luettiin Ville Suutarin lähettämä kirje, puheenjohtaja ei kuitenkaan saanut tekstistä selvää, joten kutsuttiin Suutari, kirjeen kirjoittaja lukemaan. Hän sanoi: ”Tämä kirje on ollut niin monen ihmisen luettavana, että kirjoitus on kulunut pajojen lukijoiden käsissä.

Kun kirje oli luettu, nousi Reinikainen ja käveli keskelle salia, ilmoitti suurella sotilaan äänellä: ”Katsokaa Jumalan lapset, miten Ville menee siunaamaan lihallista tytärtään.” Ville Suutari purskahteli itkuun ja tuli siunaamaan vaimoani ja sanoi: ”Minä siunaan Heinoakin.” En huolinut ”pakkosiunausta”, sanoin ”Ei tarvitse, kun tarvitsen siunausta, minä pyydän itse.”

Tämän jälkeen alkoi varsinainen hoitokokous, kokouksessa meidät tuomittiin väärähenkisiksi. Ihmettelin sitä, että miksi vaimonikin on väärähenkinen, on vaikka Reinikaisen käskystä hänet on Ville Suutari käynyt juuri siunaamassa kaikkien syntien anteeksiantamuksella?

Kun näitä muistelee, niin tuntuu niin pahalta lukea esim. nimimerkki ”Ämmän” viestejä. Hän avoimesti pilkkaa Jumalan lapsia, vaikkakin tekee tämän ymmärtämättä tekoaan! Miten minustakin voisi tulla niin uskovainen, että voisin ”Ämmänkin” edessä rukoilla kuten Stefanos: Apt. 7:59 ”Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." 60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois.”

hannestapani kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä. Muistan Ville Suutarin hyvin. Häntä kuuntelin mielelläni suviseuroissa ja niinä kertoina, kun hän kävi kotipaikkakunnallani puhumassa.

Edellinen viestini liittyy SRK:ssa ja Rauhanyhdistyksissä valtaan päässeisiin omavanhurskaisiin, jotka ovat kasvaneet niin pyhiksi, että katsovat voivansa vääristää Jumalan sanaakin mieleisekseen ja tehdä mitä tahansa syntiä silti omasta mielestään joutumatta syntiin. Lue kirjoitukseni jäljempää linkkeineen, niin ymmärrät paremmin. Miksi olen allergisoitunut omavanhurskaudelle.

Se, mitä kerroit Heikki Saaresta, on tuttua "hoitokokouksista". Mieletöntä ihmisten sanomisien ja tekojen vääristelyä ja jos sellaistakaan ei löytynyt, niin löytyi vääriä henkiä läjäpäin. Juuri samaa mielettömyyttä, mitä fariseuksetkin kuvittelivat Jeesuksesta löytävänsä. Nyt tällaiset fariseukset riehuvat SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä. Lue jäljempänä oleva kirjoitukseni. Tule keskustelemaan sivuilleni http://www.isansana.com/

Lue lisää

aluksi vastaa hoitokokouksia, sanoi, niissä on hyvää, mutta on paljon huonoa. Hänet työvaliokunnassa "hoidettiin"! Päähoitajina olivat Heikki Saari ja Erkki Reinikainen! Hänet mm. pakotettiin kirjoittamaan tänne Kärsämäen Ry:lle kirje jossa hän tuomitsi minut vaimoni kanssa.
Kun hän oli lähettänyt kirjeen, hän ei maininnut kirjeestä mitään, koska häntä oli kielletty ilmoittamasta siitä meille.

Kirjettä kierrätettiin ahkerasti uskovaisten keskuudessa, mutta kukaan ei meille sanonut, että sellainen kirje on täällä kaikkien luettavissa, kirje tosin oli lähetetty vain johtokunnalle, se on = ”Jumalanhuoneen hallitukselle!” Kuuluin itsekin johtokuntaan, mutta minulle ei kirjeestä mainittu mitään.

Johtokunta muuttui kirjeen johdosta hyvin ystävälliseksi meitä kohtaan, tätä me ihmeteltiin vaimoni kanssa. Suutarilta soiteltiin meille ja kysyttiin: ”Mitä meille kuuluu, ovatko kaikki asiat hyvin?” Me vastattiin: ”Ei voisi paremmin olla, rakkaus on nyt johtokunnan taholta ihan ”ylitsevuotavainen.” Täällä on syntynyt jostain asiasta suuri ilo.” Ville sanoi vain: Iloa voi syntyä oikeasta ja väärästä.” Ville ilmoitti kuitenkin vaimolleni, että on tulossa hoitokokous ja tuomiot on jo annettu täällä Oulussa ja tuomiot eivät muutu. Varoitti tytärtään: ”Ole hiljaa, puhu vain jos joku kysyy sinulta, tuomio ei muutu, ei vaikka mitä puhuisi.”

Sitten kuulutettiin suurempi hoitokokous, tähän kokoukseen kutsuttiin meidät hoidettaviksi, mitään syytä, miksi meitä hoidetaan, ei sanottu. Ilmoitettiin vain: ”Kyllä te kokouksessa sitten kuulette!” Hoitokokouksen aluksi luettiin Ville Suutarin lähettämä kirje, puheenjohtaja ei kuitenkaan saanut tekstistä selvää, joten kutsuttiin Suutari, kirjeen kirjoittaja lukemaan. Hän sanoi: ”Tämä kirje on ollut niin monen ihmisen luettavana, että kirjoitus on kulunut pajojen lukijoiden käsissä.

Kun kirje oli luettu, nousi Reinikainen ja käveli keskelle salia, ilmoitti suurella sotilaan äänellä: ”Katsokaa Jumalan lapset, miten Ville menee siunaamaan lihallista tytärtään.” Ville Suutari purskahteli itkuun ja tuli siunaamaan vaimoani ja sanoi: ”Minä siunaan Heinoakin.” En huolinut ”pakkosiunausta”, sanoin ”Ei tarvitse, kun tarvitsen siunausta, minä pyydän itse.”

Tämän jälkeen alkoi varsinainen hoitokokous, kokouksessa meidät tuomittiin väärähenkisiksi. Ihmettelin sitä, että miksi vaimonikin on väärähenkinen, on vaikka Reinikaisen käskystä hänet on Ville Suutari käynyt juuri siunaamassa kaikkien syntien anteeksiantamuksella?

Kun näitä muistelee, niin tuntuu niin pahalta lukea esim. nimimerkki ”Ämmän” viestejä. Hän avoimesti pilkkaa Jumalan lapsia, vaikkakin tekee tämän ymmärtämättä tekoaan! Miten minustakin voisi tulla niin uskovainen, että voisin ”Ämmänkin” edessä rukoilla kuten Stefanos: Apt. 7:59 ”Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." 60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois.”

Heino1 kirjoitti:

aluksi vastaa hoitokokouksia, sanoi, niissä on hyvää, mutta on paljon huonoa. Hänet työvaliokunnassa "hoidettiin"! Päähoitajina olivat Heikki Saari ja Erkki Reinikainen! Hänet mm. pakotettiin kirjoittamaan tänne Kärsämäen Ry:lle kirje jossa hän tuomitsi minut vaimoni kanssa.
Kun hän oli lähettänyt kirjeen, hän ei maininnut kirjeestä mitään, koska häntä oli kielletty ilmoittamasta siitä meille.

Kirjettä kierrätettiin ahkerasti uskovaisten keskuudessa, mutta kukaan ei meille sanonut, että sellainen kirje on täällä kaikkien luettavissa, kirje tosin oli lähetetty vain johtokunnalle, se on = ”Jumalanhuoneen hallitukselle!” Kuuluin itsekin johtokuntaan, mutta minulle ei kirjeestä mainittu mitään.

Johtokunta muuttui kirjeen johdosta hyvin ystävälliseksi meitä kohtaan, tätä me ihmeteltiin vaimoni kanssa. Suutarilta soiteltiin meille ja kysyttiin: ”Mitä meille kuuluu, ovatko kaikki asiat hyvin?” Me vastattiin: ”Ei voisi paremmin olla, rakkaus on nyt johtokunnan taholta ihan ”ylitsevuotavainen.” Täällä on syntynyt jostain asiasta suuri ilo.” Ville sanoi vain: Iloa voi syntyä oikeasta ja väärästä.” Ville ilmoitti kuitenkin vaimolleni, että on tulossa hoitokokous ja tuomiot on jo annettu täällä Oulussa ja tuomiot eivät muutu. Varoitti tytärtään: ”Ole hiljaa, puhu vain jos joku kysyy sinulta, tuomio ei muutu, ei vaikka mitä puhuisi.”

Sitten kuulutettiin suurempi hoitokokous, tähän kokoukseen kutsuttiin meidät hoidettaviksi, mitään syytä, miksi meitä hoidetaan, ei sanottu. Ilmoitettiin vain: ”Kyllä te kokouksessa sitten kuulette!” Hoitokokouksen aluksi luettiin Ville Suutarin lähettämä kirje, puheenjohtaja ei kuitenkaan saanut tekstistä selvää, joten kutsuttiin Suutari, kirjeen kirjoittaja lukemaan. Hän sanoi: ”Tämä kirje on ollut niin monen ihmisen luettavana, että kirjoitus on kulunut pajojen lukijoiden käsissä.

Kun kirje oli luettu, nousi Reinikainen ja käveli keskelle salia, ilmoitti suurella sotilaan äänellä: ”Katsokaa Jumalan lapset, miten Ville menee siunaamaan lihallista tytärtään.” Ville Suutari purskahteli itkuun ja tuli siunaamaan vaimoani ja sanoi: ”Minä siunaan Heinoakin.” En huolinut ”pakkosiunausta”, sanoin ”Ei tarvitse, kun tarvitsen siunausta, minä pyydän itse.”

Tämän jälkeen alkoi varsinainen hoitokokous, kokouksessa meidät tuomittiin väärähenkisiksi. Ihmettelin sitä, että miksi vaimonikin on väärähenkinen, on vaikka Reinikaisen käskystä hänet on Ville Suutari käynyt juuri siunaamassa kaikkien syntien anteeksiantamuksella?

Kun näitä muistelee, niin tuntuu niin pahalta lukea esim. nimimerkki ”Ämmän” viestejä. Hän avoimesti pilkkaa Jumalan lapsia, vaikkakin tekee tämän ymmärtämättä tekoaan! Miten minustakin voisi tulla niin uskovainen, että voisin ”Ämmänkin” edessä rukoilla kuten Stefanos: Apt. 7:59 ”Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." 60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois.”

Lue lisää

että Voitto Savelakin joutui tekemään parannusta väärästä hengestä Heikki Saaren vaatimuksesta. Myös Heikki Kankkosta ja edesmennyttä Eino Hietasta olen kuullut hoidetun jostakin hengestä. Samoin Juhani Karantaa, Heikki Järvistä ja Pentti Pelkosta.

Olisko koko juttu siellä pääkallonpaikalla mennyt niin, että ensin Heikki Saari ja Erkki Reinikainen hoitivat muut ja lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?

Se olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko ER tekemään koskaan parannusta mistään hengestä. Seppo Lohi saattaisi tietää, mutta tuskinpa kertoo.

Jokin kiista keskusjohdon piirissä on täytynyt olla ja se sitten lainehti hoitokokouksina riviuskovaisten niskaan.

Leena Huovinen kirjoitti:

että Voitto Savelakin joutui tekemään parannusta väärästä hengestä Heikki Saaren vaatimuksesta. Myös Heikki Kankkosta ja edesmennyttä Eino Hietasta olen kuullut hoidetun jostakin hengestä. Samoin Juhani Karantaa, Heikki Järvistä ja Pentti Pelkosta.

Olisko koko juttu siellä pääkallonpaikalla mennyt niin, että ensin Heikki Saari ja Erkki Reinikainen hoitivat muut ja lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?

Se olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko ER tekemään koskaan parannusta mistään hengestä. Seppo Lohi saattaisi tietää, mutta tuskinpa kertoo.

Jokin kiista keskusjohdon piirissä on täytynyt olla ja se sitten lainehti hoitokokouksina riviuskovaisten niskaan.

Lue lisää

kiistaa oli, eikä Heikki Saari olisikaan muuten kaatunut, mutta hän sokeutui niin vallasta, kun huomasi, että häntä pelkää kaikki ja tässä huumassa hän kävi toisten työvaliokunnan jäsenten kimppuun. Joten ajatuksesi voi olla oikea: ”Lopulta Erkki muiden kanssa hoiti Heikin?” Nuo silloin nuoret papit: Juhani Karanta, Heikki Järvinen ja Pentti Pelkonen ovat olleet Saarelle, pikkupaloja. Mutta kun hän kävi vanhojen saarnaajien kimppuun, ei ainoastaan Suutarin, mutta myös henkiparannuksen joutuivat tekemään saarnaajat Arvo Perälä ja Lauri Taskila. Nämä minä tiedän varmasti.

Minä kävin Villeä katsomassa sairaalassa, vähää ennen hänen kuolemaa, puhuimme pitkään uskosta ja opista. Hänen kanssaan oli muuten hyvin helppo puhua, koska hän osasi ulkoa melkein koko raamatun, joten minun ei tarvinnut kuin viitata raamatun paikkoihin, niin hän nyökkäsi: ”niin, niin on kirjoitettu.” Kun, panin hänet ”tiukalle” näistä vääristä opeista joita Saari oli keksinyt, hän suuttui niin, että sänkykin tärisi. Suuttui, koska sanoin, että te ette ole voineet porukallakaan Saarelle mitään.

Kun sitten kysyin: ”Miksi sinä pappa suutut minulle?” Hän vastasi: ”Kun sinä puhut niin tyhmiä”. Sanoin: ”Jos tarkkoja ollaan, niin minä en ole puhunut juuri omia ajatuksiani ollenkaan. Olen muistellut sinun omia sanojasi joita olet saarnannut ja raamatun kirjoituksia”. Villeltä pääsi itku ja hän sanoi: ”Oikein puhut, mutta olen minä Saarta aina lyönyt alas, kun hän on riehunut.” Sanoin: ”Saarta ei yksi saarnamies pysty lyömään alas, hän on niin älykäs, ettei se onnistu muutoin kuin suurella porukalla ja vaikka te nyt olette Saaren kaatanut, niin ei vääristä opeista ole julkista parannusta tehty. Et ole sinäkään.”

Tarjosin anteeksiantoa, mutta hän sanoi: ”Et Heino pärjää ilman seurakuntaa, tulee kuolema.” Hyvästelimme toisemme ja sanoin: ”Minulla on Jumalan seurakunta jo kotona, kyllä Jumala minut perheeni kanssa armovoimallaan kantaa perille taivaaseen.”

En tiedä tekikö Ville Suutari henkiparannuksen, ainakin hän väitti, ettei ole tehnyt. Minut nimittäin vietiin johtokunnan toimesta SRK:n toimitiloihin henkiparannuksen tekoon. Minua oli SRK:n puolesta hoitamassa Einari Lepistö ja Ville Suutari. Kärsämäen saarnamies Paavo Korkatti olisi halunnut hoitaa Villenkin ja vaati häntä tekemään henkiparannuksen. Mutta ei tämä vaatimus mennyt läpi, Ville nimittäin vetosi: ”Saaren kanssa on keskusteltu ja on todettu, ettei kahta eri henkeä ole, hänen ja minun välillä.” Tämä vaatimus päättyi tähän, kun Lepistökään ei yhtynyt Korkatin vaatimaan henkiparannukseen.

Mikä sitten lienee totuus, tässä asiassa. Nimittäin Ville Suutarin vaimo, Anna Suutari sanoi minulle, että pappa oli sanonut: ”Heidän keskinäisiä parannuksentekojaan, ei voida ulkopuolelle sanoa, jos sanoisi, niin menisi koko työvaliokunnan uskottavuus ja kukaan ei enää heitä uskoisi, sanoisivat: ”Ette ole itsekään yksimielisiä opista, miten te sitten meitä voisitte neuvoa.”

Kyllä näistä kaikista tietoa on, mutta tuleeko tieto julki ja milloin tulee. Yritin houkutella Mauri Kinnusta tutkimaan, mutta hän sanoi: ”Tämä aika on vielä liian lähellä, että sitä voisi tieteellisesti tutkia.” En tiedä mitä hän tarkoitti, tarkoittiko hän niitä voimakkaita hoitajapersoonia, jotka ovat vielä elossa, vai mitä. en tiedä! Tiedän kuitenkin, että Kinnusellakin on paljon arkistossaan tästä ajasta tallessa tietoa.

Heino1 14.3.2007 klo 12.30 kirjoitti:

aluksi vastaa hoitokokouksia, sanoi, niissä on hyvää, mutta on paljon huonoa. Hänet työvaliokunnassa "hoidettiin"! Päähoitajina olivat Heikki Saari ja Erkki Reinikainen! Hänet mm. pakotettiin kirjoittamaan tänne Kärsämäen Ry:lle kirje jossa hän tuomitsi minut vaimoni kanssa.
Kun hän oli lähettänyt kirjeen, hän ei maininnut kirjeestä mitään, koska häntä oli kielletty ilmoittamasta siitä meille.

Kirjettä kierrätettiin ahkerasti uskovaisten keskuudessa, mutta kukaan ei meille sanonut, että sellainen kirje on täällä kaikkien luettavissa, kirje tosin oli lähetetty vain johtokunnalle, se on = ”Jumalanhuoneen hallitukselle!” Kuuluin itsekin johtokuntaan, mutta minulle ei kirjeestä mainittu mitään.

Johtokunta muuttui kirjeen johdosta hyvin ystävälliseksi meitä kohtaan, tätä me ihmeteltiin vaimoni kanssa. Suutarilta soiteltiin meille ja kysyttiin: ”Mitä meille kuuluu, ovatko kaikki asiat hyvin?” Me vastattiin: ”Ei voisi paremmin olla, rakkaus on nyt johtokunnan taholta ihan ”ylitsevuotavainen.” Täällä on syntynyt jostain asiasta suuri ilo.” Ville sanoi vain: Iloa voi syntyä oikeasta ja väärästä.” Ville ilmoitti kuitenkin vaimolleni, että on tulossa hoitokokous ja tuomiot on jo annettu täällä Oulussa ja tuomiot eivät muutu. Varoitti tytärtään: ”Ole hiljaa, puhu vain jos joku kysyy sinulta, tuomio ei muutu, ei vaikka mitä puhuisi.”

Sitten kuulutettiin suurempi hoitokokous, tähän kokoukseen kutsuttiin meidät hoidettaviksi, mitään syytä, miksi meitä hoidetaan, ei sanottu. Ilmoitettiin vain: ”Kyllä te kokouksessa sitten kuulette!” Hoitokokouksen aluksi luettiin Ville Suutarin lähettämä kirje, puheenjohtaja ei kuitenkaan saanut tekstistä selvää, joten kutsuttiin Suutari, kirjeen kirjoittaja lukemaan. Hän sanoi: ”Tämä kirje on ollut niin monen ihmisen luettavana, että kirjoitus on kulunut pajojen lukijoiden käsissä.

Kun kirje oli luettu, nousi Reinikainen ja käveli keskelle salia, ilmoitti suurella sotilaan äänellä: ”Katsokaa Jumalan lapset, miten Ville menee siunaamaan lihallista tytärtään.” Ville Suutari purskahteli itkuun ja tuli siunaamaan vaimoani ja sanoi: ”Minä siunaan Heinoakin.” En huolinut ”pakkosiunausta”, sanoin ”Ei tarvitse, kun tarvitsen siunausta, minä pyydän itse.”

Tämän jälkeen alkoi varsinainen hoitokokous, kokouksessa meidät tuomittiin väärähenkisiksi. Ihmettelin sitä, että miksi vaimonikin on väärähenkinen, on vaikka Reinikaisen käskystä hänet on Ville Suutari käynyt juuri siunaamassa kaikkien syntien anteeksiantamuksella?

Kun näitä muistelee, niin tuntuu niin pahalta lukea esim. nimimerkki ”Ämmän” viestejä. Hän avoimesti pilkkaa Jumalan lapsia, vaikkakin tekee tämän ymmärtämättä tekoaan! Miten minustakin voisi tulla niin uskovainen, että voisin ”Ämmänkin” edessä rukoilla kuten Stefanos: Apt. 7:59 ”Kun he kivittivät Stefanosta, tämä rukoili Herraa ja sanoi: "Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni." 60 Hän vaipui polvilleen ja huusi kovalla äänellä: "Herra, älä vaadi heitä tilille tästä synnistä!" Sen sanottuaan hän nukkui pois.”

Lue lisää

Eihän tuolla toiminnalla Sinua ja vaimoasi vastaan ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Kertomuksesi vahvistaa käsitystäni siitä, että myös Erkki Reinikainen sotkeutui "hoitokokouksiin" ja hänen kirjoituksensa "hoitokokousten" virheistä asettuu siihen valoon, mitä olen niistä jo aiemmin arvioinut. Hän oli niihin osallinen, mutta vasta hirvittävät "hoitokokousten" seuraukset saivat hänet ymmärtämään niiden vääryydet.

Murheellista, että Ville Suutarikin sotkeutui niihin. Ei minun mielestäni kellään uskovalla ole oikeutta edes pakotettuna suostua niin helvetillisiin vääryyksiin, joita "hoitokokoukset" olivat. Siinä Ville Suutari on toiminut äärettömän huonosti ja syyllistynyt todella vakavaan syntiin.

Kertomasi perusteella kyse on Sinua ja vaimoasi vastaan tehty salajuoni. Ensin on pakotettu Ville Suutari teitä panettelemaan selkänne takana, kirjoittamaan kirje, jota sitten on kierrätetty selkänne takana. Kyse on perkeleellisestä panettelusta, jotta on ensin saatu kerrotuille valheille kyllin monta uskojaa. Kun sitten näitä juoruämmiä on saatu riittävästi kasaan, on voitu pitää "hoitokokous", jossa teillä ei ole ollut yhtään puolustajaa (myös viime metreillä viimeinen puolustajanne Ville Suutari, joka lienee silloin viimeistään ymmärtänyt, miten hirvittävään tekoon hän on syyllinen ja yritti teitä puolustaa, mutta hänetkin vaiennettiin). Ettekä saaneet enää itsekään puolustautua. Kyse on mielipuolisesta panettelusta.



Panettelusta

(I Piet. 2:1) Jättäkää siis ... kaikki panettelu.

Luther selittää tätä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille: Laajalle levinnyt pahe tarkkailla ja puhua selän takana vieraista synneistä on kaikkein onnettomin synti maan päällä. Sillä kaikki muu synti tahraa ja turmelee vain synnin tekijän, mutta toisten ihmisten synnit likaavat ja turmelevat kurjan, kirotun panettelijan.

Ota tästä huomioon: mitä suurempi halu ja mieltymys syntiin, sitä suurempi synti. Synnin tekijä katsoo itse varsin usein olevansa väärässä, häpeää ja rankaisee itseään eikä tahdo kenenkään tietävän synnistään. Näin hän on tehnyt syntinsä paljon pienemmäksi. Mutta nyt tulee panettelija ja astuu samaan sontaläjään kuin emakkosika, ahmii sen päälle päätteeksi, piehtaroi siinä eikä soisi lainkaan synnin jääneen tapahtumatta, sillä hän nauttii sen puhumisesta, tuomitsemisesta ja nauramisesta.

Sen tähden olen sanonut, että joka mielellään panettelee ja puhuu takana, hän ei välitä kenestäkään ihmisestä, niin, hän on paholaisen lailla ihmiskunnan yleinen vihollinen. Sillä mikään ei ole hänelle mieluisampaa kuin kuulla, puhua ja käsitellä ihmisten syntiä ja häpeää sekä iloita heidän onnettomuudestaan. Mutta ken on mieltynyt tähän ja rakastaa sitä, hän ei totisesti voi suoda mitään hyvää ihmiselle, vaan pelkästään onnettomuutta. Ja tämä on lopuksi oleva hänen oma palkkansakin.

Kertomasi perusteella kaikki ovat käyttäytyneet teitä kohtaan kuin Lutherin mainitsemat emakkosiat!

Hallitusmuodon 10§:n mukaan kansalaisilla on oikeus perustaa yhdistyksiä sellaisten tarkoitusten toteuttamista varten, jotka eivät ole vastoin lakia tai hyviä tapoja.



"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:

Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.

Tule keskustelemaan http://www.isansana.com/ . Tavoitteeni on koota "hoitokokouksissa" väärin kohdellut keskustelemaan samalle sivustolle, lyömään viisaita päitä yhteen siitä, mihin toimenpiteisiin on syytä ryhtyä.

hannestapani kirjoitti:

Eihän tuolla toiminnalla Sinua ja vaimoasi vastaan ole mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa. Kertomuksesi vahvistaa käsitystäni siitä, että myös Erkki Reinikainen sotkeutui "hoitokokouksiin" ja hänen kirjoituksensa "hoitokokousten" virheistä asettuu siihen valoon, mitä olen niistä jo aiemmin arvioinut. Hän oli niihin osallinen, mutta vasta hirvittävät "hoitokokousten" seuraukset saivat hänet ymmärtämään niiden vääryydet.

Murheellista, että Ville Suutarikin sotkeutui niihin. Ei minun mielestäni kellään uskovalla ole oikeutta edes pakotettuna suostua niin helvetillisiin vääryyksiin, joita "hoitokokoukset" olivat. Siinä Ville Suutari on toiminut äärettömän huonosti ja syyllistynyt todella vakavaan syntiin.

Kertomasi perusteella kyse on Sinua ja vaimoasi vastaan tehty salajuoni. Ensin on pakotettu Ville Suutari teitä panettelemaan selkänne takana, kirjoittamaan kirje, jota sitten on kierrätetty selkänne takana. Kyse on perkeleellisestä panettelusta, jotta on ensin saatu kerrotuille valheille kyllin monta uskojaa. Kun sitten näitä juoruämmiä on saatu riittävästi kasaan, on voitu pitää "hoitokokous", jossa teillä ei ole ollut yhtään puolustajaa (myös viime metreillä viimeinen puolustajanne Ville Suutari, joka lienee silloin viimeistään ymmärtänyt, miten hirvittävään tekoon hän on syyllinen ja yritti teitä puolustaa, mutta hänetkin vaiennettiin). Ettekä saaneet enää itsekään puolustautua. Kyse on mielipuolisesta panettelusta.



Panettelusta

(I Piet. 2:1) Jättäkää siis ... kaikki panettelu.

Luther selittää tätä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille: Laajalle levinnyt pahe tarkkailla ja puhua selän takana vieraista synneistä on kaikkein onnettomin synti maan päällä. Sillä kaikki muu synti tahraa ja turmelee vain synnin tekijän, mutta toisten ihmisten synnit likaavat ja turmelevat kurjan, kirotun panettelijan.

Ota tästä huomioon: mitä suurempi halu ja mieltymys syntiin, sitä suurempi synti. Synnin tekijä katsoo itse varsin usein olevansa väärässä, häpeää ja rankaisee itseään eikä tahdo kenenkään tietävän synnistään. Näin hän on tehnyt syntinsä paljon pienemmäksi. Mutta nyt tulee panettelija ja astuu samaan sontaläjään kuin emakkosika, ahmii sen päälle päätteeksi, piehtaroi siinä eikä soisi lainkaan synnin jääneen tapahtumatta, sillä hän nauttii sen puhumisesta, tuomitsemisesta ja nauramisesta.

Sen tähden olen sanonut, että joka mielellään panettelee ja puhuu takana, hän ei välitä kenestäkään ihmisestä, niin, hän on paholaisen lailla ihmiskunnan yleinen vihollinen. Sillä mikään ei ole hänelle mieluisampaa kuin kuulla, puhua ja käsitellä ihmisten syntiä ja häpeää sekä iloita heidän onnettomuudestaan. Mutta ken on mieltynyt tähän ja rakastaa sitä, hän ei totisesti voi suoda mitään hyvää ihmiselle, vaan pelkästään onnettomuutta. Ja tämä on lopuksi oleva hänen oma palkkansakin.

Kertomasi perusteella kaikki ovat käyttäytyneet teitä kohtaan kuin Lutherin mainitsemat emakkosiat!

Hallitusmuodon 10§:n mukaan kansalaisilla on oikeus perustaa yhdistyksiä sellaisten tarkoitusten toteuttamista varten, jotka eivät ole vastoin lakia tai hyviä tapoja.



"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:

Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.

Tule keskustelemaan http://www.isansana.com/ . Tavoitteeni on koota "hoitokokouksissa" väärin kohdellut keskustelemaan samalle sivustolle, lyömään viisaita päitä yhteen siitä, mihin toimenpiteisiin on syytä ryhtyä.

Lue lisää

taida olla keskustelijaksi. Olen ajatellut tähänkin palstaan kirjoittelun , jos en aivan lopettaa, niin ainakin vähentää. Muuten minä olen sitä mieltä, että Reinikaisen uuden näkemyksen takana on arkkipiispa Mikko Juva. Tämäkin tulee kyllä aikanaan ilmi, kaikki salatukin asiat tulevat vielä kaikkien tietoon. Voimia sinulle hannestapani, taistele vain, kun sinulla on voimia. Mutta muista, mikä on uskovan ase ja ainoa ase jonka Jumala hyväksyy - Hengenmiekka, joka on Jumalan Sana. t. Heino

HK. kirjoitti:

taida olla keskustelijaksi. Olen ajatellut tähänkin palstaan kirjoittelun , jos en aivan lopettaa, niin ainakin vähentää. Muuten minä olen sitä mieltä, että Reinikaisen uuden näkemyksen takana on arkkipiispa Mikko Juva. Tämäkin tulee kyllä aikanaan ilmi, kaikki salatukin asiat tulevat vielä kaikkien tietoon. Voimia sinulle hannestapani, taistele vain, kun sinulla on voimia. Mutta muista, mikä on uskovan ase ja ainoa ase jonka Jumala hyväksyy - Hengenmiekka, joka on Jumalan Sana. t. Heino

Lue lisää

keskustelijoiksi. Kukin keskustelee omien lahjojensa mukaisesti. Sinähän kirjoitat ihan hyvää tekstiä. Kukin voi keskustelun seurauksena punnita omia mielipiteitään ja perusteitaan. Mitä useampi keskustelija, sen suurempia timantteja siitä syntyy. Tällä palstalla on asiallisesti keskustelevien kevytmielisiä vähättelijöitä ja sairaaksi leimaajia liikaa. Perusteitta ja perusteluitta täällä saa herjata keskustelijoita, mutta totuutta täällä ei saa kertoa. Siksi olen sivustoni tehnyt. Tervetuloa keskustelemaan http://www.isansana.com/ sivuille.

Heino1 kirjoitti:

kiistaa oli, eikä Heikki Saari olisikaan muuten kaatunut, mutta hän sokeutui niin vallasta, kun huomasi, että häntä pelkää kaikki ja tässä huumassa hän kävi toisten työvaliokunnan jäsenten kimppuun. Joten ajatuksesi voi olla oikea: ”Lopulta Erkki muiden kanssa hoiti Heikin?” Nuo silloin nuoret papit: Juhani Karanta, Heikki Järvinen ja Pentti Pelkonen ovat olleet Saarelle, pikkupaloja. Mutta kun hän kävi vanhojen saarnaajien kimppuun, ei ainoastaan Suutarin, mutta myös henkiparannuksen joutuivat tekemään saarnaajat Arvo Perälä ja Lauri Taskila. Nämä minä tiedän varmasti.

Minä kävin Villeä katsomassa sairaalassa, vähää ennen hänen kuolemaa, puhuimme pitkään uskosta ja opista. Hänen kanssaan oli muuten hyvin helppo puhua, koska hän osasi ulkoa melkein koko raamatun, joten minun ei tarvinnut kuin viitata raamatun paikkoihin, niin hän nyökkäsi: ”niin, niin on kirjoitettu.” Kun, panin hänet ”tiukalle” näistä vääristä opeista joita Saari oli keksinyt, hän suuttui niin, että sänkykin tärisi. Suuttui, koska sanoin, että te ette ole voineet porukallakaan Saarelle mitään.

Kun sitten kysyin: ”Miksi sinä pappa suutut minulle?” Hän vastasi: ”Kun sinä puhut niin tyhmiä”. Sanoin: ”Jos tarkkoja ollaan, niin minä en ole puhunut juuri omia ajatuksiani ollenkaan. Olen muistellut sinun omia sanojasi joita olet saarnannut ja raamatun kirjoituksia”. Villeltä pääsi itku ja hän sanoi: ”Oikein puhut, mutta olen minä Saarta aina lyönyt alas, kun hän on riehunut.” Sanoin: ”Saarta ei yksi saarnamies pysty lyömään alas, hän on niin älykäs, ettei se onnistu muutoin kuin suurella porukalla ja vaikka te nyt olette Saaren kaatanut, niin ei vääristä opeista ole julkista parannusta tehty. Et ole sinäkään.”

Tarjosin anteeksiantoa, mutta hän sanoi: ”Et Heino pärjää ilman seurakuntaa, tulee kuolema.” Hyvästelimme toisemme ja sanoin: ”Minulla on Jumalan seurakunta jo kotona, kyllä Jumala minut perheeni kanssa armovoimallaan kantaa perille taivaaseen.”

En tiedä tekikö Ville Suutari henkiparannuksen, ainakin hän väitti, ettei ole tehnyt. Minut nimittäin vietiin johtokunnan toimesta SRK:n toimitiloihin henkiparannuksen tekoon. Minua oli SRK:n puolesta hoitamassa Einari Lepistö ja Ville Suutari. Kärsämäen saarnamies Paavo Korkatti olisi halunnut hoitaa Villenkin ja vaati häntä tekemään henkiparannuksen. Mutta ei tämä vaatimus mennyt läpi, Ville nimittäin vetosi: ”Saaren kanssa on keskusteltu ja on todettu, ettei kahta eri henkeä ole, hänen ja minun välillä.” Tämä vaatimus päättyi tähän, kun Lepistökään ei yhtynyt Korkatin vaatimaan henkiparannukseen.

Mikä sitten lienee totuus, tässä asiassa. Nimittäin Ville Suutarin vaimo, Anna Suutari sanoi minulle, että pappa oli sanonut: ”Heidän keskinäisiä parannuksentekojaan, ei voida ulkopuolelle sanoa, jos sanoisi, niin menisi koko työvaliokunnan uskottavuus ja kukaan ei enää heitä uskoisi, sanoisivat: ”Ette ole itsekään yksimielisiä opista, miten te sitten meitä voisitte neuvoa.”

Kyllä näistä kaikista tietoa on, mutta tuleeko tieto julki ja milloin tulee. Yritin houkutella Mauri Kinnusta tutkimaan, mutta hän sanoi: ”Tämä aika on vielä liian lähellä, että sitä voisi tieteellisesti tutkia.” En tiedä mitä hän tarkoitti, tarkoittiko hän niitä voimakkaita hoitajapersoonia, jotka ovat vielä elossa, vai mitä. en tiedä! Tiedän kuitenkin, että Kinnusellakin on paljon arkistossaan tästä ajasta tallessa tietoa.

Lue lisää

Mauri Kinnusesta minulla on omakohtaista kokemusta. Lue täältä, niin tiedät, mihin hän on syyllistynyt. http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 .

Tule keskustelemaan http://isansana.com/ sivuille.

HK. kirjoitti:

taida olla keskustelijaksi. Olen ajatellut tähänkin palstaan kirjoittelun , jos en aivan lopettaa, niin ainakin vähentää. Muuten minä olen sitä mieltä, että Reinikaisen uuden näkemyksen takana on arkkipiispa Mikko Juva. Tämäkin tulee kyllä aikanaan ilmi, kaikki salatukin asiat tulevat vielä kaikkien tietoon. Voimia sinulle hannestapani, taistele vain, kun sinulla on voimia. Mutta muista, mikä on uskovan ase ja ainoa ase jonka Jumala hyväksyy - Hengenmiekka, joka on Jumalan Sana. t. Heino

Lue lisää

sillä minullekin ER puhui Juvasta "ystävänään".

hölynpölyä? kirjoitti:

Otan kantaa tähän "Hoitokokousten yhteydessä", olevaan kirjoitukseesi.

"...on tehty varmaan inhimillisiä virheitä.Hoitajia on myös näistä hoidettu.He ovat nämä ymmärtäneet omiksi virheikseen.Pitäisi muistaa,että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää..."

Ainakin sinun näkemyksesni on melkoisen kaukana minun käsityksestäni. Jospa tarkentaisit asiaa, niin katson, onko minulla syytä muuttaa kantaani!

Kertomuksesi mukaan on tehty "inhmillisiä virheitä" Siis mitä! SRK- lähetti tuolloin hoitajat. Kukas ne virheet teki! Siis SRK!. Jos SRK-on tehnyt virheitä, niin milloin SRK-on sopinut nuo asiat? Tälläkin palstalla on tullut ilmi, että SRK ei aio pyytää anteeksi! Pistäppäs linkki siihen viestiin, jossa SRK-katuu tekojaan! Lisäksi on opetettu, että yksittäiset ihmiset tekevät virheitä? Tässähän pallotellaan ongelmatilanteessa SRK:n ja yksityisen väliä!!

"::Näin on varmaan meneteltykin.."
Tietääkö tuosta kuvaamastasi SRK:n anteeksipyynnöstä muut kuin sinä?

"...loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.."
Jos et ole itse nähnyt noita hoitokokouksia, niin meneppäs jonkun "hoidetun" tueksi, ja SRK:n (käytännössä rauhanyhdistyksen) eteen, ja puhu sitten SRK:n toimenpiteistä. Huomaat pian, kuinka synninpäästö tapahtuu. Taidat olla itsekin 10:ssä minuutissa hoidettavana..? Huomaa, että sinullakin on lupa auttaa toista ihmistä, eikä syöstä raadeltavaksi! Silloinkin tuo "hoito" tapahtui julkisesti!

Ainakaan minun sydämeni ei yhdy sinun kirjoitukseesi!

Lue lisää

Luther selittää Vähässä Katekismuksessa mitä on Jumalan kymmenen käskyä:

"Jumalan kymmenen käskyä on Jumalan pyhä tahto eli laki. Laissaan Jumala sanoo meille, mitä meidän tulee tehdä, mitä emme saa tehdä ja millaisia meidän tulee olla... Laki, jonka Jumala kirjoitti ihmisen sydämeen luomisessa, vaikuttaa vielä himmentyneenä omassatunnossa... Mooses sai lain kahdessa taulussa. Ensimmäisen taulun sisältö on "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi." (Matt. 22:37). Toisen taulun sisältö on: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. (Matt. 22:39). Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat. (Matt. 22:40)."

Ensimmäiseen tauluun kuuluvat käskyt 1-3 ja toiseen käskyt 4-10. Ensimmäiseen tauluun kuuluvista käskyistä tärkein on ensimmäinen, joka pitää sisällään jo kaikki muut käskyt. Jos ihminen ei täytä sitä, ei hän täytä muitakaan. Toiseen tauluun kuuluvista tärkein on 4. käsky. Jos ihminen ei täytä sitä, ei hän täytä muitakaan toisen taulun käskyjä. Jumala antaa anteeksi 1.-3. käskyjen rikkomisen, mutta lähimmäistään kohtaan armottomalle Jumala ei anna mitään anteeksi.

(Matt. 7:2) Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan.

Luther selittää tätä kirjassaan Mannaa Jumalan lapsille:

"Tämä on kummallinen saarna. Siitä nähdään, että Jumala pitää melkein tärkeämpänä palvella lähimmäistä kuin häntä. Häntä itseään koskevassa asiassa hän antaa anteeksi kaikki synnit eikä tahdo kostaa rikoksiamme. Jos sitä vastoin käyttäydymme pahoin lähimmäistämme kohtaan, hänkään ei tahdo olla kanssamme sovinnossa eikä antaa mitään anteeksi.

Tämä mittaaminen tapahtuu siis uskon jälkeen eikä ennen sitä. Ennen kuin näet tulit uskoon, Jumala ei kohdellut sinua oman ansiosi vaan armon mukaisesti. Hän antoi sinun tulla sanansa luo ja julisti sinulle synnit anteeksi. On kuin Jumala nyt sanoisi: Mittaa siis sinäkin muille ihmisille samoin, mutta jos et, sinulle käy samoin kuin muille teet. Sinä et suosi heitä. Minäkään en tahdo olla sinulle suosiollinen. Sinä tuomitset ja hylkäät heidät. Minäkin tahdon hylätä ja tuomita sinut. Sinä otat heiltä, mutta et anna mitään. Minäkin tahdon ottaa sinulta enkä mitään anna.

Tässä tapahtuu siis uskon jälkeinen mittaaminen. Herra Jumalamme antaa niin suuren merkityksen lähimmäiseen kohdistuville teoille, että hän peruuttaa meille tekemänsä hyvän, ellemme mekin tahdo tehdä hyvää lähimmäisillemme. Me näet selvästi osoitamme, ettei meillä uskoa olekaan ja että olemme vääriä kristittyjä.

Lue lisää käskyistä http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?board=13 .

HK. kirjoitti:

taida olla keskustelijaksi. Olen ajatellut tähänkin palstaan kirjoittelun , jos en aivan lopettaa, niin ainakin vähentää. Muuten minä olen sitä mieltä, että Reinikaisen uuden näkemyksen takana on arkkipiispa Mikko Juva. Tämäkin tulee kyllä aikanaan ilmi, kaikki salatukin asiat tulevat vielä kaikkien tietoon. Voimia sinulle hannestapani, taistele vain, kun sinulla on voimia. Mutta muista, mikä on uskovan ase ja ainoa ase jonka Jumala hyväksyy - Hengenmiekka, joka on Jumalan Sana. t. Heino

Lue lisää

Lue lisää http://isansana.com/ niin voit itse havaita.

HK. kirjoitti:

taida olla keskustelijaksi. Olen ajatellut tähänkin palstaan kirjoittelun , jos en aivan lopettaa, niin ainakin vähentää. Muuten minä olen sitä mieltä, että Reinikaisen uuden näkemyksen takana on arkkipiispa Mikko Juva. Tämäkin tulee kyllä aikanaan ilmi, kaikki salatukin asiat tulevat vielä kaikkien tietoon. Voimia sinulle hannestapani, taistele vain, kun sinulla on voimia. Mutta muista, mikä on uskovan ase ja ainoa ase jonka Jumala hyväksyy - Hengenmiekka, joka on Jumalan Sana. t. Heino

Lue lisää

Kirjoitat selkeästi, tarkasti ja mielenkiintoisesti. Minä uskon myös että Jumalan aika tulee näissäkin asioissa vielä. Valhe ja väärät opit eivät kanna hyvää hedelmää. Siunausta sinulle edelleen Heino.

HK. kirjoitti:

Vastasit yhteen kysymykseeni, eli sinä olet yksi uskova henkilö nimimerkin ”ämmä” takana. Kiitos ”ämmälle” tästä tiedosta. Mutta toiseen kysymykseen: ”Eikö sinun sydämeesi sovi yhtään rakkautta”, siihen et vastannut.

Miksi sinä olet niin kova? Etkö muista mistä Jumala on meidät nostanut: Ps. 40: 2 (40:3) Hän veti minut ylös syvästä kuopasta, upottavasta liejusta. Hän nosti minut kalliolle, antoi lujan pohjan askelteni alle. 3 (40:4) Hän antoi suuhuni uuden virren, kiitoslaulun Jumalamme ylistykseksi. Tämän kuulevat monet, tuntevat pyhää pelkoa ja turvaavat Herraan.

Et vastannut kysymykseeni, sen sijaan kerrot tuttusi kipuilusta, koska hänet on asetettu puhujaksi:
”Minun tuttuni puhujaksi asetetut kipuilevat siinä tehtävässä olevansa kelpaamattomia.eivät haluaisi puhujan paikalle.Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen.Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.”

Sanot: ”Eikö se olekin puhujan tunnusmerkki.,ajatella siten että enhän minä vaivanen oo tähän kelvollinen”. Voi olla, että Ry:llä on luotu tämmöiset tunnusmerkit, ”täytyy näytellä vaatimatonta ja tyhmää”! Tämmöisiä ”höpö” tunnusmerkkejä saattoi esiintyä minunkin lapsuudessani. Mitä uskovat tekivät? Sanoivat: ”usko alemmuudentunteet anteeksi ja puhu vain se mitä Jumala antaa. Jos ei anna, mekään emme vaadi”.

Kun Paavali neuvoo uskovia, niin ei hän kehota itsensä ”mollaamista”, vaan kiittämään Jumalan antamista lahjoista ja palvella niillä lahjoilla joita on saanut: Room. 12:3-6 ”Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut. Niin kuin meillä jokaisella on yksi ruumis ja siinä monta jäsentä, joilla on eri tehtävänsä, samoin me kaikki olemme Kristuksessa yksi ruumis mutta olemme kukin toistemme jäseniä. Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa.”

Miten sitten ennen uskovat ovat suhtautuneet puhujaksi kutsumiseen. Jesaja oli heti valmis: Jes. 6: 8 ”Minä kuulin Herran äänen sanovan: -- Kenet minä lähetän? Kuka lähtee sananviejäksi? Niin minä vastasin: -- Tässä olen, lähetä minut!”
Paavali kiittää, että Jumala on hänet kutsunut puhumaan: 1 Tim. 1:12 ”Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa.” Kuten huomaat, ajatuksesi: ”Siihen ei varmaan kukaan halua..palvella toisia Jumalan sanalla.” On aivan väärästä lähteestä kumpuava ajatus.

Lue lisää

että olen kova.Olen yrittänyt olla rakentava.En mollaa ketään .Tuon omia näkemyksiäni Jumalan sanaan perustuen . Mutta Jumalan sana on ehdoton ;En uskalla sitä vääristellä .

hannestapani kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä. Muistan Ville Suutarin hyvin. Häntä kuuntelin mielelläni suviseuroissa ja niinä kertoina, kun hän kävi kotipaikkakunnallani puhumassa.

Edellinen viestini liittyy SRK:ssa ja Rauhanyhdistyksissä valtaan päässeisiin omavanhurskaisiin, jotka ovat kasvaneet niin pyhiksi, että katsovat voivansa vääristää Jumalan sanaakin mieleisekseen ja tehdä mitä tahansa syntiä silti omasta mielestään joutumatta syntiin. Lue kirjoitukseni jäljempää linkkeineen, niin ymmärrät paremmin. Miksi olen allergisoitunut omavanhurskaudelle.

Se, mitä kerroit Heikki Saaresta, on tuttua "hoitokokouksista". Mieletöntä ihmisten sanomisien ja tekojen vääristelyä ja jos sellaistakaan ei löytynyt, niin löytyi vääriä henkiä läjäpäin. Juuri samaa mielettömyyttä, mitä fariseuksetkin kuvittelivat Jeesuksesta löytävänsä. Nyt tällaiset fariseukset riehuvat SRK:ssa ja rauhanyhdistyksissä. Lue jäljempänä oleva kirjoitukseni. Tule keskustelemaan sivuilleni http://www.isansana.com/

Lue lisää

heitä:Sanovatko he olevansa pyhiä ja erehtymättömiä. Käy puheilla.He ottavat myös varmaan vastaan kahdenkeskistä puhuttelua.

Leena Huovinen kirjoitti:

että Voitto Savelakin joutui tekemään parannusta väärästä hengestä Heikki Saaren vaatimuksesta. Myös Heikki Kankkosta ja edesmennyttä Eino Hietasta olen kuullut hoidetun jostakin hengestä. Samoin Juhani Karantaa, Heikki Järvistä ja Pentti Pelkosta.

Olisko koko juttu siellä pääkallonpaikalla mennyt niin, että ensin Heikki Saari ja Erkki Reinikainen hoitivat muut ja lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?

Se olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko ER tekemään koskaan parannusta mistään hengestä. Seppo Lohi saattaisi tietää, mutta tuskinpa kertoo.

Jokin kiista keskusjohdon piirissä on täytynyt olla ja se sitten lainehti hoitokokouksina riviuskovaisten niskaan.

Lue lisää

parannusta vääristä sanoista ja toimista .Jokainen varmaan tunsi kelvottomuutensa. Näin muistan suviseurojen puheista ja muista seurapuheista.Kyllä siihen aikaan oli vähissä hyvät ja onnistuneet.

Leena Huovinen kirjoitti:

että Voitto Savelakin joutui tekemään parannusta väärästä hengestä Heikki Saaren vaatimuksesta. Myös Heikki Kankkosta ja edesmennyttä Eino Hietasta olen kuullut hoidetun jostakin hengestä. Samoin Juhani Karantaa, Heikki Järvistä ja Pentti Pelkosta.

Olisko koko juttu siellä pääkallonpaikalla mennyt niin, että ensin Heikki Saari ja Erkki Reinikainen hoitivat muut ja lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?

Se olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko ER tekemään koskaan parannusta mistään hengestä. Seppo Lohi saattaisi tietää, mutta tuskinpa kertoo.

Jokin kiista keskusjohdon piirissä on täytynyt olla ja se sitten lainehti hoitokokouksina riviuskovaisten niskaan.

Lue lisää

että ihmisten väliset kiistat sovitaan . Meitä on niin monella luonteenheikkoudella valjastettuja.

Heino1 kirjoitti:

kiistaa oli, eikä Heikki Saari olisikaan muuten kaatunut, mutta hän sokeutui niin vallasta, kun huomasi, että häntä pelkää kaikki ja tässä huumassa hän kävi toisten työvaliokunnan jäsenten kimppuun. Joten ajatuksesi voi olla oikea: ”Lopulta Erkki muiden kanssa hoiti Heikin?” Nuo silloin nuoret papit: Juhani Karanta, Heikki Järvinen ja Pentti Pelkonen ovat olleet Saarelle, pikkupaloja. Mutta kun hän kävi vanhojen saarnaajien kimppuun, ei ainoastaan Suutarin, mutta myös henkiparannuksen joutuivat tekemään saarnaajat Arvo Perälä ja Lauri Taskila. Nämä minä tiedän varmasti.

Minä kävin Villeä katsomassa sairaalassa, vähää ennen hänen kuolemaa, puhuimme pitkään uskosta ja opista. Hänen kanssaan oli muuten hyvin helppo puhua, koska hän osasi ulkoa melkein koko raamatun, joten minun ei tarvinnut kuin viitata raamatun paikkoihin, niin hän nyökkäsi: ”niin, niin on kirjoitettu.” Kun, panin hänet ”tiukalle” näistä vääristä opeista joita Saari oli keksinyt, hän suuttui niin, että sänkykin tärisi. Suuttui, koska sanoin, että te ette ole voineet porukallakaan Saarelle mitään.

Kun sitten kysyin: ”Miksi sinä pappa suutut minulle?” Hän vastasi: ”Kun sinä puhut niin tyhmiä”. Sanoin: ”Jos tarkkoja ollaan, niin minä en ole puhunut juuri omia ajatuksiani ollenkaan. Olen muistellut sinun omia sanojasi joita olet saarnannut ja raamatun kirjoituksia”. Villeltä pääsi itku ja hän sanoi: ”Oikein puhut, mutta olen minä Saarta aina lyönyt alas, kun hän on riehunut.” Sanoin: ”Saarta ei yksi saarnamies pysty lyömään alas, hän on niin älykäs, ettei se onnistu muutoin kuin suurella porukalla ja vaikka te nyt olette Saaren kaatanut, niin ei vääristä opeista ole julkista parannusta tehty. Et ole sinäkään.”

Tarjosin anteeksiantoa, mutta hän sanoi: ”Et Heino pärjää ilman seurakuntaa, tulee kuolema.” Hyvästelimme toisemme ja sanoin: ”Minulla on Jumalan seurakunta jo kotona, kyllä Jumala minut perheeni kanssa armovoimallaan kantaa perille taivaaseen.”

En tiedä tekikö Ville Suutari henkiparannuksen, ainakin hän väitti, ettei ole tehnyt. Minut nimittäin vietiin johtokunnan toimesta SRK:n toimitiloihin henkiparannuksen tekoon. Minua oli SRK:n puolesta hoitamassa Einari Lepistö ja Ville Suutari. Kärsämäen saarnamies Paavo Korkatti olisi halunnut hoitaa Villenkin ja vaati häntä tekemään henkiparannuksen. Mutta ei tämä vaatimus mennyt läpi, Ville nimittäin vetosi: ”Saaren kanssa on keskusteltu ja on todettu, ettei kahta eri henkeä ole, hänen ja minun välillä.” Tämä vaatimus päättyi tähän, kun Lepistökään ei yhtynyt Korkatin vaatimaan henkiparannukseen.

Mikä sitten lienee totuus, tässä asiassa. Nimittäin Ville Suutarin vaimo, Anna Suutari sanoi minulle, että pappa oli sanonut: ”Heidän keskinäisiä parannuksentekojaan, ei voida ulkopuolelle sanoa, jos sanoisi, niin menisi koko työvaliokunnan uskottavuus ja kukaan ei enää heitä uskoisi, sanoisivat: ”Ette ole itsekään yksimielisiä opista, miten te sitten meitä voisitte neuvoa.”

Kyllä näistä kaikista tietoa on, mutta tuleeko tieto julki ja milloin tulee. Yritin houkutella Mauri Kinnusta tutkimaan, mutta hän sanoi: ”Tämä aika on vielä liian lähellä, että sitä voisi tieteellisesti tutkia.” En tiedä mitä hän tarkoitti, tarkoittiko hän niitä voimakkaita hoitajapersoonia, jotka ovat vielä elossa, vai mitä. en tiedä! Tiedän kuitenkin, että Kinnusellakin on paljon arkistossaan tästä ajasta tallessa tietoa.

Lue lisää

yhdistyksen sisäisiä asioita ei sais yleisillä foorumeilla revitellä. Mutta hyvähän on se, jos nämä helpottavat monen oloa ja asiat tulisivat tietoon tasapuolisesti molempien taholta. Ymmärrettäisiin puolin ja toisin.Turhanaikainen syyttely jäisi pois.Asiaa ei voi enää toiseksi muuttaa.

ämmä kirjoitti:

että olen kova.Olen yrittänyt olla rakentava.En mollaa ketään .Tuon omia näkemyksiäni Jumalan sanaan perustuen . Mutta Jumalan sana on ehdoton ;En uskalla sitä vääristellä .

Lue lisää

Tämmöinenkö sinulla on käsitys kirjoituksistasi! ”Olen yrittänyt olla rakentava.En mollaa ketään .Tuon omia näkemyksiäni Jumalan sanaan perustuen . Mutta Jumalan sana on ehdoton ;En uskalla sitä vääristellä .”

Missä viesteissäsi olet perustellut käsityksiäsi Jumalansanalla? Minä en ole sellaista viestiäsi löytänyt yhtään! Sen sijaan, että perustelisit käsityksiäsi Jumalansanalla, sinä kirjoitat omia oletuksiasi ja vähättelet hoitokokouksissa tehtyjä vääryyksiä. Vaikka sinä kirjoitat: ”viljeltävän vain totuudenmukasuutta.Muuten menee tältä keskustelupalstalta uskottavuus.Hölynpölyt omalle kanavalle!” Eli haluat ”totuudenmukaisuutta” kirjoituksiin, mutta kuitenkin kirjoituksistasi saa sen kuvan, että pidät hoitokokouksista kerrottuja vääryyksiä ”hölynpölynä”.

Sitten puolustat SRK:ta. Et varmaan itsekään sitä huomaa. Luulet toimivasi Jumalan sanan mukaisesti kun kehotat: ”Pitäisi muistaa, että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.”

Ajatellaanpa vähän esimerkin valossa ehdotustasi ja otetaan esim. koulu, tai työpaikkakiusaamisesta. Nyt sinun ehdotuksesi mukaan, kiusatun pitäisi mennä puhuttelemaan kiusaajiaan. Siis puhumaan sille ”jengille” joka oli alistanut ja kiusannut! Miten kävisi? Eikö niin, että kiusatulle naurettaisiin ja tehtäisiin tyhjäksi ko. kiusaaminen ja parhaassa tapauksessa kiusaajat kehottaisivat kiusattua pyytämään heiltä anteeksi, kun on noin pahoja heistä kuvitellut, hehän vain ovat tehneet hyvää kun ovat kurittaneet.

Uskovaa ei toisten uskovien ole lupa kurittaa, Jumala huolehtii itse ”kurituksesta” ja kun Jumala kurittaa, ei Jumala häpäise lastaan. Jumalan kurituksesta on raamatussa monta esimerkkiä: Heb. 12:7 Teidän kärsimyksenne on kasvatusta: Jumala kohtelee teitä omina poikinaan. Onko sellaista poikaa, jota isä ei kurittaisi?

Minä haluaisin auttaa sinua näkemään missä sinun ajatukset ja kirjoitukset loukkaavat, eivätkä heijasta Jumalasta tulevaa rakkautta. Uskon kuitenkin, että sinä tahdot oikeudenmukaisuutta kaikille osapuolille. Entäs jos sinä ryhtyisit siellä omalla Ry:llä ajamaan tätä selvitysasiaa, että hoitokokousajasta tehtäisiin puolueeton tutkimus. Tämän tutkimuksen kautta me kaikki osapuolet voisimme päästä ”parantavaan hoitokokoukseen”, jossa Kristuksen veri saisi puhdistaa kaikki vääryydet ja rakkaudentuli polttaisi ne iankaikkisella unohduksella. Koko maailma tämän kautta ymmärtäisi, että tätä joukkoa johtaa itse rakkauden Jumala, eikä SRK.

Armon merestä näki Johannes kuvan: Ilm. 15:2 ”Minä näin kuin kristallisen meren, joka välkehti tulta. Tuon kristallimeren rannalla seisoivat pedosta voiton saaneet, ne, jotka eivät olleet kumartaneet sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä, jossa on sen nimen luku. Heillä oli käsissään Jumalan harput,”
Ei ole turhan takia kuvattu uskovien käsissä harppuja, kyllä kiitosäänet kuuluvat jos tämmöinen voitto, sielunvihollisen organisoimista hoitokousista saavutettaisiin. t. Heino

HK. kirjoitti:

Tämmöinenkö sinulla on käsitys kirjoituksistasi! ”Olen yrittänyt olla rakentava.En mollaa ketään .Tuon omia näkemyksiäni Jumalan sanaan perustuen . Mutta Jumalan sana on ehdoton ;En uskalla sitä vääristellä .”

Missä viesteissäsi olet perustellut käsityksiäsi Jumalansanalla? Minä en ole sellaista viestiäsi löytänyt yhtään! Sen sijaan, että perustelisit käsityksiäsi Jumalansanalla, sinä kirjoitat omia oletuksiasi ja vähättelet hoitokokouksissa tehtyjä vääryyksiä. Vaikka sinä kirjoitat: ”viljeltävän vain totuudenmukasuutta.Muuten menee tältä keskustelupalstalta uskottavuus.Hölynpölyt omalle kanavalle!” Eli haluat ”totuudenmukaisuutta” kirjoituksiin, mutta kuitenkin kirjoituksistasi saa sen kuvan, että pidät hoitokokouksista kerrottuja vääryyksiä ”hölynpölynä”.

Sitten puolustat SRK:ta. Et varmaan itsekään sitä huomaa. Luulet toimivasi Jumalan sanan mukaisesti kun kehotat: ”Pitäisi muistaa, että loukatun tulisi heti mennä loukkaajalle puhumaan.Yhdessä keskustella ja molemmin puolin pyytää ja antaa anteeksi.Näin on varmaan meneteltykin.Kukaan ei ihaile mitään hoitokokouskäytäntöä.Kuka kurituksesta tykkää.”

Ajatellaanpa vähän esimerkin valossa ehdotustasi ja otetaan esim. koulu, tai työpaikkakiusaamisesta. Nyt sinun ehdotuksesi mukaan, kiusatun pitäisi mennä puhuttelemaan kiusaajiaan. Siis puhumaan sille ”jengille” joka oli alistanut ja kiusannut! Miten kävisi? Eikö niin, että kiusatulle naurettaisiin ja tehtäisiin tyhjäksi ko. kiusaaminen ja parhaassa tapauksessa kiusaajat kehottaisivat kiusattua pyytämään heiltä anteeksi, kun on noin pahoja heistä kuvitellut, hehän vain ovat tehneet hyvää kun ovat kurittaneet.

Uskovaa ei toisten uskovien ole lupa kurittaa, Jumala huolehtii itse ”kurituksesta” ja kun Jumala kurittaa, ei Jumala häpäise lastaan. Jumalan kurituksesta on raamatussa monta esimerkkiä: Heb. 12:7 Teidän kärsimyksenne on kasvatusta: Jumala kohtelee teitä omina poikinaan. Onko sellaista poikaa, jota isä ei kurittaisi?

Minä haluaisin auttaa sinua näkemään missä sinun ajatukset ja kirjoitukset loukkaavat, eivätkä heijasta Jumalasta tulevaa rakkautta. Uskon kuitenkin, että sinä tahdot oikeudenmukaisuutta kaikille osapuolille. Entäs jos sinä ryhtyisit siellä omalla Ry:llä ajamaan tätä selvitysasiaa, että hoitokokousajasta tehtäisiin puolueeton tutkimus. Tämän tutkimuksen kautta me kaikki osapuolet voisimme päästä ”parantavaan hoitokokoukseen”, jossa Kristuksen veri saisi puhdistaa kaikki vääryydet ja rakkaudentuli polttaisi ne iankaikkisella unohduksella. Koko maailma tämän kautta ymmärtäisi, että tätä joukkoa johtaa itse rakkauden Jumala, eikä SRK.

Armon merestä näki Johannes kuvan: Ilm. 15:2 ”Minä näin kuin kristallisen meren, joka välkehti tulta. Tuon kristallimeren rannalla seisoivat pedosta voiton saaneet, ne, jotka eivät olleet kumartaneet sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä, jossa on sen nimen luku. Heillä oli käsissään Jumalan harput,”
Ei ole turhan takia kuvattu uskovien käsissä harppuja, kyllä kiitosäänet kuuluvat jos tämmöinen voitto, sielunvihollisen organisoimista hoitokousista saavutettaisiin. t. Heino

Lue lisää

Mopin palstalta ketju "Tuhoja lammashuoneessa", erityisesti douloksen kirjoitukset. Niissä vl vääntää toisille veeällille ihan rautalangasta samaa asiaa mitä Sinä selität ämmälle.

ämmä kirjoitti:

että ihmisten väliset kiistat sovitaan . Meitä on niin monella luonteenheikkoudella valjastettuja.

siunauksellista hoitotoimintaa vain "luonteenheikkouksina".

ämmä kirjoitti:

yhdistyksen sisäisiä asioita ei sais yleisillä foorumeilla revitellä. Mutta hyvähän on se, jos nämä helpottavat monen oloa ja asiat tulisivat tietoon tasapuolisesti molempien taholta. Ymmärrettäisiin puolin ja toisin.Turhanaikainen syyttely jäisi pois.Asiaa ei voi enää toiseksi muuttaa.

Lue lisää

Tämäkö on "revittelyä", kun tuomme hoitokokousjulmuudet päivänvaloon. Ei ole muuta keinoa, kuin nostaa nämä pimeyden työt esiin ja toivoa, että esiintuominen johtaisi parannukseen. Tähän esiintuomiseen on Jumalansanan lupa: Efes. 5:11 "Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin,13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."

Jumalan lapsina meidän tulisi käyttäytyä, niin kuin Paavali neuvoo, sinunkin "Ämmä": 2 Kor. 5:11 Kun siis tiedämme, mitä Herran pelko on, me koetamme saavuttaa ihmisten luottamuksen. Jumala kyllä näkee, millaisia me olemme, ja toivon teidänkin sisimmässänne näkevän sen."

ämmä kirjoitti:

heitä:Sanovatko he olevansa pyhiä ja erehtymättömiä. Käy puheilla.He ottavat myös varmaan vastaan kahdenkeskistä puhuttelua.

Mitä he kuvittelivat ja kuvittelevat itsestään? Kaikkeen tähän he ovat mitä suuremmassa määrin syyllisiä: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 .

Mikähän on käsityksesi, kumpi on velvollinen syntejään korjaamaan - 1) sekö joka on niitä tehnyt, vai se, 2) jota vastaan niitä on tehty?

He ovat tehneet helvetilliset syntinsä minua vastaan. He ovat, mikäli heillä synnintunto pelaa, velvollisia omia syntejään korjaamaan. Minä en vastaa vähääkään heidän helvetillisistä synneistään.

Viimeisellä tuomiolla minut tuomitaan vain ja ainoastaan omista sanomisista ja tekemisistä. Siksi yritän parhaan kykyni mukaan kilvoitella säilyttääkseni hyvän oman tunnon. Minä en kertakaikkiaan vastaa heidän synneistään.

Minä vastaan perheestäni. Huolimatta siitä, että he ovat perheeni raadelleet, yritän vastata niistä rippeistä, mitä perheestäni on enää jäljellä...

Leena Huovinen kirjoitti:

että Voitto Savelakin joutui tekemään parannusta väärästä hengestä Heikki Saaren vaatimuksesta. Myös Heikki Kankkosta ja edesmennyttä Eino Hietasta olen kuullut hoidetun jostakin hengestä. Samoin Juhani Karantaa, Heikki Järvistä ja Pentti Pelkosta.

Olisko koko juttu siellä pääkallonpaikalla mennyt niin, että ensin Heikki Saari ja Erkki Reinikainen hoitivat muut ja lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?

Se olisi mielenkiintoista tietää, joutuiko ER tekemään koskaan parannusta mistään hengestä. Seppo Lohi saattaisi tietää, mutta tuskinpa kertoo.

Jokin kiista keskusjohdon piirissä on täytynyt olla ja se sitten lainehti hoitokokouksina riviuskovaisten niskaan.

Lue lisää

" lopulta Erkki muiden kanssa Heikin?"

R oli ollut Ihantalan suurhyökkäyksessä ei käpykaartissa,

http://freepathways.wordpress.com/2009/05/12/keksityn-henkiopin-leviaminen/

Ja tuosta lisätieoa, vaikkakin aika epämiellyttävää fundis SRKlaisille-
Muta joskus totuus tulee julki-

Kaikki viestisi ovat samalaisia sentin mitaisia märepalloja, etkä ota mitään asiaa asiana vaan lapsellisesti ja sielullisesti vouhkaat srk selän takaa.

toivottavasti viis vuotta on tunut edes hiukan lisää edellisiin.

viis vuotta lisää kirjoitti:

Kaikki viestisi ovat samalaisia sentin mitaisia märepalloja, etkä ota mitään asiaa asiana vaan lapsellisesti ja sielullisesti vouhkaat srk selän takaa.

toivottavasti viis vuotta on tunut edes hiukan lisää edellisiin.

Lue lisää

http://www.hakomaja.net/keskustelu/vanhoillislestadiolaisuus/6484-srk-n-tie-1960-luvulta-hoitokokouksiin?limitstart=0

Tuo kannattaa lukea, vaikka onkin rankkaa tekstiäSRKlaisuudesta.

niinhän ne papat ovat aina myönteisiä.

varsinkin kun ei tiedä paljon mitään papan todellisuksista.