En tiedä laitoinko tämän kysymyksen oikeaan paikkaan?
Kysyisin terveydenhoitoalan amattilaisilta seuraavaa:
Ongelma: vartijan ammattitutkinnon opettajat antavat toisistaan eroavia ohjeita siitä, miten toimia rintakipuisen asiakkaan kanssa.
Kyse on ammattitutkinnon yhteydessä olevasta kokeesta, jossa yleisessä paikassa, kauppakeskuksessa, jokamiehen oikeuksin toimiva vartija, on soittanut "112-hätä"keskukseen ["hätä"keskuksena kokeen aikana toimi kouluttaja] ja tehnyt ilmoituksen rintakipupotilaasta, henkilöstä joka valittaa kivusta rinnassaan. "Hätä"keskuksesta ei annettu avunpyytäjälle [vartijalle] ensiapu- eikä toimintaohjeita, eikä myöskään lähetetty ambulanssia eikä ilmoitettu lähetettävänkään ambulanssia vartijan antamaan osoitteeseen. Jostain syystä rintakipu-asiakas [harjoitus-maalimies] oli ilmoittanut vartijalle haluavansa ulos raittiiseen ilmaan, jolloin vartija oli seurannut asiakasta tämän poistuessa ulos, ehtien jo ulko-ovelle saakka, kouluttajan puuttuessa tuossa vaiheessa asioiden kulkuun. Kouluttajan mukaan vartija oli menetellyt virheellisesti, kun oli päästänyt rintakipuisen asiakkaan lähtemään ulos. Kouluttajan mukaan, vartijan olisi pitänyt estää asiakasta poistumasta "kauppakeskuksesta" hätävarjelu- tai pakotilasäännösten perusteella. Kouluttajan mukaan vartija saattoi jo syyllistyä auttamisvelvollisuuden laiminlyöntiin, tuolla menettelyllään.
Kokeen arvostelleen kouluttajan mukaan jokamiehen oikeuksin toimivan vartijan ei olisi saanut päästää rintakivuista asiakasta ulos kauppaliikkeestä, vaan olisi pitänyt estää tämän poistuminen, jotta rintakipuisen tarkkaileminen olisi tapahtunut kauppakeskuksen sisätiloissa.
Toinen, saman oppilaitoksen vartijan ammattitutkinnon, kouluttaja vastaavasti informoi, että jokamiehen oikeuksin toimivalla vartijalla ei ole oikeutta estää rintakipuisen asiakkaankaan poistumista kauppakeskuksesta, koska tällä on jokaiselle kansalaiselle kuuluva liikkumisvapaus.
Miten terveydenhoidon ammattilainen informoisi vartijaoppilasta toimimaan tällaisessä tilasteessa?
Kysyisin terveydenhoitoalan amattilaisilta seuraavaa:
Ongelma: vartijan ammattitutkinnon opettajat antavat toisistaan eroavia ohjeita siitä, miten toimia rintakipuisen asiakkaan kanssa.
Kyse on ammattitutkinnon yhteydessä olevasta kokeesta, jossa yleisessä paikassa, kauppakeskuksessa, jokamiehen oikeuksin toimiva vartija, on soittanut "112-hätä"keskukseen ["hätä"keskuksena kokeen aikana toimi kouluttaja] ja tehnyt ilmoituksen rintakipupotilaasta, henkilöstä joka valittaa kivusta rinnassaan. "Hätä"keskuksesta ei annettu avunpyytäjälle [vartijalle] ensiapu- eikä toimintaohjeita, eikä myöskään lähetetty ambulanssia eikä ilmoitettu lähetettävänkään ambulanssia vartijan antamaan osoitteeseen. Jostain syystä rintakipu-asiakas [harjoitus-maalimies] oli ilmoittanut vartijalle haluavansa ulos raittiiseen ilmaan, jolloin vartija oli seurannut asiakasta tämän poistuessa ulos, ehtien jo ulko-ovelle saakka, kouluttajan puuttuessa tuossa vaiheessa asioiden kulkuun. Kouluttajan mukaan vartija oli menetellyt virheellisesti, kun oli päästänyt rintakipuisen asiakkaan lähtemään ulos. Kouluttajan mukaan, vartijan olisi pitänyt estää asiakasta poistumasta "kauppakeskuksesta" hätävarjelu- tai pakotilasäännösten perusteella. Kouluttajan mukaan vartija saattoi jo syyllistyä auttamisvelvollisuuden laiminlyöntiin, tuolla menettelyllään.
Kokeen arvostelleen kouluttajan mukaan jokamiehen oikeuksin toimivan vartijan ei olisi saanut päästää rintakivuista asiakasta ulos kauppaliikkeestä, vaan olisi pitänyt estää tämän poistuminen, jotta rintakipuisen tarkkaileminen olisi tapahtunut kauppakeskuksen sisätiloissa.
Toinen, saman oppilaitoksen vartijan ammattitutkinnon, kouluttaja vastaavasti informoi, että jokamiehen oikeuksin toimivalla vartijalla ei ole oikeutta estää rintakipuisen asiakkaankaan poistumista kauppakeskuksesta, koska tällä on jokaiselle kansalaiselle kuuluva liikkumisvapaus.
Miten terveydenhoidon ammattilainen informoisi vartijaoppilasta toimimaan tällaisessä tilasteessa?
Vastaukset 13
Vanhimmat
MINKÄ HEMMETIN TAKIA ei lähetetty ambulanssia?! Jos on rintakipupotilas oikeasti, nyt totta helkkarissa ambulanssi lähetetään. Sillä asialla kun ei leikitä. Ja vartija odottaa potilaan kanssa ambulanssia.
Vaikka ihmisellä onkin oikeus päättää omista asioistaan, niin hänellä ei ole silti oikeutta satuttaa sen enempää itseään kuin muitakaan.
Ajattelin, että ehkä opettaja ajatteli "kohteen" ehkä pyrkivän ulkona pakoon tai kantavan jotain, minkä voi heittää huomaamatta pihalle (huumeita?) tai liiotellusti ehkä pommiuhka tapauksessa jättäneen jotain sisään ja pyrkivän itse ulos..
Mä ajattelen, että esim. rintakipu ja sydänlihaksen hapenpuute voi aiheuttaa suurta ahdistusta ja kipua ja pois lähdön estäminen voi aiheuttaa väkivaltaan provosointia. Eli "kohde" voi alkaa riehua. Lisäksi vaarana on tietysti hengenlähtö jos kyseessä on useamman suonen tukkeutuma sydänlihas verisuonissa.
Kannattaa siis soittaa hätäkeskukseen ja pyytää ambulanssia, niinkuin ajattelitkin. Tällöin sinä et syyllisty heitteillejättöön vaan hätäkeskuksen toimet tutkitaan, jos eivät lähetä apua ja "kohde" menehtyy. Jos paikka olisi sellainen, että "kohteen" voisi viedä sisätiloissa jonnekkin rauhalliseen paikkaan, jossa saisi mennä pitkälleen ja avattua ikkunan ja joku ohjaisi ambulanssimiehistön paikalle, se olisi varmaan paras ratkaisu. Jos menee taju, happi on toki tärkeä ja jalat kun nostaa ylös, niin ääreisverenkierto raajoista siirtyy kropan ja pään alueelle ja tolkku voi palata ihan näinkin. (Jos sydän ei lyö, ni paineluelvytys, eikös teillä nekin kurssit oo?)
Mä sanoisin, että kannattaa välttää turhaa provosointia. Olla tiukka, mutta leppoisa. Päästäisin kyllä uloskin, vaikka pääsis sitte karkuun, ni se tuntuis kaikista vaihtoehdoista pienimmältä pahalta ja sit vois ilmottaa jo poliisillekkin, ett etsii epäilyttävää karkuria.
Näin hoitajan ajatuksena vartijan työstä..
Jos on oikeesti rintakipua, niin en usko potilaan paljon haluavan liikkua. Ja jos haluaa liikkua niin siitä sitten liikkuu. Kunhan ei aiheuta vaaraa toisille toiminnallaan. Välillähän me ammattilaisetkin olemme vastaamassa esitutkinnassa kysymykseen "miksi otitte potilaan vastentahtoisesti mukaanne"; esim. päänsälyönyt, joka sitten jälkikäteen kotiuduttuaan tehnyt tutkintapyynnön meistä. Eli jos haluaa ja pystyy oikeesti liikkumaan niin siitä sitten vaan. Itselleen hallaa tekee. Ja jos häke antaa ohjeet ettei toimita ambulanssia tms. niin vastuu on silloin siellä, ja siitähän on monta surullista tarinaa kerrottavana...
Mihin rikokseen terveydenhoitohenkilökunta mahdollisesti syyllistyy ja millä seurauksin, jos se pakottamalla tai muulla tavalla lähtee estämään, tolpillaan (jaloillaan) olevaa, rintakipupotilasta poistumasta terveyskeskuksen tms. lääkäritalon sisätiloista?
ei syyllisty mihinkään. Sillä vaikka potilaalla onkin itsemääräämisoikeus, niin hänellä eiole oikeutta satuttaa itseään (ts. aiheuttaa itselleen hengenvaaraa).
Jos rintakipupotilas on tullut tk:hon, niin tuskin on pois lähdössä. Et ole tainnut itse pahemmin rintakivuista kärsiä ;)
mutta jos rintakipupotilaan katsonut lääkäri ei pidä häntä kykenevänä päättämään siitä tarviiko hengen pelastamiseksi apua niin ei lähde mihinkään eli apu tulee tahtoi tai.
Omilla jaloillaan seissyttä, tolkuissaan ollutta päähän vammautunutta henkilöä ei voitu vastaavan lääkärin mukaan pitää sairaalassa vastoin tämän tahtoa. Ainoaksi keinoksi jäi suostuttelu, mutta lopulta potilas poistui.
minä vain kirjoitti:
>>vaikka potilaalla onkin itsemääräämisoikeus, niin hänellä eiole oikeutta satuttaa itseään (ts. aiheuttaa itselleen hengenvaaraa>>
Tarkoitat ilmeisesti sitä, että potilas ei voi päättää saamastaan hoidosta. Olen jostain lukenut, että joillakin uskovaisilla on hoitotahtokortti, jota lääkärinkin tulee noudattaa. Miten tämä sitten sopii yksiin tuon kanssa mitä kirjoitit?
**lääkäri ei pidä häntä kykenevänä päättämään siitä tarviiko hengen pelastamiseksi apua**
Mielenterveyspotilas, vajaavaltainen, alkoholin tai huumausaineen vaikutuksen alainen, taikka lääketokkurassa taikka tajuttomuuden rajamailla oleva ei ole kykenevä päättämään tarviiko hengen pelastamiseksi apua. Mutta miten on aikuisen, mieleltään terveen ja raittiin kanssa, onko häneltäkin otettu perusoikeus liikkumavapauteen ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen pois, kun on astunut sairaalan kynnyksen yli, sairaalarakennukseen?
Kyllähän meillä Suomessa ihmisillä on täysi oikeus päättä itsestään. Mukaanlukien olla huolimatta hoitoa. Tästä aika tiukkaa tekstiä laissa, alkaen perustuslaista. Poikkeuksen muodostaa mielisairaat (häiriö alle 18 vuotiaalla), yleivaaraallista tartuntatautia sairastavat, kehitysvammalain tarkkoitamat tilanteet, sekä päihteiden väärinkäyttäjät (mahdollisuus tietyissä, tarkoin rajatuissa tilanteissa 5 päivän pakkohoitoon.
Päävamma potilas, jonka maksa arvot päin prinkkalaa eli korkea vuotoriski, halusi poistua sairaalasta. Lääkäri antoi luvan. Mutta alko-ong se oli, ei holhouksen alainen eli tiesi riskit ja poistui silti. Kai joku sen uudestaan hoitoon toimittaa, jos jotain on. Tuntuuhan se pahalta, kun kaiken omalle sydämelleen ottaa. Eri asia on täysi sekavuus, jos potilas ei ymmärrä riskejä ja on ihan kuutamolla. Sillon tuikataan vaan rauhottavaa ja jatketaan tarkkailua;)
on potilasta hoidettava lain mukaan ja kirjallista hoitotestamenttia noudatetaan. Inhimillisistä syistä annetaan myös kuolevan kuolla kun on oikeasti luonnollisen kuoleman aika eli lääkäri tekee ei elvytetä päätöksen.
Kuitenkin on tilanteita joissa esim. aivoverenvuotopotilas pidetään osastolla vasten tahtoaan, koska hän ei ole sellaisessa kunnossa että kykenisi hoitamaan asioitaan. Hän saattaa olla lyhyen aikaa jutellessa hyvinkin asiallinen ja fiksu, mutta silti ei osaa esim. käydä wc:ssä.
Osa rintakivuista menee ohi vaikka nitrolla/dinit-suihkeella, osa valittaa turhaan, haluaa huomiota, on paniikkihäiriö tai johtuu muusta kuin sydänkohtauksesta ja toinen konttaa kivusta lattialla eikä silti halua että häiritään päivystävää lääkäriä. En kysy mistä minua syytetään tälläisen potilaan kohdalla vaan soitetaan se lääkäri ja tosiaankin aletaan hoitamaan sydäninfarktia. Muuten hän kuolee. Selvitetään sitten lakipykäliä, jos jotain on syytä epäillä.
... et jos on sairaalan kirjoissa ja hoidossa, ei voi poistua sairaalasta kesken tutkimusten ja hoitojen ellei allekirjoita "poistun omalla vastuullani" -lappua.Siis jos katsotaan asiakkaan olevan kykenevä tällaista päätöstä tekemään.