Uskov. mies saa hakata

..joka sitä päätä kääntää.

Koskaan en ole kuuullut kenenkään saarnamiehen puolustelevan vaimonpieksäjiä, joten jos näin on tapahtunut, on sanomattakin selvää, että saarnamies on väärässä ja viipymättä vapautettava puhujantehtävistä ellei "ymmärrys aukene".

Joku raja kuitenkin yleistämis - ja mustanmaalaushaluillakin.

Rebekka kirjoitti:

Koskaan en ole kuuullut kenenkään saarnamiehen puolustelevan vaimonpieksäjiä, joten jos näin on tapahtunut, on sanomattakin selvää, että saarnamies on väärässä ja viipymättä vapautettava puhujantehtävistä ellei "ymmärrys aukene".

Joku raja kuitenkin yleistämis - ja mustanmaalaushaluillakin.

vain pientä esimerkkiä, jos aloittajan kirjoitus pitää kaikkansa. Sattui niin sopivasti olemaan esillä tuo kuritusaihe. Ei ollut tarkoitus yleistää, ei vl- eikä muissakaan perheissä.

Fyysinen väkivalta on kuitenkin olemassaoleva todellisuus. Ei kai väkivaltaisuus ole uskovaisiltakaan poissuljettu asia, mutta uskovaiset usein peittelevät tätäkin tosiasiaa. Uskovaisilla tällä palstalla tarkoitan v-lestadiolaisia. ;)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024670299

jk. Perheväkivalta on vaikea asia jokaiselle, joka joutuu sen kohteeksi. (ettei taas tulisi yleistystä)

tekijälle kirjoitti:

vain pientä esimerkkiä, jos aloittajan kirjoitus pitää kaikkansa. Sattui niin sopivasti olemaan esillä tuo kuritusaihe. Ei ollut tarkoitus yleistää, ei vl- eikä muissakaan perheissä.

Fyysinen väkivalta on kuitenkin olemassaoleva todellisuus. Ei kai väkivaltaisuus ole uskovaisiltakaan poissuljettu asia, mutta uskovaiset usein peittelevät tätäkin tosiasiaa. Uskovaisilla tällä palstalla tarkoitan v-lestadiolaisia. ;)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024670299

jk. Perheväkivalta on vaikea asia jokaiselle, joka joutuu sen kohteeksi. (ettei taas tulisi yleistystä)

On selvää että vl-perheissä esiintyy väkivaltaa kuten missä tahansa perheissä, joissa on henkistä sairautta tai muuten elämästä syrjäytymistä. Tästä ei ollutkaan kysymys, vaan siitä että on turha väittää, että lestadiolaisuudessa jotenkin ihannoitaisiin ruumiilista väkivaltaa ja sitä pidettäisiin jotenkin puolusteltvana asiana. Joka näin toimii tekee väärin ja on turha yrittää antaa vaikutelmaa, että se kuuluu liikkeen opetukseen. Se ei pidä paikkansa. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi"...

Kenen tahansa perheen on varmasti tunnustaa väkivaltaa kodissaan, kulisseja pidetään ehkä pystyssä viimeiseen asti. Uskovaisessa perheessä asia menee ehkä helposti liian pitkälle, jos tosiasioita ei kyetä katsomaan silmiin. Asiaa ei helpota ympäristön asenne, joka on tässäkin ketjussa nähtävissä: On helppo pilkata ja ivata että uskovaiset eivät olet sen kummempia, vaikka sehän on tosiasia. Ympäristö jotenkin odottaa jotain yli-inhimillistä elämää ja saadessaan vihiä toisenlaisesta todellisuudesta, sitä ei jätetä vahingoniloisesti kertomatta ja yleistämättä samantien koko yhteisöä.

Rebekka kirjoitti:

On selvää että vl-perheissä esiintyy väkivaltaa kuten missä tahansa perheissä, joissa on henkistä sairautta tai muuten elämästä syrjäytymistä. Tästä ei ollutkaan kysymys, vaan siitä että on turha väittää, että lestadiolaisuudessa jotenkin ihannoitaisiin ruumiilista väkivaltaa ja sitä pidettäisiin jotenkin puolusteltvana asiana. Joka näin toimii tekee väärin ja on turha yrittää antaa vaikutelmaa, että se kuuluu liikkeen opetukseen. Se ei pidä paikkansa. "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi"...

Kenen tahansa perheen on varmasti tunnustaa väkivaltaa kodissaan, kulisseja pidetään ehkä pystyssä viimeiseen asti. Uskovaisessa perheessä asia menee ehkä helposti liian pitkälle, jos tosiasioita ei kyetä katsomaan silmiin. Asiaa ei helpota ympäristön asenne, joka on tässäkin ketjussa nähtävissä: On helppo pilkata ja ivata että uskovaiset eivät olet sen kummempia, vaikka sehän on tosiasia. Ympäristö jotenkin odottaa jotain yli-inhimillistä elämää ja saadessaan vihiä toisenlaisesta todellisuudesta, sitä ei jätetä vahingoniloisesti kertomatta ja yleistämättä samantien koko yhteisöä.

Siitä oli kysymys, onko aloittajan kirjoitus todenperäistä. Vääristeleekö aloittaja kirjoittaessaan vl-puhujan jotenkin antaneen ymmärtää, että 'hakkaaminen' on hyväksyttävää. Seurakuntahan oli kai toista mieltä, mutta puhe johdettiin muuhun.

Eihän avauksesta voinut tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että ainakin väkivallan käyttöä ei kovin kummoisena asiana pidetä. Jotkut puolustelevat lastenkin ruumiillista kuritusta, vaikka se on Suomen laissa kielletty.

Alkaa tosiaan vaikuttaa, että vl näkee pilkkaa ja ivaa kaikkialla sielläkin, missä sitä ei ole.
Itselläni ei ole ollut asiaa kirjoittaa palstalle perhe-elämääni koskevia ikäviä asioita. Niistä on aina voitu puhua, ja jos puhuminen ei ole tuottanut tulosta, niin ne on vähin äänin nielaistu. Fyysistä väkivaltaa ei ole kuitenkaan käytetty.

Ymmärrä tämäkin vastauksekseni miten haluat. Muuhun en pysty.

opettaa? kirjoitti:

Siitä oli kysymys, onko aloittajan kirjoitus todenperäistä. Vääristeleekö aloittaja kirjoittaessaan vl-puhujan jotenkin antaneen ymmärtää, että 'hakkaaminen' on hyväksyttävää. Seurakuntahan oli kai toista mieltä, mutta puhe johdettiin muuhun.

Eihän avauksesta voinut tulla muuhun tulokseen kuin siihen, että ainakin väkivallan käyttöä ei kovin kummoisena asiana pidetä. Jotkut puolustelevat lastenkin ruumiillista kuritusta, vaikka se on Suomen laissa kielletty.

Alkaa tosiaan vaikuttaa, että vl näkee pilkkaa ja ivaa kaikkialla sielläkin, missä sitä ei ole.
Itselläni ei ole ollut asiaa kirjoittaa palstalle perhe-elämääni koskevia ikäviä asioita. Niistä on aina voitu puhua, ja jos puhuminen ei ole tuottanut tulosta, niin ne on vähin äänin nielaistu. Fyysistä väkivaltaa ei ole kuitenkaan käytetty.

Ymmärrä tämäkin vastauksekseni miten haluat. Muuhun en pysty.

... ja epäasiallisuuksista tässä ketjussa tarkoitin erityisesti ketjun toista viestiä Mies on perheen pää. Jokainen tätäkin palstaa lukenut tietää kyllä miten yhden perheen asiat yleistetään koskemaan koko yhteisöä, silloin kun kyseessä on lestadiolaiset. Mikäli samoin käyttäytyvä ei ole lestadiolainen, minkä piikkiin hänen käytöksensä menee? No, hän nyt sattuu vaan olemaan sellainen kuin on tai vähän sairas. Silloin hän onkin itse vastuussa käytöksestään, mutta näin ei tapahdu mikäli kysymyksessä on lestadiolaiseksi tiedetty henkilö. Toki fiksut ihmiset näkevät metsän puilta, mutta ainakin tällä palstalla heitä edustavat ihmiset ovat ikävä kyllä katoava luonnonvara.

Rebekka kirjoitti:

... ja epäasiallisuuksista tässä ketjussa tarkoitin erityisesti ketjun toista viestiä Mies on perheen pää. Jokainen tätäkin palstaa lukenut tietää kyllä miten yhden perheen asiat yleistetään koskemaan koko yhteisöä, silloin kun kyseessä on lestadiolaiset. Mikäli samoin käyttäytyvä ei ole lestadiolainen, minkä piikkiin hänen käytöksensä menee? No, hän nyt sattuu vaan olemaan sellainen kuin on tai vähän sairas. Silloin hän onkin itse vastuussa käytöksestään, mutta näin ei tapahdu mikäli kysymyksessä on lestadiolaiseksi tiedetty henkilö. Toki fiksut ihmiset näkevät metsän puilta, mutta ainakin tällä palstalla heitä edustavat ihmiset ovat ikävä kyllä katoava luonnonvara.

Juuri näin.

Vastaavan esimerkin voisi kertoa myös poliisista. Kun joku yksittäinen poliisi pimahtaa ja tekee sitä tai tätä, saa asiasta mahtavan jutun "POLIISI teki...", eikä huomioida sitä, että kyseessä on inhimillinen yksilö, joka nyt vain sattuu olemaan myös poliisi.

Mutta kaikkihan eivät kaipaa fiksua keskustelua ja johtopäätökset heillä on valmiina mielessään jo entuudestaan...

Vakavasti sanottuna, kaikkea täällä kysellään. Onko pahoinpitely OK? Ei tietenkään.

Jäin kaipailemaan tarkempia tietoja siitä, mihin saarnaan avauksen väite pohjautuu. Onko se jossakin kaikkien kuunneltavissa tai luettavissa?

Ilman sitä avauksen järkevä kommentointi on periaatteessa mahdotonta. Eipäs-juupas-keskusteluja on tylsä lukea. :(

en ole tullutkaan ajatelleeksi, mutta kun kerran talla palstalla asiasta muistutettiin, niin taidanpa tasta lahteakin ihan varmuuden vuoksi pieksamaan akkaa. Kun tassa on mennyt jo erinaisia aikoja eika akka ole saanut nauttia tallaisesta rakkaudesta, niin nyt ajattelin ottaa vahingon korkojen kera takaisin ja pieksaa oikein isannan ottein. Naista toimenpiteista voisin raportoida aloituksessa mainitulle saarnamiehelle, jos aloittaja ilmoittaa sahkopostin.

- Soint - kirjoitti:

en ole tullutkaan ajatelleeksi, mutta kun kerran talla palstalla asiasta muistutettiin, niin taidanpa tasta lahteakin ihan varmuuden vuoksi pieksamaan akkaa. Kun tassa on mennyt jo erinaisia aikoja eika akka ole saanut nauttia tallaisesta rakkaudesta, niin nyt ajattelin ottaa vahingon korkojen kera takaisin ja pieksaa oikein isannan ottein. Naista toimenpiteista voisin raportoida aloituksessa mainitulle saarnamiehelle, jos aloittaja ilmoittaa sahkopostin.

Oletko ihan varma, ettei siinä voisi juuri käydä toisin päin. Joudut vielä juoksemaan karkuun synkkään metsään muutamaksi päiväksi. En minä muuten, mutta kun on tuo talvikin vielä. Jos vaikka vilustuisit.