Millä hinnalla saa kaukolämmön lämmönvaihtimen ja asennuksen? Tarkoitus on laittaa vanhan öljykattilan tilalle kaksipiirinen (patterikierto käyttövesi) lämmönvaihdin.
Paikallisen monopoliyhtiön tarjous lämmönvaihdinpaketista avaimet käteen -pakettina eli toimintavalmiiksi asennettuna on n. 5800 e, josta laiteinvestoinnin osuus on heidän mukaansa 3600 e. 2000 euron asennushinta tuntuu kovalta, mutta onko lämmönvaihtimen hintakin yläkanttiin?
Mitä maksaa kaukolämmön lämmönvaihdin + asennus
Erkki Kanervainen
55
65295
Vastaukset
- lienee
Täällä pohjoisessa maksoi syksyllä Cetetherm 1850 euroa. On hyvä laite. Kysy Vesipisteeltä.
- valmistajista
mainittakoon Danfoss ja GST, antavat myös asiantuntija apua asennuksineen.
Tuo Cetetherm vaan Ruottalaine... - pukiasennusliikkeiltä
Paikallisiin perusmaksuihin ja energiamaksuihin ei voi vaikuttaa.
- allu
valmistajista kirjoitti:
mainittakoon Danfoss ja GST, antavat myös asiantuntija apua asennuksineen.
Tuo Cetetherm vaan Ruottalaine...tuo ruotsalainen näyttää olevan halpa..
Kysymys; onko jollain tietoa markinaosuuksista ?
ja mitä noista markkinoidaan luotettavimpana
eli onko jollekin luvattu esim. 20 v käyttävyyttä ja varosien saanti sen jälkeen
- Jotta
putkiliikkeiltä. Meille tuli GST:n keskus, hinta oli n. 2500 plus asennus tonnin.
- Mäenjussi
Meillä on juuri mietinnässä mikä kaukolämpökeskus laitettais autotalliin.
Olen miettinyt Danfossin ja GST:n välillä mutta valinta on vielä tekemättä.
Voisitko kertoa mitkä kriteerit sinulla sai valitsemaan GST:n oliko siinä jotain hyödyllisempää kuin danfossin omassa?
Sen verran olen perehtynyt että GST käyttää Oumanin ohjausta jota on helpompi käyttää kuin Danfossin omatekemää ohjausta.Paljonko tuo GST:n vaatii tilaa? - Kaukos
Mäenjussi kirjoitti:
Meillä on juuri mietinnässä mikä kaukolämpökeskus laitettais autotalliin.
Olen miettinyt Danfossin ja GST:n välillä mutta valinta on vielä tekemättä.
Voisitko kertoa mitkä kriteerit sinulla sai valitsemaan GST:n oliko siinä jotain hyödyllisempää kuin danfossin omassa?
Sen verran olen perehtynyt että GST käyttää Oumanin ohjausta jota on helpompi käyttää kuin Danfossin omatekemää ohjausta.Paljonko tuo GST:n vaatii tilaa?ja 60 senttiä leveähän tuo on, korkeutta ehkä 80 senttiä. Isäukolla on talossaan 80 luvun versio ja vie varmaan 3 neliötä tilaa ;)
kyllähän sitä tonnilla kun teettää pimeenä eeestiläisillä ja maksaa itse vesivahingot.Sitten ihmettellään miksi vakuutusmaksut korkeat
- jkp69
Lämmönvaihdin jäspi 25/62 maksaa 4390€ ja sen saa 3500€:lla Asennus ei pitäisi olla kallis kun laitteessa on kaikki valmiina, eli ei tarvitse kuin kytkeä. Minulla olisi uusi tarpeettomana 3000€ Moto Meteora ISOJOKI
Merkki on suomalainen. www.kaukora.fi- vaihtanut
http://www.kaukora.fi/Kaukolammitys/Jaspi_Kauko_20/60
Siistimpi paketti hinta n.3000€ jos pelkkä vaihto niin asennus ei tosiaan ole paljon.
Jos sen sijaan kattilan tilalle kaukolämpö niin siihen saa varata 500-1000€ - alkaa geellä
vaihtanut kirjoitti:
http://www.kaukora.fi/Kaukolammitys/Jaspi_Kauko_20/60
Siistimpi paketti hinta n.3000€ jos pelkkä vaihto niin asennus ei tosiaan ole paljon.
Jos sen sijaan kattilan tilalle kaukolämpö niin siihen saa varata 500-1000€paitsi gestissä ei ole kuoria. Molemmat pystyy kytkemään ylä-alapuolelta.
- putkirunkkari
vaihtanut kirjoitti:
http://www.kaukora.fi/Kaukolammitys/Jaspi_Kauko_20/60
Siistimpi paketti hinta n.3000€ jos pelkkä vaihto niin asennus ei tosiaan ole paljon.
Jos sen sijaan kattilan tilalle kaukolämpö niin siihen saa varata 500-1000€Ei taida suomesta niin hullua putkimiestä löytyä että 500€ hinnalla raijaa kattilan pihalle ja vaihtimen tilalle. Tai sitten on oltava vaihtimessa ja osissa riittävästi katetta....
- halvallla
Itte kun tekee niin saa ilmatteeks! Kannattaa vaan ostaa laitteet ja tehdä itse!
- E.Rahkis
Tukusta saa 2000€ paketin. Ja puristus leuat voi vuokrata.
Komposiittiputkilla ja vesijohdot kuparilla ja leuolla kiinni.
Muista eristää kaukolämpöjohdot ettei kukaan polta niihin itseensä.
eristeeksi käy solukumi.
Siirtimet on tehtaalla valmiiksi säädetty, eli si siitäkään huolta.
Itsellä makso n. 2400€ kaikki yhteensä, itse tein päivässä,. - työkseen tekevä
E.Rahkis kirjoitti:
Tukusta saa 2000€ paketin. Ja puristus leuat voi vuokrata.
Komposiittiputkilla ja vesijohdot kuparilla ja leuolla kiinni.
Muista eristää kaukolämpöjohdot ettei kukaan polta niihin itseensä.
eristeeksi käy solukumi.
Siirtimet on tehtaalla valmiiksi säädetty, eli si siitäkään huolta.
Itsellä makso n. 2400€ kaikki yhteensä, itse tein päivässä,.Ensinnäkin kaukolämmössä on liittymismaksu joka on muutaman tuhat euroo, riippuu vähän paikkakunnasta. Sit toiseks niitä kaukolämmönputkiahan ei nykyään saa ite kytkee vaan pitää olla asennusliike jolla on kaukolämpöpätevyydet. Näissäkin on paikkakunta kohtaisia eroja mutta yleensä ensiö (kaukolämpö) puoli pitää tehdä hitsaamaalla tai juottamalla kuparista. Yleensä puristusosat ei käy. Kaukolämpöpuoli koepainetaan 21barin paineella jonka kaukolämmöntoimittajan edustaja käy tarkastamassa. Ja kun homma on valmis pitää tehdä lopputarkastus (taas sama edustaja) jossa katotaan että kaikki on asetusten mukaan. solukumi EI KÄY kaukolämpöputkiin, vaan villa kouru jonka paksuuskin on määritelty, mutta en nyt muista sitä. En tiedä mihin "peräkylän lämpöverkkoon" kuulut, mutta ainakin Fortumin ja isompien kaupunkien kaukolämpöverkoissa toimitaan näin.
- kaukolämmössa 20v.
työkseen tekevä kirjoitti:
Ensinnäkin kaukolämmössä on liittymismaksu joka on muutaman tuhat euroo, riippuu vähän paikkakunnasta. Sit toiseks niitä kaukolämmönputkiahan ei nykyään saa ite kytkee vaan pitää olla asennusliike jolla on kaukolämpöpätevyydet. Näissäkin on paikkakunta kohtaisia eroja mutta yleensä ensiö (kaukolämpö) puoli pitää tehdä hitsaamaalla tai juottamalla kuparista. Yleensä puristusosat ei käy. Kaukolämpöpuoli koepainetaan 21barin paineella jonka kaukolämmöntoimittajan edustaja käy tarkastamassa. Ja kun homma on valmis pitää tehdä lopputarkastus (taas sama edustaja) jossa katotaan että kaikki on asetusten mukaan. solukumi EI KÄY kaukolämpöputkiin, vaan villa kouru jonka paksuuskin on määritelty, mutta en nyt muista sitä. En tiedä mihin "peräkylän lämpöverkkoon" kuulut, mutta ainakin Fortumin ja isompien kaupunkien kaukolämpöverkoissa toimitaan näin.
Innolla odotan et mikä kaupunki on kylmänä ens talvena, kun e.rahkiksen "tein itse" liitokset pettää ja kaukolämpöverkko tyhjenee kyseiseen lämmönjakohuoneeseen. Onneks oli noin halpa kaukolämpöremontti niin jäi sit jotain sukanvarteen millä maksaa tuleva vesivahinko, kun vakuutusyhtiöhän ei korvaa kun tehään ite luvanvarasii hommii. Ja saattaapi olla et kaukolämpö-yhtiölläkin on jotain korvausvaatimuksia mieles siin vaihees. .
- Putkimies.
E.Rahkis kirjoitti:
Tukusta saa 2000€ paketin. Ja puristus leuat voi vuokrata.
Komposiittiputkilla ja vesijohdot kuparilla ja leuolla kiinni.
Muista eristää kaukolämpöjohdot ettei kukaan polta niihin itseensä.
eristeeksi käy solukumi.
Siirtimet on tehtaalla valmiiksi säädetty, eli si siitäkään huolta.
Itsellä makso n. 2400€ kaikki yhteensä, itse tein päivässä,.Vielä kun muistaa ettei kaukolämmön ja vaihtimen välillä saa käyttää puristusliitoksia vaan ne on tehtävä juottamalla...
E.Rahkis kirjoitti:
Tukusta saa 2000€ paketin. Ja puristus leuat voi vuokrata.
Komposiittiputkilla ja vesijohdot kuparilla ja leuolla kiinni.
Muista eristää kaukolämpöjohdot ettei kukaan polta niihin itseensä.
eristeeksi käy solukumi.
Siirtimet on tehtaalla valmiiksi säädetty, eli si siitäkään huolta.
Itsellä makso n. 2400€ kaikki yhteensä, itse tein päivässä,.kaukolämpöön ei kelpaa solukumi.energialaitos vaatii aina virityspöytäkirjan,Kaukolämpö on luvanvarainen.Ihme säätäjiä.onneks maksat itse maholliset vesivahingot!
- putkipaavo
On se niin huikee...E.Rahkis!
Soita heti ammattilaiset korjaamaan asennuksesi. Komposiitti ei ole hyvä materiaali tekniseen tilaan. Toiseksi olet tehnyt luvanvaraista työtä ilman ammattipätevyyttä. Kolmanneksi, olisi hyvä tietää, millä leuoilla puristat ja kenenkin valmistajan tavaraa.
Yleensä perinteiseen okt-taloon vaihdin maksaa 2500-3000 € ja asennusta on laskettava 1-2 päivää. jos tämän paketin muuntaa euroiksi, niin veikkaisin sellaista 4000-5000 € juttua. (pientarvikkeet nielaisee helposti 400 €) - E.Rahkis
Leuat lainasin tukusta, oli sambrat?
Mitä vikaa komposiitissa on? vaikka on pehmyttä, laitoin kunnolla kiinni seinäkannekkeilla.
-Olin 80 luvulla putkimiehenä 5 vuotta, eli varmaan kyllä riittää ammattipätevyydeksi.
Ja sähköluvat löytyy.
Kupariputki oli kanssa tukusta, cuporin putkea.
Muuten, miten saa lämpimänveden virtaamaa lisättyä?
Ei riittä 2 suihkulle samaan aikaan, pitäskö shunttia avata?
Paketti oli tarkoitettu ruotsin markkinoille (samat säännökset), mutta sain tukun kautta sellasen itselleni.
Asennusaikaa meno kokonainen päivä ja eristin toisenapäivänä- putkimiehenä 29v
jos oot ollu 5 v putkimiehenä nii luulis tietävän miten saa veden riittään 2 suihkulle :)
- Sakkari
Komposiittiputki ei kestä kaukolämmöstä tulevaa kuumaa vettä , joka on37 asteen pakkasella 120-130 astetta. ja komposiitti sulaa noin 90 asteessa.Vuonna 1987 oli meillä pakkasta 37 astetta ja kaukolämpövesi tulo oli128 astetta.
- .......
Ei riittä 2 suihkulle samaan aikaan, pitäskö shunttia avata?
Oletko tullut ajatelleeksi,paljonko jo yksi suihku vaatii tehoa?Se lienee haarukassa 30-50 kW.Ei siis liittymäteho riitä millään kahden suihkun yhtäaikaiseen käyttöön.- Lorin lorin
Siis hä? Meillä on kolme suihkua ja kaikissa voi suihkutella aivan rauhassa yhtä aikaa.
- Harri.O.Hki
eli pitää kasvattaa liittymä tehoa?
meillä sama vika, liityttiin syksyllä, lämpöä kyl riittää, mut 2 suihkua ei voi pitää auki samaan aikaan.
- http://keskustelu.su
Hommaa maalämpö. Maalämpö kannattaa nimittäin.
Liittymähinta, lämmönsiirrin ja työ maksavat 70 % maalämmöstä. - Törpötti
Laitatin puolitoista vuotta sitten uudisrakennukseen Danfossin Hertta -vaihtimen. Kone oli noin 2000€. Asennus vei neljä tuntia, koska kaikki oli suunniteltu valmiiksi koneen tuloa varten, eikä sovituksia tarvinnut juuri tehdä. Liittymä maksoi noin 3000€. Tontilla kulkevan syöttöputken kustannukset nostivat hintaa jonkun verran, koska kaukolämpöyhtiö hyväksyi vain omat tarvikkeensa ja omien asentajiensa tekemän liitostyön.
Vaihtimen potku riittää hyvin kahdelle suihkulle, tähän saakka kertyneet lukemat näyttäisivät, että vuosikulutus osuu jonnekin 15000kW tietämille (4 henkeä, 180 neliötä, vesikiertoinen lattialämmitys, ilmanvaihto lämmön talteenotolla). Kustannuksina tuo tarkoittaa noin 120€ - 130€ kuussa.- elegia66
Paljonko olis säästäny jos olis tehny sen syöttöputkenkin itse?
sais varmaan kustannuksia tiputettua 1000€? arvio?
voiko tehdä kuparista tai pitääkö olla mustaaputkea?
- jussi741
Komposiitista ei saa tehdä ensiöpuolen kytkentöjä.
Kaukolämpö pakettien asennukset pitää tarkastuttaa lämmöntoimittajan tarkastajalla.
pätee joka kuntaan ja kylään.ainakin viimeiset 30 vuotta on näin ollut.
Ja takuu menee laitteista ellei ole kaukolämpö lupia tekijällä.- SANO EI KAUKOLÄMPÖ
Ompa hankala tuo kaukolämpö asentaa kun ei saa kaikkea mahdollista putkea käyttää ja tarkastaakin ptiää! Ja hirveän kalliit tarkastusmaksut tulee ja joutuu kalliilla miehellä teettämään kytkennät.
Puhumattakaan koko kaukolämmönvaihtimen hinnasta mikä on aivan järkyttävä! Ja perusmaksut juoksee ja lämpö on kallista.
Kannattaa mielummin maalämpö laittaa saa käyttää ihan mitä putkimateriaalia haluaa eikä tarvitse mitään tarkastuksia! Ja tulee melkein ilmaiseksi kaukolämpöön verrattuna!
- huh hellettä
Minä ajattelin laittaa sen maalämmän niinkuin taivaalle, sillai vaan pystyyn sen putken, ei tarvio sitä reikää ollenkaan, onko se sitten sellainen taivaslämpö !
Parempi sekin kuin yritää sitä h...ttiä jäähdyttää. - putKari 1
Paketin vaihto maksaa 5500-6000 alv 0%
- nähty on erilaisia
1000 euron paketti maksaa noin tuhannen euroa ja 5000 euron paketti noin viisi tuhatta ja jos on laillinen asennusliike niin se lisää alv. kummassakin tapauksessa.
- Helsinki ja Pakila
Meillä makso paritaloon kaukolämmön uusiminen 12 000€.
Paikallinen putkiliike uusi sen 2 päivässä.
Ihan hyvää jälkeä. - sdfgerty4567
Kaukolämpövaihtimen asennus ei ole ydinfysiikkaa.
Ensiöpuoölen asennuksen voi teettää putkiliikkeellä/yrittäjällä jos epäilyttää.
Minulle sen teki kaukolämpöfirma kun putkien tuominen myöhästyi pari viikkoa, hyvittivät sillä.
Vaihdin nyt voi olla mikä vaan, mutta ottakaa sellainen missä on Oumanin systeemi, huomattavasti helpompi kuin esim Siemens. Puhuu savoa.
Toisiopuolen kytkentä helppoa, vielä jos tekee puristuksilla.
Lämpimään käyttöveteen kannattaa tehdä ns. "tyhmän pojan lenkki" jos talossa ei ole lämpimän käyttöveden kirtopiiriä.
Täällä esim suht sopivaan hintaan vaihdin jonka itse laitoin:
http://www.taloon.com/kaukolammon-alajakokeskus-jaspi-kauko-20-60/LVI-5320011/dp?openGroup=6035- 26voktalo
Vaihdan juuri kaukolämpökeskusta. Talo.com tarjoaa isoilla alennuksilla Jäspin Kauko 20/60 vaihdinta kolmella tonnilla kun K- rauta myi saman laitteen hintaan 2700. Asennus (vanha vaihdin pois, uuden asennus, säädöt, painekoe, tarkastus) 1400€ paikalliselta pienyrittäjältä.
- A.Sukas
Kuinka pitkä käyttöikä kaukolämmön vaihtimella yleensä ottaen pitäisi olla? Meillä 2001 mallin Jäspi ja ongelmat alkoiva jo nyt.
- joopajooooo
Kestävät yli 25 vuotta.
- Wiikari
Kuulin huhun että yksivaiheisia lämmönvaihtimia ei enää ole saatavissa? En tarvitse kaksivaiheista koska talossani on ilmalämmitys ja se toimii käyttövedellä ja on toiminut jo 35 vuotta ja lämmönvaidinta olisin uusimassa vaikka sekin toimii vielä mutta kun paikallinen KL-laitos vihjailee että olisi syytä lämmönvaihdin uusia.Olisiko jollain tietoa mitkä laitteet kannattaa kiertää kaukaa.
- A.Sukas
A.Sukas kirjoitti:
Kuinka pitkä käyttöikä kaukolämmön vaihtimella yleensä ottaen pitäisi olla? Meillä 2001 mallin Jäspi ja ongelmat alkoiva jo nyt.
No eipä kestänyt meillä 25 vuotta. Alkoi vuotamaan kaukolämmön painetta lattiaverkostoon. Kyllä sille vähän pidemmän elinkaaren olin kuvitellut. Tuttavapiiristä löytyy 40 vuotta vanhoja laitteita, ja vielä toimivat.
- Anonyymi
A.Sukas kirjoitti:
Kuinka pitkä käyttöikä kaukolämmön vaihtimella yleensä ottaen pitäisi olla? Meillä 2001 mallin Jäspi ja ongelmat alkoiva jo nyt.
19 vuotta kesti Jäspi minulla. Samalla alueella nyt mennyt useampia Jäspejä rikki. Tilalle asennutin Högfors GST-vaihtimen. Jäspissä meni kenno rikki, uutta eivät enää myy varaosana.
- joq1
Kun näköjää noita paketteja itse puuhastelette, niin lukekaa energiateollisuuden määräykset. Löytyy googlella nimellä k1/2014. Tarkastakaa myös energialaitoksenne omat ohjeet. Ei tarvitse täällä ihmetellä.
Jos lämmin vesi ei riitä 2 suihkulle, niin sitä ei ole siihen suunniteltu, vaan taas puuhasteltu. Omakotitalossa, missä on 1 suiku, niin lämpimän käyttöveden mitoitusvirtaama on noin 0,3 dm3/s. Tämä kerrotaan veden ominaislämpökapasiteetillä noin 4.2 ja sitten kerrotaan siirtimen toisiopuolen lämpötilojen erotuksella (58-10)(58 käyttöveden lämpötila ja 10 keskimääräinen kylmän veden lämpötila). Tästä saadaan noin 60 kW teho lämpimän veden siirtimelle. Jos suihkuja on 2kpl niin tehon pitäisi olla noin 82 kW. Lämpimän veden säätöventtiilin kv-arvo määräytyy energialaitoksen ilmoittaman mitoituspaine-eron mukaan. Suurempien energiayhtiöiden alueella on usein venttiilin kv pientalossa kv 1 ja "maaseudulla" kv 1,6. Tarkastuksia pidetään, materiaalit ja asennus on määritelty, koska kyseessä on painelaite ja kyseessä käyttäjän turvallisuus. Ps. Ota hyväksytty kl asennusyritys hommiin, niin saat mitä pitää ja laitteet toimii... - Putkella_päähän
Kanttaako lämmönvaihtimen ensiöpuolen putket ottaa kuparisena vai teräsputkella? Toinen firma kun tekee pelkästään rautaputkilla ja sanoo ettei kuparia kannata ottaa ja toinen firma on kuparin kannalla. Kumpi putki kestää seuraavat 25 vuotta vuotamatta?
- Anonyymi
Paljonko niillä on putken koot ja seinämäpaksuudet?
musta rauta ja kupari putket
- Katzoja
Ei kumpikaan
- Katzoja
Tai no joo, enhän oikeasti tuota tiedä.
- epatietoinen75
Omakotitalossani on Parranorrahammar käyttövesivaihdin vm.1978 , perässä Valmetin Kotilämpölaite = ilmalämmitys. Mikä on tämmöisen yhdistelmän käyttöikä ? Outokummun kuparikenno uusittu 2 vuotta sitten.
- Reijovantaa
Hei!
Hankimme omakotitaloon vesi ilma maalämpöpumpun. On todella paljon edullisenpaa kuin kaukolämpö. Ei tarvinnut porata kalliita putkia talon alle. Nyt on niin mukvan lämmin ja kesällä viileä. kustannukset ovat pienet ja kaikilla on mukava olla- EskoLaurio
Moi!
Paljonko säästätte vuodessa?
Paljonko asennus maksoi? Millä teette käyttöveden? - Anonyymi
EskoLaurio kirjoitti:
Moi!
Paljonko säästätte vuodessa?
Paljonko asennus maksoi? Millä teette käyttöveden?Halvin on kun asuu teltassa ja peseytyy kylmällä vedellä, mitä löytyy joesta. Ei rasita ilmastoakaan paljoa.
- Anonyymi
EskoLaurio kirjoitti:
Moi!
Paljonko säästätte vuodessa?
Paljonko asennus maksoi? Millä teette käyttöveden?En ole tuo ilmavesilämpöpumpun laidaja, mutta niillä voi tehdä veden useilla periaatteella: "sisäyksikkö", missä on kaikki yhdessä laitespesifisessä paketis, erillisessä kerrostuvassa yleismallisessa kuumapäisessä varaajas, muussa varaajas (jona voi toimia myös vanha öljypannu) esilämmitys käyttäen ns. tulistusvaraaja.
Veden lämmitys tehokkaampi kuin maalämpö, koska toimii usein lämpimässä ulkoilmassa. Kaivot jäähtyy kun pitkään käytössä.
- Anonyymi
Kyseessä on lämmönsiirrin, joka siirtää putkissa olevan yhtiön suljetun järjestelmän energian toiseen suljettuun järjestelmään.
- Anonyymi
Älä helvetissä, onko näin?
- Anonyymi
Mistä löydän vaihtimen vaatimukset ? Vaihtettiin syksyllä Jäspi lämpöfirman suosituksesta.
Nyt kovilla pakkasilla sisälämpö vaihtelee pari astetta automaatilla. Pumppu 15-23 w.- Anonyymi
Tuntuuko ,että lämpötila jää vajaaksi vai huojuu?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109