Jo yli puolitoistatuhatta lukukertaa kerännyt aloitus itkettiin pois.
Joten, keskultelkaamme naimaparannuksesta, tämän aloituksen alla.
Itse joudan kommentoimaan vasta illalla..
Joten, keskultelkaamme naimaparannuksesta, tämän aloituksen alla.
Itse joudan kommentoimaan vasta illalla..
Vastaukset 42
Vanhimmat
omin korvin, että naimaparannuksen tehnyttä pidetään vl-piireissä arveluttavana uskovaisena. Monet ainakin alkuun epäilevät parannuksen aitoutta. Tätä ei kai sitten saa palstalla sanoa.
Näimpä se näyttää olevan, että ei kaikki usko ihmisen tehneen parannusta aidosti vaan kyseessä uskotaan olevan naimaparannus. Tietysti ihmisten epäilys voi johtaa tosiaan siihen, että ihminen kyllästyy vl-oppiin ja häippäsee. Toisaalt harva sisäistää esim. vannoutuneena luterilaisena yhtäkkiä vl-opin, niin että unohtaisi kaikki mitä luterilaisuudessa yleensä opetetaan. Kyllä on niitäkin, jotka oikeasti ovat tehneet parannuksen vl-uskoon ja pysyvät vl-opissa. Yleensä kai heille on vierasta ne erot joita on vl-opin ja luterilaisuuden välillä mm.sakramenttien suhteen, ym.
hyvinkin pitää paikkansa. Nimittäin ulkopuolelta tullut henkilöt ei ole tutti-iästä alkaen saanut aivopesua vl-herätysliikkeen Raamatun vastaisiin valheoppeihin kuten vl-kotiin syntyneet ovat saaneet.
On vaara, että ulkopuolelta vl-herätysliikkeeseen tullut henkilö lipsahtaakin pois vl-harhaopeista ja kääntyy Jumalan sanan totuuden puolelle. Tämä on myrkkyä SRK:n miehille ja muille vl-herätysliikkeen napamiehille.
Kyllä kuulemani naimaparannuskeskustelu on käyty, mutta jatkosta en tiedä mitään.
Sitä kuitenkin ihmettelin, miten nämä 'sydänten tuntijat' ovat voineet saarnata synnit anteeksi ja hyväksyä epäilemänsä naimaparantajan juokkoonsa eli v-lestadiolaiseksi. Ans' kattoo - mentaliteettia varmaan ja tarkkaa silmälläpitoa. Noin kai vl-mäisesti kuuluu toimia.
että syntyperäiset vanhoillislestadiolaiset halveksivat naimaparannuksen tehneitä ja muita ulkopuolelta tulleita sekä pitävät näitä epäilyttävinä tyyppeinä. Vanhoillislestadiolaisten yksi "armolahjahan" on halveksia ja ivata herätysliikkeensä ulkopuolisia henkilöitä. Muita uskovaisia he kutsuvat "epäuskoisiksi".
SRK:n ja vl-puhujien opetuksen mukaan ilmeisesti vain vl-kotiin syntyneillä taivaspaikka on 100 %:n varma. Naimaparantajilla ja vastaavilla se heiluu ja vl-herätysliikkeen ulkopuoliset uskovaiset ovat selvää kadotuksen kauraa.
"SRK:n ja vl-puhujien opetuksen mukaan ilmeisesti vain vl-kotiin syntyneillä taivaspaikka on 100 %:n varma."
Hyvä, kun kuitenkin tuon sanan "ilmeisesti" lisäsit tuonne. Et kai itsekään usko väittämääsi?
k a i puimatannerta puhdistetaan, että satavarmasti kaikki jäljelle jäävät voidaan saarnata Jumalan lapsiksi. Eikö tarkoitus olekin tämä?
Pahennu ja nuhtele, mutta älä anna anteeksi, vaan heitä Saatanalle! Se on siinä.
ovat taivaskelpoisia. Kaikki muut uskovaiset ovat perin kelvottomia, heidän paikkansa on ikuinen kadotus.
Noin vl-maallikot ja vl-papit saarnaavat seuroissaan monta kertaa viikossa eikä tunnu missään. On paatumuksen rauhaa siirtää sukupolvelta toiselle vääristeltyä Jumalan sanaa 'vain me' oppeineen. Vrt. M:n lista!
ilmeisesti vl-herätysliikkeeseen liittyy muutama ukko/v. Sitten nämä filmaavat ja vilkuttelevat seuroissa muiden mukana. He siis teeskentelevät ja näyttelevät uskovaista tupakoivien vanhoillislestadiolaisten tapaan.
Uskovainen ei juo viinaa eikä tupakoi.
Naimaparannus on vl:ien itsensä lanseeraama käsite.
Naimaparannusta on yleensä epäilty, jos ei-vl ja vl ovat kiinnostuneet seurustelemaan toistensa kanssa. Vl kun ei voi seurustella syvällisemmin tai mennä naimisiin muiden kuin toisen vl:n kanssa, joten jos ei-vl:n kiinnostus on syvällisempää niin hän saattaa tehdä "naimaparannuksen" vl:ksi.
Naimaparannuksen tekevistä on myös varoiteltu vl:ien piiressä ja seurustelun aikana tai juuri ennen sitä parannuksen tehneet mielenmuutoksen aitoutta helposti hieman epäillään.
>> Jo yli puolitoistatuhatta lukukertaa kerännyt aloitus itkettiin pois.
Muistan joskus pikkupoikana puhutun tapauksesta, jossa mies oli tehnyt ns. naimaparannuksen. Hänen parannuksensa osoittautui myöhemmin todellakin vain vaimon saantia varten tehdyksi. Eikä siinä kaikki, vaan vaimonkin sydämen muotoparannuksen hyväksyvä tila tuli esille hänen seuratessa miestään ulos Jumalan valtakunnasta maailman turhuuteen. Tämän jälkeen, siis yli 20 vuoteen, en ole kuullut mainittavankaan tästä "kiinteästi vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvässä ja heidän keskuudessaan yleisesti tunnustetusta käsitteestä" sanallakaan. Keskustelkaa silti siitäkin aivan vapaasti.
Liiottelu jutuissasi on vain lisääntynyt, admata-parka. Säästäisit siltä edes otsikkosi.
Pitänee paikkansa, että termiä ei vl-liikkeen ulkopuolella käytetä. Termi on minulle tuttu, mutta yleisyydestä olen eri mieltä. Olen kuullut vain yhden parin henkilön sellaisista puhuvan. Ilmaus on mielestäni joskus vitsi, useimmiten pahantahtoinen, ja sanaa paheksuvat taatusti useimmat vl:t itsekin.
"Naimaparannuksen tekevistä on myös varoiteltu vl:ien piiressä ja seurustelun aikana tai juuri ennen sitä parannuksen tehneet mielenmuutoksen aitoutta helposti hieman epäillään. "
Varoitellaan varmasti, mutta tuskinpa nimellä naimaparannus. JOs tuollaiseen epäilyyn sortuu, sopii vaikkapa rukoilla itsensä ja tämän "uuden uskovaisen" puolesta, että usko molemmilla säilyisi.
"Ikävää puolestaan on, että tämäkin avaus on kerännyt myös asiattomia kommentteja. Toivoisin itse että aiheesta kuin aiheesta voisi keskustella asiallisesti varsinaisessa aiheessa pysyen."
Tiettyyn narinaan takavasemmalla tällä palstalla on näköjään tyydyttävä. On täällä paljon asiaakin.
Kyllä sitä monesta vaivasta naimalla paranee.
Se vastaa henkeen.
...Että tarkoitin kommentissani käsitteen (naimaparannus) yleistä tunnettavuutta. Tämähän on vl-termi, jota ei vl-liikkeen ulkopuolella juurikaan tunneta, mutta jonka lähes jokainen vl kyllä tuntee.
>> sanaa paheksuvat taatusti useimmat vl:t itsekin.
Olen useaan kertaan kuullut käsitteen yleisessä kielenkäytössä ja kerran jopa vl-saarnassa. Kertaakaan en ole kuullut yhdenkään vl:n paheksuvan kyseistä käsitettä.
>> Varoitellaan varmasti, mutta tuskinpa nimellä naimaparannus. > Tiettyyn narinaan takavasemmalla tällä palstalla on näköjään tyydyttävä. On täällä paljon asiaakin.
Kävimme nimimerkki Rebekkan kanssa väittelyä siitä, että onko ilmiö yleinen?
Rebekka(jonka uskon itkeneen aloituksen pois), niin, hän penäsi minun vastuuta, siitä mitä kuvaa lestadiolaisuudesta voi antaa ulkopuolisille, siis olen vastuuton pesänlikaaja.
Hän väitti, ettei kyseisiä tapauksia ole, ja kirjoittelen palturia.
Voin vakuuttaa, tiedän useita naimaparannuksia, jo perimätietona.
Tiedän tasan yhden naisihmisen, joka on tullut nuorena, mitään mistään tietämättömänä hupakkona liikkeeseen, ilman naimaparannusta, ulkopuolelta.
Sitä tekoaan hän sanoi katuneensa, koko loppuikänsä.Hän sanoi: Ikinä en olisi uskonut miten uskovaiset ihmiset voivat valehdella suut-,silmät täyteen, kaikki asiat, jos voisin elää elämäni uudelleen, ikinä en lestadiolaisiin liittyisi..
Parannuksen vääristä motiiveista ja niiden arvioinnista muistan saarnan, jossa tällaisen arviointia varoitettiin. Puhuja kertoi omaa kokemustaan 1960-luvulta (jolloin ilmeisesti vl-liikkeeseen liityttiin suht voimakkaasti?), jolloin hän ja joukko hänen ystäviään liittyi vl-liikkeeseen ("tekivät parannuksen"). Tästä joukosta hän tunnusti epäilleensä parin tyypin parannuksen motiiveja ja todellisuutta. Vuosikymmeniä myöhemmin hän totesi useimman näistä ystävistä eronneen vl-liikkeestä, mutta nämä "epäilyttävät" olivat liikkeessä pysyneet ("uskomassa"). Näin vapaasti muisteltuna kuulostaa hieman naiivilta vastakkainasettelulta mutta kuitenkin, ja tietenkin kenenkään mainittujen uskoa tässä arvioimatta.
"Olen useaan kertaan kuullut käsitteen yleisessä kielenkäytössä ja kerran jopa vl-saarnassa. Kertaakaan en ole kuullut yhdenkään vl:n paheksuvan kyseistä käsitettä."
Sitten se pitää paikkansa. Joka tapauksessa hölmö sanonta, kertoo sanojansa ajattelumalleista ja lähimmäisenrakkaudesta :(
"Ylipäänsä vl-parannus sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei ole vl-kasvatusta saanut, on erittäin harvinainen."
Harvinainen kyllä, erittäin ei, tämä on oma arvioni. Oman rauhanyhdistyksen piiristä tulee mieleen muutama "umpimetsästä" vl-liikkeeseen liittynyt yleensä vanhempi, mutta lisäksi mm. aviopari, jotka liittyivät samoihin aikoihin vl-liikkeeseen ja tutustuivat siellä toisiinsa. Liekö sitten se poikkeus joka vahvistaa säännön...
"Minulla ei ole eväitä arvioida kuinka suuri osa noista harvoista on seurustelun kautta vl-uskoon tullut. Veikkaan kuitenkin että melko moni, koska heitä varten on vl:ien keskuudessa lanseerattu oma käsite, eli naimaparannuksen tehneet. "
Ei minullakaan, eikä myöskään intoa. Yhtä lailla voi joku arvioida minun motiivejani kuulua "vl-uskoon", jos hengellisellä puolella elän laskusuhdannekautta (liekö tuttua Admata sinulle?) ja silti sellaisinakin päivinä/viikkoina raahaudun ry:lle.
Summa summarum, naimaparannus - hölmö ja ilkeä nimitys. Siinä täältä yksi vl-mielipide.
muiden olettamistasi itkemisistä...
että jotkut vl-puupäät itkivät päivällä pois ketjun, jonka aihe oli "Kuinka paljon vl-herätysliikkeen jäsenistä on ulkopuolelta tulleita?".
Mitään järjellistä perustetta ei ollut itkeä vilkasta keskustelua pois. Mutta vl-piireissä ei yleensä järjellä juhlita...
Ihmettelenpä jos voit kirkkain silmin väittää, minun sanoneen että naimaparannuksia ei ole koskaan tapahtunut. Muistaakseni kahdessakin eri viestissä tuossa poistetussa ketjussa kerroin tietäneeni itsekin tapauksia, jotkä näyttivät naimaparannukselta. Kritisoin sitä että kerroit että KAUTTA-AIKOJEN on vanhoilllislestaidolaisuuteen tultu VAIN naimaparannuksen kautta. Oletko huomannut että elämää on sinun kotipaikkakuntasi ulkopuolellakin? Kerroin että omalla kotipaikkakunnallani on viime vuosina parannuksen tehnyt kaksi pariskuntaa, avioliitossa olevan nuorehko nainen ja 16 vuotias nainen, joten vaikuttaisi siltä että heillä on mielessä muutakin kuin naiminen.
Mitä tuon ketjun poistoon tulee, en tiedä siitä mitään. En itse ainakaan nähnyt siinä mitään poiston syytä.
Muistini ei ole aukoton. Hyvä, että itse muistit asian oikean laidan.
Naimaparannuksen kautta liike on kasvanut eniten KAUTTA-AIKAIN, jämpti on niin.
Mitä pahaa siinä on, jos päätyy reittä myöten vl:ksi?
Sinua epäilin itkijäksi, koska paheksuit niin voimakkaasti aihettani.
Ei millään pahalla R, osoitit vl:ksi harvinaislaatuista ymmärrystä osakseni, poistetussa ketjussa..
Hyvä, että sinussa oli miestä myöntämään tuo:) Huomaatko itse eron, jos sanot että on kasvanut ENITEN tai on kasvanut VAIN naimaparannuksen kautta. Kyseessä on kaksi eri asiaa. En ole mielestäni pilkunviilaaja jos haluan että asioista pyritään puhumaan mahdollisimman totuudenmukaisesti. En tietääkseni paheksunut aihetta muuta kuin siltä osin että väitit asiaa, joka ei pidä paikkansa, oman mutu-tuntumasi pohjalta. Siitä minä en tykkää ollenkaan!
Kun jo minä pystyn tuon väitteesi omalta paikkakunnallani monella esimerkillä kumoamaan epätotena.
Tuttuni tietävät, miksi minulta on sitä asiaa kysytty ihan henkilökohtaisestikin.
Suoraan kysytty, olenko tehnyt aikoinaan naimaparannuksen. Joku oli sitä kuulemma arvaillut...
Minäkin muistan kuulleeni termin muutaman kerran vanhoilta ihmisiltä. Naimaparannus tehdään siis aviopuolison saantia varten, kuten sanot.
Naimaparannus tarkoittanee sitä, että siinä ei parannuksen tekijällä ole mielenmuutosta, vaan tavoitteena on saada tapahtumaan avioliittoasiassa mielenmuutos vastapuolessa. Seurauksena tuskin voi olla parannuksen soveliaita hedelmiä.
ei ainakaan ulkopuolelta liity vl-herätysliikkeeseen, jos tuntee liikkeen rajun Raamatun vastaisen opetuksen.
Ainoastaan jokin voimakas houkutin - esim. se hameihminen - voisi vetää ulkopuolisen vl-herätysliikkeen jäseneksi. Tällöinkin tilanne olisi paljon helpompi, jos vl-nainen eroaisi vl-herätysliikkeestä ja pari liittyisi Raamatun oppeja opettavaan hengelliseen yhteisöön.
on tullut vastaan kaksi naista, jotka ovat siirtyneet vl-herätysliikkeeseen ulkopuolelta.
Toinen heistä kirjoittaa asiallisia kommentteja; en usko, että hän pitää totena vl-harhaoppeja. Toinen on "vain me" valehtelija. Toinen on naimisissa ja toinen on vanhapiika-korppu.
vaikka mitä tälle plastalle on tehnyt naimaparannuksen, tuntuu ainakin eräs nimimerkki joka oli ollut uskomassa 1988-1989 oli ilmeisesti tällainen.
minua kaikki esittämäsi asianhaarat täsmäävät siihen toteamukseen asti etten ole kuitenkaan naimaparannusta tehnyt....
Kuitenkin tiedän että ennakoluulot ovat todellisuutta. Ja tiedän että monienkin apiipivanhempien toive olsi se että naitaisiin vl kodin kasvatti. Eli että aviopuoliso haettasiin syntyperätlään vl eikä niistä jotka tulevat liikeen ulkopuolelta.
Käsittelin tätä aihetta toisesta lähökohdasta: valikoivaa rasismia... Tämä tulee esille siinä että sen joka ei ole syntyperäinen vl oletetaan lupuvan omasta kultuuristaan ja liittyvän vl kultuuriin. Ja jos näin ei käy asiat tavalla tai toisella hiertävät. Eli se joka tulee ulkopuolelta on velvollinen kaikessa tekemään vl tarditioiden mukaan silti vaikka puhutaan arkisista asioista.
Ja se näkyy myös siinä että vl kasvaneet naiset ovat kasvaneet palvelemaan ja passamaan enemmän kuin ne jotka ovat kasvaneet ulkona. Eli perineiset naisten roolimallit ovat enemmän voimissaan vl kuin muualla. Tokihan tässä muutosta on tapahtunut mutta ei niin paljoa kuin vl. ulkopuolella.
Myös se että tytöt kavatetaan/kasvavat siihen että naiseus on äitiyttä on asia johon ei vl ulkopuolella kasveta. Eli vl ulkopuolilla kasvetaan myös erillaiseen naisidentieettiin kun vl:ssa.
Tiedän että kun heitän tälläisiä yleistäviä toteamuksia saan varmaan kriitiikiä siitä että asioita ei voi yleistää. Ja kuitenkin kun en iste ole kasvanut vl nainen enkä naisen roolimalleihin ylipäätään täytyy todeta se että vain harva vl kasvanut on valmis kyseenalaistamaan niitä.
Eli ajatellaan että naisen osa on olla äiti. Naisen osa on hoivata ja hoitaa lapsia. Nasien osa on pitää järjestystä jne... Kuitenkaan nämä eivä ole sen enemäpää naisen kuin miehen osia vaan niitä osia joita on jaossa. Mise ei voi kantaa lasta eikä imettää mutta kaikki muu on siitä eteenpäin jauosaa olevia roolimalleja.
Yhtä lailla kun mies voi olla perheen kokki tai siivoaja. Tasa-arvoa ei ole se että joka työ jaetaan tasan vaan työt jaetaan siten että se tekee joka pearhaiten osaa. Ja molemmat tekee niin ettei toinen joudu tekemään enempää kuin oman osansa. Mitä tämä sitten kussakin tilanteessa tarkoittaa. Tänä päivänä on vain vähän miesten töitä (töitä joihin naisen fyysiset ulottuvuudet eivät riitä) ja ei sellaisia naiseten töitä olekkan (raskaus ja imetys ovat äidin töitä joihin isä ei pysty) johon mies ei pysyisi.
Vl kuitenkin ajatellaan ennemmän että tietyt työt ovat tyttöjen ja naisten töitä kuin poikien ja miesten töitä. Ihmettelen edelleen perheitä joissa pojilta ei vaadita samojen kotitöiden tekemistä kuin tytöiltä (tiskikone, pyykkikone, imurointi, lattioitten pyykiminen jne.) ja päin vastoin tytöiltä (lumityöt, nurmikonajamiset... myös trakorin ajo sujuu tytöiltä siinä kuin pojilta)...
Niin tai näin ... Pelko siitä että nainen joka ulkoa päin tulee ei ehkä sopeudu (alistu) kaikeen ei ole aiheton. Eli tälläiset naiset eivät ehkä ole valmiita siihen muottiin että on tapana että naiset sitä tätä ja tuota. Vaan heiltä löytyy oma tahto ja oma tapa hoitaa asit.
Ja he vaativat myös "tasa-arvoa" parisuhteessa. Mies on perheen pää ja se on naisen osa eivät ole itseään toteuttavia faktoja. Ja mieskin joutuu tottumaan siihen että kaikki asiat eivät mene niin kuin kotona on ollut tapana... Onko tämä sitten vain huono asia niin siitä en ole lainkaan varma :)
Kuten täällä usein sanotaan vl-mäisesti: tuo vastasi henkeeni (eikä ahdistanut henkeäni ...) ;D
Vl-erokin on jotenkin siedettävissä, kun tietää, ettei se vl-ulkopuolinen maailma olekaan kokonaan musta. Vaikka kuuliaisena veeällänä niin yritti uskotella ja sanoakin.
Koska kuuliaisuus on tärkeintä, niin joku kunnon vl sanookin, ettei parannuksenikaan ollut oikea, koska en pysynut veeällänä tiukassa tilanteessa, esim. hoitovuosina. Niin mitätöidään kaikki se usko mikä minussa on ollut ja on! Ainakin vl-piireissä niin tehdään julkisestikin.
kumpikaan niistä naisista, joihin viittasin. He ovat itse kertoneet tulleensa ulkopuolelta vl-herätysliikkeeseen.
Etkö ole huomannut, että minäkin tulin aikoinaan vl-liikkeeseen ulkopuolelta?
Mutta et noteeraa niitä, koska en ole enää vl?
rajanveto oli siinä, että henkilö on tullut vl-herätysliikkeen ulkopuolelta ja on edelleen vl.
myös omalta kohdaltani kertonut että olen tullut ulkopuolelta vl herätyliikeeseen... mutta en naimaparanuuksella... Syyt olivat muualla kuin kumpanin haussa....
en ole muuta väittänyt kuin että olen ulkoa tullut ja olen vl... tästä väittämästä täällä käydään enemmän ja vähemmän jatkuvaa spekulaatiota...
Kenties katkera? Tyytymättömyytesi paistaa läpi. Surullista. Hae apua katkeruuteesi, ennen kuin tuhoat itsesi ja ympäristöäsi.
Epäilen, että oma isäni oli ko. henkilö, että "niinku", läheltä liippaa minuakin..
En halua tällä halventaa mitenkään isääni ja uskoaan,. Terveisiä vaan sinne pilvenreunalle..
Jokaisen ajatteluun kykenevän ihmisen on syytä kiireen vilkkaa häipyä vanhoillislestadiolaisesta herätysliikkeestä, joka on hengellisten harhaoppien äiti ja isä Suomessa.
Kadotatko SRK:n valheoppien vuoksi iäisyytesi?
tupakoivat vanhoillislestadiolaiset (joita on todella paljon) ole naimaparantajia = uskovaista näytteleviä uskonnollisia teeskentelijöitä.
Uskovainen ei juo viinaa eikä polta tupakkaa.
vanhoillislestadiolaisille ole arka asia. Sen sijaan Raamatun mukaista parannusta ja Raamatun oppeja vanhoillislestadiolaiset karttavat kuin ruttoa.
että kukaan uskovainen ei liity ulkopuolelta vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen, jos hän on tietoinen niistä monista Raamatun vastaisista harhaopeista, joita vl-herätysliike opettaa.
Jos liittyy, niin jonkinlaista filmiä täytyy silloin olla pelissä.
alkaa kyllä aristaa, jos naimaparannusta tehdään monta kertaa peräperää.