Miksi maksaa softasta?

jo pelkkä vista maksaa liki puolet koneen hinnasta eikä sillä vielä tee mitään - niin paitsi tallentaa, mutt mitä? ja avaa käyttiksen omia ikkunoita, heh!

Useimmat haluu kuiteski softiaki koneeseens. Vaikks musan ja videoitten tsiikaamiseks ja kuunteluks, jotkut haluu tehdä vaikks kuville jotain ja vaikkei sitt muuta ku tekstiä pukkais meneen, nii tarvii softaa vistan lisäks ja nekin maksaa ellei niitä varasta jostain.

eli kyll softiin menee ainakin yhtä paljo rahaa ku koneeseenki. mieluummi tuplasti koneen hintaan lisää. Ja tonnin kone maksaaki minimi kakstonnii!

revi siitä! ...mutt kene persettä?

Ohjelmistotuotetta ei voi verrata mihinkään fyysiseen tuotteeseen, koska ohjelmia voi kopioida rajattomasti eikä se ole lisenssin omistajalta pois jos ohjelmaa käyttää maksamatta siitä toisin kuin sen leipäpalan kanssa. Tässäkohtaa tulonmenetyksiä ei voi laskea koska niisä kyse on vain ansaintamallista eikä ole oikeastaan asiakkaan päänsärky miten ohjelmiston tekijä sen asian järjestää. Myymällä ohjelmistoon käyttöoikeuden ohjelmiston valmistaja oikeastaan soveltaa mallia jossa hän perii rahaa vastikkeetta sen sijaan hän voisi esim. liittää jonkin palvelun saamansa rahan vastineeksi. Sen vuoksi muuten ohjelmistopiratismia ei myöskään rikoslaissa nimitetä varkaudeksi, koska se ei sitä ole.

Mika.... kirjoitti:

Ohjelmistotuotetta ei voi verrata mihinkään fyysiseen tuotteeseen, koska ohjelmia voi kopioida rajattomasti eikä se ole lisenssin omistajalta pois jos ohjelmaa käyttää maksamatta siitä toisin kuin sen leipäpalan kanssa. Tässäkohtaa tulonmenetyksiä ei voi laskea koska niisä kyse on vain ansaintamallista eikä ole oikeastaan asiakkaan päänsärky miten ohjelmiston tekijä sen asian järjestää. Myymällä ohjelmistoon käyttöoikeuden ohjelmiston valmistaja oikeastaan soveltaa mallia jossa hän perii rahaa vastikkeetta sen sijaan hän voisi esim. liittää jonkin palvelun saamansa rahan vastineeksi. Sen vuoksi muuten ohjelmistopiratismia ei myöskään rikoslaissa nimitetä varkaudeksi, koska se ei sitä ole.

>eikä se ole lisenssin omistajalta pois jos ohjelmaa käyttää maksamatta siitä toisin kuin sen leipäpalan kanssa. Tässäkohtaa tulonmenetyksiä ei voi laskea

Eli vähän sama juttu kuin pummilla matkustaminen. Keneltä se on pois, jos minä matkustan pummilla metrolla?

eikö niin... kirjoitti:

>eikä se ole lisenssin omistajalta pois jos ohjelmaa käyttää maksamatta siitä toisin kuin sen leipäpalan kanssa. Tässäkohtaa tulonmenetyksiä ei voi laskea

Eli vähän sama juttu kuin pummilla matkustaminen. Keneltä se on pois, jos minä matkustan pummilla metrolla?

... mutta tuokin vertaus on sikäli huono, että matkalippujen hinnalla pidetään yllä sitä joukkoliikennettä ja joukkoliikenne voidaan siis ymmärtää palveluna josta on ihan hyväksyttävää maksaa ja maksankin. Jos ohjelmistotalot tuottaisivat esim. palvelua josta perisivät maksua olisi tilanne toinen sillä palvelu on tuote ja joku sitä tuotetta tarvitsee ja siitä maksaa. Ohjelma lisenssi taas ei pidä sisällään yhtikäs mitään eli asiakas maksaa tyhjästä. Ongelma on myös siinä että ohjelmalisensseistä maksaminen on myös johtanut ohjelmistojen kielteiseen kehitykseen mistä esimerkkikkänä toimii adoben ja mikkisoftan tuotteet jotka paisuu vuosivuodelta tuomtta kummempaa lisäarvoa, mutta toisaalta pakottaa laiteinvestointeihin jotka ovat näin ollen yhtä tarkoituksettomia ja sitä kautta kuormittaa ympäristöä ja lisää ekokatastrofin todennäköisyyttä. Tästä tietenkin löytyy analogia joukkoliikenteeseen sillä ihmisten liikkuminenhan lisää myös ympäristön kuormaa, mutta toisaalta joukkoliikenne vähemmän kuin vaikkapa yksityisautoilu (mainittakoon, että minulla on myös oma auto ja käytän sitä myös helsingissä työmatkaliikenteeseen vaikka ei olisi pakko). Toisaalta tietotekniikka omaltaosaltaan vähentää ihmisten tarvetta liikkua mikä kompesoi miikkissoftan aiheuttamaa ympäristökuormaa. Jaapati jaa on tämä aika vaikea kysymys, mihin ei oikein yksiselitteistä totuutta tahdo oikein löytyä.
Yritän kiteyttää ajatukseni käyttämällä reaalimaailman vertausta. Kun ostan paikallisesta k-kaupasta leivän on ihan oikein, että maksan siitä kauppiaalle mutta jos vain kopioin sen laivän niin se pitäisi voida tehdä vapaasti. Reaalimaailmassa ansaintamalli ei tietenkään ole ongelma, mutta yhtälailla reaalimaailmasta lainattu ansaintamalli siirrettynä digitaaliseen tuotteeseen on yhtälailla keinotekoinen ja johtaa kohtuuttomiin maksuautomaatteihin ja monessa kohtaa on kyseenalaista mitä se kuluttaja sen rahansa vastineeksi saa. Siksi on välttämätöntä, että sitä tulevaisuudessa muutetaan. Lainlaatija voisi asiaan puuttua esim. säätämällä suljetun koodin laittomaksi ja kieltämällä ohjelmalisensseistä perittävät maksut. Silloin isotkin ohjelmistotalot joutuisivat tekemään jotakin satumaisten voittojensa vastineeksi. Toki ymmärrän, että maailmassa marssitaan nyt ison pääoman ehdoilla ja mainitsemani utopia on vain unelma paremmasta huomisesta, mutta siksi näen esimerkiksi vähäisenkin ohjelmapiratismin tervehenkisenä kansalaistottelemattomuutena joka nakertaa pikkuriikkiseltä osaltaan isojen ja moraalittomien ohjelmistotalojen toimintaedellytyksiä. Mikkisoftan ja adoben viimeaikaiset toimet piratismia vastaan nimenomaa yksityisten ihmisten osalta osoittaa, että sillä on vaikutusta.
Pummilla matkustamisessa ei sinällään ole mitään sankarillista, mutta ohjelmapiratismissa on kyse taistelusta paremman huomisen puolesta enkä voi olla kunnioittamatta niitä ihmisiä jotka tohtivat uhmata näitä yhteiskunnan vapaamatkustajia (itse luomiamme hirviöitä) tehdäkseen maailmasta paremman paikan elää tavalliselle ihmiselle.

Mika... kirjoitti:

... mutta tuokin vertaus on sikäli huono, että matkalippujen hinnalla pidetään yllä sitä joukkoliikennettä ja joukkoliikenne voidaan siis ymmärtää palveluna josta on ihan hyväksyttävää maksaa ja maksankin. Jos ohjelmistotalot tuottaisivat esim. palvelua josta perisivät maksua olisi tilanne toinen sillä palvelu on tuote ja joku sitä tuotetta tarvitsee ja siitä maksaa. Ohjelma lisenssi taas ei pidä sisällään yhtikäs mitään eli asiakas maksaa tyhjästä. Ongelma on myös siinä että ohjelmalisensseistä maksaminen on myös johtanut ohjelmistojen kielteiseen kehitykseen mistä esimerkkikkänä toimii adoben ja mikkisoftan tuotteet jotka paisuu vuosivuodelta tuomtta kummempaa lisäarvoa, mutta toisaalta pakottaa laiteinvestointeihin jotka ovat näin ollen yhtä tarkoituksettomia ja sitä kautta kuormittaa ympäristöä ja lisää ekokatastrofin todennäköisyyttä. Tästä tietenkin löytyy analogia joukkoliikenteeseen sillä ihmisten liikkuminenhan lisää myös ympäristön kuormaa, mutta toisaalta joukkoliikenne vähemmän kuin vaikkapa yksityisautoilu (mainittakoon, että minulla on myös oma auto ja käytän sitä myös helsingissä työmatkaliikenteeseen vaikka ei olisi pakko). Toisaalta tietotekniikka omaltaosaltaan vähentää ihmisten tarvetta liikkua mikä kompesoi miikkissoftan aiheuttamaa ympäristökuormaa. Jaapati jaa on tämä aika vaikea kysymys, mihin ei oikein yksiselitteistä totuutta tahdo oikein löytyä.
Yritän kiteyttää ajatukseni käyttämällä reaalimaailman vertausta. Kun ostan paikallisesta k-kaupasta leivän on ihan oikein, että maksan siitä kauppiaalle mutta jos vain kopioin sen laivän niin se pitäisi voida tehdä vapaasti. Reaalimaailmassa ansaintamalli ei tietenkään ole ongelma, mutta yhtälailla reaalimaailmasta lainattu ansaintamalli siirrettynä digitaaliseen tuotteeseen on yhtälailla keinotekoinen ja johtaa kohtuuttomiin maksuautomaatteihin ja monessa kohtaa on kyseenalaista mitä se kuluttaja sen rahansa vastineeksi saa. Siksi on välttämätöntä, että sitä tulevaisuudessa muutetaan. Lainlaatija voisi asiaan puuttua esim. säätämällä suljetun koodin laittomaksi ja kieltämällä ohjelmalisensseistä perittävät maksut. Silloin isotkin ohjelmistotalot joutuisivat tekemään jotakin satumaisten voittojensa vastineeksi. Toki ymmärrän, että maailmassa marssitaan nyt ison pääoman ehdoilla ja mainitsemani utopia on vain unelma paremmasta huomisesta, mutta siksi näen esimerkiksi vähäisenkin ohjelmapiratismin tervehenkisenä kansalaistottelemattomuutena joka nakertaa pikkuriikkiseltä osaltaan isojen ja moraalittomien ohjelmistotalojen toimintaedellytyksiä. Mikkisoftan ja adoben viimeaikaiset toimet piratismia vastaan nimenomaa yksityisten ihmisten osalta osoittaa, että sillä on vaikutusta.
Pummilla matkustamisessa ei sinällään ole mitään sankarillista, mutta ohjelmapiratismissa on kyse taistelusta paremman huomisen puolesta enkä voi olla kunnioittamatta niitä ihmisiä jotka tohtivat uhmata näitä yhteiskunnan vapaamatkustajia (itse luomiamme hirviöitä) tehdäkseen maailmasta paremman paikan elää tavalliselle ihmiselle.

Ei ne softan ilmaiseksi synny, vaan kyse on monen ihmisten kuukausien ellei vuosien työstä.

Otetaan vaikka pieni ohjelmistofirma jossa on vain 10 työntekijää (sellaisessa olen itsekin töissä). Yhteen projektiin menee vähintään 6kk yleensä 1-1,5 vuotta. Joten ainoastaan palkoihin menee 180-540 tuhatta euroa. Päälle tietokoneet, tarvittavat ohjelmistot, kiinteistön vuokrat ja jopa sähkökin maksaa. Plus kaikenlaiset vakuutus, eläke jne.. maksut. Joten yhden projektin hinnaksi helposti tulee jopa 700 tuhatta euroa.

Ja mistä tuollaiset rahat pitäisi saada jos ei lisenssimaksuista? Ja montako ohjelmistoa/lisenssia pitäisi myydä, että saisi edes yhden ihmisen palkat katettua?

Kai sinä myös haluat sada tukeakin ohjelmistolle, etkä myöskään halua jonottaa asiakaspalveluun 30 minuuttia? Joten pitäisi vielä palkatta kymmenisen työntekijää jotka vastaavat puheluihisi mahdollisesti jopa 24/7. Paljonko niiden palkat maksavat.

Ja haluat saada myös päivitykset ohjelmistot, kirjoitat meille, että haluaisit tuollaisen ja tuollaisen toiminnon siihen ohjelmaan, ja meidän pitäisi toteuttaa toiveesi. Etkä ole yksin, päivittäin tule satoja viestejä, kaikilla ovat omat toiveet. Ja kaikki ne viestit pitäisi lukea ja mahdollisesti vastata jokaiseen, puhumattakaan toiveiden toteuttamisesta. Paljonko siihenkin menee aikaa ja jonkun pitäisi maksaa palkkaakin tuostakin.

Vai luuletko että minä 8 tuntia ohjelmoin sinulle "ilmaisia" ohjelmia, ja sitten vielä menen 8 tunniksi leipomoon, leipomaan sinulle leipää josta olet valmis maksamaan, jotta itsekin saisin leivän pöydälle ja laskut maksettua? Vai mitä ajattelit?

joku tekee niitäkin kirjoitti:

Ei ne softan ilmaiseksi synny, vaan kyse on monen ihmisten kuukausien ellei vuosien työstä.

Otetaan vaikka pieni ohjelmistofirma jossa on vain 10 työntekijää (sellaisessa olen itsekin töissä). Yhteen projektiin menee vähintään 6kk yleensä 1-1,5 vuotta. Joten ainoastaan palkoihin menee 180-540 tuhatta euroa. Päälle tietokoneet, tarvittavat ohjelmistot, kiinteistön vuokrat ja jopa sähkökin maksaa. Plus kaikenlaiset vakuutus, eläke jne.. maksut. Joten yhden projektin hinnaksi helposti tulee jopa 700 tuhatta euroa.

Ja mistä tuollaiset rahat pitäisi saada jos ei lisenssimaksuista? Ja montako ohjelmistoa/lisenssia pitäisi myydä, että saisi edes yhden ihmisen palkat katettua?

Kai sinä myös haluat sada tukeakin ohjelmistolle, etkä myöskään halua jonottaa asiakaspalveluun 30 minuuttia? Joten pitäisi vielä palkatta kymmenisen työntekijää jotka vastaavat puheluihisi mahdollisesti jopa 24/7. Paljonko niiden palkat maksavat.

Ja haluat saada myös päivitykset ohjelmistot, kirjoitat meille, että haluaisit tuollaisen ja tuollaisen toiminnon siihen ohjelmaan, ja meidän pitäisi toteuttaa toiveesi. Etkä ole yksin, päivittäin tule satoja viestejä, kaikilla ovat omat toiveet. Ja kaikki ne viestit pitäisi lukea ja mahdollisesti vastata jokaiseen, puhumattakaan toiveiden toteuttamisesta. Paljonko siihenkin menee aikaa ja jonkun pitäisi maksaa palkkaakin tuostakin.

Vai luuletko että minä 8 tuntia ohjelmoin sinulle "ilmaisia" ohjelmia, ja sitten vielä menen 8 tunniksi leipomoon, leipomaan sinulle leipää josta olet valmis maksamaan, jotta itsekin saisin leivän pöydälle ja laskut maksettua? Vai mitä ajattelit?

... mun pitää vähän tuumailla asiaa. En nimittäin itse työskentele ohjelmistoalalla enkä ajatellut etteikö työmiehen pitäisi työstään saada palkkaa, vaan tuo ansaintamalliasia on mieltäni askarruttanut jo pidempään. Mulla vähän tämä avoimuuden ideologia myös kummittelee täällä takana.

joku tekee niitäkin kirjoitti:

Ei ne softan ilmaiseksi synny, vaan kyse on monen ihmisten kuukausien ellei vuosien työstä.

Otetaan vaikka pieni ohjelmistofirma jossa on vain 10 työntekijää (sellaisessa olen itsekin töissä). Yhteen projektiin menee vähintään 6kk yleensä 1-1,5 vuotta. Joten ainoastaan palkoihin menee 180-540 tuhatta euroa. Päälle tietokoneet, tarvittavat ohjelmistot, kiinteistön vuokrat ja jopa sähkökin maksaa. Plus kaikenlaiset vakuutus, eläke jne.. maksut. Joten yhden projektin hinnaksi helposti tulee jopa 700 tuhatta euroa.

Ja mistä tuollaiset rahat pitäisi saada jos ei lisenssimaksuista? Ja montako ohjelmistoa/lisenssia pitäisi myydä, että saisi edes yhden ihmisen palkat katettua?

Kai sinä myös haluat sada tukeakin ohjelmistolle, etkä myöskään halua jonottaa asiakaspalveluun 30 minuuttia? Joten pitäisi vielä palkatta kymmenisen työntekijää jotka vastaavat puheluihisi mahdollisesti jopa 24/7. Paljonko niiden palkat maksavat.

Ja haluat saada myös päivitykset ohjelmistot, kirjoitat meille, että haluaisit tuollaisen ja tuollaisen toiminnon siihen ohjelmaan, ja meidän pitäisi toteuttaa toiveesi. Etkä ole yksin, päivittäin tule satoja viestejä, kaikilla ovat omat toiveet. Ja kaikki ne viestit pitäisi lukea ja mahdollisesti vastata jokaiseen, puhumattakaan toiveiden toteuttamisesta. Paljonko siihenkin menee aikaa ja jonkun pitäisi maksaa palkkaakin tuostakin.

Vai luuletko että minä 8 tuntia ohjelmoin sinulle "ilmaisia" ohjelmia, ja sitten vielä menen 8 tunniksi leipomoon, leipomaan sinulle leipää josta olet valmis maksamaan, jotta itsekin saisin leivän pöydälle ja laskut maksettua? Vai mitä ajattelit?

Ensiksi, varsinainen pointti oli perussoftat (käyttis, office, kuvankäsittely, jne)...

Kysymys on, että kun ostetaan softaa niin sen sijasta että tehtäisiin investointi aineettomiin oikeuksiin, tehtäisiin investointi palveluihin, jatkokehitykseen jne. En ymmärrä kyllä niitä hulluja jotka sijoittavat rahansa proprierity -softiin, kun pienellä sijoituksella saa omiin tarpeisiin tehdyn softan kaikilla oikeuksilla.

Et ilmeisesti pysty omaksumaan sitä ajatusta, että rakentamasi tuote on ns. platform ansaintalogiikalle. Ostotuotteita voidaan korvata helposti, mutta asiantuntemukseen perustuvaa palvelua ei.

Olisi se kyllä ihmeellistä jos joutuisi vielä tekemään duunia, vaikka rahaa enemmän kuin tarpeeksi.

... kun ne tekee länsimaisia tuotteita niin siinähän en oppii ja totta kai kiina kehittyy ja tuotteet kehittyy, vaan kehittykkö ihminen ja mihin suuntaan?
Sama juttuhan oli jaappanissa 60-70 luvuilla siellä kopioitiin länsimaisa tuotteita na nykyisin ne osaa jo ihan itekin kehitellä kaikennäköistä autoja ja kameroita.
Ei ne kiinalaiset ja intialaisetkaan jaksa loputtomasti ilmaiseksi töitä tehdä vaan palkat ja hinnat tulee ajan saatossa tasoittumaan globaalissa taloudessa. Me vain elämme sellaisessa ajassa, että maailassa on pulaa miltei kaikesta muusta paitsi ihmisistä.

Lopulta ei tarvitse vastata kuin yhteen kysymykseen; onko yritykset ihmisiä varten vai ihmiset yrityksiä varten. Maailmaan tarvitaan voimakas ylikansallinen poliittinen ja ennenkaikkea riippumaton elin sääntelemään markkinataloutta. Vapaa markkinatalous nimittäin toimii yhtä hyvin kuin vapaa metsäpalo, se polttaa tieltään kaiken. Sääntely on välttämätöntä jotta päästään miettimästä miten kuusimiljardia tekee yhden onnelliseksi (enkä usko, että se yksikään niin kovin onnellinen on).

Tämä taitaa vähän luosua offtopikiksi:)

Mika.... kirjoitti:

... kun ne tekee länsimaisia tuotteita niin siinähän en oppii ja totta kai kiina kehittyy ja tuotteet kehittyy, vaan kehittykkö ihminen ja mihin suuntaan?
Sama juttuhan oli jaappanissa 60-70 luvuilla siellä kopioitiin länsimaisa tuotteita na nykyisin ne osaa jo ihan itekin kehitellä kaikennäköistä autoja ja kameroita.
Ei ne kiinalaiset ja intialaisetkaan jaksa loputtomasti ilmaiseksi töitä tehdä vaan palkat ja hinnat tulee ajan saatossa tasoittumaan globaalissa taloudessa. Me vain elämme sellaisessa ajassa, että maailassa on pulaa miltei kaikesta muusta paitsi ihmisistä.

Lopulta ei tarvitse vastata kuin yhteen kysymykseen; onko yritykset ihmisiä varten vai ihmiset yrityksiä varten. Maailmaan tarvitaan voimakas ylikansallinen poliittinen ja ennenkaikkea riippumaton elin sääntelemään markkinataloutta. Vapaa markkinatalous nimittäin toimii yhtä hyvin kuin vapaa metsäpalo, se polttaa tieltään kaiken. Sääntely on välttämätöntä jotta päästään miettimästä miten kuusimiljardia tekee yhden onnelliseksi (enkä usko, että se yksikään niin kovin onnellinen on).

Tämä taitaa vähän luosua offtopikiksi:)

Jos koko teollisuus siirtyy itään eikä länsimaissa (mm suomessa) enää tuotettaisi mitään, niin millä itse ajattelit elää, työttömyyspäivärahoillako? Ja mistä otettaisiin niin paljon verorahoja, että viidelle miljoonalle suomalaiselle riittäisi rahaa työttömyyskorvauksiin? Pian sinulla ei ole varaa ostaa edes niitä samoja kiinalaisia lenkkareita. Ei se raha puissa kasva.