Netissäkin löytyy jonkin verran juttua älytaloista, jotka olivat tapetilla joitain vuosia sitten. Itse pidän älytaloa laajasti käsitettynä vähän turhankin nörttijuttuna. Ainoa kiinnostavampi pointti siinä itselleni on lämmönsäätö kotona/poissa, vaikka se ei kai suurta älyä järjestelmältä vaadikaan.
Vaikka noita juttuja on pyöritelty vuosikausia, ei missään ole oikein kunnon vertailuja sitä mitä tuollaisella lämmönsäädön automatiikalla saattaisi säästää.
Ajatellaan normaalitilanne, jolloin talo on tyhjänä keskipäivän aikaan 6-10 tuntia perheen elämäntilanteen mukaan. Lämpöä voitaneen alkaa pudottaa 0,5 -1 tuntia ennen töihin / kouluun lähtöä. Vastaavasti sitä pitänee alkaa "normalisoimaan" muutamaa tuntia ennen kotiinpaluuta.
Muutamia kysymyksiä aiheesta:
- onko lämpötilan veivaus ollenkaan järkevää?
- millaisiin säästöihin voidaan päästä?
- mistä laitteet / kannattaako investointi ensinkään?
- onko käyttäjäkokemuksia?
Kotimaisesta Homesoft-firmasta on paljon vanhoja juttuja netissä, mutta siten vain muutama tuoreempi keskustelumaininta, että on mnnyt nurin.
Kovin yleistä tuo automatiikka ei kai ole. Mutta luulisi, että ihan varteenotettava säästökohde ja väittelyn aihe siinä kuin eri lämmitysjärjestelmätkin.
Vaikka noita juttuja on pyöritelty vuosikausia, ei missään ole oikein kunnon vertailuja sitä mitä tuollaisella lämmönsäädön automatiikalla saattaisi säästää.
Ajatellaan normaalitilanne, jolloin talo on tyhjänä keskipäivän aikaan 6-10 tuntia perheen elämäntilanteen mukaan. Lämpöä voitaneen alkaa pudottaa 0,5 -1 tuntia ennen töihin / kouluun lähtöä. Vastaavasti sitä pitänee alkaa "normalisoimaan" muutamaa tuntia ennen kotiinpaluuta.
Muutamia kysymyksiä aiheesta:
- onko lämpötilan veivaus ollenkaan järkevää?
- millaisiin säästöihin voidaan päästä?
- mistä laitteet / kannattaako investointi ensinkään?
- onko käyttäjäkokemuksia?
Kotimaisesta Homesoft-firmasta on paljon vanhoja juttuja netissä, mutta siten vain muutama tuoreempi keskustelumaininta, että on mnnyt nurin.
Kovin yleistä tuo automatiikka ei kai ole. Mutta luulisi, että ihan varteenotettava säästökohde ja väittelyn aihe siinä kuin eri lämmitysjärjestelmätkin.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ajatuksiin. "Älytalo" -idea alkoi tuntumaan "älytöntalo" -idealta. Tuo on keskitettyä automaatiota ja hyvä puoli tietenkin etteivät järjestelmät tee työtä toisiaan vastaa esim. lämmitä ja jäähdytä. Asia on kuitenkin ratkaistavissa hajautetulla automatiikalla (esim. VTT on tutkinut). Tärkeintä kuitenkin - olipa ratkaisu mikä hyvänsä - että tehdään kokonaisuus eikä härveleitä yhteenliitettynä.
Älykeskusten kohdalla alkoi askarruttamaan, löytyykö varaosia vielä 20 vuoden kuluttua.
tuulikaappiin maksaa 20 euroa ja asennuskulut 50 euroa.
Käyttö vie aikaa sekunnin per kerta.
Maksaa takaisin itsensä kuukaudessa ja säästää joka vuosi 75 - 100 euroa.
yksinkertainen viritys; kotona pois kytkin. Se tiputtaa lämmitystermostaatin (normaali Jussisarjan lattialämmitystermostaatti) asetusarvoa oliko 3 astetta. Samoin se katkaisee käyttöveden magneettiventiileiltä virrat.
Joo, tuollaisia kotona/poissa-kytkimiä näkyy olevan mm. lomamökeissä, missä varmaan säästöä tulee paljonkin kun ovat tyypillisesti keskellä viikkoa tyhjinä.
Jos ajatellaan tuollaista ihan roots-pohjalta, niin systeemihän kai alkaa nostaa lämpöä vasta sitten kun tullaan kotiin ja napsautetaan koti-asento päälle.(Lomamökissä tämän tekee yleensä talkkari etukäteen)
Torppahan on sitten vähän viileänä, jos ollaan oltu vaikka viikko reissussa. Varmaan noihin saa myös jonkinlaista ohjelmoitavaa älyä joka nostaa lämpöä vähän jo ennakkoon. Nostaako tuo jo hintaa liiaksi verrattuna (vähän) lisäntyneeseen käyttömukavuuteen?
Vai onko 3 astetta edes sellaista, jota kauheasti tarvii ajatella palelevansa? Voisiko tuo lämpötilan pudotus olla enemmänkin?
ei ihminen huomaa mutta joka aste tuo selvää säästöä laskuun.
Jos parin asteen lämpötila tiputusta ei lainkaan huomaa, niin eikä siitä silloin voisi tehdä pysyvän olotilan? Taitaa se normaalitasokin olla normaalitapaan mallia tropiikki, koska pitäähän lattioiden olla lattialämmitetyssä talossa selvästi lämpimät KUN SIITÄ KERRAN ON MAKSETTUKIN ... vaikka huonelämmöt sitten olisi 25
muutaman tunnin se ei vielä laske kämpän lämpöjä niin että sen huomaisi. Pudotushan on 3 asteen verran asetusarvosta. Ja jos olet poissa viikon niin silloin kämppä on sen verran kylmempi kun tulet matkalta.
Laita kännykkäohjaus jos pelkäät että jalat paleltuu.
jalostus kun on vielä kesken. Myöhemmin liittelen tuon kotona poissa kytkimen etäohjattavaksi. Ideana minulla oli kannanotossa se, että toteutus on halpaa keskukselle asti, ja sinne voi rakentaa kyllä sitten ihan mitä ajastimia/etäohjattavia pisteitä ikinä haluaakin.
Lattia on toki hieman viilempi, muttei mitenkään pahatsi. Lämpenee melko nopsaan.
Säästöö tuosta eivarmasti juurikaan tuo... Lähinnä jouduin kytkimen tuon nkäyttöveden takia laittaan - niin ainiinjoo, ottaahan se myös hellan poies päältä. Termostaattien pudotus oli ylimäärästä bonusta kun termostaatti sen osas ja ylimääräisiä kaapeleita olin vetänyt...
Jos huonelämpö ei laske, niin silloin ei myöskään tule säästöä.
Mitä vähemmän talossa on varaavaa massaa, sitä suurempi hyöty saadaan lämpötilan pudotuksista, koska lämpö oikesti laskee ja nousee nopeasti.
Lattialämmitystalossa lämpötila ei muutu parissa tunnissa juuri mihinkään, vaikka lämmöt katkaistaan, joten silloin ei myöskään säästy energiaa.
Patteri tai kattolämmityksen kanssa pudotuksilla saa suurimmat hyödyt. Kytkimen tilalle voi laittaa myös ohjelmoitavan aikareleen, jolloin pudotukset tapahtuu ennalta ohjelmoitujen aikojen mukaan. Tuollainen viikkokello maksaa satkun tai pari.
poiskytkeminen päivällä säästää, vaikka huonelämmmöt ei putoisi merkittävästi, siirtyy osa lämmityksestä halvemmalle yösähkön puolelle.
>- onko lämpötilan veivaus ollenkaan järkevää?
Jos kyseessä on kivitalo niin ei ole.
Muutoin voi olla järkevää.
Puutalossakin probleemana on se että lämmönnostossa tarvitaan korkeampaa lämpöä kuin tasaisen lämmön aikana. Eli hyöty jää minimaaliseksi lämmityksen osalta.
Mutta esim ilmanvaihdon pienentäminen minimiin kotoa poissa ollessa kyllä säästää jonkun centin.
>- millaisiin säästöihin voidaan päästä?
Minimaalisiin.
>- mistä laitteet / kannattaako investointi ensinkään?
Luultavasti ei kannata. Mutta maailma pelastuu.
>- onko käyttäjäkokemuksia?
Ei vielä.
Meillä on kivitalo ja ohjauksen rakentelen ajan kanssa itse.
Ohjaukseen on tarkoitus tulla:
- kotona/pois/pitkäänpois/yö/kylpy/juhlat - valinnaiset tilat
- tulipalo/sähkökatko/varkaus/häkävaara/vesivahinko yms tilat tietenkin siihen päälle
- esim osa keittiön sähköpisteistä kytketään pois kun ollaan poissa kotoa, samoin päävesi
- ilmanvaihtokone toimii minimillä silloin kun ei olla kotona ja sammuu tulipalon yhteydessä mutta tuulettaa jos häkähälytys
- tiedot halutuista tilanteista SMS:llä ja sähköpostilla
- sähkölukkojen ohjaus (keskuslukitus & oven avaus SMS:llä)
- joitain valo-ojauksia tulee
- ja mediaverkko
- ja insinörtille sitten höpötykset kuten mittauksien kerääminen talon rungosta ja sääasemalta yms....
jne....
Itsenäisinä lämpöpumppu tekee omaa hienosäätöään ulkolämmön perusteella, huonetermostaatit huonelämmön perusteella ja ilmanvaihtokone esim poistoilman kosteus % perusteella sekä pesutiloissa poisttoeilmabventtiilit omaavat oman älyn.
MKuutama vuosi menee vielä...
puutalo.
>- onko lämpötilan veivaus ollenkaan järkevää?
"Jos kyseessä on kivitalo niin ei ole.
Muutoin voi olla järkevää.
Puutalossakin probleemana on se että lämmönnostossa tarvitaan korkeampaa lämpöä kuin tasaisen lämmön aikana. Eli hyöty jää minimaaliseksi lämmityksen osalta. "
Vaan mitenkä vaikuttaa noihin kumpaankin, kun minullakin on ns. matalaenergiatalo (puutalo) ja lämmittää tarvitsee kovin vähän?
YP U= 0,08 (W/m2K)
Ulkoseinät, U= 0,16
AP U= 0,12
Ikkunat ja ovet ovat jotain 1,0.
Ei varmaan vaikuta yhtikäs mitään?
Kivitalossahan homma toimii parhaalla mahdollisella tavalla. Rakenteisiin varautunut lämpöenergia tasaa lämpöjä ja lämmityksen ajoittaista poissaoloa ei edes huomaa.
,ei säästäkään mitään. Kevytrakenteisessa talossa voi olla mhdollista että pakkasella huonelämpötila laskee hieman jo muutamassa tunnissa. Jos huonelämpötila ei laske niin mitään ei säästy.
Tuo säästöhän perustuu siihen että matalammalla huonelämpötilalla häviöt seinien, ikkunoiden yms. läpi on pienempi. Tässä taannoin tuota laskeskeltiin tällä palstalla(ehkä 2kk sitten) ja arvio oli että säästö olisi maksimissaan luokkaa 5%, kun lämpötilaa lasketaan työpäivien ajaksi.
Kyllä aiheesta asiallista keskustelua saadaan, mutta ei aleta väittelemään kumpi on paree, kivi- vaiko puutalo.
Näin aloittelijana olen jo oppinut jotain useimmista kommenteista tässä ketjussa. Edelleenkin muutama perustavaa laatua oleva kysymys asian osaajille:
- onko olemassa järkevän hintaista "kehittyneempää versiota" kotona/poissa -kytkimestä, jota voisi edes ajastaa?
- kuka myy tuollaista?
- onko tuollaisesta "lämmönpudottamisesta" tehty käyriä tms. laskelmia, joilla sitä voitaisiin jotenkin motivoida (tämä voisi olla Motivan motivaatioon kuuluvaa, löytyykö heiltä?)
- rakennussarjoja?
olen ajatellut kotona/poissa kytkimen riittävän melko pitkälle, kun siihen kytketään ohjaus kännykällä. Lämpötilan lisäksi kytkin ohjaisi joitain valoja ja ehkä sulkisi vesiä.
Eiköhän ratkaisun laajuuden määrittele tavalliselle asukille ennen kaikkea panos/hyöty- suhde ja sekin taitaa olla myös perskohtainen tuntemus.
varmasti tulee, että ohjaat sitä kotona/poissa kytkintä ihan keskukselle asennettavalla ohjelmoitavall ajastimiella. Eivät plajoa maksa, ota vielä esijm. kaksikanavainen, niin saat auton lohkolämmittimen ajastettua samasta kellosta. 3 kanavainen jos haluat vielä ulkovalotkin samaan syssyyn!
Eli nämä kaikki ovat ihan standardiosia, joten hinnat ovat alhaisia (termostaatti + kotona/poissa + ajastin). Jo sen sijaan haluat nuo kaikki samassa paketissa (fyysisesti) joudut maksamaan tuosta sanasta äly ihan rutosti rahhoo...
Myyjinä esim. tukkurity, käytäthän toki valtuutettua sähköurakoitsijaa...
Lämmönpudottamisesta on tehty tutkimuksia, ja onpa todettu että onn/off -säätötavalla, ilmastoinnin pysäyttämisellä yöaikaan ja lämmityksen jaksottamisella pystyttäisiin säästämään jopa 30% lämmityskuluissa. Tutkimukset tosin liittyvät julkisiin rakennuksiin, jossa käyttöaika on 8-16 ja viikonloput + yöt rakennukset ovat tyhjillään, puhumattakaan kouluista, jolloin ne ovat tyhjillään kesäisin...
OK talossa puolestaan tähän ei juurikaan ole varaa, joten ihan oikeasti et koskaan tule lämmönpudotuksella mitään todelllista hyötyä (siitähuolimatta minullakin semmoinen on =D ), varsinainen hyöty on saatavissa ihan muilla ratkaisuilla...
mm kauppa- ja teollisuusministeriön julkaisusta
KTM, sarja D.155
voittaa älyssä menen tullen tavallisen ihmisen. Tosin hinta 100 euroa kpl vaatii pitkän käytön että säästö näkyisi jossain.
Aattelin hommata tuollaiset Deviregin väylään liitettävät termarit. Enempää en ala nörtteillä. Kysymys on sentään ihmisen kodista, jonka on "toimittava". En lähde siis kikkailemaan tuon erikoisemmilla ratkaisuilla.
Ks. www.devi.fi