Kristillisyyden on vallannut tietynlainen väsymys. Maailma tulee koko ajan jumalattomammaksi ja kirkon luopumus pahenee.
Surullisinta on kuitenkin, että Siioniinkin on pesiytynyt liberaalin ihmiskäsityksen omaksuneiden (eriseuraisten) joukko, joka väittää olevansa Kristus-keskeinen ja armoon luottava. Kristillisyyttä nämä raukat syyttävät sokeudesssaan lakihenkiseksi.
Liberaalit halveksivat seurakuntaa, mutta Raamatttu opettaa: "Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." (Ef. 1:23)
Liberaalit pilkkaavat seurakunnan neuvoja, ja sanovat, ettei niiden rikkominen voi olla syntiä, koska niitä ei löydy suoraan Raamatusta.
Mutta kieltääkö Raamattu yksiselitteisesti pornolehtien lukemisen? Tai pedofilian? Tai ylinopeuden ajamisen autolla? Eivätkö nämä asiat olekaan syntiä? Tietysti ovat. Kun Raamattua Pyhän Hengen avulla tulkitaan Jumalan seurakunnasssa, huomataan, mitkä ajan ilmiöistä ovat syntiä ja mitkä eivät ole.
Jotkut liberaalit ovat paljastaneet suoraan oikean karvansa ja väheksyneet myös Raamattua, Jumalan sanaa. He sanovat: "On otettava huomioon, että aika, jolloin Raamattu on kirjoitettu, oli erilainen."
Jeesus kuitenkin sanoo: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani." (Joh. 14:23)
On kammottavaa, että täällä on vl:n nimellä esiintynyt henkilöitä, jotka ovat ilmoittaneet hyväksyvänsä jopa homosuhteet, naispappeuden ja avioerot.
Että tällaista Kristus-keskeisyyttä liberaaleilla. Samanlaista rakkautta Jeesusta kohtaan kuin Juudaksella, joka otti Herraa ympäri kaulan, suuteli ja luovutti sitten ristiinnaulittavaksi.
Nytkin on eriseuran henki Kristus-keskeisyyden kaavun alla tulossa pahoipitelemään seurakuntaa, Kristuksen ruumista. Älkää väsykö Jumalan lapset! Synnin lapsi, Juudas, on tulossa! Katsokaa te eriseuraisetkin, kuinka Herra rukoilee puolestanne! Katsokaa, kuinka hänen hikensä putoaa veripisaroina maahan teidän tähtenne! Teidän maailmanrakkautenne tähden!
Siionin laulusta 268:
4. Jumalan valtakunta on / kuin äiti läheisin, rakkain. / On syli äidin lämpöinen / ja paikka lapselle parhain. / Kun lapsi rakkautta saa / ja äiti hoitaa, puhdistaa, / ei mitään lapselta puutu.
5. Jumala, Luoja, Herramme, / sinua me ylistämme, / kun armovaltakuntasi / näin yhä on keskellämme. / Suo, että matkan vaiheissa, / myös koetusten tullessa, / sen arvon me ymmärrämme.
Surullisinta on kuitenkin, että Siioniinkin on pesiytynyt liberaalin ihmiskäsityksen omaksuneiden (eriseuraisten) joukko, joka väittää olevansa Kristus-keskeinen ja armoon luottava. Kristillisyyttä nämä raukat syyttävät sokeudesssaan lakihenkiseksi.
Liberaalit halveksivat seurakuntaa, mutta Raamatttu opettaa: "Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää." (Ef. 1:23)
Liberaalit pilkkaavat seurakunnan neuvoja, ja sanovat, ettei niiden rikkominen voi olla syntiä, koska niitä ei löydy suoraan Raamatusta.
Mutta kieltääkö Raamattu yksiselitteisesti pornolehtien lukemisen? Tai pedofilian? Tai ylinopeuden ajamisen autolla? Eivätkö nämä asiat olekaan syntiä? Tietysti ovat. Kun Raamattua Pyhän Hengen avulla tulkitaan Jumalan seurakunnasssa, huomataan, mitkä ajan ilmiöistä ovat syntiä ja mitkä eivät ole.
Jotkut liberaalit ovat paljastaneet suoraan oikean karvansa ja väheksyneet myös Raamattua, Jumalan sanaa. He sanovat: "On otettava huomioon, että aika, jolloin Raamattu on kirjoitettu, oli erilainen."
Jeesus kuitenkin sanoo: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani." (Joh. 14:23)
On kammottavaa, että täällä on vl:n nimellä esiintynyt henkilöitä, jotka ovat ilmoittaneet hyväksyvänsä jopa homosuhteet, naispappeuden ja avioerot.
Että tällaista Kristus-keskeisyyttä liberaaleilla. Samanlaista rakkautta Jeesusta kohtaan kuin Juudaksella, joka otti Herraa ympäri kaulan, suuteli ja luovutti sitten ristiinnaulittavaksi.
Nytkin on eriseuran henki Kristus-keskeisyyden kaavun alla tulossa pahoipitelemään seurakuntaa, Kristuksen ruumista. Älkää väsykö Jumalan lapset! Synnin lapsi, Juudas, on tulossa! Katsokaa te eriseuraisetkin, kuinka Herra rukoilee puolestanne! Katsokaa, kuinka hänen hikensä putoaa veripisaroina maahan teidän tähtenne! Teidän maailmanrakkautenne tähden!
Siionin laulusta 268:
4. Jumalan valtakunta on / kuin äiti läheisin, rakkain. / On syli äidin lämpöinen / ja paikka lapselle parhain. / Kun lapsi rakkautta saa / ja äiti hoitaa, puhdistaa, / ei mitään lapselta puutu.
5. Jumala, Luoja, Herramme, / sinua me ylistämme, / kun armovaltakuntasi / näin yhä on keskellämme. / Suo, että matkan vaiheissa, / myös koetusten tullessa, / sen arvon me ymmärrämme.
Vastaukset 76
Vanhimmat
"On kammottavaa, että täällä on vl:n nimellä esiintynyt henkilöitä, jotka ovat ilmoittaneet hyväksyvänsä jopa homosuhteet, naispappeuden ja avioerot."
Näin olen voinut jopa sano mutta tähän voisi kyllä lisätä sen että ihmisen ymmärrys oikeasta ja väärästä on kasvanut.
"Jotkut liberaalit ovat paljastaneet suoraan oikean karvansa ja väheksyneet myös Raamattua, Jumalan sanaa. He sanovat: "On otettava huomioon, että aika, jolloin Raamattu on kirjoitettu, oli erilainen."
Tämän päivän lääketiede asettaa ihmisen aivan erillaisten eettisten valintojen eteen kuin raamatun aikana. Vaikka joku asia olisi tiedetty johtuvan jostain asiasta sille ei silloin olisi voitu tehdä mitään. Tänäpäivänä kuitenkin tiedetään sekä syyt että seuraukset että myös mahdollisuudet vaikuttaa niihin. Tässä suhteessa aika on erillainen vaikkakin kun näitä ratkaisuja peilaa raamattuun löytyy vastaus oikeasta ja väärästä.
>>Näin olen voinut jopa sano mutta tähän voisi kyllä lisätä sen että ihmisen ymmärrys oikeasta ja väärästä on kasvanut.>Tämän päivän lääketiede asettaa ihmisen aivan erillaisten eettisten valintojen eteen kuin raamatun aikana. Vaikka joku asia olisi tiedetty johtuvan jostain asiasta sille ei silloin olisi voitu tehdä mitään. Tänäpäivänä kuitenkin tiedetään sekä syyt että seuraukset että myös mahdollisuudet vaikuttaa niihin. Tässä suhteessa aika on erillainen vaikkakin kun näitä ratkaisuja peilaa raamattuun löytyy vastaus oikeasta ja väärästä.
"Liberaalit pitävät johtotähtenään helppoa ja mukavaa elämää. Siksi Raamatustakin halutaan poimia vain itselle mieluiset kohdat."
Onko helppo elämä uskovaiselta jossakin kielletty? Kuka, missä ja milloin?
"Ensinnäkin: vaikka tiede on huimasti kehittynyt, ei se tarkoita, että kaikkia tieteen avaamia mahdollisuuksia on eettisesti hyväksyttävää käyttää."
* toisaalta voidaan todeta että niiden mahdollisuuksien käyttämättä jättäminen voi yhtä lailla olla epäeettistä ja paheskuttavaa?
"Liberaalit pitävät johtotähtenään helppoa ja mukavaa elämää. Siksi Raamatustakin halutaan poimia vain itselle mieluiset kohdat."
*Tästä olen erimieltä. Maanpäälisesssä helvetissä eläminen ei tee meistä piirunkaan vertaa parempaa uskovaista. Komenttisi on vihjaileva ja osoittaa jokseenkin vain yhteen ainoaan suuntaan. Mielestäni tuo komentti helppo ja mukava elämä on jokseenkin loukaava. Jokaine meistä joutuu tekemään valintoja tekeekö ne elämästä sen helpompaa tai mukavampaa on eriasia. Sinulla taitaa olla kuvitelma siitä että jonkun toisen elämä on helpompaa tai mukavampaa siksi ettei elä raamatun mukaan. Itse ajattelisin kuitenkin että kun omantunnon kiinittää raamatun sanaan se tekee elämän helpoksi ja mukavaksi. Ei se että se sidotaan ihmisten mielipiteisiin oiekesta ja väärästä ja yritetään elää sen mukaan. Elää jonkun muun kuin Jumalan määräämää elämää.
"Elävälle kristillisyydelle tällainen ajattelu on vierasta. Raamattu kehottaa kieltämään itsensä, kantamaan ristiä, kuolettamaan lihansa, painamaan järkensä uskon alle ja olemaan uskollinen kuolemaan saakka."
* jahas ja mitä tällä tarkoitat?
ainakin Jeesuksen opetusten valossa:
"Totisesti, totisesti: te saatte itkeä ja valittaa, mutta maailma iloitsee. Te joudutte murehtimaan, mutta tuskanne muuttuu iloksi." (Joh. 16:20)
"Jeesus sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua." (Luuk. 9:23)
"Sillä se, joka tahtoo pelastaa elämänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni ja evankeliumin tähden kadottaa, on sen pelastava." (Mark. 8:35)
"Apostolit lähtivät neuvostosta iloisina siitä, että olivat saaneet kunnian kärsiä häväistystä Jeesuksen nimen tähden." (Ap t. 5:41)
>>toisaalta voidaan todeta että niiden mahdollisuuksien käyttämättä jättäminen voi yhtä lailla olla epäeettistä ja paheskuttavaa?>Maanpäälisesssä helvetissä eläminen ei tee meistä piirunkaan vertaa parempaa uskovaista.>Komenttisi on vihjaileva ja osoittaa jokseenkin vain yhteen ainoaan suuntaan.>Itse ajattelisin kuitenkin että kun omantunnon kiinittää raamatun sanaan se tekee elämän helpoksi ja mukavaksi.
>>toisaalta voidaan todeta että niiden mahdollisuuksien käyttämättä jättäminen voi yhtä lailla olla epäeettistä ja paheskuttavaa?>Komenttisi on vihjaileva ja osoittaa jokseenkin vain yhteen ainoaan suuntaan.
>>Tämäkö oli tärkein käsky? Älkää mukautuko tämän mailman meneoon!>Jo elämäsi keskeisin ja tärken käsyky on tuo älkää mukautuko mailman mukaan ja vielä ymmärrät sen niin että aina ja joka paikassa sinun tulee vetää hajurakoa itsesi ja muiden välille mihin tämä johtaa?
Jalostaako tietoisesti haettu kärsimys jotenkin uskoasi? Sinun tai jonkun muun uskoa?>Mitä tuolla kristillisyydellä tarkoitat sitä joka oli vallalla enne hotokokouksia vai sitä joka on ollut vallalla sen aikana ja sen jälkeen>Tämä on aika vieras ajatus sinänsä että Jeesus kyllä sanoin että hänen kuormansa ja ristinsä on kevyt ja sovelias kantaa.
Tulkaa minun tyköni kaikki raskautetu niin minä annan teille levon.>Annat ymmärtää että uskovaisella ole oikeutta normaaliin eläään vaan päin vastoin sen pitää sisätää paljon koettelemukksia ja vaikeuksia muuten se ei ole oikeaa uskoa? Silläkö sitä uskoa mitataan? Mitä enemmän hätää ja kärsimystä saat osaksei sitä enemmän Jumala on siunannut
>>Tämäkö oli tärkein käsky? Älkää mukautuko tämän mailman meneoon!
>>Mitä tämä sinusta tarkoitaa käytännössä? Minusta se ei tarkoita että hinnalla millä hyvänsä minun pitää tehdä ero ei-vl ja vl välille. Että itseisarvo on eroitauttua aina ja joka käänteessä ei-vl:stä.>Moni asia eroittaa minut ihmisestä joka ei usko. Uskon tunnustus ei ole siinä että piirtää rajoja vaan seisoo oman uskonsa kassa ihmisen edessä. Siinä on aika iso ero käytännön tasolla.>"En tarkoita, että pitää etsiytyä vaikeuksiin vaan sitä, ettei Jumalan sanasta saa tinkiä, jotta saataisiin elää mukavasti ja normaalisti."
Mitä tällä edelleen tarkoitat? Kerro käytännössä?
Kuka tuon normaalin määrittää? Joku joka on vl sisällä vai joku joka on siitä ulkona? Normaalin käsite on suhteellinen enkä voi ymmärtää mitä sillä tarkoitat.>* vastaappa sitten vielä tähän. Kun joudut elämässä tekemään valintoja niin voitko valita valittavissa olevista vaihtoehdoita sen joka johtaa väistämättä synnin tekemiseen lähimmäistä vastaan?
että vanhoillislestadiolaisiksi tunnustautuvat käyttäytyvät niin luokattoman huonosti muita kohtaan? Tämän olen sydänjuuriani myötä joutunut kokemaan. Ikäänkuin toinen ihminen ei olisi yhtään mitään. Onko niin, että tämä "maailmasta" erotatutuminen tekee myös ylimieliseksi. Varkaita, koiria ja huorintekijöitä kohtaan saa käyttäytyä kuinka vain?
Anteeksi, että puutun keskusteluunne, mutta en malta olla puuttumatta Galatalaiskirjeen 5 luvun siteeraukseesi ja sen opetuksen toteutumiseen vl-liikkeessä.
>>>"Galatalaiskirje 5
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Jumalan lapsi tahtoo Pyhän Hengen voimalla välttää Raamatussa mainittuja syntejä ja myös kaikkea sellaista, joka kiihottaa lankeamaan näihin synteihin, kuten turmelevat tv-ohjelmat, videot, musiikki ja kirjallisuus."
>>eikö SRK:n ihmisääntöjen orjallinen noudattaminen ole epäjumalien palvelemista?>eivätkö vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, ja lahkolaisuus ole juuri vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluvia ominaispiirteitä?>eikö Jumalan lapsi tahdo Pyhän Hengen voimalla välttää Raamatussa mainittuja syntejä, mutta ei SRK:n Raamatun vastaisesti määrittelemiä tekosyntejä, kuten tv-ohjelmat, videot, musiikki ja kirjallisuus sekä 600 muuta, jotka SAATTAVAT kiihottaa lankeamaan synteihin?>Eikö mikä tahansa asia SAATA kiihottaa lankeamaan syntiin, jos tuolla tavalla ajattelee?
että muut ihmiset eivät näe vanhoillislestadiolaisuudessa mitään hyvää. Näin käännät katseen pois esimerkiksi minun esittämästäni yksinkertaisesta ja konkreettisesta kysymyksestä. Mistä johtuu, että luvattoman moni vl kulkee korskeana niiden ihmisten ylitse kengät jalassa, jotka ovat juuri jalkoiihnsa polkeneet? Seurapuheissa puhutaan anteeksipyynnöstä puhutaan ja asioiden selvittämisestä, mutta omien ulkopuolelle sitä ei kaikilla riitä.
>>>"Kuten tässäkin ketjussa on moneen kertaan todettu, Raamattu ei määritä kaikkia syntejä. Esim. pedofiliasta ja monista muista iljettävyyksistä, pornosta, hevirokista ja ylinopeuden ajamisesta autolla ei Raamatussa mainita mitään."
on näin iso herätysliike, on vaikea vastata tällaisiin syytöksiin. Kuka tahansa voi väittää, että "joku vl jossakin kohteli minua todella törkeästi". En kuitenkaan väitä sinua valehtelijaksi. Varmasti meidänkin kristillisyydessämme on uskovaisiksi tekeytyviä todella härskejä tyyppejä. Siitäkin huolimatta, että seurapuheissa yms. kehotetaan pyytämään anteeksi myös epäuskoisilta.
Mistäkö johtuu, että kristitty lankeaa rakkaudettomuuteen ja itsekkyyteen? Tietysti siitä, että sielunvihollinen on saanut pettää ja sydän on paatunut.
Matteus 24
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.
kiitos.
Miten tällaisen ihmisen kanssa sitten olisi meneteltävä? Hän ei tosiaankaan näe itsessään muuta kuin hyvyyttä ja ylevyyttä. Haluaisin sopua, mutta olen sitä jo omalta puoleltani yrittänyt ilman myönteisiä tuloksia.
Uskon, että tämä vl suostuisi samaan kuin mitä SRK ehdottaa hengellisessä mielessä poispotkimilleen. Täydellisen nöyryyden jälkeen saattaisin päästä armoihin, mutta minusta on väärin tukea toisenkaan vääryyttä mallin vuoksi nöyristelemällä.
tätähän minä ajoin takaa. Pyhää Kirjaa pitää tulkita ja soveltaa.
En tosin ole kaikista esittämistäsi tulkinnoista samaa mieltä (porno, hevirock). Eivätköhän esim. Jeesuksen sanat "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." (Matt. 5:28) kiellä pornon.
Parhaat raamatuntulkinnat löytyvätkin mielestäni elävästä Jumalan seurakunnasta. "Jolla on korvat, se kuulkoot, mitä Henki sanoo seurakunnille." (Ilmestyskirja)
>>>"En tosin ole kaikista esittämistäsi tulkinnoista samaa mieltä (porno, hevirock). Eivätköhän esim. Jeesuksen sanat "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan." (Matt. 5:28) kiellä pornon.">"Parhaat raamatuntulkinnat löytyvätkin mielestäni elävästä Jumalan seurakunnasta. "Jolla on korvat, se kuulkoot, mitä Henki sanoo seurakunnille." (Ilmestyskirja)
antaa mitään konkreettisia neuvoja, kun en tunne ihmisia enkä tilannetta. En varmaan itsekään suostuisi pyytämään anteeksi, jos minua olisi mielestäni kohdeltu todella häijysti eikä vastapuoli osoittaisi pienintäkään katumusta. Toisaalta tilanne voi olla hankala, jos kyseessä on esimerkiksi läheinen sukulainen tai työkaveri.
No, Raamatun neuvo on aina ajankohtainen:
21 Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa.
22 Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle, ja Herra palkitsee tekosi. (Sananlaskut, 25. luku)
tosiaan löytyy vastaus pulmaan kuin pulmaan. Jos sopuun joskus päästään, muistelen hyvillä mielin apuasi.
>>No, jos naimaton mies vaikka katselee naiskuvia ja nauttii siitä, hän kai siinä toteutaa omaa seksuaalisuuttaan. Hänhän ei tee edes aviorikosta, koska ei ole avioliitossa. Saattaisihan tapahtuma parhaimmillaan johtaa vaikka oman vaimon etsimiseen, mutta pahimmillaan vaikkapa raiskaukseen. Itsekseen pornon katsemisen en nä loukkaavan ketään lähimmäistä.>Näin uskon minäkin, ellei rajoituta vain yhden heräysliikkeen opetukseen, vaan ymmärretään Jumalan surakunta käsittämään kaikki maailman uskovaiset.
:-)
on lähimmäistä vastaan rikkomisen lisäksi nimenomaan myös se, mikä saastuttaa omaa sielua. Minusta porno saastuttaa sielua ja on siis syntiä.
sielua voi saastuttaa?
En ole tällaisesta kuullutkaan.
vanhoillislestadiolaisuudessa 50- ja 60-luvuilla, ja silloin ainakin opetettiin, että ihmisellä on kuolematon sielu, joka joko pelastuu tai joutuu kadotukseen. Usko on käytännössä tämän sielun puhtaana varjelemista, missä emme kuitenkaan onnistu, vaan synti tarttuu, ja siksi syntiä täytyy panna pois kun se on liian raskaaksi kuormaksi käynyt. Syntiä on kaikki se, mikä erottaa tai vierottaa ihmistä (sielua) Jumalasta.
Olenkin vähän ihmetellyt, kun kukaan ei puhu täällä mitään (kuolemattomasta) sielusta. Puhutaan vain omastatunnosta. Missä syy?
kiellä moniakaan asioita nimeltä mainiten. Siksi jotkut hölmöt puolustelevat syntejään sanomalla, että "ei tämä voi olla syntiä, kun siitä ei sanota mitään Raamatussa".
Mutta on tosiaan niin, että esim. monista iljettävistä seksuaalisista perversioista ei sanota Raamatussa "mitään". Eikä Pyhässä Kirjassa voidakaan luetella kaikkia syntejä, silloin siitä tulisi niin suuri opus, ettei koko maailman paperi siihen riittäisi! :)
Siksi Raamattua pitääkin tulkita Jumalan seurakunnassa Pyhän Hengen avulla. Esim. seuraavista Raamatun kohdista ilmenee, että ehkäisy on syntiä:
"-- Minäkö avaisin kohdun suun saattamatta synnytystä päätökseen? kysyy Herra. -- Minä, joka ohjaan synnyttäjää, estäisinkö minä häntä synnyttämästä? kysyy sinun Jumalasi." (Jes. 66:9)
"Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa." (Ps. 127:3)
Ps. 128:
3 Vaimosi, sinun talosi emäntä, kukoistaa kuin viiniköynnös, lapsia on pöytäsi ympärillä kuin oliivipuun juurella vesoja.
4 Tällaisen siunauksen ja onnen saa mies, joka pelkää Herraa.
Jeremia 29:
5 Rakentakaa taloja ja asettukaa niihin asumaan! Istuttakaa puutarhoja ja nauttikaa niiden hedelmistä!
6 Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö!
"Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne." (1.Moos. 1:28)
"Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." (1.Moos. 9:1)
"Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää, lisääntykää ja levitkää yli maan." (1.Moos. 9:7)
tämä on täysin tarkoitushakuista repimistä. Pidän tietenkin arvelun kohteen omana tietonani.
Missiona hajottaa vl- liike kahtia...
koska ilmeisesti paheksut avaustani, perustelen sitä hieman. Mielestäni on parempi nostaa totuus esiin ja toimia sen mukaan, kuin liberalisoitua hiljalleen ja kuolla pystyyn, niin kuin esim. körttiläisyys.
"Syntiset Zionissa ovat peljästyneet, hämmästys on tullut ulkokullattuin päälle (ja sanovat): kuka on meidän seassamme, joka taitaa asua kuluttavaisen tulen tykönä? kuka on meidän seassamme, joka voi asua ijankaikkisten hiilten tykönä?" (Jesaja 33:14)
Kirjoittaja kuuluu selvästi näihin uusesikoisiin. Enemmän heidän ajattelustaan täältä: http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
Eikö jo viimeinkin olisi aika luopua HS:n julmuutta ja rakkaudettomuutta korostavasta "vain me"-seurakuntaopista?
Jos ei, niin miksi?
"Sietämätöntä puhetta. Kuka voi kuunnella tuollaista?", sanottiin Jeesuksenkin opetuksesta. (Joh. 6:60) Kuitenkaan hän ei luopunut siitä. Miksiköhän?
Seurakuntaoppimme ei ole peräisin HS:ltä, vaikka palstalla monet diletantit kristillisyytemme historiaa pahoinpitelevätkin. Se on peräisin Raamatusta. Ja Jumalan sanasta emme koskaan luovu.
Mm. Seppo Lohi on todennut, että HS:n henkioppisynnit ei ole Raamatusta. Siltikö edelleen puolustat niitä ?
seurakuntaoppi ovat kaksi eri asiaa. Raamattu kyllä puhuu myös hengistä ja niiden erottamisesta sekä myös väärien henkien karttamisesta, mutta HS:n tapaa käsittää asia en puolusta.
Mutta vain peräisin. HS valtakaudellaan vieroitti vl-seurakuntaopin Raamatusta erittäin tehokkaasti ja etäälle. Miten todistat palstalaisille, etteivät HS:n opit enää ole virallista vl-seurakuntaoppia?
>>>"Seurakuntaoppimme ei ole peräisin HS:ltä, vaikka palstalla monet diletantit kristillisyytemme historiaa pahoinpitelevätkin. Se on peräisin Raamatusta. Ja Jumalan sanasta emme koskaan luovu."
Todistapas nyt Joosua esimerkein ja lainauksin, miten Heikki Saaren seurakuntakäsitys oli epäraamatullinen.
Tässä 25.1.2007 päivitetty syntilista aihepiireittäin. Lähes kaikki nämä listalla olevat "tekosynnit" ovat pääosin HS:n valtakaudella Raamatun lisälehdiksi ja autuuden ehdoiksi vl-opetukseen lisätty.
Huomaa JaniS, että tämä on vasta äsken palstalaisten suosiollisella avustuksella päivitetty. Seurakuntaopista voin tuoda, jos haluat, vastaavan yhteenvedon.
Päihteet
- viina, viini, olut, siideri
- maljan nostaminen
- huumeet
- alaikäisen tupakointi,
Seksuaalisuus ja avioliitto
- ehkäisy (kaikki muodot)
- sterilisaatio
- seksi aviopuolison kanssa, jos puoliso käyttää ehkäisyä
- homoseksuaalisuuden toteuttaminen
- eroottisuus ja seksiviihde
- itsetyydytys
- tyttöjen ja poikien yhteiset mökkireissut ja uimarannalla olo
- seksuaalinen elämä ennen avioliittoa
- paljastavat ja tiukat vaatteet, stringit
- mies/naisonnitteluhalaus
- avioliitto ei-VL:n kanssa
- avioeron ottaminen
Maailmallisuus
- meikkaaminen
- hiusten ja kynsien värjääminen
- korvakorut ja lävistykset
- kulmakarvojen muokkaaminen
- kauneusleikkaukset
- miesten pitkä tukka ja parta
- kiroilu ja maailmallinen puhetyyli
Yhteiskunta ja politiikka
- muut puolueet kuin keskusta ja kokoomus
- ei-VL:ta äänestäminen jos VL on ehdokkaana
- korkea-arvoiset virat, esim. ministeri (mm. maljannostamisvaara)
- siviilipalvelus
Kulttuuri ja viihde
- televisio - elokuvat (kotona ja elokuvateattereissa)
- teatteri
- ooppera
- tanssi
- kevyt musiikki ja gospel
- konsertit muualla kuin kirkoissa (esiintyminen ja kuunteleminen)
- kuorolaulu muualla kuin SRK:n piirissä ja kirkkokuoroissa
- juorulehtien lukeminen ja tilaaminen
- sirkus ja tivoli
- viihteellinen elämä
Urheilu
- kilpaurheilu
- kilpailujen seuraaminen katsomosta
- ravit Kirkko ja muu hengellisyys
- seurakunnan lapsi- ja nuorisotoimintaan osallistuminen
- lähetystyö (muu kuin SRK:n oma)
- vapaaehtoinen osallistuminen muiden ryhmien hengellisiin tilaisuuksiin
- syvällisempi ystävyys ei-VL:n kanssa
Kriittisyys ja passiivisuus
- saarnojen, alustuksien ja SRK:n julkaisujen arvosteleminen
- johtokunnan arvosteleminen
- keskustelupalstoille osallistuminen
- hoitokokouksista puhuminen
- rauhanyhdistysten tehtävien ja työvuorojen välttely
Vapaa-aika ja harrastus
- huoltoasemalla istuminen iltaisin
- kaupungilla hengailu seurojen jälkeen
- rahapelit
- pelikortit
- partio
- urheiluseurat
Pyhäpäivä
- vapaaehtoinen työnteko
- kalastus
- marjastus
- metsästys
- käsityöt
- leipominen
- harrastaminen
- saunominen
Väite, että kristillisyyden oppi merkittävästi muuttui HS:n toimiessa työvaliokunnan puheenjohtajana on tällä palstalla keksitty. Sitä ei ole kukaan pitävästi todistanut.
Oppi yhdestä pelastavasta uskosta ja yhdestä seurakunnasta on täysin raamatullinen.
On "yksi usko ja yksi kaste" (Ef. 4:5), "yksi Kristuksen ruumis" eli seurakunta (Ef. 4:4), jonka on koonnut yhteen "yksi Henki". Seurakunnan tulee "pyrkiä rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys" (Ef. 4:3) sekä säilyttää "yksimielisyys" (2.Kor. 13:11), "yhteinen rakkaus" (Joh. 13:35) ja "yksi sydän ja yksi sielu" (Ap. t. 4:32)
Joka on tämän Pyhän Hengen luoman ykseyden ulkopuolella, ei voi pelastua.
Matteus 7
13 Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
14 Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!
- -
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Tuon listan tekemisen vaivan olisit voinut säästää. Kirjoitit seurakuntaopista ja pyysin siihen todisteitasi. Mennäänkö nyt siihen seurakuntaoppiin ja väittämiisi Heikki Saaren epäraamatullisuuksiin siinä? Viitteet sitten vähän uskottavimmista lähteistä kuin Hannu Karpon televisio-ohjelmasta tai tältä palstalta. Pysy asiassa, jotta keskustelu etenisi.
>>Mutta Heikki Saari on kuulemma mennyt harhaan lakihenkeen. Näin sanoi eräs vanhempi vl-pappikin. Että ei hänestä varmasti olla ihan tyhjää puhuttu, eikä kaikki ole keksittyä. Mutta hän on kuulemma korjannut asioita.
Paavo Sillanpää oli Merikarvialainen rovasti, joka näki läheltä, kuinka HS muokkasi vanhoillislestadiolaista seurakuntaoppia itsensä näköiseksi.
Koska itse olin nuori silloin kun HS:n seurakuntaoppi tuotiin vl-liikkeeseen väkivalloin runtaten, en kovin hyvin muista omakohtaisesti mitä kaikkea muutettiin. On pakko käyttää sellaisen ihmisen kirjoituksia, jonka tiedän nähneen muutoksen läheltä ja jonka arvioihin itse luotan, siis Sillanpään. Toisaalta en itse ole enää vl enkä omakohtaisesti pysty vertaamaan nykyistä entiseen. Mutta sinähän ilmeisesti tiedät tästä nykypuolesta.
PSillanpää kirjoitti HS:n johtamasta vl-seurakunnasta ja sen toimintatavoista muistaakseni jo joskus 60-luvulla mm.:
"Voi miten toivommekaan, että tuonne vallan kukkuloille kavunneeet pääsisivät Jumalan armon avulla näkemään langenneen tilansa ja jaksaisivat lähteä parannuksen askelissa köyhän syntisen paikalle. Silloin ei myöskään tarvitsisi ketään heittää ulos, koska Jumalan Poika lupaa, että vielä on sijaa häävieraille. Tätä tietä kulkien korjaantuisivat asiat niin Sievissä kuin Kuusamossakin."
Hän esitti muutamia kysymyksia SRK:lle ja toivoi niihin vastauksia, joita ei koskaan saanut:
"Missä kohdin Raamatussa tai tunnustuskirjoissa on merkittynä silloiset menettelytavat ja opinkohdat?
1) uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi
2) salaripin asiat on tuotava ilmi yleisessä kokouksessa tai muussa vastaavassa
3) Herran Pyhä ehtoollinen on vain muistoateria (PM 50/74)
4)ensin täytettävä ehto ennen kuin synnit saa anteeksi, esim. television pois heittäminen
5) SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus"
Minä pyydän nyt sinua JaniS_ , vastaamaan miten tilanne vl-opetuksessa on nykyisin:
a) syntilistassa mainittujen arkipäivän asioiden suhteen, ovatko edelleen autuuden ehtoja? Mitkä asiat ovat ja mitkä eivät?
b) opillisista kysymyksistä PS:n esittämät kysymykset, ovatko voimassa vaiko eivät?
Mielellään seikkaperäiset vastaukset, kiitos?
Apostoli Johannekselle näytettiin seurakunnan kalleutta Patmosluodossa. Uskon silmissä ei ollut Johanneksella vikaa, hyvältä näytti.
12. Ja minä käännyin sitä ääntä katsomaan, joka minun kanssani puhui, ja minun kääntyessäni näin minä seitsemän kultaista kynttiläjalkaa,
13. Ja kultaisten kynttiläjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, vaatetetun pitkällä hameella ja vyötetyn rinnoilta kultaisella vyöllä.
...
20. Se salaisuus niistä seitsemästä tähdestä, jotka sinä minun oikiassa kädessäni nähnyt olet, ja seitsemän kultaista kynttiläjalkaa. Ne seitsemän tähteä ovat seitsemän seurakunnan enkelit: ja ne seitsemän kynttiläjalkaa, jotka sinä nähnyt olet, ovat seitsemän seurakuntaa.[Ilm. 1]
Jos synti alkaa sumentaa uskon silmiä, niin seurakunta ei enää näy kultaisena kynttilänjalkana. Siinä alkaa näkymään valuvikoja, ei hyvältä näytä ja jos ei saa silmävoidetta, niin ennen pitkää se on pelkkää "romurautaa". Lopulta sokeus peittää näkökyvyn kokonaan, seurakunta on kadotettu ja silloin "kansa on kaikki pyhä".
1. Ja Kora Jetseharin poika, joka oli Levin pojan Kahatin poika, otti kanssansa Datanin ja Abiramin Eliabin pojat, ja Onin Peletin pojan Rubenin pojista,
2. Ja he nousivat Mosesta vastaan: niin myös Israelin lapsista kaksisataa ja viisikymmentä miestä ylimmäisistä, kansalta kutsuttua, kuuluisaa miestä,
3. Ja he kokoontuivat Mosesta ja Aaronia vastaan, ja sanoivat heille: se on teille ylen paljo; sillä kansa on kaikki pyhä, ja Herra on heidän kanssansa, ja miksi te korotatte teitänne Herran kansan päälle?[4. Moos. 16]
Kiitos Joose asiassa pysyvästä vastauksestasi. Vastaan kysymykseesi, mutta kommentoin myös Sillanpään teesejä seuraavasti:
"Missä kohdin Raamatussa tai tunnustuskirjoissa on merkittynä silloiset menettelytavat ja opinkohdat?
>>1) uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi>2) salaripin asiat on tuotava ilmi yleisessä kokouksessa tai muussa vastaavassa>3) Herran Pyhä ehtoollinen on vain muistoateria (PM 50/74)
Pitää paikkansa. Ehtoollinen nautitaan Jeesuksen sovitustyön muistoksi ja uskon vahvistukseksi. Ehtoollispöytään ei voi mennä saamaan syntejään anteeksi. Luther tosin opettaa seuraavasti (en siteeraa sanatarkasti): "Koska Jumalan lapsi saa uskoa syntejään armosta anteeksi joka hetki, hän saa tehdä sen myös ehtoollispöydässä." Tämä, jos mikä, on omavanhurskaalle mieluisaa kuultavaa. Hän ei tosin muista samalla, ettei hän ole Jumalan lapsi eikä voi uskoa syntejään millään lailla anteeksi, ei myöskään ehtoollispöydässä. Jumalan lapsikaan ei halua mennä Herran pyhälle ehtoolliselle kantaen omantunnon taakkoja, vaan hän haluaa sopia ne pois ennen Jeesuksen muistoateriaa.
>>4)ensin täytettävä ehto ennen kuin synnit saa anteeksi, esim. television pois heittäminen>5) SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus>a) syntilistassa mainittujen arkipäivän asioiden suhteen, ovatko edelleen autuuden ehtoja? Mitkä asiat ovat ja mitkä eivät?>b) opillisista kysymyksistä PS:n esittämät kysymykset, ovatko voimassa vaiko eivät?
Kiitän vuorostani sinua asiallisista vastauksistasi, jotka avautuivat minulle tai eivät avautuneet. Kommentinkommentit teen KEPEILLÄ että erottuvat. Vl-fraasit olen jo unohtanut, joten vastaan omin sanoin niinkuin asian ymmärrän.
"Missä kohdin Raamatussa tai tunnustuskirjoissa on merkittynä silloiset menettelytavat ja opinkohdat?
>>1) uskon ehtona pakkoparannus ja julkirippi>2) salaripin asiat on tuotava ilmi yleisessä kokouksessa tai muussa vastaavassa>3) Herran Pyhä ehtoollinen on vain muistoateria (PM 50/74)
Pitää paikkansa. Ehtoollinen nautitaan Jeesuksen sovitustyön muistoksi ja uskon vahvistukseksi. Ehtoollispöytään ei voi mennä saamaan syntejään anteeksi. Luther tosin opettaa seuraavasti (en siteeraa sanatarkasti): "Koska Jumalan lapsi saa uskoa syntejään armosta anteeksi joka hetki, hän saa tehdä sen myös ehtoollispöydässä." Tämä, jos mikä, on omavanhurskaalle mieluisaa kuultavaa. Hän ei tosin muista samalla, ettei hän ole Jumalan lapsi eikä voi uskoa syntejään millään lailla anteeksi, ei myöskään ehtoollispöydässä. Jumalan lapsikaan ei halua mennä Herran pyhälle ehtoolliselle kantaen omantunnon taakkoja, vaan hän haluaa sopia ne pois ennen Jeesuksen muistoateriaa.
TÄSTÄ OLEN ERIMIELTÄ. HERRAN PYHÄ EHTOOLLINEN ON PYHÄ TOIMITUS, JOSSA JUMALA ON LÄSNÄ. IHMINEN JOKA HALUAA USKOA SYNTINSÄ ANTEEKSI, SAA NE KYLLÄ ANTEEKSI EHTOOLLISPÖYDÄSSÄKIN, KOSKA EHTOOLLISEN JAKAJALLA ON PYHÄ HENKI. EI TARVITA VL-SANAMUOTOJA EIKÄ TOISTA VEEÄLLÄÄ.
>>4)ensin täytettävä ehto ennen kuin synnit saa anteeksi, esim. television pois heittäminen>5) SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitus>a) syntilistassa mainittujen arkipäivän asioiden suhteen, ovatko edelleen autuuden ehtoja? Mitkä asiat ovat ja mitkä eivät?>b) opillisista kysymyksistä PS:n esittämät kysymykset, ovatko voimassa vaiko eivät?
>>3) Herran Pyhä ehtoollinen on vain muistoateria (PM 50/74)
Pitää paikkansa. Ehtoollinen nautitaan Jeesuksen sovitustyön muistoksi ja uskon vahvistukseksi. Ehtoollispöytään ei voi mennä saamaan syntejään anteeksi. Luther tosin opettaa seuraavasti (en siteeraa sanatarkasti): "Koska Jumalan lapsi saa uskoa syntejään armosta anteeksi joka hetki, hän saa tehdä sen myös ehtoollispöydässä." Tämä, jos mikä, on omavanhurskaalle mieluisaa kuultavaa. Hän ei tosin muista samalla, ettei hän ole Jumalan lapsi eikä voi uskoa syntejään millään lailla anteeksi, ei myöskään ehtoollispöydässä. Jumalan lapsikaan ei halua mennä Herran pyhälle ehtoolliselle kantaen omantunnon taakkoja, vaan hän haluaa sopia ne pois ennen Jeesuksen muistoateriaa.
TÄSTÄ OLEN ERIMIELTÄ. HERRAN PYHÄ EHTOOLLINEN ON PYHÄ TOIMITUS, JOSSA JUMALA ON LÄSNÄ. IHMINEN JOKA HALUAA USKOA SYNTINSÄ ANTEEKSI, SAA NE KYLLÄ ANTEEKSI EHTOOLLISPÖYDÄSSÄKIN, KOSKA EHTOOLLISEN JAKAJALLA ON PYHÄ HENKI. EI TARVITA VL-SANAMUOTOJA EIKÄ TOISTA VEEÄLLÄÄ.
-- Ehtoollinen on muistoateria. Raamatussakin kehotetaan ensin pyytämään syntejään anteeksi, ja sopimaan riidat yms, ennen kuin menee Pyhälle aterialle.
Kysymys kuuluu, miksi näin on sanottu, jos ehtoollinen itsessään antaisi kaikki synnit anteeksi? Eikä siihe tarvittaisi välimiestä.
Kun televisioita alkoi ilmestyä uskovaisiin koteihin, niistä alettiin keskustella. Yleinen käsitys oli, että televisio ei kuulu uskovaiseen kotiin. Joillekin se oli kuitenkin ehtinyt tulla niin tärkeäksi ja rakkaaksi, että he luopuivat mieluummin uskosta kuin siitä. Jos tällaisia tapauksia on kehotettu uudestaan ja yhä uudestaan luopumaan televisiosta, jossain vaiheessa on varmastikin anteeksianto loppunut ja jääty odottamaan selvää halua luopua koko laitteesta.
EI TELEVESIO VOI OLLA SYNTI EIKÄ USKOLLA OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ VASTAANOTTIMEN KANSSA. SIIS TELEVISION OMISTAMNATTOMUUS ON EDELLEEN AUTUUDEN EHTO VANHOILLISLESTADIOLAISUUDESSA ELI HS:N OPIT ON EDELLEEN VOIMASSA.
--Eipä niin, eikä niin väitetäkään. TV itsessään ei ole synti, vaan sen tarjoama ohjelmisto. Ei toki kaikki ole pahoja, mutta niitä onkin sitten paljon paljon vähemmän.
Se ei ole autuudenehto. Monessa vl-kodissa saattaa olla joku uskonsa kieltänyt, joka haluaa pitää TV:n. Hänelle pitää antaa se mahdollisuus, mutta ei meidän ole sitä mikään pakko omistaa ja töllöttää. Eikä se, että se TV jököttää kaapin nurkassa, sano meille sitä, ettemmekö voisi päästä taivaaseen.
>>5) SRK:n johtokunta on Jumalan valtakunnan hallitusb) opillisista kysymyksistä PS:n esittämät kysymykset, ovatko voimassa vaiko eivät?
Televisiosta vähän. Minua huvitti aikanaan nuorena ihmisenä, kun saimme vieraaksi vl-rouvan. Hän ei ehtinyt juuri puhuakaan, kun seurasi niin kiinteästi televisiota. Sunnuntaikävelyllä sitten saattoi bongata kodinkoneliikkeiden edessä joukon vl:iä urheilua seuraamassa. Että eipäs nyt paukutella henkseleitä aivan solkenaan!
on päädytty siihen ettei sitä kannata uskovaiseen kotiin hankkia
Sinä ja sinun kaverisi, te kaikki, SRK:n johtokunta, työvaliokunta?
..lopun ajan luopumusta ja eksytystä, jotta harvat ja valitutkin eksytettäisiin ?
Elävän kristillisyyden keskellä on minunkin mielestäni lisääntynyt eriseurainen ajattelutapa. Toisaalta ollaan Jumalan valtakunnan keskellä ja tervehditään jumalanterveellä, mutta mieli on kiintynyt ajalliseen menoon. Tähän sieluntilaan joutuneille kodeille on monesti myös tyypillistä, että lapset eivät kasva Jumalan valtakuntaan.
Liberaalien, ei niin turhantarkkojen uskovaisten kanssa ei oikein saa syntymään keskustelua tiestä ja matkasta, Jumalan huoneen ihanuudesta eikä varsinkaan niistä asioista, joita he eivät pidä uskoa liiaksi koettelevina. Seurauksena on yleensä vain vaivautunut hiljaisuus, jos niistä yrittää puhua.
Aiemmilla sukupolvilla oli se uskonkilvoittelun etu puolellaan, että epäuskoisessakin maailmassa tunnustettiin synnin, myös tekosynnin olemassaolo sekä oikean ja väärän raja. Nyt on olemassa "moniarvoinen yhteiskunta", jonka elämänmuodoista yksilö kokoaa itselleen sopivan kokonaisuuden. Syntiä ei enää tunneta eikä tunnusteta, on vain erilaisia arvoja. Vain karkeimmat pahanteot ovat enää syntiä, vaikka eivät nekään kaikki.
Pyhä Henki on arka henki. Se ei jää sydämeen, jos sinne tulee pysyvää saastaa. Koska Pyhä Henki on rakkauden henki, se ei vaadi pakolla asuinsijaa itselleen, vaan väistyy pahan tieltä. Pyhää Henkeä ei kuitenkaan aja sydämestä eikä sen sinne tuloa estä ihmisen perisyntisyys, sillä sen perusteella kukaan ei voisi kantaa Pyhää Henkeä. Evankeliumi puhdistaa tunnon eli sydämen, mutta ei turmeltunutta ruumista, jota Pyhä Henki tosin neuvoo, jos saa asua sen sisimmässä eli sydämessä.
Tehkää te kaikki synnin, pienenkin synnin luvallisuudessa elävät parannus kaikesta synnistä ja saastasta, jota sielunvihollinen on saanut myydyksi vanhalle Adamillenne. Hinnaksi hän on ottanut iankaikkisen elämän toivon viedäkseen langenneen ihmisraukan mukanaan siihen kadotuksen paikkaan, joka on tehty hänelle ja hänen kaartilleen.
Ja sinä Jumalan lapsi, joka luet tätä palstaa sekavin tuntein ja katselet Siionin asuvaisten menoa miettien, miksi jotkut elävät noin ja jotkut näin. Muista, että kahdentoista opetuslapsenkin joukossa oli oman tahdon tien kulkija, kuten tämän ketjun avaajakin kirjoitti. Hän etsi vain ajallista hyvää ja sulki korvansa Jeesuksen saarnalle. Kuitenkin hänkin sai olla mukana, aina siihen saakka, kunnes Jeesus annettiin maallisen oikeuden käsiin. Aikamme Juudakset, ne Herransa ja Mestarinsa pettävät muotokristityt, jotka syntielämällään, salaisellakin, tuovat synneillään lakihengen mukanaan Jumalan vapaiden armolasten keskelle, joutuvat ennen pitkää itse tuomansa lain tappamiksi. Näin on käynyt kaikille syntiin ja maailmaan mielistyneille, olkoon heitä yksi tai kokonainen eriseura.
Jumalan lasten vaellus on kuten avaaja kirjoittaa, ristin kantamista, taistelua syntiä ja kaikkea saastaisuutta vastaan ja jokapäiväistä parannusta. Lääkkeet synnin haavoihin löytyvät Jeesuksen lunastustyöstä kertovasta ja syntien kokonaista anteeksiantoa vakuuttavasta ilosanomasta, jota julistetaan Jumalan valtakunnassa. Väsynyt ja syntiinkin joutunut kilvoittelija saa uskoa vieläkin pelkästä armosta syntinsä anteeksi.
Myös virsi 365 kertoo, millainen on Jumalan lapsen vaellus:
1.
Käy kohti isänmaatansa
tien kaidan matkalaiset,
ja maailmassa vieraassa
he ovat muukalaiset.
Ei kaupunkia pysyvää,
vaan vaivaa, koti-ikävää
on heillä matkallansa.
2.
Vaan kotinsa he tietävät
saavansa taivahasta,
yöt, päivät sinne rientävät
turhasta maailmasta.
Ja isänmaata ihanaa
se matka aina tarkoittaa,
he sinne ikävöivät.
3.
Niin paljon vihollisia
on heitä vaivaamassa,
saa niitä vastaan taistella
ajassa vaikeassa.
Synkeä korpi maailman
eksyttää monen kulkijan,
ja myrsky maahan kaataa.
4.
Myös monet murheet maalliset
vaivaavat painollansa,
ja sairaudet, puutokset
saa kantaa ruumiissansa.
On hauras maja maallinen,
astia heikko, savinen,
se kaiken kivun tuntee.
5.
Oi rakas Jeesus, suloinen,
sinua rukoilemme,
nyt katso puoleen heikkojen
ja riennä turvaksemme.
Me emme pääse ollenkaan
pyhyyden tietä kulkemaan
omassa voimassamme.
6.
Vaateta heikot kulkijat
sun matkavaatteellasi,
voitele silmät sokeat
nyt silmävoiteellasi.
Sanasi lyhty käteemme,
kärsimysmuotos eteemme
aseta, Herra, aina.
7.
Anteeksi anna syntimme,
ne tuskaa tuntoon saavat,
pois pyyhi saastaisuutemme,
lääkitse sielun haavat.
Uudista meissä kuvasi,
kirkasta kallis armosi,
lyö maahan viholliset.
8.
Tee lujaks heikko uskomme
laaksossa kiusausten,
suo, ettei sammu toivomme
helteessä koetusten.
Rakkauttasi tuntemaan
ja jälkiäsi seuraamaan
ah auta, Herra Jeesus.
9.
On paha, raskas, vaikea
vaelluksemme aika,
ja rauhaton on matkalla
niin usein lepopaikka.
Vaan koska päättyy matkamme,
niin loppuvat myös vaivamme
ja levon aika alkaa.
10.
Ne kaikki, jotka kulkevat
autuuden tietä kaitaa,
esteitten läpi tunkevat,
kun Herra heitä hoitaa.
Vie, Herra, meidät ihaniin
Karitsan häihin iäisiin
suuressa armossasi.
Kirkastit asian paljon selkeämmin kuin minä! :)
Ole hyvä. Helppoa hommaa, kun ei tarvitse omiaan kirjoitella. Jumalan sana on vieläkin sama. Vaan kyllä minua surettaa sellainen ennen niin kallis veli tai sisar, jonka kanssa nykyään loppuu keskustelu uskomisesta lyhyeen tai ei pääse lainkaan alkuun.
olen huomannut, että joillekin Siionissa sisälläoleville tuntuu uskonasioista puhuminen olevan vaikeaa. Ja onhan se vaikeaa puhua vanhurskaudesta, rauhasta ja ilosta, jos ei itse sellaista koe.
Raamatun mukaan maailman ystävyys on hengellistä huoruutta:
Jaakobin kirje 4
4 Te huorintekiät ja huorat! ettekö te tiedä, että maailman ystävyys on viha Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo maailman ystävä olla, hän tulee Jumalan vihamieheksi.
5 Eli luuletteko, että Raamattu sanoo turhaan: henki, joka meissä asuu, himoitsee kateutta vastaan?
6 Ja antaa runsaasti armon; sentähden hän sanoo: Jumala seisoo ylpeitä vastaan, mutta nöyrille antaa hän armon.
7 Niin olkaat siis Jumalalle alamaiset, mutta vastaan seisokaat perkelettä, niin hän teistä pakenee.
8 Lähestykäät Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaat kätenne, te syntiset, ja peratkaat teidän sydämenne, te kaksimieliset.
9 Olkaat surulliset, murehtikaat ja itkekäät. Teidän naurunne kääntyköön itkuksi ja ilonne murheeksi.
10 Nöyryyttäkäät teitänne Jumalan kasvoin edessä, niin hän teitä ylentää.
jollakin palstalla tai taalla jollakulla rekisteroidylla nimimerkilla myos?
Kirjoitan nämä kirjoitukseni vain tällä nimimerkillä. Aluksi käytin pitkään nimeä Jani, sitten muutaman kerran nimeä Johannes, mutta niiden käytön aiemmin aloittaneiden huomautuksesta otin ja rekisteröin nimen JaniS. En kirjaudu kuitenkaan sisään, joten käytän muotoa JaniS_. En myöskään kirjoita millekään muulle uskonnolliselle keskustelupalstalle.
hyvää luettavaa luettavaa nimim. "tarkastelua"
Vastaa täysin aamenta.
JanHus, vaikka kirjoitustesi perusteella voit hyvin ollakin?
En ole JanHus. Hän lieneekin lopettanut tänne kirjoittamisen.
" Elävän kristillisyyden keskellä on minunkin mielestäni lisääntynyt eriseurainen ajattelutapa. Toisaalta ollaan Jumalan valtakunnan keskellä ja tervehditään jumalanterveellä, mutta mieli on kiintynyt ajalliseen menoon. Tähän sieluntilaan joutuneille kodeille on monesti myös tyypillistä, että lapset eivät kasva Jumalan valtakuntaan."
Tuo kuulostaa todella pahalta tällaisesta isästä, jonka lapset ovat luopuneet uskosta.
Minua on kuitenkin lohdutettu sillä, että edes Jeesus, paras opettaja, ei 'onnistunut' pitämään kaikkia opetuslapsiaan viitoittamallaan tiellä.
Alkuosaan yhdyn kyllä sydämestäni. Valitettavasti on niinkuin sanot, että 'Jumalan terve' on huulilla, mutta ei sydämessä. Älkäämme kuitenkaan antako liian jyrkkiä lausuntoja, ettemme painaisi ehkä jo muutenkin masentuneita.
En halua pahoittaa kenenkään mieltä. Siksi täydennän: Jos lapset luopuvat elävästä uskosta, ei se tarkoita vanhempien luopumusta. Vanhempien luopumus sen sijaan johtaa usein myös lasten luopumukseen.
joskus vilkaista myos tuota Mopin palstaa
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta
puhujaveljiä? Lääkön Mattiakin haukutaan maalaissaarnaajaksi yms. Väitetään, että pitää olla akateemisesti koulutettu pappi, että voisi saarnata oikein.
Eiväthän Jeesuksen apostolitkaan olleet korkeasti koulutettuja vaan köyhiä ja oppimattomia kalastajia. Jeesus itsekin oli puuseppä.
Koulutetut kirjanoppineet sen sijaan vihasivat Jeesusta. Jeesuksen mukaan Jumalan valtakunnan salaisuudet on salattu viisailta ja ilmoitettu yksinkertaisille, koska se on Jumalan tahto. Ei Jumalan sanan saarnaamiseen tarvita enempää kuin Pyhän Hengen vaikuttama sydämen usko.
Vanhat selvittämättömät ja anteeksiuskomattomat synnit ja harhaopetukset lepää SRK:n ja saarnamiesten yllä. Kun he pitävät seurakuntaa tällaisen ikeen alla on varma että kansa väsyy.
Vika ei ole rivi-ihmisissä vaan vääriä painotuksia saaneessa opetuksessa ja ajallinen siioni työmuotoinen on nostettu epäjumalan asemaan ohi oikean Jumalan niin ihmekkö tuo että Herran kansa väsyy kun ei saa taivaan mannaa vaan työvuorolistoja.
on aina vika, kun työvoro-tsäkä osuu niin harvoin kohdalle :(
Opetus on puhdasta ja kirkasta.
..ei ole Jeesuksen eikä hänen aikansa oppi. Kaikissa uskonnoissa on kuitenkin tahoja, jotka pitävät kiinni alkuperäisestä sanomasta ja se on yleismaailmallista viisaususkontoa. Kristinuskossa heitä ovat ainakin mystikot.
Uskonnollinen oppi on järjellinen ilmiö. Uskontoon liittyy aina kaksi puolta. Toisaalta on täysin uskonnollinen henkilö, joka elää villisti ja kasvaa omaan suuntaansa. Hänellä ei ole ihanteita, vaan hän on täysin spontaani(välitön). Toisaalta ovat hänen seuraajansa, jotka ottavat tämän "villinpuun" ihanteeksi itselleen. He luovat esim. kristillisen järjestelmän, mikä tarkoittaa uskontunnustuksia, oppeja, keksittyjä totuuksia ja tapojen, kaavojen yms. noudattamista. He alkavat jäljitellä ja matkia, he alkavat käyttäytymään ihanteensa mukaisesti. Samalla alkaa oman elämän tukahduttaminen.
Uskonnollinen henkilö on kaunis ilmiö, mutta uskonnollinen oppi on järjellinen ilmiö. Se on seurausta siitä, kun järki yrittää tunkeutua pohjimmiltaan järjettömään asiaan.
"Hänellä ei ole ihanteita, vaan hän on täysin spontaani(välitön)"
Mihin ryhmään taitelijat kuuluvat? Koska he ovat spontaaneja. Ja taiteeseen tarvitsee tunteita. Eiköhän ne kaikki ihmiset ole kuitenkin Jumalan luomia. Osa on uskomassa osa ei, mutta luonne-eroja on joka ryhmässä.
..ollakin spontaaneja, kuten muutkin, ja ollaakin silloin tällöin. Mutta tarkoitin uskonnon/uskon piirissä, missä tosiaan sielläkin voidaan olla spontaaneja mutta kuitenkin on olemassa seurattava, ihanne, jota jäljitellään. Jeesuksella tai Buddhalla niitä ei lienee ollut mainittavissa määrin. Ei ehkä ollenkaan. En ole kaikkitietävä.
tulkinta uskonnollisuudesta. Emme tiedä tarkkaan, mitä Jeesus on puhunut aikansa ihmisille. Muut loivat kristinuskon, etenkin Paavali. Tietääkö täällä kirjoittavista juuri kukaan, mikä oli Jeesuksen todellinen sanoma. Kerropa sinä se!
elämän antajaan, Jumalaan, joka pyhän sanansa kauttaa synnyttää ja hoitaa uskoa. Uskomus, joka nojautuu siihen, että seurakunta synnyttää ja hoitaa uskoa ilman Kristusta, on Jumalan sanan vastainen.Yksin elävä usko,so osallisuus Kristuksen lahjavanhurskaudesta, liittää ihmisen Jumalan lasten joukkoon. Jumalan lapseutta ei "synnittöminkään" voi kilvoituksellaan ansaita. Vain YKSI on ollut täydellinen, joka syntiset armahtaa, ne pyhän verensä osallisuuteen liittää, siinä armolla ja totuudella hoitaa sekä kunniaan asti saattaa. Tällainen Jumalan synnyttämä elävä usko opettaa tässä maailmassa hurskaasti ja siveästi elämään sekä maailmalliset himot hylkäämään. Pyhän nimensä kiitokseksi ja kunniaksi.
Kun on maailman pahuuteen väsynyt, ei kristitty voi jäädä vain voivottelemaan asiantilaa.
Toteat, että ennen oli uskovaisella helpompaa, kun epäuskoinen maailmakin tunnisti synnin synniksi. Luulenpa, että mitään uutta syntiä ei ole auringon alla tavattavissa. Satutko tietämään, että Pompeijin raunioista löytyi seinäkirjoitus, jossa päiviteltiin Sodoman ja Gomorran paheita?
Seuraavaksi siirryt soimaamaan kirkkoa. Kuulut siihen. Osallistu ja tee jotain. Herätysliikkeesi papit olisivat vallan hyvin voineet aloittaa kirjoittamalla nettiadressin selkärankaisten kollegoidensa tavoin. Lampaan leikkiminen väärässä kohtaa voi tulla kalliiksi. On moraalitonta moittia yhteisöä, johon kuuluu, ja silti nyhtää siltä kaikki edut. Mutta ehkä on helpompaa tyytyä valittamaan maailman pahuutta kotosalla.
Mistä tulikin mieleeni. Vanhoillislestadiolaiset pitävät itseään maailman ainoina oikeina kristittyinä. Kipin kopin siitä lähetystyöhön. Ei kannata murehtia kotosalla, vaan työrukkset kouraan ja hommiin. Mielipaha haihtuu, kun on tarpeeksi puuhaa.
Olipas loistava analyysi a täynnä konkreettisia neuvoja. Kannatan!
Veeällät on selkärangattomia. Itseä pidetään muka ainoina oikeina mutta sitä oikeaa ei muille kerrota. Käperrytään sisäänpäin ja keskitytään omaisuuden kerryttämiseen. Vielä kaiken pälle karsinoidaan jo omaakin porukkaa. Hengellinen väkivalta ja mammonan palvonta kukoistaa!