Voinko päästä taivaaseen?

Kun sanotaan joku asia ihan suoraan, niin sehän on samaa kuin viiltäisi toista puukolla.

Kaikki maailman uskonnot ovat hyviä, mutta elävää henkeä ei niissä ole ja sen takia ne ovat huonoja,

Vanhoillislestadiolaisuus lähtee siitä, että vain heillä on Pyhä Henki, aivan kuten Melperikin sanoo.
Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa.
Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe.

Maailmassa on kyllä paljonkin Jeesukseen uskovia, mutta uskon henkeä heillä ei silti ole.
Voi siis olla uskovainen, mutta ei silti ole.
Sydämenusko puuttuu. Tätä ei monikaan käsitä. Eikä sitä kyllä käsitäkkään järjen avulla ja siksi pitää heittäytyä lapsen mieliseksi.
Pyhä-Henki ei tule sydämeen asumaan, jos ei ole vilpitöin ja lapsenkaltainen.

Eihän tätä tajua maailman viisaimmatkaan. Se on siis salattu, eikä sinne oikeastaan etsimällä löydä. Eli oikeaan uskoon pääseminen ei välttämättä ole helppoa, vaikka kuinka toinen panee kättensä olkäpäällesi ja sanoo, että nyt saat uskoa syntisi anteeksi.
Aikoinaan suomessa vaikutti helluntailiikkeessä sellainen vaikuttava persoona kuin Niilo Ylivainio.
Hänen kerrottiin tekevän ihmeitä ja että Pyhän-Hengen vaikutuksesta ihmiset kaatuu, kun se Pyhä-Henki Niilon kätten kautta virtaa ihmiseen.

No, pitihän sitä lähteä Oulussa v.1976 katsomaan, kun oikein lehdissä kirjoitettiin.

Ja kas kummaa, ihmisethän kaatuilivat ja rammat hyppivät heittäen kainalokeppinsä menemään.
Illan kohokohta oli se, kun pyörätuolipotilasta tuotiin Niilon eteen, jotta hänkin saisi voiman lähteä kävelemään.
Ja kyllä Niilo yritti parhaansa. Hän väänsi itkua ja huokasi syvästi Jumalan puoleen, että tee nyt edes tämä yksi ihme, jotta henkesi voima saisi kirkastua ja usko vahvistua.
Innoissaan pyörätuolipotilas pomppasi istuimeltaan ylös, mutta kaatui samantien, sillä jalat eivät kantaneet. Ihme jäi tapahtumatta ja Niilon oli todettava, ettei Jumalan tahto toteutunut.
Kävin sitten itsekkin Niilon luona kokeakseni, virtaako minuun Pyhää-Henkeä. Niilo pani kevyesti kättensä otsaani vasten, mutta en tuntenut mitään, enkä kaatunut.
Olisko minun pitänyt kaatua tahallani. Luulenpa, että muut tekivät niin, koska itse en kaatunut.
Mutta sitten tunsin, kuinka Niilo tarkoituksella tyrkkäsi minua, jotta olisin lentänyt selälleni.
Otin pari haparoivaa taka-askelta, mutta vältin kaatumisen. Takana oli kyllä pari henkilöä valmiina ottamaan vastaan, etten loukkaisi itseäni.
Menin sen jälkeen vanh.lestadiolaisten seuroihin ja tunsin, että täällä on oikea Pyhä-Henki.

perusajatus on tämä kirjoitti:

Kun sanotaan joku asia ihan suoraan, niin sehän on samaa kuin viiltäisi toista puukolla.

Kaikki maailman uskonnot ovat hyviä, mutta elävää henkeä ei niissä ole ja sen takia ne ovat huonoja,

Vanhoillislestadiolaisuus lähtee siitä, että vain heillä on Pyhä Henki, aivan kuten Melperikin sanoo.
Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa.
Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe.

Maailmassa on kyllä paljonkin Jeesukseen uskovia, mutta uskon henkeä heillä ei silti ole.
Voi siis olla uskovainen, mutta ei silti ole.
Sydämenusko puuttuu. Tätä ei monikaan käsitä. Eikä sitä kyllä käsitäkkään järjen avulla ja siksi pitää heittäytyä lapsen mieliseksi.
Pyhä-Henki ei tule sydämeen asumaan, jos ei ole vilpitöin ja lapsenkaltainen.

Eihän tätä tajua maailman viisaimmatkaan. Se on siis salattu, eikä sinne oikeastaan etsimällä löydä. Eli oikeaan uskoon pääseminen ei välttämättä ole helppoa, vaikka kuinka toinen panee kättensä olkäpäällesi ja sanoo, että nyt saat uskoa syntisi anteeksi.
Aikoinaan suomessa vaikutti helluntailiikkeessä sellainen vaikuttava persoona kuin Niilo Ylivainio.
Hänen kerrottiin tekevän ihmeitä ja että Pyhän-Hengen vaikutuksesta ihmiset kaatuu, kun se Pyhä-Henki Niilon kätten kautta virtaa ihmiseen.

No, pitihän sitä lähteä Oulussa v.1976 katsomaan, kun oikein lehdissä kirjoitettiin.

Ja kas kummaa, ihmisethän kaatuilivat ja rammat hyppivät heittäen kainalokeppinsä menemään.
Illan kohokohta oli se, kun pyörätuolipotilasta tuotiin Niilon eteen, jotta hänkin saisi voiman lähteä kävelemään.
Ja kyllä Niilo yritti parhaansa. Hän väänsi itkua ja huokasi syvästi Jumalan puoleen, että tee nyt edes tämä yksi ihme, jotta henkesi voima saisi kirkastua ja usko vahvistua.
Innoissaan pyörätuolipotilas pomppasi istuimeltaan ylös, mutta kaatui samantien, sillä jalat eivät kantaneet. Ihme jäi tapahtumatta ja Niilon oli todettava, ettei Jumalan tahto toteutunut.
Kävin sitten itsekkin Niilon luona kokeakseni, virtaako minuun Pyhää-Henkeä. Niilo pani kevyesti kättensä otsaani vasten, mutta en tuntenut mitään, enkä kaatunut.
Olisko minun pitänyt kaatua tahallani. Luulenpa, että muut tekivät niin, koska itse en kaatunut.
Mutta sitten tunsin, kuinka Niilo tarkoituksella tyrkkäsi minua, jotta olisin lentänyt selälleni.
Otin pari haparoivaa taka-askelta, mutta vältin kaatumisen. Takana oli kyllä pari henkilöä valmiina ottamaan vastaan, etten loukkaisi itseäni.
Menin sen jälkeen vanh.lestadiolaisten seuroihin ja tunsin, että täällä on oikea Pyhä-Henki.

>>>"Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa. Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe."

old_profile_32894 kirjoitti:

>>>"Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa. Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe."

sitä, että vain-me opin kiemuroita ja kommervenkkeja ei voi tajuta kerralla?

old_profile_32894 kirjoitti:

>>>"Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa. Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe."

En laske leikkiä, yritänpähän vain mahdollisimman selkeästi ja yksinkertaisesti valottaa asiaa Pyhästä-Hengestä.
Pyhä-Henki on niin vaikeasti käsitettävä ja ymmärrettävä asia, ettei siihen tunnu olevan valmis koskaan.
En itsekkään ole varma, olenko käsittänyt Pyhän-Hengen oikein, mutta sen tiedän, että Vanh.lestad.uskon ydinajatus ja sanoma on päästä Pyhästä-Hengestä osalliseksi.
Eikä se seuroissa käyminenkään ole vielä tae, että olisi uskomassa ja ei vielä sittenkään, vaikka olisi tehnyt parannuksen.
Siinä on niin paljon kaikenlaisia kommervinkkejä, että niihin tahtoo kompastua.

On sanottua, että vaikka olis ikänsä kulkenut rauhanyhdistyksellä, niin silti ei pääse taivaaseen. On sanottua, että vanh.lestad.joukossa on viisi viisasta neitsyttä ja viisi tyhmää, eli puolet porukasta eivät olisi oikeassa hengessä.
Että usko ei ole joka miehen. Paras kääntyä saarnamiehen puoleen ja kertoa, etten mä ymmärrä tästä uskosta mitään, että voiko sitä millään tehdä sellaista parannusta, että voisi varmasti vakuuttua siitä, että on oikeasti uskomassa.

perusajatus on tämä kirjoitti:

Kun sanotaan joku asia ihan suoraan, niin sehän on samaa kuin viiltäisi toista puukolla.

Kaikki maailman uskonnot ovat hyviä, mutta elävää henkeä ei niissä ole ja sen takia ne ovat huonoja,

Vanhoillislestadiolaisuus lähtee siitä, että vain heillä on Pyhä Henki, aivan kuten Melperikin sanoo.
Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa.
Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe.

Maailmassa on kyllä paljonkin Jeesukseen uskovia, mutta uskon henkeä heillä ei silti ole.
Voi siis olla uskovainen, mutta ei silti ole.
Sydämenusko puuttuu. Tätä ei monikaan käsitä. Eikä sitä kyllä käsitäkkään järjen avulla ja siksi pitää heittäytyä lapsen mieliseksi.
Pyhä-Henki ei tule sydämeen asumaan, jos ei ole vilpitöin ja lapsenkaltainen.

Eihän tätä tajua maailman viisaimmatkaan. Se on siis salattu, eikä sinne oikeastaan etsimällä löydä. Eli oikeaan uskoon pääseminen ei välttämättä ole helppoa, vaikka kuinka toinen panee kättensä olkäpäällesi ja sanoo, että nyt saat uskoa syntisi anteeksi.
Aikoinaan suomessa vaikutti helluntailiikkeessä sellainen vaikuttava persoona kuin Niilo Ylivainio.
Hänen kerrottiin tekevän ihmeitä ja että Pyhän-Hengen vaikutuksesta ihmiset kaatuu, kun se Pyhä-Henki Niilon kätten kautta virtaa ihmiseen.

No, pitihän sitä lähteä Oulussa v.1976 katsomaan, kun oikein lehdissä kirjoitettiin.

Ja kas kummaa, ihmisethän kaatuilivat ja rammat hyppivät heittäen kainalokeppinsä menemään.
Illan kohokohta oli se, kun pyörätuolipotilasta tuotiin Niilon eteen, jotta hänkin saisi voiman lähteä kävelemään.
Ja kyllä Niilo yritti parhaansa. Hän väänsi itkua ja huokasi syvästi Jumalan puoleen, että tee nyt edes tämä yksi ihme, jotta henkesi voima saisi kirkastua ja usko vahvistua.
Innoissaan pyörätuolipotilas pomppasi istuimeltaan ylös, mutta kaatui samantien, sillä jalat eivät kantaneet. Ihme jäi tapahtumatta ja Niilon oli todettava, ettei Jumalan tahto toteutunut.
Kävin sitten itsekkin Niilon luona kokeakseni, virtaako minuun Pyhää-Henkeä. Niilo pani kevyesti kättensä otsaani vasten, mutta en tuntenut mitään, enkä kaatunut.
Olisko minun pitänyt kaatua tahallani. Luulenpa, että muut tekivät niin, koska itse en kaatunut.
Mutta sitten tunsin, kuinka Niilo tarkoituksella tyrkkäsi minua, jotta olisin lentänyt selälleni.
Otin pari haparoivaa taka-askelta, mutta vältin kaatumisen. Takana oli kyllä pari henkilöä valmiina ottamaan vastaan, etten loukkaisi itseäni.
Menin sen jälkeen vanh.lestadiolaisten seuroihin ja tunsin, että täällä on oikea Pyhä-Henki.

Martti Luther kirjoittaa teoksessaan Mannaa Jumalan lapsille lokakuun 10. päivän kohdalla;

'' Teihin on - uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti. Emme saa epäillä, vaan olla vakuuttuneita siitä, että Pyhä Henki asuu meissä. Se joka näkee itsessään halua ja rakkautta Jumalan sanaan ja mielellään kuulee, puhuu, ajattelee ja kirjoittaa Kristuksesta, tietäköön, ettei se ole hänessä mikään luontainen taipumus. Se on Pyhän Hengen lahja.
Kun mielellämme kuulemme saarnattavan Kristuksesta, Jumalan Pojasta, joka tuli meidän tähtemme ihmiseksi ja lain alaiseksi, Herra, meidän Jumalamme lähettää varmasti tämän uskon saarnan kautta sydämiimme Pyhän Hengen. Hyvin hyödyllistä onki, että uskovat ovat vakuuttuneita siitä, että heillä on Pyhä Henki. Totuttautukoon siis jokainen jatkuvasti pitämään totena sitä, että hän on suljettu Jumalan armoon ja että hän itse tekoineen miellyttää Herraa, meidän Jumalaamme. Mikäli hän on tästä epävarma, pyrkiköön vakaasti pääsemään varmuuteen.
Tällaista halua ja rakkautta Kristukseen ja hänen sanaansa emme kuitenkaan saa inhimillisen kykymme emmekä ahkeran harjoituksen varassa. Yksin Pyhä Henki vaikuttaa sen, että kuulemme mielellämme Kristuksesta emmekä mitään harrasta niin paljon kuin hänen evankeliuminsa tunnetuksi tekemistä, että monet siihen kääntyisivät. ´´

Siis Martilla on aivan eri käsitys Pyhän Hengen ilmenemisestä ! Kumpi puhuu totta ?

vl.uskova kirjoitti:

En laske leikkiä, yritänpähän vain mahdollisimman selkeästi ja yksinkertaisesti valottaa asiaa Pyhästä-Hengestä.
Pyhä-Henki on niin vaikeasti käsitettävä ja ymmärrettävä asia, ettei siihen tunnu olevan valmis koskaan.
En itsekkään ole varma, olenko käsittänyt Pyhän-Hengen oikein, mutta sen tiedän, että Vanh.lestad.uskon ydinajatus ja sanoma on päästä Pyhästä-Hengestä osalliseksi.
Eikä se seuroissa käyminenkään ole vielä tae, että olisi uskomassa ja ei vielä sittenkään, vaikka olisi tehnyt parannuksen.
Siinä on niin paljon kaikenlaisia kommervinkkejä, että niihin tahtoo kompastua.

On sanottua, että vaikka olis ikänsä kulkenut rauhanyhdistyksellä, niin silti ei pääse taivaaseen. On sanottua, että vanh.lestad.joukossa on viisi viisasta neitsyttä ja viisi tyhmää, eli puolet porukasta eivät olisi oikeassa hengessä.
Että usko ei ole joka miehen. Paras kääntyä saarnamiehen puoleen ja kertoa, etten mä ymmärrä tästä uskosta mitään, että voiko sitä millään tehdä sellaista parannusta, että voisi varmasti vakuuttua siitä, että on oikeasti uskomassa.

Mihin sinulla jäi se veeällien usein toistama asia, että oikea usko on todella yksinkertaista. Lapsikin sen tajuaa. Nyt puhut monista kommenvenkeistä, joihin tahtoo kompastua.

Sitten avuksi huudetaan vl-saarnamiehiä. Heidän apunsa 70-luvulla oli jostakin syvältä... ;( Luotat, että kun heille tekee oikean vl-parannuksen, niin sitten vasta pääsee oikeasti uskomaan! Keneen sinä turvaat, kuka sinulle uskon avun antaa? Vl-saarnaajiin!

Olet oman käsityksesi mukaan oikea hengenhaistelija. Välillä luulet tietäväsi, missä Pyhä Henki liikkuu eli vain vl-seurakunnassa. Ja sitten se muuttukin joskikin mystiseksi asiaksi, joka onkin ihan epäselvää jopa siellä.

Tai sitten olet melkoinen venkuilija? Oikeasti uskomassa oleva vl ei ikinä mene minkään niiloylivainon kokouksiin! Paitsi ollessaan ns. väärässä hengessä!

tarkoittaa kirjoitti:

sitä, että vain-me opin kiemuroita ja kommervenkkeja ei voi tajuta kerralla?

No, tassa ketjussa mina esiinnyin vain heti aloittajan jalkeen enka siina puhunut mitaan siita, etteiko totuutta voisi myos 'kerralla tajuta'. Mainitsinhan hurskaasta tati-ihmisesta, josta ihan 'kertaheitolla' tuli uskovainen kun han yhden ainoan kerran sattui tulemaan seuroihin.

Mutta aina ei kay nain. Juhani Uljas kertoo kirjassaan 'Peltoon katketty aarre', etta han nuorena miehena useinkin keskusteli lestadiolaisten kanssa. Kun puhe tuli uskonasioista, nama tavallisesti suosittelivat parannuksen tekemista. Uljas ajatteli silloin, etta 'ovatpa hankalia ihmisia'. Han ei kasittanyt lainkaan, mika se sellainen parannus on, mutta myonsi, etta kun hanelle puhuttiin parannuksenteon valttamattomyydesta, han alkoi mielessaan ajatella ja pohdiskella tata asiaa.

Sitten Juhani Uljas sai parannuksen armon. Hanelle valkeni, etta parannushan olikin Jumalan tyo eika hanen oma ratkaisunsa. Han viela toteaa, etta hanen kohdallaan tarvittiin aikaa. Jumala valmisteli maaperaa mielensa mukaan.

Sittemmin Juhani Uljas on toiminut saarnamiehena Siionissa ja kirjoittanut mm. kirjan 'Peltoon katketty aarre', joka on kaannetty useille kielille.

old_profile_16175 kirjoitti:

Mihin sinulla jäi se veeällien usein toistama asia, että oikea usko on todella yksinkertaista. Lapsikin sen tajuaa. Nyt puhut monista kommenvenkeistä, joihin tahtoo kompastua.

Sitten avuksi huudetaan vl-saarnamiehiä. Heidän apunsa 70-luvulla oli jostakin syvältä... ;( Luotat, että kun heille tekee oikean vl-parannuksen, niin sitten vasta pääsee oikeasti uskomaan! Keneen sinä turvaat, kuka sinulle uskon avun antaa? Vl-saarnaajiin!

Olet oman käsityksesi mukaan oikea hengenhaistelija. Välillä luulet tietäväsi, missä Pyhä Henki liikkuu eli vain vl-seurakunnassa. Ja sitten se muuttukin joskikin mystiseksi asiaksi, joka onkin ihan epäselvää jopa siellä.

Tai sitten olet melkoinen venkuilija? Oikeasti uskomassa oleva vl ei ikinä mene minkään niiloylivainon kokouksiin! Paitsi ollessaan ns. väärässä hengessä!

Se mitä olen sinun kirjoituksia täällä seuraillut, olen huomannut sinusta, että olet älykäs ihminen. Miksi siis et ole oikeasti uskomassa, sillä siihen sinulla kyllä älyä riittää. Silloin aikoinaan, kun etsin sitä oikeaa uskoa, vierailin tietysti eri uskontojen seuroissa tai paremminkin heidän hengellisissä kokouksissaan.
Vl.uskonto tuntui parhaimmalta, vaikka ei tässäkään kaikki ole kohdallaan. Mutta eihän täydellistä seurakuntaa olekkaan, eikö olekkin näin entinen ex-vl ja tuleva vl.

Sinä olet väärässä hengessä, olet itse sen sanonut.
Miksi et muuta oikeaan henkeen. Eikö asia ole näin, ettei sinne niin vain mennä. Se onkin Jumalan työ, niinkuin tuolla joku asian ilmaisi tämä uskoon tuleminen tai miten se nyt kuuluisi oikeasti sanoa, parannuksen armon saaminen. Huom. saaminen, sitä ei siis oteta.

venkoilija kirjoitti:

Se mitä olen sinun kirjoituksia täällä seuraillut, olen huomannut sinusta, että olet älykäs ihminen. Miksi siis et ole oikeasti uskomassa, sillä siihen sinulla kyllä älyä riittää. Silloin aikoinaan, kun etsin sitä oikeaa uskoa, vierailin tietysti eri uskontojen seuroissa tai paremminkin heidän hengellisissä kokouksissaan.
Vl.uskonto tuntui parhaimmalta, vaikka ei tässäkään kaikki ole kohdallaan. Mutta eihän täydellistä seurakuntaa olekkaan, eikö olekkin näin entinen ex-vl ja tuleva vl.

Sinä olet väärässä hengessä, olet itse sen sanonut.
Miksi et muuta oikeaan henkeen. Eikö asia ole näin, ettei sinne niin vain mennä. Se onkin Jumalan työ, niinkuin tuolla joku asian ilmaisi tämä uskoon tuleminen tai miten se nyt kuuluisi oikeasti sanoa, parannuksen armon saaminen. Huom. saaminen, sitä ei siis oteta.

Miksi en ole ns. uskomassa? kysyit. Sitten vastasit, että se on Jumalan työ, eikä usko ole joka naisen /miehen.

Tarkoitat tietysti vl-uskoa. Koko vl-pakettia, evankeliumin kokonaisuutta vl-mäisesti. Ensin uskonvanhurskaus, joka on täyttä armoa ja sitten elämänvanhurskaus vl-seurakunnassa rakkaudenneuvoineen, jotka siellä sanotaan kuuluvan evankeliumiin. Minä en halua uskon niin. Siksi en ole vl.

Olin hieman yllättynyt viestistäsi, se jopa imarteli minua. En ole käynyt älykkyystesteissä, joten en tiedä, olenko oikeasti älykäs. Sitä paitsi arvostan itse viisautta enemmän kuin älykkyyttä. Viisautta voi hankkia ja se on ihmissuhteissa erittäin tärkeä.

Täydellistä seurakuntaa ei olekaan, sen uskon. Mutta tuo ennustuksesi ei tuntunut houkuttelevalta. Että minusta tulisi joskus vl? Sitä kai tarkoitit.

Mutta usko on Jumalan Lahjaa ja Hän johdattaa, kun me kuljemme rukoillen. Saan kai minäkin niin uskoa, Venkoilija?

perusajatus on tämä kirjoitti:

Kun sanotaan joku asia ihan suoraan, niin sehän on samaa kuin viiltäisi toista puukolla.

Kaikki maailman uskonnot ovat hyviä, mutta elävää henkeä ei niissä ole ja sen takia ne ovat huonoja,

Vanhoillislestadiolaisuus lähtee siitä, että vain heillä on Pyhä Henki, aivan kuten Melperikin sanoo.
Elävä usko on sellainen, jossa vaikuttaa Pyhä-Henki ja vanhoillislestadiolaisuudessa se todistettavasti vaikuttaa.
Sen tulee tuntemaan, kun on vähän aikaa käynyt rauhanyhdistyksen seuroissa. Yhdellä käynnillä sitä ei vielä välttämättä huomaa, eikä koe.

Maailmassa on kyllä paljonkin Jeesukseen uskovia, mutta uskon henkeä heillä ei silti ole.
Voi siis olla uskovainen, mutta ei silti ole.
Sydämenusko puuttuu. Tätä ei monikaan käsitä. Eikä sitä kyllä käsitäkkään järjen avulla ja siksi pitää heittäytyä lapsen mieliseksi.
Pyhä-Henki ei tule sydämeen asumaan, jos ei ole vilpitöin ja lapsenkaltainen.

Eihän tätä tajua maailman viisaimmatkaan. Se on siis salattu, eikä sinne oikeastaan etsimällä löydä. Eli oikeaan uskoon pääseminen ei välttämättä ole helppoa, vaikka kuinka toinen panee kättensä olkäpäällesi ja sanoo, että nyt saat uskoa syntisi anteeksi.
Aikoinaan suomessa vaikutti helluntailiikkeessä sellainen vaikuttava persoona kuin Niilo Ylivainio.
Hänen kerrottiin tekevän ihmeitä ja että Pyhän-Hengen vaikutuksesta ihmiset kaatuu, kun se Pyhä-Henki Niilon kätten kautta virtaa ihmiseen.

No, pitihän sitä lähteä Oulussa v.1976 katsomaan, kun oikein lehdissä kirjoitettiin.

Ja kas kummaa, ihmisethän kaatuilivat ja rammat hyppivät heittäen kainalokeppinsä menemään.
Illan kohokohta oli se, kun pyörätuolipotilasta tuotiin Niilon eteen, jotta hänkin saisi voiman lähteä kävelemään.
Ja kyllä Niilo yritti parhaansa. Hän väänsi itkua ja huokasi syvästi Jumalan puoleen, että tee nyt edes tämä yksi ihme, jotta henkesi voima saisi kirkastua ja usko vahvistua.
Innoissaan pyörätuolipotilas pomppasi istuimeltaan ylös, mutta kaatui samantien, sillä jalat eivät kantaneet. Ihme jäi tapahtumatta ja Niilon oli todettava, ettei Jumalan tahto toteutunut.
Kävin sitten itsekkin Niilon luona kokeakseni, virtaako minuun Pyhää-Henkeä. Niilo pani kevyesti kättensä otsaani vasten, mutta en tuntenut mitään, enkä kaatunut.
Olisko minun pitänyt kaatua tahallani. Luulenpa, että muut tekivät niin, koska itse en kaatunut.
Mutta sitten tunsin, kuinka Niilo tarkoituksella tyrkkäsi minua, jotta olisin lentänyt selälleni.
Otin pari haparoivaa taka-askelta, mutta vältin kaatumisen. Takana oli kyllä pari henkilöä valmiina ottamaan vastaan, etten loukkaisi itseäni.
Menin sen jälkeen vanh.lestadiolaisten seuroihin ja tunsin, että täällä on oikea Pyhä-Henki.

Soint. kirjoitti:

No, tassa ketjussa mina esiinnyin vain heti aloittajan jalkeen enka siina puhunut mitaan siita, etteiko totuutta voisi myos 'kerralla tajuta'. Mainitsinhan hurskaasta tati-ihmisesta, josta ihan 'kertaheitolla' tuli uskovainen kun han yhden ainoan kerran sattui tulemaan seuroihin.

Mutta aina ei kay nain. Juhani Uljas kertoo kirjassaan 'Peltoon katketty aarre', etta han nuorena miehena useinkin keskusteli lestadiolaisten kanssa. Kun puhe tuli uskonasioista, nama tavallisesti suosittelivat parannuksen tekemista. Uljas ajatteli silloin, etta 'ovatpa hankalia ihmisia'. Han ei kasittanyt lainkaan, mika se sellainen parannus on, mutta myonsi, etta kun hanelle puhuttiin parannuksenteon valttamattomyydesta, han alkoi mielessaan ajatella ja pohdiskella tata asiaa.

Sitten Juhani Uljas sai parannuksen armon. Hanelle valkeni, etta parannushan olikin Jumalan tyo eika hanen oma ratkaisunsa. Han viela toteaa, etta hanen kohdallaan tarvittiin aikaa. Jumala valmisteli maaperaa mielensa mukaan.

Sittemmin Juhani Uljas on toiminut saarnamiehena Siionissa ja kirjoittanut mm. kirjan 'Peltoon katketty aarre', joka on kaannetty useille kielille.

Tässä kerran mainitaan henkilö nimeltä ja ylistetään kovin hänen ansioitaan vl-liikkeen sisällä, niin kerronpa minäkin tässä jotain kokemaani.

Vuonna 1979 tämä samainen J.U. heitti minut Saatanan haltuun, kun en uskonut erään sukulaiseni ulosheiton tapahtuneen oikein. Hän totesi, että se asia on varmasti oikein hoidettu, koska

..."Jumalan valtakunta on erehtymätön. Se on valinnut hoitomiehet ja sen takia nämä hoitomiehet ovat erehtymättömiä" :(

Minä en tuollaista ehdotonta erehtymättömyyttä hänen enkä toistenkaan hoitomiesten ominaisuudeksi uskonut ja niin olen sen jälkeen ollut entinen vl.

Mutta nykyisin olen uskovainen, edelleen. Uskoani en ole kieltänyt, vaikka hän kielsi sen minun puolestani.

Mitä mieltä olette: kun uskovaiseksi ja Pyhän Hengen omistajaksi itseään sanova henkilö kieltää Pyhän Hengen työn toisessa ihmisessä, tekeekö hän siinä samalla Pyhän Hengen pilkan?

Onkohan tämä syy siihen, miksi en ole kuullut koskaan kenenkään hoitomiehen tehneen parannusta toisten uskovaisten "helvettiin hoitamisesta"?

Tuota, selittäisitkö tarkemmin upotuskasteesta. Eikö riitäkkään se, että on lapsena kastettu vai onko ainoastaan oikein tulla iakuisena kastetuksi kuten Jeesus.
Ei kukaan ole minullekkaan vielä pystynyt selittämään, miksi Jeesusta ei kastettu pienenä, vaan vasta aikuisena.
Selityshän on, ettei lapsikastetta ollut olemassakaan Jeesuksen aikana. Lapsikaste otettiin käyttöön vasta monta vuosisataa Kristuksen ajan jälkeen.

perusutelias kirjoitti:

Tuota, selittäisitkö tarkemmin upotuskasteesta. Eikö riitäkkään se, että on lapsena kastettu vai onko ainoastaan oikein tulla iakuisena kastetuksi kuten Jeesus.
Ei kukaan ole minullekkaan vielä pystynyt selittämään, miksi Jeesusta ei kastettu pienenä, vaan vasta aikuisena.
Selityshän on, ettei lapsikastetta ollut olemassakaan Jeesuksen aikana. Lapsikaste otettiin käyttöön vasta monta vuosisataa Kristuksen ajan jälkeen.

kehitti tuon lapsikasteen 300-luvulla ja näin var-
misti kirkolle veronmaksajat.
Kirkkoisä Augustinus ( kuoli v 420 jKr) kastettiin
vielä aikuisena, vaikka hänen äitinsä oli harras
kristitty.
Samoihin aikoihin kehitettiin muitakin harhaoppeja,
kuten kiirastulioppi, Neitsyn Marian palvonnat ja
paavi asema, ym ym.
UT:n aikoihin oli käytössä vain uskovien kaste.

Katolinen kirkko kirjoitti:

kehitti tuon lapsikasteen 300-luvulla ja näin var-
misti kirkolle veronmaksajat.
Kirkkoisä Augustinus ( kuoli v 420 jKr) kastettiin
vielä aikuisena, vaikka hänen äitinsä oli harras
kristitty.
Samoihin aikoihin kehitettiin muitakin harhaoppeja,
kuten kiirastulioppi, Neitsyn Marian palvonnat ja
paavi asema, ym ym.
UT:n aikoihin oli käytössä vain uskovien kaste.

Noinko se menee. Voi hyvänen aika sentään. Ja tästä selvästä asiasta on kiistelty kohta kaksituhatta vuotta. Voi maailman pimeyttä eksytysten tähden. Kyllä Kristuksen julistama oppi on poljettu lokaan ja tilalle otettu katolisen kirkon opit. Keisari Konstantinushan oli oikea pääpukari Kristuksen opin kumoamisessa.

Hänhän sääti mm. sunnuntain pyhäpäiväksi

ja persian palsternakat kirjoitti:

Noinko se menee. Voi hyvänen aika sentään. Ja tästä selvästä asiasta on kiistelty kohta kaksituhatta vuotta. Voi maailman pimeyttä eksytysten tähden. Kyllä Kristuksen julistama oppi on poljettu lokaan ja tilalle otettu katolisen kirkon opit. Keisari Konstantinushan oli oikea pääpukari Kristuksen opin kumoamisessa.

Hänhän sääti mm. sunnuntain pyhäpäiväksi

että vaikka vl-uskovat pyrkivät noudattamaan Raa-
matun opetusta, niin tässä kasteasiassa he roikkuvat kynsin hampain katolisen kirkkolaitoksen kehittämässä opissa.
Vanhat perinnäistavat ovat niin rakkaita, että on
vaikeaa irtaantua niistä.
Keskiajalla surmattiin sellaiset, jotka noudattivat
Jeesuksen esimerkkiä kasteasiassa.
Lutherkin käski surmata uudestikastajat. Sellainen
oli luterilaisten oppi-isä.

Näin he tekisivät varmaan meidänkin päivinämme, jos heillä olisi siihen valtaa.

Raamatussa ei ole kertaakaan mainittu lapsikas-
teesta, joten on aika erikoista, että raamatul-
linen uskovien kaste ei kelpaa vl-läisille.

siinä on iso ero. Tai onhan se helluntalaisuuskin jokin uskonto.
rienausta

sinä et ole kirjoitti:

siinä on iso ero. Tai onhan se helluntalaisuuskin jokin uskonto.
rienausta

Mutta vastaan kuitenkin, koska koet, että olen Helluntailainen, mutta erehdyt, käyn kyllä sielläkin seurakunnassa, mutta tiedän myös seuraavan;

Kun Jeesus ilmoittaa viimeisellä tuomiolla isälleen; Tässä on .... Kempelainen, joka uskoin minuun, ota hänet luokseen, ja Jumala ottaa, mutta Hän ei esittele, Tässä on Helluntailainen, ei eikä Lestadiolainen, vaan Kempelainen.. Jeesus sanoo, Tässä on :::::::: Joka on uskossa ja nimeltä kutsuttu.
Rauhaa

Ihan savyisasti vastailtiin aloittajan kysymyksiin silla ymmarryksella, joka meille on annettu.

Soint. kirjoitti:

Ihan savyisasti vastailtiin aloittajan kysymyksiin silla ymmarryksella, joka meille on annettu.

Muuten vain heittelee saatanalle kaikki, jotka eivät sen vaatimuksiin nöyrry. Ette siis tuomitse? Puhummeko samaa kieltä?

feikki-Heikki?

että juuri vl:llä on se oikea usko?

Olisko mahdollista, että vl-uskon joukossa olisi myös hivenen valhetta, kuten kirjoitit?

On sanonta, jossa tietyn alueen ihmiset sanovat puhuvan sitä oikeinta suomenkieltä. Kaikki muut ovat murteita, joissa kieli on vääristynyt.

Se oikea alue on muistaakseni Alavuden, Virtojen, Ähtärin ja Jämsän seuduilla.

Niissä puhutaan kai ihan puhtainta suomea heidän omasta mielestään.

VL:ien mielestä heidän oppinsa on puolestaan puhtainta. Se on inhimillistä.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

kyllä Melperi:nkin on löydettävä Jumalan valtakunta,
paljon pitää nöyrtyä että se tapahtuu mutta mikään ei ole Jumalalle mahdotonta.
Ei sitä löydäkkään ellei Jumala herätä tuntoa, Jumalan valtakunta näkyy monien epäuskoisten silmissä roskaporukalta, mutta sehän on raamatunmukaista.
Sitten kun pääsee sisältäpäin katselemaan sen asukkaita niin näky muuttuu aivan päinvastaiseksi,
ihmettelee niinkuin Paavali aikoinaan tiellä sokeutumisen jälkeen kun sai parannuksen armon että nämä joita hän vainosi ovat juuri oikealla tavalla matkaa tekemässä.
Rukoile Melperi vakavissasi että Jumalan valtakunta lähestyisi sinuakin ja saisit lopettaa tämän iänikuisen parjaamisen.

yks E-P lta kirjoitti:

kyllä Melperi:nkin on löydettävä Jumalan valtakunta,
paljon pitää nöyrtyä että se tapahtuu mutta mikään ei ole Jumalalle mahdotonta.
Ei sitä löydäkkään ellei Jumala herätä tuntoa, Jumalan valtakunta näkyy monien epäuskoisten silmissä roskaporukalta, mutta sehän on raamatunmukaista.
Sitten kun pääsee sisältäpäin katselemaan sen asukkaita niin näky muuttuu aivan päinvastaiseksi,
ihmettelee niinkuin Paavali aikoinaan tiellä sokeutumisen jälkeen kun sai parannuksen armon että nämä joita hän vainosi ovat juuri oikealla tavalla matkaa tekemässä.
Rukoile Melperi vakavissasi että Jumalan valtakunta lähestyisi sinuakin ja saisit lopettaa tämän iänikuisen parjaamisen.

voi varmistua kirjoitti:

että juuri vl:llä on se oikea usko?

Olisko mahdollista, että vl-uskon joukossa olisi myös hivenen valhetta, kuten kirjoitit?

On sanonta, jossa tietyn alueen ihmiset sanovat puhuvan sitä oikeinta suomenkieltä. Kaikki muut ovat murteita, joissa kieli on vääristynyt.

Se oikea alue on muistaakseni Alavuden, Virtojen, Ähtärin ja Jämsän seuduilla.

Niissä puhutaan kai ihan puhtainta suomea heidän omasta mielestään.

VL:ien mielestä heidän oppinsa on puolestaan puhtainta. Se on inhimillistä.

sanotaankin , että etsikää ensin Jumalan valtakunta. Ja sanotaan , että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Se täytyy tehdä henkilökohtainen löytö.Jos on synnintunto ja haluaa päästä niistä, niin sitä etsii sellaisen valtakunnan , jossa saarnataan synteinanteeksiantamuksen evankeliumia.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Mehän opetammekin, että Jumalan valtakunta on meissä, eli meidän sydämmissämme. Emme opeta, että Jumalan valtakunta on rauhanyhdistys rakennuksessa tai missään muuallakaan maallisessa tilassa.

Rauhanyhdistykset näemme, mutta sydämmessämme elävää Pyhää henkeä emme näe, joka meidät siihen Jumalan valtakuntaan liittää. Näin opetamme, emmekä niin, että se valtakunta olisi jossain tietyssä paikassa.

voi varmistua kirjoitti:

että juuri vl:llä on se oikea usko?

Olisko mahdollista, että vl-uskon joukossa olisi myös hivenen valhetta, kuten kirjoitit?

On sanonta, jossa tietyn alueen ihmiset sanovat puhuvan sitä oikeinta suomenkieltä. Kaikki muut ovat murteita, joissa kieli on vääristynyt.

Se oikea alue on muistaakseni Alavuden, Virtojen, Ähtärin ja Jämsän seuduilla.

Niissä puhutaan kai ihan puhtainta suomea heidän omasta mielestään.

VL:ien mielestä heidän oppinsa on puolestaan puhtainta. Se on inhimillistä.

tarkkaat Raamattua, joka on kaiken uskon kirjallinen perusta.

Jos huomaat, ettei sana vastaa Raamattua, niin tiedät että me puhumme valhetta ja väärää murretta.

Ei ole yhtä oikeaa murretta, mutta sen sijaan on yksi oikea usko, jonka Jumala on Raamatussaan opettanut.

docc(vl) kirjoitti:

Mehän opetammekin, että Jumalan valtakunta on meissä, eli meidän sydämmissämme. Emme opeta, että Jumalan valtakunta on rauhanyhdistys rakennuksessa tai missään muuallakaan maallisessa tilassa.

Rauhanyhdistykset näemme, mutta sydämmessämme elävää Pyhää henkeä emme näe, joka meidät siihen Jumalan valtakuntaan liittää. Näin opetamme, emmekä niin, että se valtakunta olisi jossain tietyssä paikassa.

opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike.

Tämä oppi ja rajaus on mahdottomassa ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Vl-opit ovat Jumalan pilkkaa.

docc(vl) kirjoitti:

tarkkaat Raamattua, joka on kaiken uskon kirjallinen perusta.

Jos huomaat, ettei sana vastaa Raamattua, niin tiedät että me puhumme valhetta ja väärää murretta.

Ei ole yhtä oikeaa murretta, mutta sen sijaan on yksi oikea usko, jonka Jumala on Raamatussaan opettanut.

P. Matteuksen Evankeliumi 7:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
24. Sentähden jokaisen, joka minulta nämät puheet kuulee ja ne tekee, vertaan minä toimelliseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.


Taivaallisen isän tahto on se, että me haluamme elää hyvää elämää ja pyrkiä hyvyyteen, toisin sanoen, hän haluaa, että me pyrimme lähimmäisen rakkauteen.

Se, joka ei pyri lähimmäisen rakkauteen, ei toteuta taivaallisen isän tahtoa. Synti on lähimmäisen vihaamista, eli synti rikkoo lähimmäisen rakkautta. Ihminen, joka ei halua luopua
rikkomasta lähimmäistänsä vastaan, ei ole Jumalan valtakunnassa.

No ihmettelet varmaan, että eikös lähes kaikki seurakunnat pyri lähimmäisen rakkauteen. Eivät, sillä he rakastavat enemmän synnin tekemistä, toisin sanoen haluavat omaa nautintoa pikemmin kuin lähimmäisen hyvää. Otan tästä sinulle konkreettisia esimerkkejä:

Monissa seurakunnissa ei pidetä syntinä esimerkiksi:

-esiaviollista seksiä, joka varmasti monen ihmisen kateelliseksi tekee ja paljon kieroutta ja ihmisuhde ongelmia aiheuttaa.

-avioeroa, jotka monet lapset surulliseksi saattaa ja myöskin kaikenlaista katkeruutta ja muuta pahaa uusien ja vanhojen aviopuolisoiden välille.


-kännin hakuista alkoholin juontia, joka monenlaista riitaa, kateutta, salavuoteutta, silmään pyyntöä ja muuta pahaa ihmisten välille aiheuttaa.


Yritä muodostaa mielikuva täydellisestä maailmasta, eli jos saisit päättää miten kaikkien ihmisten tulisi elää, niin kuinka heidän tulisi elää, että maailma olisi mahdollisimman hyvä. Se, kuinka haluaisit kaikkien ihmisten elävän ja sinua kohtaan käyttäytyvän, on varmaan aika lähellä Jumalan tahtoa, sillä Jumalaa ei suinkaan halua meille pahuutta ja huonoa elämää, vaan päinvastoin, onnellista, hyvää ja puhdasta elämää.

Jos et usko sitä, niin tarkkaa maailmaa tällä hetkellä, maailmassa on paljon syntiä, sillä Perkele hallitsee maailmaa. Miltä näyttää, onko sinusta hienoa, että tätä syntiä on ja sitä voi tehdä?

Jos ei tätä syntiä olisi, niin olisi varmasti täällä maailmassa onnellisia ihmisiä. Tuu suviseuroihin niin saat vähän mielikuvaa siitä, että mihin Jumalan lapset pyrkivät. Toki sekin on täynnä syntiä, sillä tässä maailmassa olemme kaikki vielä vajavaisia, mutta suviseuroissa on paljon ihmisiä, jotka pyrkivät hyvyyteen ja hyvään elämää, jota ei voi olla huomaamatta, sillä Kristuksen voimakkain ase on tämä lähimmäisen rakkaus, jota hän lapsiensa kauttaa harjoittaa.

Sille Perkele ei mahda mitään, hän ei pysty pitkään naamioimaan pahuudella uskovaisten tahtoa hyvyyteen. Perkeleen pahin vihollinen on tämä hyvyys, toisin sanoen lähimmäisen rakkaus, joka aikaansa saa onnellista ja hyvää elämää, mitä Jumala kaikille haluaa.

Tässä on alkuosa siitä Matteuksen evankeliumista, jos kiinnostaa lukea:


P. Matteuksen Evankeliumi :

12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa

UPDATE_7478527 kirjoitti:

opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike.

Tämä oppi ja rajaus on mahdottomassa ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Vl-opit ovat Jumalan pilkkaa.

sanoit:"opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike."

Emme opeta näin, vaan tällain:

Me opetamme, että meissä on Pyhä Henki ja meidän luotamme kannattaa tulla apua kysymään. Mutta muista ihmisistä emme taida paljoa sanomaan. Heidät teot ja sanansa tunnemme, koska meillä on korvat ja silmät niitä aistimaan. Mutta heidän sydämiänsä emme tunne, sillä emme taida sinne asti nähdä. Ainut, mitä voimme heistä sanoa on se, ettemme kehoita heitä uskomaan, sillä ei ainakaan heidän tekonsa ja sanansa vastaa Raamattua. Voimme sanoa, että jos he eivät sydämissään halua näistä pahoista teoista ja sanoista luopua, ei heillä ole Pyhää Henkeä. Mutta emme tiedä, haluaako he tehdä niin sydämessään vai ei. Sen tähden kehoitamme vain etsiviä kavahtamaan heitä, kunnes he suulla myöntävän väärin tehneensä ja nöyrtyvät kuulemaan varoitustamme.

Eli sen tiedämme, että Jumalan valtakunta on meissä, muttemme muista voi sanoa, sillä emme näe sydämiin. Sen tähden tarkkaamme vain heidän ulkosia sanojaan ja tekojaan, jonka tiedämme olevan pahat, emmekä sen tähden ainakaan suosittele sieltä Jumalan valtakuntaa etsimään. Koska Jeesus kehoittaa kavahtamaan tällaista väärää sanaa ja pahaa menoa.

docc(vl) kirjoitti:

sanoit:"opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike."

Emme opeta näin, vaan tällain:

Me opetamme, että meissä on Pyhä Henki ja meidän luotamme kannattaa tulla apua kysymään. Mutta muista ihmisistä emme taida paljoa sanomaan. Heidät teot ja sanansa tunnemme, koska meillä on korvat ja silmät niitä aistimaan. Mutta heidän sydämiänsä emme tunne, sillä emme taida sinne asti nähdä. Ainut, mitä voimme heistä sanoa on se, ettemme kehoita heitä uskomaan, sillä ei ainakaan heidän tekonsa ja sanansa vastaa Raamattua. Voimme sanoa, että jos he eivät sydämissään halua näistä pahoista teoista ja sanoista luopua, ei heillä ole Pyhää Henkeä. Mutta emme tiedä, haluaako he tehdä niin sydämessään vai ei. Sen tähden kehoitamme vain etsiviä kavahtamaan heitä, kunnes he suulla myöntävän väärin tehneensä ja nöyrtyvät kuulemaan varoitustamme.

Eli sen tiedämme, että Jumalan valtakunta on meissä, muttemme muista voi sanoa, sillä emme näe sydämiin. Sen tähden tarkkaamme vain heidän ulkosia sanojaan ja tekojaan, jonka tiedämme olevan pahat, emmekä sen tähden ainakaan suosittele sieltä Jumalan valtakuntaa etsimään. Koska Jeesus kehoittaa kavahtamaan tällaista väärää sanaa ja pahaa menoa.

"Me opetamme, että meissä on Pyhä Henki ja meidän luotamme kannattaa tulla apua kysymään."

tekstiä.

Joopa joo kirjoitti:

"Me opetamme, että meissä on Pyhä Henki ja meidän luotamme kannattaa tulla apua kysymään."

tekstiä.

Myönnän sen, että tuo kuullostaa vähän ylpeeltä, mutta kyllä olen sitä mieltä, että uskovainen voi sanoa hyvällä omalla tunnolla, että hän on uskovainen ja häneltä voi pyytää apua, koska ei hän itse sitä apua anna, vaan Jumala armosta hänen kauttansa.




P. Matteuksen Evankeliumi 10

32. Sentähden jokainen joka minun tunnustaa ihmisten edessä, sen tunnustan myös minä Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka minun kieltää ihmisten edessä, hänen minä myös kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

docc(v) kirjoitti:

Myönnän sen, että tuo kuullostaa vähän ylpeeltä, mutta kyllä olen sitä mieltä, että uskovainen voi sanoa hyvällä omalla tunnolla, että hän on uskovainen ja häneltä voi pyytää apua, koska ei hän itse sitä apua anna, vaan Jumala armosta hänen kauttansa.




P. Matteuksen Evankeliumi 10

32. Sentähden jokainen joka minun tunnustaa ihmisten edessä, sen tunnustan myös minä Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka minun kieltää ihmisten edessä, hänen minä myös kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.

että vl-liike ei ole Pyhän Hengen johdossa, koska
he eivät ole totelleet Jeesuksen lähetyskäskyä:
Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeljumia
kaikille luoduille."
Vl-läiset ovat jääneet tänne Pohjolaan keskinäisiin kehumiskerhoihinsa.

Todelliset uskovat ovat vieneet evankeljumia maail
man ääriin saakka.
Pyhä-Henki panee liikkeelle: "Kun Pyhä-Henki tulee
teihin ,te saatte voiman ja tulette olemaan minun
todistajiani aina maan ääriin saakka."

docc(vl) kirjoitti:

P. Matteuksen Evankeliumi 7:

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
24. Sentähden jokaisen, joka minulta nämät puheet kuulee ja ne tekee, vertaan minä toimelliseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.


Taivaallisen isän tahto on se, että me haluamme elää hyvää elämää ja pyrkiä hyvyyteen, toisin sanoen, hän haluaa, että me pyrimme lähimmäisen rakkauteen.

Se, joka ei pyri lähimmäisen rakkauteen, ei toteuta taivaallisen isän tahtoa. Synti on lähimmäisen vihaamista, eli synti rikkoo lähimmäisen rakkautta. Ihminen, joka ei halua luopua
rikkomasta lähimmäistänsä vastaan, ei ole Jumalan valtakunnassa.

No ihmettelet varmaan, että eikös lähes kaikki seurakunnat pyri lähimmäisen rakkauteen. Eivät, sillä he rakastavat enemmän synnin tekemistä, toisin sanoen haluavat omaa nautintoa pikemmin kuin lähimmäisen hyvää. Otan tästä sinulle konkreettisia esimerkkejä:

Monissa seurakunnissa ei pidetä syntinä esimerkiksi:

-esiaviollista seksiä, joka varmasti monen ihmisen kateelliseksi tekee ja paljon kieroutta ja ihmisuhde ongelmia aiheuttaa.

-avioeroa, jotka monet lapset surulliseksi saattaa ja myöskin kaikenlaista katkeruutta ja muuta pahaa uusien ja vanhojen aviopuolisoiden välille.


-kännin hakuista alkoholin juontia, joka monenlaista riitaa, kateutta, salavuoteutta, silmään pyyntöä ja muuta pahaa ihmisten välille aiheuttaa.


Yritä muodostaa mielikuva täydellisestä maailmasta, eli jos saisit päättää miten kaikkien ihmisten tulisi elää, niin kuinka heidän tulisi elää, että maailma olisi mahdollisimman hyvä. Se, kuinka haluaisit kaikkien ihmisten elävän ja sinua kohtaan käyttäytyvän, on varmaan aika lähellä Jumalan tahtoa, sillä Jumalaa ei suinkaan halua meille pahuutta ja huonoa elämää, vaan päinvastoin, onnellista, hyvää ja puhdasta elämää.

Jos et usko sitä, niin tarkkaa maailmaa tällä hetkellä, maailmassa on paljon syntiä, sillä Perkele hallitsee maailmaa. Miltä näyttää, onko sinusta hienoa, että tätä syntiä on ja sitä voi tehdä?

Jos ei tätä syntiä olisi, niin olisi varmasti täällä maailmassa onnellisia ihmisiä. Tuu suviseuroihin niin saat vähän mielikuvaa siitä, että mihin Jumalan lapset pyrkivät. Toki sekin on täynnä syntiä, sillä tässä maailmassa olemme kaikki vielä vajavaisia, mutta suviseuroissa on paljon ihmisiä, jotka pyrkivät hyvyyteen ja hyvään elämää, jota ei voi olla huomaamatta, sillä Kristuksen voimakkain ase on tämä lähimmäisen rakkaus, jota hän lapsiensa kauttaa harjoittaa.

Sille Perkele ei mahda mitään, hän ei pysty pitkään naamioimaan pahuudella uskovaisten tahtoa hyvyyteen. Perkeleen pahin vihollinen on tämä hyvyys, toisin sanoen lähimmäisen rakkaus, joka aikaansa saa onnellista ja hyvää elämää, mitä Jumala kaikille haluaa.

Tässä on alkuosa siitä Matteuksen evankeliumista, jos kiinnostaa lukea:


P. Matteuksen Evankeliumi :

12. Kaikki siis, mitä te tahdotte, että ihmiset pitää teille tekemän, niin te myös heille tehkäät; sillä tämä on laki ja prophetat.
13. Menkäät ahtaasta portista sisälle; sillä se portti on lavia ja avara tie, joka vie kadotukseen, ja niitä on monta, jotka siitä sisälle menevät;
14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.
15. Mutta kavahtakaat teitänne vääristä prophetaista, jotka teidän tykönne lammasten vaatteilla tulevat, mutta sisältä he ovat raatelevaiset sudet.
16. Heidän hedelmistänsä te tunnette heidät: hakeeko joku viinamarjoja orjantappuroista, taikka fikunia ohdakkeista?
17. Niin jokainen hyvä puu kasvaa hyvät hedelmät; mutta mädännyt puu kasvaa häijyt hedelmät.
18. Hyvä puu ei taida häijyjä hedelmiä kasvaa, eikä mädännyt puu hyviä hedelmiä kasvaa.
19. Jokainen puu, joka ei kasva hyvää hedelmää, hakataan pois, ja tuleen heitetään.
20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa

että eiväthän vl-läiset noudata edes kasteasiassa Raamatun ja Jeesuksen antamaa esimerkkiä, vaan
seuraavat katolisen porttokirkon oppia.
Raamattu ei tunne lapsikastetta.
Ap 2:31 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,
ne kastettiin."
Ei siellä kastettu vauvoja vaan ainoastaan uskoon
tulleet.

käytäntö osoittaa, kirjoitti:

että vl-liike ei ole Pyhän Hengen johdossa, koska
he eivät ole totelleet Jeesuksen lähetyskäskyä:
Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeljumia
kaikille luoduille."
Vl-läiset ovat jääneet tänne Pohjolaan keskinäisiin kehumiskerhoihinsa.

Todelliset uskovat ovat vieneet evankeljumia maail
man ääriin saakka.
Pyhä-Henki panee liikkeelle: "Kun Pyhä-Henki tulee
teihin ,te saatte voiman ja tulette olemaan minun
todistajiani aina maan ääriin saakka."

Meidän kanssa samassa uskossa olevia on niin Afrikassa kuin Ecuadorin intiaanialueillakin.

Teemme lähetystyötä sillä voimalla, mitä meille on annettu.

osoitetaan, kirjoitti:

että eiväthän vl-läiset noudata edes kasteasiassa Raamatun ja Jeesuksen antamaa esimerkkiä, vaan
seuraavat katolisen porttokirkon oppia.
Raamattu ei tunne lapsikastetta.
Ap 2:31 "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan,
ne kastettiin."
Ei siellä kastettu vauvoja vaan ainoastaan uskoon
tulleet.

kieltäälkö tämä kyseinen kohta kastamasta lapsia?

Jokainen lapsi syntyy Jumalan valtakuntaan ja näin ollen on uskoivainen ja ottaa hänen sanansa vastaan omassa tunnossaan. Ei ole suinkaan väärin opettaa ja kasvattaa näitä lapsia kasvamaan Jumalan valtakunnassa ja pienestä pitäen. Nuoret lapset ei ehkä ymmärrä mitä tarkoittaa usko tai kaste, mutta Raamattu todistaa, että lapset ovat uskovaisia ja uskon esikuvia.

Apostolien teoissa puhutaan ihmisistä, jotka eivät olleet enää uskossa ja tulivat jälleen uskoon ja halusivat kasteessa lupautua jatkossakin olemaan Jumalan palvelijoita. He olivat eronneet jo nuorena Jumalan valtakunnasta, sillä ei heillä ole ollut elämän vettä ja leipää tarjolla.

Kaste on vain merkki siitä, että haluaa olla uskomassa. Jokainen lapsi haluaa olla uskomassa, sillä ei usko ole lähtöisin ihmisestä, vaan Jumalasta. Ihminen ei koskaan halua lihansa puolesta olevan uskovainen, niin miksi näin ollen pitäisi antaa painoarvoa ihmisen omalle valinnalle? Se on Jumalan työ, että me uskomme häneen. Näin ollen ei ole väärin kastaa lapsia, jotka Jumala on lapsikseen valinnut.

docc(vl) kirjoitti:

Meidän kanssa samassa uskossa olevia on niin Afrikassa kuin Ecuadorin intiaanialueillakin.

Teemme lähetystyötä sillä voimalla, mitä meille on annettu.

Vl-herätysliikkeellä ei ole yhtään lähetystyöntekijää.

Vertailun vuoksi todettakoon, että n. 45.000 jäsenen helluntaiherätyksellä on n. 400 lähetystyöntekijää ympäri maailmaa.

Vanhoillislestadiolaiset istuvat keinutuolissa sätkä hampaissa on odottavat, koska Tansanian, Eritrean, Libyan, Kongon demokraattisen tasavallan ym. arkkipiispat lähettävät SRK:lle kutsun tulla pitämään seuroja sinne.

Jumalalla on tässä asiassa varmasti sormensa pelissä. Nykyisellä käytännöllä vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset VALHEOPIT eivät leviä maailmalle.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

Vl-herätysliikkeellä ei ole yhtään lähetystyöntekijää.

Vertailun vuoksi todettakoon, että n. 45.000 jäsenen helluntaiherätyksellä on n. 400 lähetystyöntekijää ympäri maailmaa.

Vanhoillislestadiolaiset istuvat keinutuolissa sätkä hampaissa on odottavat, koska Tansanian, Eritrean, Libyan, Kongon demokraattisen tasavallan ym. arkkipiispat lähettävät SRK:lle kutsun tulla pitämään seuroja sinne.

Jumalalla on tässä asiassa varmasti sormensa pelissä. Nykyisellä käytännöllä vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset VALHEOPIT eivät leviä maailmalle.

Jumalanvaltakunnassa jokainen ihminen on lähetystyöntekijä.

Tässä maailman silmissä eniten lähetystyötä tekee se seurakunta, jolla on eniten lähetystyöntekjöiksi nimitettyjä ihmisiä ja sen nimen alle tehtyjä rakennuksia.

Mutta sanonpa sulle, ettei oikeassa seurakunnassa pelkästään papit ja diakonit ole lähetystyötekijöitä, vaan kaikki.
En voi ylistää saavutuksiamme, sillä me olemme huonoja lähetystyötekijöitä, siinä missä olemme huonoja kilvoittelijoitakin, mutta sen voin vilpittömästi sanoa, että ainakin itse, kaverini ja muut tuntemani ihmiset tekevät lähetystyötä jokapaikassa sillä voimalla, mitä on Jumala antanut. Sen kyllä myönnän, että paljon me teemme pahuutta, vääryyttä ja laiminlyömme tätä Jeesuksen käskyä, sillä Perkele on monasti niin vahva. Halumme kyllä olisi hyvää tehdä, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen meillä ei ole.


No jokatapauksessa, mitä tulee ulkomaan lähetystyöhön, niin nykypäivänä nuoret vierailevat paljon ulkomaailla, jossa he omalla elämällään saattaa kirkastaa joillekkin Jumalan valtakunnan portit. Ainakin itse olen vieraillut mm. keski-Afrikassa, jossa olen parhaani mukaan koittanut toteuttaa Jumalan tahtoa, niin kuin kaikkialla muuallakin. En tiedä, kuinka ovat vaikuttaneet ne Jumalan työt, jotka hän on tehnyt kauttani, mutta ainakin joskus olen saanut Jumalalta voimaa yrittää puhua uskosta ja toimia hänen tahtonsa mukaan. Huonolla menestyksellä, mutta tämä on Jumalan tahto, että me nöyrinä pysyisimme ja muistaisimme kenestä voima ja usko lähtee.

Paras lähetystyö on lähimmäisen rakkaus, ei vai puhe, mutta myös normaali elämä lähimmäistä rakasten aina siellä, missä vain sattuu olemaan.

docc(vl) kirjoitti:

Jumalanvaltakunnassa jokainen ihminen on lähetystyöntekijä.

Tässä maailman silmissä eniten lähetystyötä tekee se seurakunta, jolla on eniten lähetystyöntekjöiksi nimitettyjä ihmisiä ja sen nimen alle tehtyjä rakennuksia.

Mutta sanonpa sulle, ettei oikeassa seurakunnassa pelkästään papit ja diakonit ole lähetystyötekijöitä, vaan kaikki.
En voi ylistää saavutuksiamme, sillä me olemme huonoja lähetystyötekijöitä, siinä missä olemme huonoja kilvoittelijoitakin, mutta sen voin vilpittömästi sanoa, että ainakin itse, kaverini ja muut tuntemani ihmiset tekevät lähetystyötä jokapaikassa sillä voimalla, mitä on Jumala antanut. Sen kyllä myönnän, että paljon me teemme pahuutta, vääryyttä ja laiminlyömme tätä Jeesuksen käskyä, sillä Perkele on monasti niin vahva. Halumme kyllä olisi hyvää tehdä, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen meillä ei ole.


No jokatapauksessa, mitä tulee ulkomaan lähetystyöhön, niin nykypäivänä nuoret vierailevat paljon ulkomaailla, jossa he omalla elämällään saattaa kirkastaa joillekkin Jumalan valtakunnan portit. Ainakin itse olen vieraillut mm. keski-Afrikassa, jossa olen parhaani mukaan koittanut toteuttaa Jumalan tahtoa, niin kuin kaikkialla muuallakin. En tiedä, kuinka ovat vaikuttaneet ne Jumalan työt, jotka hän on tehnyt kauttani, mutta ainakin joskus olen saanut Jumalalta voimaa yrittää puhua uskosta ja toimia hänen tahtonsa mukaan. Huonolla menestyksellä, mutta tämä on Jumalan tahto, että me nöyrinä pysyisimme ja muistaisimme kenestä voima ja usko lähtee.

Paras lähetystyö on lähimmäisen rakkaus, ei vai puhe, mutta myös normaali elämä lähimmäistä rakasten aina siellä, missä vain sattuu olemaan.

Paljon olisi vielä tekstiä tulossa kommenttina sinulle, mutta lopetan tähän.

Olet niin vilpittömän tuntuinen vl-harhaopeissasi.

UPDATE_7478527 kirjoitti:

opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike.

Tämä oppi ja rajaus on mahdottomassa ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Vl-opit ovat Jumalan pilkkaa.

jumalan pilkkaa ja itsekyyttä täynnä

docc(vl) kirjoitti:

Jumalanvaltakunnassa jokainen ihminen on lähetystyöntekijä.

Tässä maailman silmissä eniten lähetystyötä tekee se seurakunta, jolla on eniten lähetystyöntekjöiksi nimitettyjä ihmisiä ja sen nimen alle tehtyjä rakennuksia.

Mutta sanonpa sulle, ettei oikeassa seurakunnassa pelkästään papit ja diakonit ole lähetystyötekijöitä, vaan kaikki.
En voi ylistää saavutuksiamme, sillä me olemme huonoja lähetystyötekijöitä, siinä missä olemme huonoja kilvoittelijoitakin, mutta sen voin vilpittömästi sanoa, että ainakin itse, kaverini ja muut tuntemani ihmiset tekevät lähetystyötä jokapaikassa sillä voimalla, mitä on Jumala antanut. Sen kyllä myönnän, että paljon me teemme pahuutta, vääryyttä ja laiminlyömme tätä Jeesuksen käskyä, sillä Perkele on monasti niin vahva. Halumme kyllä olisi hyvää tehdä, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen meillä ei ole.


No jokatapauksessa, mitä tulee ulkomaan lähetystyöhön, niin nykypäivänä nuoret vierailevat paljon ulkomaailla, jossa he omalla elämällään saattaa kirkastaa joillekkin Jumalan valtakunnan portit. Ainakin itse olen vieraillut mm. keski-Afrikassa, jossa olen parhaani mukaan koittanut toteuttaa Jumalan tahtoa, niin kuin kaikkialla muuallakin. En tiedä, kuinka ovat vaikuttaneet ne Jumalan työt, jotka hän on tehnyt kauttani, mutta ainakin joskus olen saanut Jumalalta voimaa yrittää puhua uskosta ja toimia hänen tahtonsa mukaan. Huonolla menestyksellä, mutta tämä on Jumalan tahto, että me nöyrinä pysyisimme ja muistaisimme kenestä voima ja usko lähtee.

Paras lähetystyö on lähimmäisen rakkaus, ei vai puhe, mutta myös normaali elämä lähimmäistä rakasten aina siellä, missä vain sattuu olemaan.

vierailemaan vaan: MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN JA
SAARNATKAA EVANKELJUMIA KAIKILLE LUODUILLE . Tämä on käsky, eikä vierailukutsu!

Taivaassa on kerran pelastettuja kaikista kansoista
ja kielistä, mutta te vain laiskottelette ja tuo-
mitsette niitä, jotka ovat lähteneet.

Koetatko peitellä lähtemättömyyttänne sillä, että te olette huonoja lähetystyöntekijöitä.
No siksihän Pyhä-Henki on annettu voimaksemme mutta kun teiltä puuttuu Pyhä Henki, niin ette
uskalla lähteä.

docc(vl) kirjoitti:

kieltäälkö tämä kyseinen kohta kastamasta lapsia?

Jokainen lapsi syntyy Jumalan valtakuntaan ja näin ollen on uskoivainen ja ottaa hänen sanansa vastaan omassa tunnossaan. Ei ole suinkaan väärin opettaa ja kasvattaa näitä lapsia kasvamaan Jumalan valtakunnassa ja pienestä pitäen. Nuoret lapset ei ehkä ymmärrä mitä tarkoittaa usko tai kaste, mutta Raamattu todistaa, että lapset ovat uskovaisia ja uskon esikuvia.

Apostolien teoissa puhutaan ihmisistä, jotka eivät olleet enää uskossa ja tulivat jälleen uskoon ja halusivat kasteessa lupautua jatkossakin olemaan Jumalan palvelijoita. He olivat eronneet jo nuorena Jumalan valtakunnasta, sillä ei heillä ole ollut elämän vettä ja leipää tarjolla.

Kaste on vain merkki siitä, että haluaa olla uskomassa. Jokainen lapsi haluaa olla uskomassa, sillä ei usko ole lähtöisin ihmisestä, vaan Jumalasta. Ihminen ei koskaan halua lihansa puolesta olevan uskovainen, niin miksi näin ollen pitäisi antaa painoarvoa ihmisen omalle valinnalle? Se on Jumalan työ, että me uskomme häneen. Näin ollen ei ole väärin kastaa lapsia, jotka Jumala on lapsikseen valinnut.

sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!!

Raamatun aikana ei tunnettu vielä lapsikastetta,
joten sitä ei voitu kieltääkkään.
Mutta selvästi käsketään kastamaan VAIN NIITÄ,
JOTKA OTTIVAT KUULLUN SANAN VASTAAN.
Näin oli myös perhekuntien kohdalla.
Sanot:
Kaste on vain merkki siitä, että haluaa olla uskomassa. Jokainen lapsi haluaa olla uskomassa, sillä ei usko ole lähtöisin ihmisestä, vaan Jumalasta."

Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa.

voi rakentaa kirjoitti:

sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!!

Raamatun aikana ei tunnettu vielä lapsikastetta,
joten sitä ei voitu kieltääkkään.
Mutta selvästi käsketään kastamaan VAIN NIITÄ,
JOTKA OTTIVAT KUULLUN SANAN VASTAAN.
Näin oli myös perhekuntien kohdalla.
Sanot:
Kaste on vain merkki siitä, että haluaa olla uskomassa. Jokainen lapsi haluaa olla uskomassa, sillä ei usko ole lähtöisin ihmisestä, vaan Jumalasta."

Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa.

kuin jo ehkä omavanhurskas, mielestään kasteelle erinomaisesti kelpaava

voi rakentaa kirjoitti:

sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!!

Raamatun aikana ei tunnettu vielä lapsikastetta,
joten sitä ei voitu kieltääkkään.
Mutta selvästi käsketään kastamaan VAIN NIITÄ,
JOTKA OTTIVAT KUULLUN SANAN VASTAAN.
Näin oli myös perhekuntien kohdalla.
Sanot:
Kaste on vain merkki siitä, että haluaa olla uskomassa. Jokainen lapsi haluaa olla uskomassa, sillä ei usko ole lähtöisin ihmisestä, vaan Jumalasta."

Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa.

sanoit:"sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!! "

Ei niin, emmekä mekään pidä sitä itsessään syntinä. Teemme vain kuten Raamattu neuvoo:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.


Toisin sanoen, jos televisio meitä viettelee, parempi meidän on se heittää pois, kuin että television kera me pikku hiljaa mielistymme syntiin ja saatamme joutua pois Jumalan valtakunnasta.
Ei sitä televiosiota varsinaisesti kielletäkkään, ei se itsessään synti ole. Syntiä on silmän pyyntö ja ruumiin himo, jota voi hyvin ruokkia mm. televiosta tulevilla huonolaatuisilla ohjelmilla. Mutta parempi on olla ilman koko laitetta, sillä tiedämme mikä kilvoituksen paikka siitä saattaa monille tulla, jos sitä alettaisiin hankkimaan. Voi tokin ollakkin, että joillekkin se ei olisi paha paikka, mutta nämä haluavat auttaa heikompia veljiä omalla esimerkillään.



sanoit:"Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa. "

tästä:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.



Epistola Hebrealaisille 11

6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, että hän on, ja on niille kostaja, jotka häntä etsivät


Jotta nämä molemmat asiat pitäisivät paikkaansa, on ainut vaihtoehto se, että lapsi uskoo ja jollet usko niin kuin kuka tahansa lapsi, et taida taivasten valtakuntaan tulla. Usko ei ole sitä, että tiedät Jeesuksen Jumalan pojaksi. Se on Jeesuksen puheiden uskomista ja kuulemista, toisin sanoen halua toteuttaa hänen sanansa. Lapsella on puhdas omatunto, halu hyvyyteen ja halu panna paha pois. Sen taidan nähdä pikkusiskostani, joka on 3 vuotta vanha.

Ihan pienillä lapsilla ei ole ehkä maallista ymmärrystä, mutta heidän sydämessään asuu Kristus, joka heidän puolestansa uskoo, aivan niin kuin meidän vanhempienkin Kristus uskoo.

kehoiteta kirjoitti:

vierailemaan vaan: MENKÄÄ KAIKKEEN MAAILMAAN JA
SAARNATKAA EVANKELJUMIA KAIKILLE LUODUILLE . Tämä on käsky, eikä vierailukutsu!

Taivaassa on kerran pelastettuja kaikista kansoista
ja kielistä, mutta te vain laiskottelette ja tuo-
mitsette niitä, jotka ovat lähteneet.

Koetatko peitellä lähtemättömyyttänne sillä, että te olette huonoja lähetystyöntekijöitä.
No siksihän Pyhä-Henki on annettu voimaksemme mutta kun teiltä puuttuu Pyhä Henki, niin ette
uskalla lähteä.

Joo, Raamatussa kyllä kehoitetaan menemään kaikkialle maailmaan ja saarnaamaan evankeliumia, mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että menisimme kadun kulmaan huutelemaan Raamatun jakeita tai selittämään sanaa, niin kuin sen voisi ymmärtää. Tosin 2000 vuotta sitten se oli vielä ihan tehokas mentaliteetti, mutta tänäpäivänä siitä ei ole mitään apua, vaan se pelkästään suututtaa ihmiset. Otanpa taas muutaman Raamatun kohdan:



Matt 10 luku:
16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat sutten keskelle: olkaat sentähden taitavat niinkuin käärmeet, ja vakaat niinkuin kyyhkyiset.

Apostolien teot luku 26:

27 Uskotko profeettoja, kuningas Agrippa? Tiedän, että uskot."
28 "Vähälläpä luulet tekeväsi minusta kristityn", Agrippa sanoi. [Ap. t. 11:26]
29 "Vähällä tai paljolla", vastasi Paavali. "Suokoon Jumala, että niin sinusta kuin teistä kaikista muistakin, jotka minua tänään kuulette, tulisi sellaisia kuin minä olen -- näitä kahleita lukuun ottamatta."


Tässä on kaksi kohtaa, jotka liittyvät jossain määrin toisiinsa.

Jeesus kehoittaa meitä Matteuksen evankeliumissa olemaan viekkaita kuin käärmeet. Käärmehän on stereotyypiltään hyvin ovela ja viekas eläin, jollainen uskovaisenkin tulisi näemmä tämän kohdan mukaan olla. Minkä tähden? Sen takia, jotta me emme huijatuiksi tulisi ja kaikkea uskoisi, vaan että näkisimme ihmisen pinnan alle ja heitä voisimme paremmin ymmärtää ja opettaa.

Sitten tässä jälkimmäisessa kohdassa Paavali tekee pitkän saarnan tuolle Agripalle omasta tarinastaan koittaen samalla viekkaasti tehdä Agripasta kristittyä, jonka Agrippa itse huomaakin. Paavali ei kiistä asiaa, vaan tokaisee tyyliin:"samapa se, teenkö vähällä tai paljolla sinusta kristittyä", hänen mielestään olisi paras, kuin vain joillakin ilveellä kaikki saisi Jumalan armon, niin hyvä olisi. Toisin sanoen, oleellista ei ole se, että millä tavalla kaikki ihmiset saataisiin uskomaan Jumalaan, vaan oleellista on se, että se tapahtuisi. Ei ole siis väärin käyttää tätä viekkautta ja viisautta siihen, että me saisimme ihmisiä uskomaan Jumalaan.
Tiedän, että jos menen höpisemään kadulle jotain saarnoja, niin ihmiset eivät siihen korvaansakkaan lotkauta, sillä maailma on täynnä tällaisia, jotka Perkele on lähettänyt, jotta elävän usko peittyisi väärän Jumalan palvontaan. Mutta jos sen sijaan juttelen joskus tuttavieni kanssa ja pyrin osoittamaan kaikkia ihmisiä kohtaan lähimmäisen rakkautta, niin saatan ehkä tällä tavalla paremminkin tehtyä johonkin ihmiseen vaikutuksen, niin eikö näin, että näin minun sitten mieluumminkin kannattaa toimia, jos kerta perus saarnaus ei enää tehoa? Jos rakastan lähimmäistäni, niin eikö minua vain kiinnosta se, että hän tulee uskovaiseksi, eikä niinkään se, millä mentaliteetillä saan hänelle evankeliumia saarnattua?



Tässäpä sinulle vielä yksi todiste siitä, että lähimäisen rakkaus on Jeesuksen tehokkain ase:

P. Pietarin 1. Epistola 2:
12. Ja pitäkäät hyvä meno pakanain seassa, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahointekijöitä, näkisivät teidän hyvistä töistänne ja kiittäisivät Jumalaa etsikon päivänä.



sanoit:"Koetatko peitellä lähtemättömyyttänne sillä, että te olette huonoja lähetystyöntekijöitä. "
Ei se mitään peittelyä ole, vaan päin vastoin, oman virheen ja huonouden tunnustusta, toisin sanoen kaikkea muutakuin tekosyytä. Tekosyy olisi se, että en myöntäisi jotain huonouttani ja virhettäni ja peittelisin sitä jolloin asialla. Ei ole väärin tunnustaa omaa lähtömättämyyttään sillä että on laiska, toisin sanoen on huono uskonkilvoittelija. Yritämme parhaamme, mutta aina onnistumme aika huonosti, eikä tää oo mitään valhetta tai peittelyä. Yrittäisinkö muka tällä omalla huonoudella perustella sitä, että mulla olisi silti Pyhä Henki. Ei ole tarpeen, sillä Raamatussakin sanotaan, että me olemme kelvottomia ihmisiä ja aina tässä maailmassa vailla täydellisyyttä. Se riittää, että meillä tahto hyvään on.

sanoit:"No siksihän Pyhä-Henki on annettu voimaksemme mutta kun teiltä puuttuu Pyhä Henki, niin ette
uskalla lähteä. "
Ei silti näin, kyllä teemme lähetystyötä ja hyvyyttä, muttemme suuressa määrin, sillä tämä Pyhä Henki on monasti niin kovin hiljaisena sydämessämme ja oma lihamme vahvana.

docc(vl) kirjoitti:

Joo, Raamatussa kyllä kehoitetaan menemään kaikkialle maailmaan ja saarnaamaan evankeliumia, mutta se ei välttämättä tarkoita sitä, että menisimme kadun kulmaan huutelemaan Raamatun jakeita tai selittämään sanaa, niin kuin sen voisi ymmärtää. Tosin 2000 vuotta sitten se oli vielä ihan tehokas mentaliteetti, mutta tänäpäivänä siitä ei ole mitään apua, vaan se pelkästään suututtaa ihmiset. Otanpa taas muutaman Raamatun kohdan:



Matt 10 luku:
16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat sutten keskelle: olkaat sentähden taitavat niinkuin käärmeet, ja vakaat niinkuin kyyhkyiset.

Apostolien teot luku 26:

27 Uskotko profeettoja, kuningas Agrippa? Tiedän, että uskot."
28 "Vähälläpä luulet tekeväsi minusta kristityn", Agrippa sanoi. [Ap. t. 11:26]
29 "Vähällä tai paljolla", vastasi Paavali. "Suokoon Jumala, että niin sinusta kuin teistä kaikista muistakin, jotka minua tänään kuulette, tulisi sellaisia kuin minä olen -- näitä kahleita lukuun ottamatta."


Tässä on kaksi kohtaa, jotka liittyvät jossain määrin toisiinsa.

Jeesus kehoittaa meitä Matteuksen evankeliumissa olemaan viekkaita kuin käärmeet. Käärmehän on stereotyypiltään hyvin ovela ja viekas eläin, jollainen uskovaisenkin tulisi näemmä tämän kohdan mukaan olla. Minkä tähden? Sen takia, jotta me emme huijatuiksi tulisi ja kaikkea uskoisi, vaan että näkisimme ihmisen pinnan alle ja heitä voisimme paremmin ymmärtää ja opettaa.

Sitten tässä jälkimmäisessa kohdassa Paavali tekee pitkän saarnan tuolle Agripalle omasta tarinastaan koittaen samalla viekkaasti tehdä Agripasta kristittyä, jonka Agrippa itse huomaakin. Paavali ei kiistä asiaa, vaan tokaisee tyyliin:"samapa se, teenkö vähällä tai paljolla sinusta kristittyä", hänen mielestään olisi paras, kuin vain joillakin ilveellä kaikki saisi Jumalan armon, niin hyvä olisi. Toisin sanoen, oleellista ei ole se, että millä tavalla kaikki ihmiset saataisiin uskomaan Jumalaan, vaan oleellista on se, että se tapahtuisi. Ei ole siis väärin käyttää tätä viekkautta ja viisautta siihen, että me saisimme ihmisiä uskomaan Jumalaan.
Tiedän, että jos menen höpisemään kadulle jotain saarnoja, niin ihmiset eivät siihen korvaansakkaan lotkauta, sillä maailma on täynnä tällaisia, jotka Perkele on lähettänyt, jotta elävän usko peittyisi väärän Jumalan palvontaan. Mutta jos sen sijaan juttelen joskus tuttavieni kanssa ja pyrin osoittamaan kaikkia ihmisiä kohtaan lähimmäisen rakkautta, niin saatan ehkä tällä tavalla paremminkin tehtyä johonkin ihmiseen vaikutuksen, niin eikö näin, että näin minun sitten mieluumminkin kannattaa toimia, jos kerta perus saarnaus ei enää tehoa? Jos rakastan lähimmäistäni, niin eikö minua vain kiinnosta se, että hän tulee uskovaiseksi, eikä niinkään se, millä mentaliteetillä saan hänelle evankeliumia saarnattua?



Tässäpä sinulle vielä yksi todiste siitä, että lähimäisen rakkaus on Jeesuksen tehokkain ase:

P. Pietarin 1. Epistola 2:
12. Ja pitäkäät hyvä meno pakanain seassa, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahointekijöitä, näkisivät teidän hyvistä töistänne ja kiittäisivät Jumalaa etsikon päivänä.



sanoit:"Koetatko peitellä lähtemättömyyttänne sillä, että te olette huonoja lähetystyöntekijöitä. "
Ei se mitään peittelyä ole, vaan päin vastoin, oman virheen ja huonouden tunnustusta, toisin sanoen kaikkea muutakuin tekosyytä. Tekosyy olisi se, että en myöntäisi jotain huonouttani ja virhettäni ja peittelisin sitä jolloin asialla. Ei ole väärin tunnustaa omaa lähtömättämyyttään sillä että on laiska, toisin sanoen on huono uskonkilvoittelija. Yritämme parhaamme, mutta aina onnistumme aika huonosti, eikä tää oo mitään valhetta tai peittelyä. Yrittäisinkö muka tällä omalla huonoudella perustella sitä, että mulla olisi silti Pyhä Henki. Ei ole tarpeen, sillä Raamatussakin sanotaan, että me olemme kelvottomia ihmisiä ja aina tässä maailmassa vailla täydellisyyttä. Se riittää, että meillä tahto hyvään on.

sanoit:"No siksihän Pyhä-Henki on annettu voimaksemme mutta kun teiltä puuttuu Pyhä Henki, niin ette
uskalla lähteä. "
Ei silti näin, kyllä teemme lähetystyötä ja hyvyyttä, muttemme suuressa määrin, sillä tämä Pyhä Henki on monasti niin kovin hiljaisena sydämessämme ja oma lihamme vahvana.

piisaa, kun oikein Raamatun opilla puolustelet tottelemattomuuttanne.
Ei ollut kysymys kadunkulmissa todistamisesta vaan
LÄHTEMISESTÄ MAAILMAN ÄÄRIIN. Älä yritä johtaa asiaa pois Jeesuksen lähetyskäskystä.

Miksi toiset kristityt ovat totelleet ja ovat
lähteneet, mutta te, jotka väitätte olevanne ai-
noita, ette tottele Jeesuksen käskyä!!!

Ei Jeesus odota meiltä täydellisyyttä vaan KUULI-
AISUUTTA.
Opetuslapsetkin olivat vajavaisia ihmisiä ja "kuitenkin he totelivat Jeesuksen käskyä.

Sanot:
Yritämme parhaamme, mutta aina onnistumme aika huonosti, eikä tää oo mitään valhetta tai peittelyä. Yrittäisinkö muka tällä omalla huonoudella perustella sitä, että mulla olisi silti Pyhä Henki. Ei ole tarpeen, sillä Raamatussakin sanotaan, että me olemme kelvottomia ihmisiä ja aina tässä maailmassa vailla täydellisyyttä. Se riittää, että meillä tahto hyvään on. "

Sinä syyllistyt valheeseen kun sanot, että te yritätte parhaanne. Se ei pidä paikkaansa.
Jos teillä olisi tosissanne tahto, niin kyllä
te myös lähtisitte. Mutta kun Pyhä-Henki puuttuu,
niin silloin ei ole voimia lähteä.
Jeesus sanoi sille laiskalle palvelijalle, joka
teidän laillanne kätki aarteensa:
Sinä paha ja LAISKA palvelija. Heittäkää hänet
siihen järveen, joka tulta ja tulikiveä palaa."

docc(vl) kirjoitti:

sanoit:"sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!! "

Ei niin, emmekä mekään pidä sitä itsessään syntinä. Teemme vain kuten Raamattu neuvoo:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.


Toisin sanoen, jos televisio meitä viettelee, parempi meidän on se heittää pois, kuin että television kera me pikku hiljaa mielistymme syntiin ja saatamme joutua pois Jumalan valtakunnasta.
Ei sitä televiosiota varsinaisesti kielletäkkään, ei se itsessään synti ole. Syntiä on silmän pyyntö ja ruumiin himo, jota voi hyvin ruokkia mm. televiosta tulevilla huonolaatuisilla ohjelmilla. Mutta parempi on olla ilman koko laitetta, sillä tiedämme mikä kilvoituksen paikka siitä saattaa monille tulla, jos sitä alettaisiin hankkimaan. Voi tokin ollakkin, että joillekkin se ei olisi paha paikka, mutta nämä haluavat auttaa heikompia veljiä omalla esimerkillään.



sanoit:"Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa. "

tästä:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.



Epistola Hebrealaisille 11

6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, että hän on, ja on niille kostaja, jotka häntä etsivät


Jotta nämä molemmat asiat pitäisivät paikkaansa, on ainut vaihtoehto se, että lapsi uskoo ja jollet usko niin kuin kuka tahansa lapsi, et taida taivasten valtakuntaan tulla. Usko ei ole sitä, että tiedät Jeesuksen Jumalan pojaksi. Se on Jeesuksen puheiden uskomista ja kuulemista, toisin sanoen halua toteuttaa hänen sanansa. Lapsella on puhdas omatunto, halu hyvyyteen ja halu panna paha pois. Sen taidan nähdä pikkusiskostani, joka on 3 vuotta vanha.

Ihan pienillä lapsilla ei ole ehkä maallista ymmärrystä, mutta heidän sydämessään asuu Kristus, joka heidän puolestansa uskoo, aivan niin kuin meidän vanhempienkin Kristus uskoo.

Raamattua, kun väität, että Jeesus puhui tuossa
sylivauvoista.
Luetaampa tarkemmin:
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin TÄMÄ lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa."

Tuo lapsi oli sen ikäinen, että pystyi itse tulemaan
Jeesuksen luo ja hän oli äitinsä kanssa kuunnellut
Jeesuksen puheitä. Myöhemmin he heittivät palmun-
oksia Jeesuksen eteen.
Tällekin lapselle usko oli tullut kuulemisesta!!
Ei tuo Raamatunkohta sitä tarkoita, että kaikki
vauvat uskoisivat. Miten he voivat uskoa, kun eivät ymmärrä, mihin pitäisi uskoa.

Tuo katolisen kirkon harhaoppi lapsikasteesta pe-
rustuu juuri tuollaiseen Sanan väärentämiseen.
Tosin kirkon oppi on, että vauva on perisynnin
saastuttama ja siksi tarvitsee kasteen. Te
väärennätte Raamatun ilmoituksen vauvan uskosta
ja sillä haette perusteluja vauvakasteelle. Vau-
voja on turha kastaa, sillä he eivät osaa uskoa,
vaan he ovat sellaisenaan autuaita Jeesuksen so-
vintotyön perusreella.
1. Kor 7:14 vahvistaa sen, ettei lapsia kastettu
alkuseurakunnassa.
Raamatussa ei ole kerrottu yhtäkään tapausta, että
vauvoja olisi kastettu.

Raamattu puhuu ainoastaan että ne, jotka ottivat
sanan vastaan, antoivat kastaa itsensä. Eivät
vauvojaan!!!

Miksi ette halua noudattaa Raamatun ohjeita, vaan
roikutte porttokirkon kehittämässä kasteessa?

tuota viekkautta kirjoitti:

piisaa, kun oikein Raamatun opilla puolustelet tottelemattomuuttanne.
Ei ollut kysymys kadunkulmissa todistamisesta vaan
LÄHTEMISESTÄ MAAILMAN ÄÄRIIN. Älä yritä johtaa asiaa pois Jeesuksen lähetyskäskystä.

Miksi toiset kristityt ovat totelleet ja ovat
lähteneet, mutta te, jotka väitätte olevanne ai-
noita, ette tottele Jeesuksen käskyä!!!

Ei Jeesus odota meiltä täydellisyyttä vaan KUULI-
AISUUTTA.
Opetuslapsetkin olivat vajavaisia ihmisiä ja "kuitenkin he totelivat Jeesuksen käskyä.

Sanot:
Yritämme parhaamme, mutta aina onnistumme aika huonosti, eikä tää oo mitään valhetta tai peittelyä. Yrittäisinkö muka tällä omalla huonoudella perustella sitä, että mulla olisi silti Pyhä Henki. Ei ole tarpeen, sillä Raamatussakin sanotaan, että me olemme kelvottomia ihmisiä ja aina tässä maailmassa vailla täydellisyyttä. Se riittää, että meillä tahto hyvään on. "

Sinä syyllistyt valheeseen kun sanot, että te yritätte parhaanne. Se ei pidä paikkaansa.
Jos teillä olisi tosissanne tahto, niin kyllä
te myös lähtisitte. Mutta kun Pyhä-Henki puuttuu,
niin silloin ei ole voimia lähteä.
Jeesus sanoi sille laiskalle palvelijalle, joka
teidän laillanne kätki aarteensa:
Sinä paha ja LAISKA palvelija. Heittäkää hänet
siihen järveen, joka tulta ja tulikiveä palaa."

sanoit:"Ei Jeesus odota meiltä täydellisyyttä vaan KUULI-
AISUUTTA.
Opetuslapsetkin olivat vajavaisia ihmisiä ja "kuitenkin he totelivat Jeesuksen käskyä. "

Kuuliaisuutta on se, että me hyvyyttä tahdomme tehdä.


sanoit:"Sinä syyllistyt valheeseen kun sanot, että te yritätte parhaanne. Se ei pidä paikkaansa.
Jos teillä olisi tosissanne tahto, niin kyllä
te myös lähtisitte. Mutta kun Pyhä-Henki puuttuu,
niin silloin ei ole voimia lähteä.
Jeesus sanoi sille laiskalle palvelijalle, joka
teidän laillanne kätki aarteensa:
Sinä paha ja LAISKA palvelija. Heittäkää hänet
siihen järveen, joka tulta ja tulikiveä palaa.""

No, katsoppas miten Raamattu sanoo:

P. Paavalin Epistola Roomalaisille 7

15. Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17. Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19. Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22. Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23. Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25. Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.



Niin en minäkään tee sitä hyvää, jota tahdon tehdä, sillä jäsenissäni on toinen tahto, tahto tehdä syntiä. Mutta koska teen sitä mitä en tahdo, en minä sitä enää tee, vaan synti joka minussa asuu.

docc(vl) kirjoitti:

sanoit:"sen varaan, mitä Raamatussa ei varsinaisesti kiel-
letä. Eihän Raamatussa kielletä televisiotakaan!!! "

Ei niin, emmekä mekään pidä sitä itsessään syntinä. Teemme vain kuten Raamattu neuvoo:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

9. Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.


Toisin sanoen, jos televisio meitä viettelee, parempi meidän on se heittää pois, kuin että television kera me pikku hiljaa mielistymme syntiin ja saatamme joutua pois Jumalan valtakunnasta.
Ei sitä televiosiota varsinaisesti kielletäkkään, ei se itsessään synti ole. Syntiä on silmän pyyntö ja ruumiin himo, jota voi hyvin ruokkia mm. televiosta tulevilla huonolaatuisilla ohjelmilla. Mutta parempi on olla ilman koko laitetta, sillä tiedämme mikä kilvoituksen paikka siitä saattaa monille tulla, jos sitä alettaisiin hankkimaan. Voi tokin ollakkin, että joillekkin se ei olisi paha paikka, mutta nämä haluavat auttaa heikompia veljiä omalla esimerkillään.



sanoit:"Mistä sinä sen tiedät, että jokainen lapsia haluaa
olla uskomassa? Kuvittelet omiasi. Usko tulee
kuulemisesta ja vauva ei pysty uskomaan koska ei
ymmärrä kuulemaansa.
Siksi häntä on turha kastaa. "

tästä:

P. Matteuksen Evankeliumi 18

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.



Epistola Hebrealaisille 11

6. Sillä ilman uskoa on mahdotoin kelvata (Jumalalle); sillä joka Jumalan tykö tulla tahtoo, sen pitää uskoman, että hän on, ja on niille kostaja, jotka häntä etsivät


Jotta nämä molemmat asiat pitäisivät paikkaansa, on ainut vaihtoehto se, että lapsi uskoo ja jollet usko niin kuin kuka tahansa lapsi, et taida taivasten valtakuntaan tulla. Usko ei ole sitä, että tiedät Jeesuksen Jumalan pojaksi. Se on Jeesuksen puheiden uskomista ja kuulemista, toisin sanoen halua toteuttaa hänen sanansa. Lapsella on puhdas omatunto, halu hyvyyteen ja halu panna paha pois. Sen taidan nähdä pikkusiskostani, joka on 3 vuotta vanha.

Ihan pienillä lapsilla ei ole ehkä maallista ymmärrystä, mutta heidän sydämessään asuu Kristus, joka heidän puolestansa uskoo, aivan niin kuin meidän vanhempienkin Kristus uskoo.

maan ääriin menemisestä. Evankeliumia saarnataan nyt maan äärissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023292822#22000000023292822

tuota viekkautta kirjoitti:

piisaa, kun oikein Raamatun opilla puolustelet tottelemattomuuttanne.
Ei ollut kysymys kadunkulmissa todistamisesta vaan
LÄHTEMISESTÄ MAAILMAN ÄÄRIIN. Älä yritä johtaa asiaa pois Jeesuksen lähetyskäskystä.

Miksi toiset kristityt ovat totelleet ja ovat
lähteneet, mutta te, jotka väitätte olevanne ai-
noita, ette tottele Jeesuksen käskyä!!!

Ei Jeesus odota meiltä täydellisyyttä vaan KUULI-
AISUUTTA.
Opetuslapsetkin olivat vajavaisia ihmisiä ja "kuitenkin he totelivat Jeesuksen käskyä.

Sanot:
Yritämme parhaamme, mutta aina onnistumme aika huonosti, eikä tää oo mitään valhetta tai peittelyä. Yrittäisinkö muka tällä omalla huonoudella perustella sitä, että mulla olisi silti Pyhä Henki. Ei ole tarpeen, sillä Raamatussakin sanotaan, että me olemme kelvottomia ihmisiä ja aina tässä maailmassa vailla täydellisyyttä. Se riittää, että meillä tahto hyvään on. "

Sinä syyllistyt valheeseen kun sanot, että te yritätte parhaanne. Se ei pidä paikkaansa.
Jos teillä olisi tosissanne tahto, niin kyllä
te myös lähtisitte. Mutta kun Pyhä-Henki puuttuu,
niin silloin ei ole voimia lähteä.
Jeesus sanoi sille laiskalle palvelijalle, joka
teidän laillanne kätki aarteensa:
Sinä paha ja LAISKA palvelija. Heittäkää hänet
siihen järveen, joka tulta ja tulikiveä palaa."

"Ei ollut kysymys kadunkulmissa todistamisesta vaan
LÄHTEMISESTÄ MAAILMAN ÄÄRIIN. Älä yritä johtaa asiaa pois Jeesuksen lähetyskäskystä.

Miksi toiset kristityt ovat totelleet ja ovat
lähteneet, mutta te, jotka väitätte olevanne ai-
noita, ette tottele Jeesuksen käskyä!!!"


tähä maan ääriin menemisestä. Evankeliumia saarnataan nyt maan äärissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023292822#22000000023292822

huolimattomasti kirjoitti:

Raamattua, kun väität, että Jeesus puhui tuossa
sylivauvoista.
Luetaampa tarkemmin:
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin TÄMÄ lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa."

Tuo lapsi oli sen ikäinen, että pystyi itse tulemaan
Jeesuksen luo ja hän oli äitinsä kanssa kuunnellut
Jeesuksen puheitä. Myöhemmin he heittivät palmun-
oksia Jeesuksen eteen.
Tällekin lapselle usko oli tullut kuulemisesta!!
Ei tuo Raamatunkohta sitä tarkoita, että kaikki
vauvat uskoisivat. Miten he voivat uskoa, kun eivät ymmärrä, mihin pitäisi uskoa.

Tuo katolisen kirkon harhaoppi lapsikasteesta pe-
rustuu juuri tuollaiseen Sanan väärentämiseen.
Tosin kirkon oppi on, että vauva on perisynnin
saastuttama ja siksi tarvitsee kasteen. Te
väärennätte Raamatun ilmoituksen vauvan uskosta
ja sillä haette perusteluja vauvakasteelle. Vau-
voja on turha kastaa, sillä he eivät osaa uskoa,
vaan he ovat sellaisenaan autuaita Jeesuksen so-
vintotyön perusreella.
1. Kor 7:14 vahvistaa sen, ettei lapsia kastettu
alkuseurakunnassa.
Raamatussa ei ole kerrottu yhtäkään tapausta, että
vauvoja olisi kastettu.

Raamattu puhuu ainoastaan että ne, jotka ottivat
sanan vastaan, antoivat kastaa itsensä. Eivät
vauvojaan!!!

Miksi ette halua noudattaa Raamatun ohjeita, vaan
roikutte porttokirkon kehittämässä kasteessa?

Usko ensin

docc(vl) kirjoitti:

sanoit:"Ei Jeesus odota meiltä täydellisyyttä vaan KUULI-
AISUUTTA.
Opetuslapsetkin olivat vajavaisia ihmisiä ja "kuitenkin he totelivat Jeesuksen käskyä. "

Kuuliaisuutta on se, että me hyvyyttä tahdomme tehdä.


sanoit:"Sinä syyllistyt valheeseen kun sanot, että te yritätte parhaanne. Se ei pidä paikkaansa.
Jos teillä olisi tosissanne tahto, niin kyllä
te myös lähtisitte. Mutta kun Pyhä-Henki puuttuu,
niin silloin ei ole voimia lähteä.
Jeesus sanoi sille laiskalle palvelijalle, joka
teidän laillanne kätki aarteensa:
Sinä paha ja LAISKA palvelija. Heittäkää hänet
siihen järveen, joka tulta ja tulikiveä palaa.""

No, katsoppas miten Raamattu sanoo:

P. Paavalin Epistola Roomalaisille 7

15. Sillä en minä tiedä, mitä minä teen, etten minä tee sitä, mitä minä tahdon, vaan sitä, mitä minä vihaan, teen minä.
16. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin minä suostun lakiin, että se on hyvä.
17. Niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa (se on: minun lihassani) mitään hyvää asu. Sillä tahto minulla on, vaan täyttää hyvää, en minä sitä löydä.
19. Sillä hyvää, jota minä tahdon, en minä tee, vaan pahaa, jota en minä tahdo, teen minä.
20. Mutta jos minä teen, jota en minä tahdo, niin en minä sitä enää tee, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin minä löydän itsessäni lain, joka tahtoo hyvää tehdä, että minussa pahuus riippuu kiinni.
22. Sillä minulla on halu Jumalan lakiin, sisällisen ihmisen puolesta;
23. Mutta minä näen toisen lain minun jäsenissäni, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja ottaa minun vangiksi synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25. Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.



Niin en minäkään tee sitä hyvää, jota tahdon tehdä, sillä jäsenissäni on toinen tahto, tahto tehdä syntiä. Mutta koska teen sitä mitä en tahdo, en minä sitä enää tee, vaan synti joka minussa asuu.

on kuollut, sanoo Jaakob.
Kuollut usko ei pane ihmistä lähtemään maailman
ääriin vaan se tyytyy laiskotteluun Oulun seudulla.
Yritätkö puolustella tottelemattomuuttanne lihasi
heikkoudella?
Aika epätoivoinen yritys.

Olihan Paavalinkin liha heikkoa, mutta SIITÄ HUO-
LIMATTA HÄN LÄHTI. Mutta Paavalilla oli Pyhä-
Henki, joka teiltä puuttuu.

kommentti kirjoitti:

maan ääriin menemisestä. Evankeliumia saarnataan nyt maan äärissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023292822#22000000023292822

että tämä evankeljumi on saarnattava kaikille kansoille.
Vielä on paljon kansoja, jotka eivät ole kuulleet
evankeljumia.

Laiskuus ja tottelemattomuus keksii hyviä verukkeita.

mine kirjoitti:

Usko ensin

että vauvakaste on paavinkirkon keksintö eikä sillä
ole perusteita Raamatussa.

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Vauva ei saa uskoa!

ymmärtävän, kirjoitti:

että vauvakaste on paavinkirkon keksintö eikä sillä
ole perusteita Raamatussa.

"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu".
Vauva ei saa uskoa!

Jumalan valtakunta löytynyt onko parannus tehty
Sitten kaste

Vauvalla on usko ja voidaan kastaa.

mine kirjoitti:

Jumalan valtakunta löytynyt onko parannus tehty
Sitten kaste

Vauvalla on usko ja voidaan kastaa.

Miten sillä vauvalla voi olla usko, kun se ei
tiedä mihin pitäisi uskoa?

"Usko tulee kuulemisesta". Room 10:
"Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan. Ojen
tautumista sen mukaan, mikä ei näy." Heb 11


Ei se vauva ymmärrä kuulemaansa, eikä pysty ojentau-
tumaan.

ilman tekoja kirjoitti:

on kuollut, sanoo Jaakob.
Kuollut usko ei pane ihmistä lähtemään maailman
ääriin vaan se tyytyy laiskotteluun Oulun seudulla.
Yritätkö puolustella tottelemattomuuttanne lihasi
heikkoudella?
Aika epätoivoinen yritys.

Olihan Paavalinkin liha heikkoa, mutta SIITÄ HUO-
LIMATTA HÄN LÄHTI. Mutta Paavalilla oli Pyhä-
Henki, joka teiltä puuttuu.

voi kunpa vain pääsisinkin lähtemään täältä Suomesta taas ulkomaailmalle. Oon ollut paljon ulkomailla ja ootan taas innolla sitä hetkeä, jolloin pääseen taas kuukausiksi tai vuosiksi uuteen ilmapiiriin ja yhteiskuntaan. Täytyy taas kesällä painella täysillä töitä, että saa tienattua rahaa siihen.


sanoit:"Yritätkö puolustella tottelemattomuuttanne lihasi
heikkoudella?" Joo, sillä juuri, jos en sillä, niin millä sitten? Silläkö, ettei minussa olisi Pyhää Henkeä?

Ihmisestä, jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei lähde mitään hyvää tekoja, sillä ei ihmisessä ole voimaa hyvää tehdä. Jumala on armostaan antanut minunkin joskus tehdä oikeita tekoja, mutta ne ovat vain harvassa. Voin silti aivan hyvällä omalla tunnolla olla näin huonona ja totttemattomanakin uskovainen, sillä se Jumala, johon minä uskon, on armollinen. Niin pitkään, kuin haluni on hyvää tehdä ja pahaa vihata, voin aivan vapaasti, ilman mitään tekojen vanhurskautta, olla uskovainen.

kommentti kirjoitti:

"Ei ollut kysymys kadunkulmissa todistamisesta vaan
LÄHTEMISESTÄ MAAILMAN ÄÄRIIN. Älä yritä johtaa asiaa pois Jeesuksen lähetyskäskystä.

Miksi toiset kristityt ovat totelleet ja ovat
lähteneet, mutta te, jotka väitätte olevanne ai-
noita, ette tottele Jeesuksen käskyä!!!"


tähä maan ääriin menemisestä. Evankeliumia saarnataan nyt maan äärissä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000023292822#22000000023292822

etelä-amerikkaan seuraavan reissuni olen ajatellut suunnata. Kyllä me ihan maailman äärissäkin asti käymme, älä siitä huolehdi.

Niin pitkään, kuin mulla vain varaa on, teen sydämeni kyllyydestä hyvillä ja onnellisena mielen matkoja vaikka minne. Älä suotta murehdi, jos vaan annat rahaa, niin varmasti lähden vaikka saman tien taas maailmalle matkaamaan.

docc(vl) kirjoitti:

voi kunpa vain pääsisinkin lähtemään täältä Suomesta taas ulkomaailmalle. Oon ollut paljon ulkomailla ja ootan taas innolla sitä hetkeä, jolloin pääseen taas kuukausiksi tai vuosiksi uuteen ilmapiiriin ja yhteiskuntaan. Täytyy taas kesällä painella täysillä töitä, että saa tienattua rahaa siihen.


sanoit:"Yritätkö puolustella tottelemattomuuttanne lihasi
heikkoudella?" Joo, sillä juuri, jos en sillä, niin millä sitten? Silläkö, ettei minussa olisi Pyhää Henkeä?

Ihmisestä, jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei lähde mitään hyvää tekoja, sillä ei ihmisessä ole voimaa hyvää tehdä. Jumala on armostaan antanut minunkin joskus tehdä oikeita tekoja, mutta ne ovat vain harvassa. Voin silti aivan hyvällä omalla tunnolla olla näin huonona ja totttemattomanakin uskovainen, sillä se Jumala, johon minä uskon, on armollinen. Niin pitkään, kuin haluni on hyvää tehdä ja pahaa vihata, voin aivan vapaasti, ilman mitään tekojen vanhurskautta, olla uskovainen.

vl-liikettä, eikä sinua yksistään.
Kuten itsekin myönnät, vl-läiset eivät ole totel-
leet Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä. Kuitenkin he
korostavat omaa oikeassaolemistaan.

Minkähän takia muut kristityt ovat olleet tottele-
vaisia tässä suhteessa.
"Kaiken, minkä olette tehneet yhdelle minun vähim-
mistä veljistäni sen te olette tehneet minulle."

Vl-läiselle sanotaan:
Kaiken minkä olette jättäneet tekemättä minun vä-
himmistä veljistäni, sen te olette jättäneet te-
kemättä minulle."

huolimattomasti kirjoitti:

Raamattua, kun väität, että Jeesus puhui tuossa
sylivauvoista.
Luetaampa tarkemmin:
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin TÄMÄ lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa."

Tuo lapsi oli sen ikäinen, että pystyi itse tulemaan
Jeesuksen luo ja hän oli äitinsä kanssa kuunnellut
Jeesuksen puheitä. Myöhemmin he heittivät palmun-
oksia Jeesuksen eteen.
Tällekin lapselle usko oli tullut kuulemisesta!!
Ei tuo Raamatunkohta sitä tarkoita, että kaikki
vauvat uskoisivat. Miten he voivat uskoa, kun eivät ymmärrä, mihin pitäisi uskoa.

Tuo katolisen kirkon harhaoppi lapsikasteesta pe-
rustuu juuri tuollaiseen Sanan väärentämiseen.
Tosin kirkon oppi on, että vauva on perisynnin
saastuttama ja siksi tarvitsee kasteen. Te
väärennätte Raamatun ilmoituksen vauvan uskosta
ja sillä haette perusteluja vauvakasteelle. Vau-
voja on turha kastaa, sillä he eivät osaa uskoa,
vaan he ovat sellaisenaan autuaita Jeesuksen so-
vintotyön perusreella.
1. Kor 7:14 vahvistaa sen, ettei lapsia kastettu
alkuseurakunnassa.
Raamatussa ei ole kerrottu yhtäkään tapausta, että
vauvoja olisi kastettu.

Raamattu puhuu ainoastaan että ne, jotka ottivat
sanan vastaan, antoivat kastaa itsensä. Eivät
vauvojaan!!!

Miksi ette halua noudattaa Raamatun ohjeita, vaan
roikutte porttokirkon kehittämässä kasteessa?

Niin, ei se varmaan puhunutkaan sylivauvoista, mutta missäs vaiheessa sylivauva sitten tulee uskon, jollein hänellä ole mitään, mistä uskoa ammentaa?

Kyllä ymmärtäisin, että Jeesus puhuu tässä kohdin kaikista lapsista:

14. Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.

Jeesus puhuu tässä vain lapsesta yleisesti, ei tietystä lapsesta. Hän sanoo, joka ei ota valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi(tämän on varmaan englannin kielisessä Raamatussakin "a child", eräs lapsi)

Niin, että jos kaikki lapset ovat uskovaisia, niin milloinka he tulevat uskoon, jos he epäuskosina syntyvät?

Kyllä kaikki ihmiset syntyy Jumalan valtakuntaan, usko ei ole ymmärtämistä ja ihmisen kapasiteetista kiinni, vaan se on Jumalan työ, että me uskomme häneen.


sanoit:"Raamatussa ei ole kerrottu yhtäkään tapausta, että
vauvoja olisi kastettu.

Raamattu puhuu ainoastaan että ne, jotka ottivat
sanan vastaan, antoivat kastaa itsensä. Eivät
vauvojaan!!! "

Joo, totta on. Mutta minun nähdäkseni kaste ei kummiskaan ole mitään muuta kuin ulkoinen rituaali, joka tehdään merkiksi siitä, että halutaan uskoa. Siihen aikaan epäuskoiset, jotka tulivat uskoon, antoivat itsensä kastaa, sillä he silloin halusivat aloittaa uskonkilvoituksen. Nyt ihmisiä syntyy Jumalan valtakuntaan ja jo pienestä pitäen he haluavat pitää hyvän omantunnon? Milloikas me sitten heidät kastamme?

p.s täytyy mennä kohta inttiin, että en kerkiä vastaamaan vasta kuin ensi viikolla.

docc(vl) kirjoitti:

voi kunpa vain pääsisinkin lähtemään täältä Suomesta taas ulkomaailmalle. Oon ollut paljon ulkomailla ja ootan taas innolla sitä hetkeä, jolloin pääseen taas kuukausiksi tai vuosiksi uuteen ilmapiiriin ja yhteiskuntaan. Täytyy taas kesällä painella täysillä töitä, että saa tienattua rahaa siihen.


sanoit:"Yritätkö puolustella tottelemattomuuttanne lihasi
heikkoudella?" Joo, sillä juuri, jos en sillä, niin millä sitten? Silläkö, ettei minussa olisi Pyhää Henkeä?

Ihmisestä, jolla ei ole Pyhää Henkeä, ei lähde mitään hyvää tekoja, sillä ei ihmisessä ole voimaa hyvää tehdä. Jumala on armostaan antanut minunkin joskus tehdä oikeita tekoja, mutta ne ovat vain harvassa. Voin silti aivan hyvällä omalla tunnolla olla näin huonona ja totttemattomanakin uskovainen, sillä se Jumala, johon minä uskon, on armollinen. Niin pitkään, kuin haluni on hyvää tehdä ja pahaa vihata, voin aivan vapaasti, ilman mitään tekojen vanhurskautta, olla uskovainen.

Emme ole tosin hyvin totteleet mitään Jumalan käskyä ja niin kuin sanoit, väitämme myöskin olevan oikeassa.

Tämä sen tähden, että olemme vain rehellisiä. En taida nähdä muiden uskontojen lähetystyöntekijöiden sydämiin ja en oikeastaan osaa antaa heidän lähetystyöstään tuomiotakaan. Mutta sen tiedän, ettei heidän hedelmänsä ole hyviä, vaikka he paljon puhuvatkin. Hedelmistä hyvä puu tunnetaan ja eivät he edes halua syntiä pois panna.

Ja miksei Perkele antaisi voimaa saarnata, jos väärää uskoa ollaan saarnaamassa? Miksi perkele koittaisi heitä kiusata ja estää väärää uskoa levittämästä?

docc(vl) kirjoitti:

Niin, ei se varmaan puhunutkaan sylivauvoista, mutta missäs vaiheessa sylivauva sitten tulee uskon, jollein hänellä ole mitään, mistä uskoa ammentaa?

Kyllä ymmärtäisin, että Jeesus puhuu tässä kohdin kaikista lapsista:

14. Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti sanon minä teille: jokainen, joka ei Jumalan valtakuntaa ota vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan siihen tule sisälle.

Jeesus puhuu tässä vain lapsesta yleisesti, ei tietystä lapsesta. Hän sanoo, joka ei ota valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi(tämän on varmaan englannin kielisessä Raamatussakin "a child", eräs lapsi)

Niin, että jos kaikki lapset ovat uskovaisia, niin milloinka he tulevat uskoon, jos he epäuskosina syntyvät?

Kyllä kaikki ihmiset syntyy Jumalan valtakuntaan, usko ei ole ymmärtämistä ja ihmisen kapasiteetista kiinni, vaan se on Jumalan työ, että me uskomme häneen.


sanoit:"Raamatussa ei ole kerrottu yhtäkään tapausta, että
vauvoja olisi kastettu.

Raamattu puhuu ainoastaan että ne, jotka ottivat
sanan vastaan, antoivat kastaa itsensä. Eivät
vauvojaan!!! "

Joo, totta on. Mutta minun nähdäkseni kaste ei kummiskaan ole mitään muuta kuin ulkoinen rituaali, joka tehdään merkiksi siitä, että halutaan uskoa. Siihen aikaan epäuskoiset, jotka tulivat uskoon, antoivat itsensä kastaa, sillä he silloin halusivat aloittaa uskonkilvoituksen. Nyt ihmisiä syntyy Jumalan valtakuntaan ja jo pienestä pitäen he haluavat pitää hyvän omantunnon? Milloikas me sitten heidät kastamme?

p.s täytyy mennä kohta inttiin, että en kerkiä vastaamaan vasta kuin ensi viikolla.

kastetta ja teet siitä vain ulkoisen rituaalin.
Miksi Pietari saarnasi helluntaina: "Tehkää paran-
nus ja ottakoon kukin teistä kasteen?".
Ei tässäkään käsketty tuoda vauvoja kastettavaksi.
Miksi sanotaan: Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu?

Jos kaste tehdään vain merkiksi siitä, että halutaan uskoa, niin silloinhan on turha kastaa vauvoja, koska he eivät vielä ilmaise haluaan.
Lapsikaste on turha kirkon kehittämä rituaali, jol
le ei löydy tukea Raamatusta!
Sillä vain petetään ihmisiä luottamaan "kasteen
armoon" ilman, että tarvitsee tehdä parannusta.

Jos Jeesus, Paavali, opetuslapset, Kornelius,
hoviherra ja KAIKKI UT:N USKOVAT kastettiin ai-
kuisina, niin miksi tämä käytäntö ei kelpaa
vl-läisille?

vilkas mielikuvitus kirjoitti:

Miten sillä vauvalla voi olla usko, kun se ei
tiedä mihin pitäisi uskoa?

"Usko tulee kuulemisesta". Room 10:
"Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan. Ojen
tautumista sen mukaan, mikä ei näy." Heb 11


Ei se vauva ymmärrä kuulemaansa, eikä pysty ojentau-
tumaan.

Uskoa ja tehdä parannuksen

Ei paljolla tiedolla tulla autuaaksi
ei vauvan tapauksessakaan

docc(vl) kirjoitti:

sanoit:"opetatte olevanne ainoita oikeita uskovaisia. Te siis opetatte, että vain teillä on Pyhä Henki, koska ilman Pyhää Henkeä ei voi olla uskovainen. Te siis rajaatte Pyhän Hengen toimimaan vain vl-herätysliikkeen piirissä. Edelleen rajaatte, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike."

Emme opeta näin, vaan tällain:

Me opetamme, että meissä on Pyhä Henki ja meidän luotamme kannattaa tulla apua kysymään. Mutta muista ihmisistä emme taida paljoa sanomaan. Heidät teot ja sanansa tunnemme, koska meillä on korvat ja silmät niitä aistimaan. Mutta heidän sydämiänsä emme tunne, sillä emme taida sinne asti nähdä. Ainut, mitä voimme heistä sanoa on se, ettemme kehoita heitä uskomaan, sillä ei ainakaan heidän tekonsa ja sanansa vastaa Raamattua. Voimme sanoa, että jos he eivät sydämissään halua näistä pahoista teoista ja sanoista luopua, ei heillä ole Pyhää Henkeä. Mutta emme tiedä, haluaako he tehdä niin sydämessään vai ei. Sen tähden kehoitamme vain etsiviä kavahtamaan heitä, kunnes he suulla myöntävän väärin tehneensä ja nöyrtyvät kuulemaan varoitustamme.

Eli sen tiedämme, että Jumalan valtakunta on meissä, muttemme muista voi sanoa, sillä emme näe sydämiin. Sen tähden tarkkaamme vain heidän ulkosia sanojaan ja tekojaan, jonka tiedämme olevan pahat, emmekä sen tähden ainakaan suosittele sieltä Jumalan valtakuntaa etsimään. Koska Jeesus kehoittaa kavahtamaan tällaista väärää sanaa ja pahaa menoa.

Oppi on totta tosiaa muuttunut sitten vuoden 1979.

Silloin "hoitomies" näki heti toisen sydämeen ja tiesi kertoa, että kyseinen henkilö on "Saatanan lapsi" ja kertoi sen muille vl:llille, etteivät nämä enää pitäisi tätä "Saatanan lasta" uskovaisena.

Johan se, että ette tervehdi "Jumalan terveellä" muita kuin vl-liikkeeseen kuuluvia, osoittaa, että teidän mielestä vain omanne ovat uskovia eivätkä muut.

Mutta kaikkea sitä näkee kun tarpeeksi vanhaksi elää;)

vanha vaimo kirjoitti:

Oppi on totta tosiaa muuttunut sitten vuoden 1979.

Silloin "hoitomies" näki heti toisen sydämeen ja tiesi kertoa, että kyseinen henkilö on "Saatanan lapsi" ja kertoi sen muille vl:llille, etteivät nämä enää pitäisi tätä "Saatanan lasta" uskovaisena.

Johan se, että ette tervehdi "Jumalan terveellä" muita kuin vl-liikkeeseen kuuluvia, osoittaa, että teidän mielestä vain omanne ovat uskovia eivätkä muut.

Mutta kaikkea sitä näkee kun tarpeeksi vanhaksi elää;)

Sinä olet ollut alusta saakka näillä palstoilla ja tunnet hyvin kaikki juonet ja metkut täällä.
Kokemuksesi auttaisi sheriffin toimessa.
Hoitokokoukset ovat taakse jäänyttä elämää. Niistä ei paljon puhuta yleisesti, mutta pienemmissä porukoissa kylläkin.

Onhan sitä myönnetty, että yksittäiset henkilöt ovat tehneet ns. hoitovirheitä, mutta se ei ole ollut koko siionin kanta, eikä se ota vastuuta alaistensa virheistä.
Ellei hoitokokouksia olisi ollut, niin koko lestadiolainen herätysliikehän olisi hajonnut ties millaisiksi päreiksi.
Rivit saatiin kohdalleen ja niinpä jo vuosikymmenien ajan on vallinnut rauha ja rakkaus ja yksimielisyys vl-liikkeessä.
Tämän vuoksi on ymmärrettävää, että kovia otteita tarvittiin rivien saamiseksi järjestykseen.
Sooloiluun ei ollut varaa, jotta vl-liike olisi saatu pysymään kurissa .

seku kirjoitti:

Sinä olet ollut alusta saakka näillä palstoilla ja tunnet hyvin kaikki juonet ja metkut täällä.
Kokemuksesi auttaisi sheriffin toimessa.
Hoitokokoukset ovat taakse jäänyttä elämää. Niistä ei paljon puhuta yleisesti, mutta pienemmissä porukoissa kylläkin.

Onhan sitä myönnetty, että yksittäiset henkilöt ovat tehneet ns. hoitovirheitä, mutta se ei ole ollut koko siionin kanta, eikä se ota vastuuta alaistensa virheistä.
Ellei hoitokokouksia olisi ollut, niin koko lestadiolainen herätysliikehän olisi hajonnut ties millaisiksi päreiksi.
Rivit saatiin kohdalleen ja niinpä jo vuosikymmenien ajan on vallinnut rauha ja rakkaus ja yksimielisyys vl-liikkeessä.
Tämän vuoksi on ymmärrettävää, että kovia otteita tarvittiin rivien saamiseksi järjestykseen.
Sooloiluun ei ollut varaa, jotta vl-liike olisi saatu pysymään kurissa .

...

seku kirjoitti:

Sinä olet ollut alusta saakka näillä palstoilla ja tunnet hyvin kaikki juonet ja metkut täällä.
Kokemuksesi auttaisi sheriffin toimessa.
Hoitokokoukset ovat taakse jäänyttä elämää. Niistä ei paljon puhuta yleisesti, mutta pienemmissä porukoissa kylläkin.

Onhan sitä myönnetty, että yksittäiset henkilöt ovat tehneet ns. hoitovirheitä, mutta se ei ole ollut koko siionin kanta, eikä se ota vastuuta alaistensa virheistä.
Ellei hoitokokouksia olisi ollut, niin koko lestadiolainen herätysliikehän olisi hajonnut ties millaisiksi päreiksi.
Rivit saatiin kohdalleen ja niinpä jo vuosikymmenien ajan on vallinnut rauha ja rakkaus ja yksimielisyys vl-liikkeessä.
Tämän vuoksi on ymmärrettävää, että kovia otteita tarvittiin rivien saamiseksi järjestykseen.
Sooloiluun ei ollut varaa, jotta vl-liike olisi saatu pysymään kurissa .

Olenhan joskus ollutkin sheriffinä, mutta elämässä on paljon muutakin, joten kiitos ei.

Ne muut asiat vievät paljon aikaani, joten en nykyisessä elmäntilanteessani ehdi.

pirun kylpyjä.

heti vääristä hengistä, jos joku uskaltaa kyseena-
laistaa heidän oppinsa.
Ei näköjään löydy raamatullisia perusteita hei-
dän kasteopetukselleen ja lähetyskäskyn laimin-
lyömiselle, tai vain-me-opilleen.
He kuvittelevat, että ongelma hoituu vaikenemalla.

vl-läiset syyttelevät kirjoitti:

heti vääristä hengistä, jos joku uskaltaa kyseena-
laistaa heidän oppinsa.
Ei näköjään löydy raamatullisia perusteita hei-
dän kasteopetukselleen ja lähetyskäskyn laimin-
lyömiselle, tai vain-me-opilleen.
He kuvittelevat, että ongelma hoituu vaikenemalla.

kun totuus paljastui vai miksi hän vaikenee?

vl-läiset syyttelevät kirjoitti:

heti vääristä hengistä, jos joku uskaltaa kyseena-
laistaa heidän oppinsa.
Ei näköjään löydy raamatullisia perusteita hei-
dän kasteopetukselleen ja lähetyskäskyn laimin-
lyömiselle, tai vain-me-opilleen.
He kuvittelevat, että ongelma hoituu vaikenemalla.

ellei Jumala avaa teidän sydämen korvia kuulemaan Hänen sanaansa ja tahtoaan. Kuule se on aivan sama kuinka paljon tähän uhraisi Raamatun lainauksia ja yleensä tekstiä, jos ihminen on hengellisesti sokea, miten Hän voisi nähdä oikean tien???? Senpä vuoksi on paras neuvo kaikille kyseleville, että tule rakas ystäväni joko seuroihin tai jonkun tuntemasi vl:n ihmisen luo vaikka päiväkahville. Sellainen on paljon rakentavampaa kuin tällä palstalla irvailu. Eli illoin haluat tulla kahvikupin ääreen juttelemaan? Tervetuloa!

tän palstan puheilla kirjoitti:

ellei Jumala avaa teidän sydämen korvia kuulemaan Hänen sanaansa ja tahtoaan. Kuule se on aivan sama kuinka paljon tähän uhraisi Raamatun lainauksia ja yleensä tekstiä, jos ihminen on hengellisesti sokea, miten Hän voisi nähdä oikean tien???? Senpä vuoksi on paras neuvo kaikille kyseleville, että tule rakas ystäväni joko seuroihin tai jonkun tuntemasi vl:n ihmisen luo vaikka päiväkahville. Sellainen on paljon rakentavampaa kuin tällä palstalla irvailu. Eli illoin haluat tulla kahvikupin ääreen juttelemaan? Tervetuloa!

Et ole kai vl-tuttuni.
Mutta mahtuuko seuraan?
Tuntemattoman veeällän kanssa päiväkahville! Sehän olisi mielenkiintoista.

En tule, jos olet vl-mies tai äskeinen, mukaan tuleva nettiystäväsi on eivl-mies. Silloin tulee laittajalle sijaa!

old_profile_16175 kirjoitti:

Et ole kai vl-tuttuni.
Mutta mahtuuko seuraan?
Tuntemattoman veeällän kanssa päiväkahville! Sehän olisi mielenkiintoista.

En tule, jos olet vl-mies tai äskeinen, mukaan tuleva nettiystäväsi on eivl-mies. Silloin tulee laittajalle sijaa!

Tunnustusta annetaan.
Kirjoittanut: Romanssi on ovella. 30.3.2007 klo 22.28


Nuori nainen lahiketjussa ihastuu vanhaan mieheen:
---
Sointula
Kirjoittanut: Nuori nainen 29.3.2007 klo 17.02

Sinäkin olet sykähdyttävä.
---

Vanha mies luonnollisesti on imarreltu, mutta varoittaa, etta kaikki ei aina ole niin kuin kirjoituksista voisi paatella:
---
Kiitos, Nuori Nainen
Kirjoittanut: Soint. 30.3.2007 klo 17.50

Minunkin sydameni sykahtelee aina nuorille naisille. Kuten lienet lukenut, jopa silloinkin, kun kutkuttavan feminiinisen nimimerkin takaa paljastuu karvainen mies.

Minulle vain aina kay huonosti, kun menen treffeille. Jos ei tupakanhaju ihan jokaista karkota niin viimeistaan loortimainen ulkonakoni sen tekee.

Olethan Sina, Nuori Nainen, kuullut pienesta, kaljusta, mohomahaisesta, keski-ikaisesta miehesta, joka tuosta vain suolsi paattymatonta teini-ikaisten rakkaustarinaa? Teinitytot eivat arvanneetkaan, millainen inhotus oli noiden kuumien suudelmien takana.
---

^^^ ^^^ kirjoitti:

Tunnustusta annetaan.
Kirjoittanut: Romanssi on ovella. 30.3.2007 klo 22.28


Nuori nainen lahiketjussa ihastuu vanhaan mieheen:
---
Sointula
Kirjoittanut: Nuori nainen 29.3.2007 klo 17.02

Sinäkin olet sykähdyttävä.
---

Vanha mies luonnollisesti on imarreltu, mutta varoittaa, etta kaikki ei aina ole niin kuin kirjoituksista voisi paatella:
---
Kiitos, Nuori Nainen
Kirjoittanut: Soint. 30.3.2007 klo 17.50

Minunkin sydameni sykahtelee aina nuorille naisille. Kuten lienet lukenut, jopa silloinkin, kun kutkuttavan feminiinisen nimimerkin takaa paljastuu karvainen mies.

Minulle vain aina kay huonosti, kun menen treffeille. Jos ei tupakanhaju ihan jokaista karkota niin viimeistaan loortimainen ulkonakoni sen tekee.

Olethan Sina, Nuori Nainen, kuullut pienesta, kaljusta, mohomahaisesta, keski-ikaisesta miehesta, joka tuosta vain suolsi paattymatonta teini-ikaisten rakkaustarinaa? Teinitytot eivat arvanneetkaan, millainen inhotus oli noiden kuumien suudelmien takana.
---

Sinäkö tuon takana oletkin?
Tai vain haistat romanssia jossakin?

Enpä usko, että se olisi niin näkyvää, että se sanojen takaa tai rivien välistä paljastuisi?

Minä olen vanha nainen, joten voit olla rauhassa, en yritä mitään.

old_profile_16175 kirjoitti:

Sinäkö tuon takana oletkin?
Tai vain haistat romanssia jossakin?

Enpä usko, että se olisi niin näkyvää, että se sanojen takaa tai rivien välistä paljastuisi?

Minä olen vanha nainen, joten voit olla rauhassa, en yritä mitään.

En mina ole tassa ketjussa osallistunut keskusteluun muuta kuin tuolla ihan alussa parilla kommentilla.

Tassa lopussa kun ketjussa yohon tultaessa tuli puhe 'paivakahveista', minussa taas tavanmukaisesti herasi hirtehisia mielikuvia, vaikka itse keskustelu tassa ketjussa on ollut vakavaa ja suurelta osin asiallista.

Eihan kahvissa mitaan vikaa ole.

Sitapaitsi olet perin juurin vaarassa siina, etta me olisimme vanhoja. Mehan olemme samanikaisia. Etko Sina lahipiirissasi sitten ole ihmetellyt sita, etta kaikki vanhat kuolevat ja vain me nuoret jaamme?

Sointula. kirjoitti:

En mina ole tassa ketjussa osallistunut keskusteluun muuta kuin tuolla ihan alussa parilla kommentilla.

Tassa lopussa kun ketjussa yohon tultaessa tuli puhe 'paivakahveista', minussa taas tavanmukaisesti herasi hirtehisia mielikuvia, vaikka itse keskustelu tassa ketjussa on ollut vakavaa ja suurelta osin asiallista.

Eihan kahvissa mitaan vikaa ole.

Sitapaitsi olet perin juurin vaarassa siina, etta me olisimme vanhoja. Mehan olemme samanikaisia. Etko Sina lahipiirissasi sitten ole ihmetellyt sita, etta kaikki vanhat kuolevat ja vain me nuoret jaamme?

Sina kylla tunnet minun kirjoitustyylini niin kuin minakin tunne Sinun tyylisi. Eiko totta?

Sointula. kirjoitti:

Sina kylla tunnet minun kirjoitustyylini niin kuin minakin tunne Sinun tyylisi. Eiko totta?

Minun tyyliäni ei ole vaikea arvata, sillä laitan nimeni (melkein) aina viesteihini. En halua, että 'hyvät' kirjoitukseni eivät tule omaan piikkiini vaan menevät jollekin tuntemattomalle. Sitä sitten odotan muiltakin, vaikka jonkunlaiset heitot ja aiheet onkin pakko piilottaa nimettömyyden taakse. Sen ymmärrän, koska meillä on siteitä muihin ihmisiin, emmekä halua heitä sotkea tällaiseen keskustelun sekametelisoppaan mukaan.

Toki tiedän, että sinulta puuttuu äää ja ööö viesteistä. Tai sitten käytät sitä asiaa juksaamiseen. Me luulemme, että puuttuu, eikä puutu kuitenkaan...?

Olemme yhtä NUORIA! Se oli hyvä havainto. ;D

tän palstan puheilla kirjoitti:

ellei Jumala avaa teidän sydämen korvia kuulemaan Hänen sanaansa ja tahtoaan. Kuule se on aivan sama kuinka paljon tähän uhraisi Raamatun lainauksia ja yleensä tekstiä, jos ihminen on hengellisesti sokea, miten Hän voisi nähdä oikean tien???? Senpä vuoksi on paras neuvo kaikille kyseleville, että tule rakas ystäväni joko seuroihin tai jonkun tuntemasi vl:n ihmisen luo vaikka päiväkahville. Sellainen on paljon rakentavampaa kuin tällä palstalla irvailu. Eli illoin haluat tulla kahvikupin ääreen juttelemaan? Tervetuloa!

noudattaa, kunhan vain käy vl-seuroissa.
Tuohan paljastikin jo paljon.

ei tarvitse kirjoitti:

noudattaa, kunhan vain käy vl-seuroissa.
Tuohan paljastikin jo paljon.

Tarkennan. Huomasit kai, että alussa sanottiin 'Hänen Sanastaan'?

Mutta Sitä ei kuule muualla kuin vl-ihmisiltä ja toki sitten vl-seuroissa varmimmin. Yksittäinen vl voi olla hieman väärässä hengessäkin, mutta vl-seurakunta ei! Se kokoontuu Ry:llä ja puhujat on valikoituneet niin hyvin, että he eivät ole väärässä. Näin halutaan uskoa.

old_profile_16175 kirjoitti:

Tarkennan. Huomasit kai, että alussa sanottiin 'Hänen Sanastaan'?

Mutta Sitä ei kuule muualla kuin vl-ihmisiltä ja toki sitten vl-seuroissa varmimmin. Yksittäinen vl voi olla hieman väärässä hengessäkin, mutta vl-seurakunta ei! Se kokoontuu Ry:llä ja puhujat on valikoituneet niin hyvin, että he eivät ole väärässä. Näin halutaan uskoa.

allerginen tupakalle!
Pitänee etsiä toinen seurakunta.

old_profile_16175 kirjoitti:

Et ole kai vl-tuttuni.
Mutta mahtuuko seuraan?
Tuntemattoman veeällän kanssa päiväkahville! Sehän olisi mielenkiintoista.

En tule, jos olet vl-mies tai äskeinen, mukaan tuleva nettiystäväsi on eivl-mies. Silloin tulee laittajalle sijaa!

eli en ole vl-mies. Täällä lasten kanssa pivät olen, joten mahtuu seuraan, tervetuloa!

ei tarvitse kirjoitti:

noudattaa, kunhan vain käy vl-seuroissa.
Tuohan paljastikin jo paljon.

Me elämme Raamatun mukaan. Mut tarkoitin sitä, että joka on uskon ulkopuolella, on ihan sama mitä hänelle täällä yrittää sanoa, jos korvat eivät ole auki, ne vain eivät silloin voi kuulla eli ymmärtää näitä uskon asioita. Ne korvat kuulevat van sielunvihollisen höpinät...

nuori ämmä kirjoitti:

Me elämme Raamatun mukaan. Mut tarkoitin sitä, että joka on uskon ulkopuolella, on ihan sama mitä hänelle täällä yrittää sanoa, jos korvat eivät ole auki, ne vain eivät silloin voi kuulla eli ymmärtää näitä uskon asioita. Ne korvat kuulevat van sielunvihollisen höpinät...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000024958398

argumentit kirjoitti:

kun totuus paljastui vai miksi hän vaikenee?

aina ei edes muista mihin on tullut kirjoiteltua ja aikaa ei välttämättä ole koko ajan täällä olla.

Muistuttakaa vain, jos jää vaivaamaan joku kirjoitus, johon en ole huomannut vastata. Koitan vastata parhaani mukaan, jos vain ymmärrystä annetaan. Jos en ymmärrä jotain enempää, niin koitan muistaa kirjoittaa silti vastauksen, että en enää osaa sanoa mitään tai jotain vastaavaa.