Pohditaanpa "hullun paperien" moraalia myös niiden kirjoittajan kannalta.
Tosiasiahan on, että varsin suuri osa Suomessa "hullun papereilla" asepalveluksesta vapautettavista on henkisesti täysin terveitä. Kaikki sen asiantilan tietävät: armeija tietää, lääkärit tietävät, vapautettavat tietävät.
Kyseessä on lääketieteellisten diagnoosien tahallinen väärinkäyttö. Lääkärit kirjoittavat valtion suostumuksella vapautuksia mielenterveydellisistä syistä henkilöille, joiden tietävät tosiasiassa olevan henkisesti kunnossa.
Mikä on tahallisia vääriä diagnooseja tekevien lääkäreiden moraali? Onko tällainen toiminta Hippokrateen valan mukaista?
Mikä on lääkäreiden väärät diagnoosit hyväksyvän, tai tietyissä tapauksissa jopa niiden tekemiseen kannustavan valtiovallan moraali?
Neuvostoliitossa aikoinaan toisinajattelijat (ja Suomen tapaan myös aseistakieltäytyjät!!) diagnosoitiin usein muka "mielisairaksi", ja heidät suljettiin mielisairaaloihin, vaikka kaikki tiesivät, että varsinainen syy oli toisinajattelu.
Toki Neuvostoliiton ja Suomen toimintatavoissa on aste-ero, mutta silti Suomen ja NL:n menettelytavoista löytyy tämä epämiellyttävä yhtäläisyys, joka ei oikein mitenkään sovi länsimaiseen demokratiaan: Lääkärit tietoisesti tekevät poliittisista tai tarkoituksenmukaisuussyistä vääriä diagnooseja terveiksi tietämilleen ihmisille.
Sanoisin että tahallisten väärien lääkärintodistusten kirjoittaminen lääkärien toimesta on suurempi moraalinen ongelma, kuin on niiden hankkiminen vapautettavien toimesta. Valtiovalta on instituutio joka käyttää pakkovaltaa suhteessa kansalaisiin. Lääketieteen väärinkäyttö tällaisen instituution toimesta on totalitarismin siemen.
Olisiko aika kehittää jokin muu järjestelmä kuin väärennetty mielisairaaksi diagnosoiminen niitä varten, jotka ovat aivan terveitä ihmisiä, mutta eivät silti tule menemään armeijaan?
On hyvin surullista, että demokraattisessa maassa on 2000-luvulla edes olemassa sellainen käsite, kuin terveiksi tiedetyille ihmisille tehtävät "hullun paperit". Kysymys on lääketieteen väärinkäytöstä.
Tosiasiahan on, että varsin suuri osa Suomessa "hullun papereilla" asepalveluksesta vapautettavista on henkisesti täysin terveitä. Kaikki sen asiantilan tietävät: armeija tietää, lääkärit tietävät, vapautettavat tietävät.
Kyseessä on lääketieteellisten diagnoosien tahallinen väärinkäyttö. Lääkärit kirjoittavat valtion suostumuksella vapautuksia mielenterveydellisistä syistä henkilöille, joiden tietävät tosiasiassa olevan henkisesti kunnossa.
Mikä on tahallisia vääriä diagnooseja tekevien lääkäreiden moraali? Onko tällainen toiminta Hippokrateen valan mukaista?
Mikä on lääkäreiden väärät diagnoosit hyväksyvän, tai tietyissä tapauksissa jopa niiden tekemiseen kannustavan valtiovallan moraali?
Neuvostoliitossa aikoinaan toisinajattelijat (ja Suomen tapaan myös aseistakieltäytyjät!!) diagnosoitiin usein muka "mielisairaksi", ja heidät suljettiin mielisairaaloihin, vaikka kaikki tiesivät, että varsinainen syy oli toisinajattelu.
Toki Neuvostoliiton ja Suomen toimintatavoissa on aste-ero, mutta silti Suomen ja NL:n menettelytavoista löytyy tämä epämiellyttävä yhtäläisyys, joka ei oikein mitenkään sovi länsimaiseen demokratiaan: Lääkärit tietoisesti tekevät poliittisista tai tarkoituksenmukaisuussyistä vääriä diagnooseja terveiksi tietämilleen ihmisille.
Sanoisin että tahallisten väärien lääkärintodistusten kirjoittaminen lääkärien toimesta on suurempi moraalinen ongelma, kuin on niiden hankkiminen vapautettavien toimesta. Valtiovalta on instituutio joka käyttää pakkovaltaa suhteessa kansalaisiin. Lääketieteen väärinkäyttö tällaisen instituution toimesta on totalitarismin siemen.
Olisiko aika kehittää jokin muu järjestelmä kuin väärennetty mielisairaaksi diagnosoiminen niitä varten, jotka ovat aivan terveitä ihmisiä, mutta eivät silti tule menemään armeijaan?
On hyvin surullista, että demokraattisessa maassa on 2000-luvulla edes olemassa sellainen käsite, kuin terveiksi tiedetyille ihmisille tehtävät "hullun paperit". Kysymys on lääketieteen väärinkäytöstä.
Vastaukset 17
Vanhimmat
eikö tuossa alempana ole threadi samasta aiheesta, eli hullun papereiden moraalisuudesta?
sitä tosiasiaa on turha kiistää, että aivan jokainen ei halua uhrata vuotta elämästään valtiolle, vaikka perustuslaki niin käskeekin. nuo "hullun paperit" ovat kuitenkin toimiva tapa välttyä tältä "valtion kesäleiriltä", oli se kuinka moraalitonta tahansa.
itse en niinkään koe armeijaa pahana, vaan sitä, että JOTAKIN pitää kuitenkin tehdä (oli se sitten aseeton, sivari, vankila tai normaali palvelusaika ). ja mikä olikaan se maaginen tapa saada olla valitsematta? no C-luokan paperit tietenkin.
Ekaksi varataan aika tavalliselle lääkärille, valitetaan ongelmista, hän kirjoittaa lähetteen psykiatrille, psykiatri kirjoittaa vapautusta puoltavan lausunnon.
Otetaan se mukaan kumpaankin kutsuntoja edelävään lääkärintarkastukseen, he puoltaa myös C:tä, mennään kutsuntoihin (ilmainen helvetti siis) ja kärsitään siellä 2-6 tuntia, päästään kutsuntalääkärille, jutellaan sen kanssa 3 min, näytetään laput, ja hän kirjoittaa C-lausunnon, ja lopulta lautakunta antaa lapun "sinun ei tarvistse tulla valtion orjaksi vankilan uhalla, saat elää elämää, onnea"
Eli se ei tosiaan ole mikään pikkujuttu, vaan vaatii oikeasti työtä, ja jos joku ton jaksaa tehdä huijatakseen, niin eiköhän hän ole vapautuksensa ansainnut
On se kauheaa kun pikkupikku hedonisti joutuu kärsimään monta tuntia kun ei vain nappaa. Tulee varmaan ongelmia myöhemmässä elämässä kun tulee vastaan ongelma josta ei selviäkkään hakemalla lääkäriltä "vapaudun asiasta X" kortin.
Ajan voi varata suoraan yksityiselle psykiatrille. Kyllähän se vähän maksaa (n. 100 e - kelakorvaukset) mutta on se sen arvoista. Psykiatrilta saa sitten lausunnon, jonka voi näyttää molemmissa kutsuntojen lääkärintarkastuksissa. Ei nyt loppujen lopuksi ole ollenkaan vaikeaa tai työlästä. Yksityiselle psykiatrille ei tarvitse edes jonottaa. Sinne pääsee yleensä viikon kuluessa ajan varauksesta.
Aika yksityiselle, todistusket mukaan kumpaankin kutsuntoja edeltäviin lääkörintarkastuksiin, ja kutsuntoihin, mutta vaatii silti HELVETISTI ENEMMÄN töitä kuin ämmiltä vaaditaan päästäkseen C-luokkaan
Kerro ihmeessä elämän myöhemmät tilanteet jossa pakotetaan menemään palkattomaan orjatyöhön vankilan uhalla!
Mun mielestä jopa toi 8h on liika C:tä varten, sillä ämmät saa saman asian noin nollan sekunnin työllä, tekmättä mitään.
Ainiin, en tiedä oikein muita vapaudun X:stä kuin ala-asteen/yläasteen/amiksen liikunta, johon voi hakea todistuksen, ettei voi osallistua, ja nukkua kotona kun muut pojat jahtaa jalkapalloa
usein sanotaan että sivarit olisi laiskoja, olen osittain samaa mieltä, heillä ei ole OIKEAA SYYTÄ siis syytä joka estäisi palveluksen jäädä pois intistä, mutta heillä ei myöskään ole pokkaa puhu itseään vapaaksi.
Kyllähän se edelleen törkeän epätasa-arvoista on, että miessukupuolta pompotetaan. Valitettavasti tässä valtiossa ei nyt ole muuta mahdollisuutta hoitaa asiaa järkevästi.
Jos kaikki pakotetaan, on ihmisiä armeijassa liikaa
Jos ei pakoteta ketään, on ihmisiä armeijassa liian vähän.
Olisiko siis Norjan malli paras täälläkin, eli kaikki, siis kaikki kutsutaan kutsuntoihin, josta voi saada sitten lykkäystä aina pari vuotta kerrallaan perustellusti, ja kun on määräikä täyttä (olisikohan sielläkin se se 28) ja ei ole suorittanut inttiä, niin vaputetaan.
Ja siis kutsuntoihin pakotetaan ihan kuin suomessakin vankilan/sakon/noudon uhalla, ja siellä kaikki kuuntelee samat propakandat jne.
varasin ajan vaan yksityiselle lääkärille ja puoltuntii niin oli vapautusta puoltavat paperit kädes. ;)
SIlti helvetisti työtä, koska jos ei ole ns. fyysistä vammaa, ei tavallinen lääkäri voi kirjoittaa C-tä puoltavaa lausuntoa.
SIlti joudun käymään lääkärintarkastuksessa, täyttelemään lappuja, kokemaan ilmaisen helvetin (kutsunnat) valeheltemaan jne.
Eli joudutko tekemään C-luokane teen enemmän kuin ämmät (heidän ei tartte tehä mitään)
Mutta totta, jos motivaatiota LÖYTYY noinplajon amreijaa vastaana, niin vapautus on täysin ansaittu
"Kerro ihmeessä elämän myöhemmät tilanteet jossa pakotetaan menemään palkattomaan orjatyöhön vankilan uhalla!"
Onpa sinulla kapea näkemys armeijasta. Sinustako ilmainen asumus, vuokran maksu, ilmaiset ruoat jne on palkatonta orjatyötä?
"Ainiin, en tiedä oikein muita vapaudun X:stä kuin..."
Aivan, koska oikeassa elämässä joutuu kantamaan vastuunsa asioista, eikä aina pääse siitä mistä aita on matalin.
En tiedä onko se pokasta kiinni puhua itsensä pois intistä. Enemmän pokkaa vaatii se armeijan käyminen.
""Kerro ihmeessä elämän myöhemmät tilanteet jossa pakotetaan menemään palkattomaan orjatyöhön vankilan uhalla!"
Onpa sinulla kapea näkemys armeijasta. Sinustako ilmainen asumus, vuokran maksu, ilmaiset ruoat jne on palkatonta orjatyötä?"
No tarjottiinhan jo orjillekkin ilmainen asuminen ja ruoka, ihminen kun tarvitsee niitä aina selvitäksene hengissä.
Valitsisinko työttömyyden ja kittuuttamisen makaroonilla ja vedellä ennemmin kuin saman ja vielä 20 ukon kanssa nukkumisen/asumisen/peseytymisen ja raskaan työn ohella. Kyllä työtä ja palkatta (minimaalinen päiväraha menee ruokiin ja matkoihin kotiin).
"En tiedä onko se pokasta kiinni puhua itsensä pois intistä. Enemmän pokkaa vaatii se armeijan käyminen."
Jaajaa, miksi sitten vapautetut ovat yleensä tyytyväisempiä valintaansa kuin ne armeijaan menijät, joita homma ei inspaa mitenkään. Kumpi sitä sitten on helpompi tehdä, tämän voit ratkaista omilla aivosoluillasi.
Jos pitää olla siellä paikanpäällä VANKILAN uhalla, niin kyllä se aika orjaa on, ja mikäs se päiväraha oli, olikos kolme euroa?
Eihän sun logiikalla vankilakaan olen rangaistus ilmainen asumus, vuokran maksu, ilmaiset ruoat jne. nuo vaan on ns. elämisen perustarpeita, ja esim. syömättä ei edes intissä pärjää, ja vuokran maksu nyt on ihan luonnollista, koska muutenkin sekooitta elämää tarpeeksi.
Ai vaatii enemmän pokkaa, tehdä niikuin muutkin, se nimenomaan svari ja vankila on laiskojen hommia, samoin myös intti, mutta jos tosiaan on vähän työtä vaativaa saada se vapautus, ja sen on ansainnut, esim ämmät saa sen tekemättä mitään.
Ja edelleen ei ole muita vastuulisia aisoita joissa pakotetaan tekemään jotain vankilan uhalla...
Tehdä alta pois, täytetään laput vaan niikuin muutkin tekee, ja vedetään terveystarkastuksesta A-luokitus, niikuin muutkin tekee, tehdään vain niikuin muutkin tekee, ja se ei taitoa vaadi, ja siihen löytyy ohjeita jne.
Mutta taas vapautus vaatii asioiden tutkiskelua, aikaa, taitoa puhua paskaa jne, ja ainakin neljä lääkärikäyntiä.
Muita vastuullisia asioita, joita pakotetaan tekemään vankilan uhalla ovat esim. Jos saavut onnettomuuspaikalle on kansalaisvelvollisuus auttaa apua tarvitsevia (onpi muuten laissa)
ja inttiin...
Kenen elämä on niin saatanan tärkeä, että ei voi käydä 6kk leikkimässä poikien kanssa sotaa.
Joku tuumasi, että siellä kaikki eivät opi mitään... on se nyt kumma jos joku palikka ei opi 6kk:ssa yleisestä käyttäytymisestä (lakki sisällä pois päästä jne.) mitään.
Eihän se aina kivaa ole ja usein ottaa päähän ankarasti, mutta niin se vaan on homma tässä maassa ja mun puolesta se jolle ei kelpaa voi vaikka vaihtaa maata
Mielelläni muutan, kunhan kerrot jonkin muun maan missä on virallisena kielenä myös Suomi, muuten heti sinne.
No sellaista maata ei ole, joten suomesta ei muuteta noinvaan pois.
Ja se on perseestä että pakotetaan tekemään jotain vastentahtoista hintahtavaa hommaa vankilan uhalla, ja jatkuvasti uhattuna vankilalla
Jokainen tekee omat ratkaisunsa. Valtio ajaa ihmiset tekemään äärimmäisiä ratkaisuja elämänsä suhteen.
Ei armeija yhtä tai muutamaa sataa miestä kaipaa, jotka menevät nostoväkeen. Mitähän tuosta auttaa enää vouhottaa. Heistä saattaisi olla enemmän haittaa.
Se, että ihmiset käyttävät hyväkseen tätä mahdollisuutta, johtuu siitä, että asevelvollisuuslaki on todella vanha, eikä se oikein toimi nykymaailmassa.
Armeijasta ei monikaan edes hyödy itse, koska se ei taloudellisesti eikä muutenkaan ole ollenkaan kannattavaa. Mielestäni valtio on moraaliton ja koko laki on moraaliton.