Eiköhän tehdä yhteinen päätös ja ollaan pois tältä palstalta. Jos hyvää hyvyyttään yrittää neuvoa, niin haukut saa.
Tässä yksi esimerkki.
Kelan väkikin on asiantuntevasti neuvonut
mitä tehdä ja miten täyttää hakemus. Kyllä totuus on se, että mitä puutteellisempi hakemus, sitä heikommin eläke. Hoitava lääkäri kirjoittaa lausuntoonsa objektiiviset löydökset ja hakija itse sen miten sairaus vaikuttaa omasta mielestä työkykyyn. Moni ihminen käy työssä sairauksista huolimatta. Asia on niin, että jos itse ei hakemuksiinsa kerro sairauden haitasta, niin eihän silloin eläkettäkään tule. Eläke myönnetään lääkärien toteamien löydösten, itse kerrottujen oireiden ja haittojen perusteella ottaen huomioon mm. ikä ja työhistoria.
Toki on sairauksia, joissa työkyvyttömyys on ilmeinen(syöpä, AVH, MS yms vakavat ja etenevät sairaudet).
Tässä yksi esimerkki.
Kelan väkikin on asiantuntevasti neuvonut
mitä tehdä ja miten täyttää hakemus. Kyllä totuus on se, että mitä puutteellisempi hakemus, sitä heikommin eläke. Hoitava lääkäri kirjoittaa lausuntoonsa objektiiviset löydökset ja hakija itse sen miten sairaus vaikuttaa omasta mielestä työkykyyn. Moni ihminen käy työssä sairauksista huolimatta. Asia on niin, että jos itse ei hakemuksiinsa kerro sairauden haitasta, niin eihän silloin eläkettäkään tule. Eläke myönnetään lääkärien toteamien löydösten, itse kerrottujen oireiden ja haittojen perusteella ottaen huomioon mm. ikä ja työhistoria.
Toki on sairauksia, joissa työkyvyttömyys on ilmeinen(syöpä, AVH, MS yms vakavat ja etenevät sairaudet).
Vastaukset 7
Vanhimmat
ihmetellyt, miksi ihmiset täällä kyselevät. Mikseivät soita Kelaan, ja saa asiantuntijoiden oikeita neuvoja. Tiedän itse, että siellä osataan parhaiten asiakkaita auttaa.
Ymmärrän, että kaikilla ei ole palvelut lähellä ja asiontikin voi olla sairaudesta tai kulkuyhteyksistä johtuen hankalaa. Sairauksista mm. paniikki ja muutamien psyykkisten sairauksien vuoksi estyneisyys on este asioinnille virastoissa. Asioita on helppo kysyä anonyyminä esim. tällä palstalla. Eri asia on sitten voiko kaikkeen nettitietoon luottaa. Itsekin keskustelen tuolla sairauspalstoilla ja sieltä ainakin saa tietoa. Myöskin toisten kokemukset sairauksista, hoidoista, lääkkeistä ja vinkeistä ovat olleet hyödyksi.
Sairastan itsekin ja odottelen mm. lonkkanivelen proteesileikkaukseen aikaa. Työssä olen edelleen, koska sairaslomaa on vaikea saada.
Työkokemukseni eläkeasioissa on 25 vuotta. Siinä olen eräänkin hakemuksen täyttänyt tai avustanut täyttämisessä. Myöskin valitusten laatiminen ei ole outoa. Nykyisinhän emme saa tehdä enää valituksia, mutta neuvonta kuuluu tehtäviin. Olen kylläkin rikkonut sääntöä, koska kaikilla asiakkailla ei ole kykyä eikä voimiakaan laatia itse valitusta. Juristien palkkiot ovat huimia. Elämäntilanteessa, jossa sairaspäiväraha on päättynyt ja eläke hylätty, en voi passittaa asiakasta kalliille juristille.
Enempää mielipahaa kenellekään enää tuottamatta, poistun tältä foorumilta. Kelan omasta toimistosta voitte todella kysyä asioita. Työeläkkeiden osalta omalta työeläkelaitokselta. Kelan ja työeläkelaitosten sopimus koskee vähäistä neuvontaa hakemisessa ja hakemusten postittamisessa edelleen työeläkelaitoksille.
ketään vastaan, varsinkaan sinua. Kummatkin katsomme asioita tiskin samalta puolelta.
että kelan/ eläkelaitosten ylemmillä virkailijoilla olisi tieto ja ymmärrys siitä mitä ja miten sen tiskin toisella puolella tapahtuu.
ihmisiä varten kun nuo systeemit on perustettu, eikä suojelemaan virastohenkilökuntaa.
kelassa on tiskin asiakaspalvelu mennyt vuosien aikana kovasti parempaan suuntaan. sen pitemmälle/ ylemmäs ei idea ole ylettynyt. mutta toivo elää, ehkä vielä jonain päivänä.
jos on kaksi samanlaista tapausta. molemmilla samat sairaudet ja samanlainen lääkärinlausunto.
a) toiseen kirjoittaa "hakija itse sen miten sairaus vaikuttaa omasta mielestä työkykyyn". sairas ihminen toki voi olla kirjallisesti lahjakas ja jaksava kirjoittelemaan ihan mitä tahansa byrokraatin sielun mukaista. yleensä vain ei ole näin.
siis voivoi. jos hakija hakee työkyvyttömyyseläkettä tarvittavin liittein niin vain eläkelaitoksen byrokraatille voi olla epäselvää, että tuo hakija ei olekaan työkyvytön. oikein hyvä syy hylätä ja säästää työnantajan rahoja, ehkäpä päästä kuukauden työntekijäksi.
b) lakimies tai muu byrokratian kielen omaava kirjoittaa hakijan puolesta tuon osion. ja mitä ihmettä. eläke myönnetään.
miten nyt tuo eläkelaitoksen byrokraatti vastaa, kun eläkkeen mynötäminen ei riipukaan sairaudesta tai lääkärinlausunnosta vaan byrokratian kielenkäytön (onkohan tää suomenkieltä?) hallinnasta ?
tuskin mitenkään, hänelle on käsittämätöntä ettei alamaiset osaa kirjoittaa asioita juuri niin kuin olemattomassa byrokratian oppikirjassa opetetaan.
perusvirkailijat ainakin kelassa ovat kyllä ystävällisiä ( mutta eivät voineet/ saaneet neuvoa minuakaan tuon kohdan täyttämisessä ???)
mutta se mätä on ylempänä ja siis myös työeläkelaitoksessa.
minua ottaa todella pattiin noin hellästi sanottuna.
Vaikka kuinka olisi samasta sairaudesta kyse, niin olosuhteetkin vaikuttavat asiaan. Jos olosuhteita ja sitä arkipäivää ei ossa kuvailla, niin eivät virkailijat ala veikkaamaan, minkälaista sen on, tei ei ole.
Olen tehnyt paljon ihmisille näitä hakemuksia, kun he itse ovat ensin saaneet 5-10 kielteistä päätöstä.
Kyllä todella vaikuttaa myös se, miten osaat kuvailla sairauden aiheuttamia ongelmia ja solmuja arkipäivän elämään.
Elävänä on mielessä eräs tapaus, jossa he itse ruutupaperille kirjoittaen olivat yrittäneet asiaansa hoitaa, ja aina se tuli hylkynä takaisin. Kun törmäsin heihin, ehdotin, että voisinko auttaa ? Otin asian hallintaani, ja tein sen virallista asiakirjastandardia käyttäen, ja eläke tuli siitä paikasta.
Kyllä kelan virkailijan täytyy auttaa, ja auttaakin. Aikoinaan 40 vuotta sitten, kun sairauspäivärahani loppui, ja lääkärin todistusta oli vielä jäljellä, siis työkyvyttömyysaikaa niin ei kait tollainen nuori osaa vielä hahmottaa, mikä koko järjestelmä on. Sillon vaistikään oli tullut koko sairauspäivärahajärjestelmä voimaan.
Minulle tuli kutsu Kelan virkailijan puheille, ja hän täytti sen, minä vaan allekirjoitin. Siihen aikaan se oli määräaikainen työkyvyttömyyseläke, joka jäljellä olevalle sairaslomalle myönnettiin.
Suomesta puuttuu sellainen taho, joka auttaa näissä asioissa.
kun olet auttanut sairastuneita ikiaikaista byrokratiaa ja pompotusta vastaan.
kun on siinä kansakoulusivistyksellä kiva pohtia koukeroista valitusta ja sen ulkoasua, kun hylkäys on jo kerran tullut samasta asiasta.
siihen hylättyyn hakemukseen kun on jo väännetty kaikki osatut sivistyssanat ja beet ja ceet ja deet paikoilleen niin hyvin kuin osaa.
tuo että, "Kyllä kelan virkailijan täytyy auttaa, ja auttaakin" ei pidä tässä asiassa ollenkaan paikkaansa. sain vastauksen kelan virkailijalta tähän apua kysyessäni, että heitä
ON KIELLETTY AUTTAMASTA tässä asiassa.
koskee siis tätä asiaa, en tiedä onko kelan henkilökuntaa kielletty auttamasta sairasta muissakin asioissa, joissa kela/ eläkevakuutusyhtiö siis säästää näin menetellen rahaa käyttäen sairauteen liittymätöntä tekosyytä. oikein määräyksellä. karpo haloo.
muuten olen saanut apua kelasta kysyessäni selvitystä kapulakieleensä( miksi eivät kirjoita tavallista ymmärrettävää suomenkieltä ?) ja muutenkin monien papereiden pyörityksessä.
mutta kaikki siis turhaan. nyt työkyvyttömänä sossun asiakkaana muistan byrokratiaa ja sen ylläpitäjiä erikoisella lämmöllä. keskisormi !