SAK&Sailas

SAK:N tuella on saatu:
1.irtisanomisaika pudotettua kahteenviikkoon(alle vuoden työsuhteissa).
2. eläkejärjestelmä vesitettyä. Porukka pelleilee toimeentulotuella 65-vitosiksi.
3.nyt halutaan vesittää työtömyysturva(mitä kymmenenvuoden heikenyksistä vielä on jäljelä)
-seuraava sailas ja sak on varmaan: panna maksetut eläkkeet vastiikkelisiksi(tutiseva mummo ei saa leivänkannikkaa, jos ei ole työsuoritusta)
Liponenhan uhosi, ettei vastiiketonta suoritusta pidä maksaa...
22563
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Juuri noin pitää toimia, kun ehdotat. Sopisit hyvin Sailaksen työryhmään pistämään työtävieruksuvat kaiffarit töihin pois sosiaalituen piiristä, että nekin rahat voitaisiin ohjata sinne, missä niitä tarvitaan:
VANHUSTEN HOITOON JA TERVEYSPALVELUIHIN.

HYVÄ SAILAS JA SAILAKSEN TYÖRYHMÄ!
Sosiaalipummit kyykkyyn!

Äänestä
  • Missä on ne työpaikat? Nyt painetaan jengiä pihalle enemmän kuin 90-laman alussa. Oletkohan täysipäinen?

    Äänestä

  • rasputin kirjoitti:

    Missä on ne työpaikat? Nyt painetaan jengiä pihalle enemmän kuin 90-laman alussa. Oletkohan täysipäinen?

    Niin.Missä ovat ne työpaikat? Vastaus: Entiset suomalaiset tehtaat ja tuotantolaitokset siirsivät toimintansa halvemman työvoiman maihin, lähinnä Viroon ja Ruotsiin, koska SAK jatkuvilla ylisuurilla palkkavaatimuksillaan sai suomalset tehtaat joko lopettamaan tai siirtämään tuotantonsa ulkomaille.
    Ehkä AY-liike,erikoisesti SAK pystyy vastaamaan kysymykseesi ja luomaan uudestaan nuo hukkaamansa työpaikat nyt kortistoissa oleville työläisille.

    Äänestä

  • raa raa rasputin kirjoitti:

    Niin.Missä ovat ne työpaikat? Vastaus: Entiset suomalaiset tehtaat ja tuotantolaitokset siirsivät toimintansa halvemman työvoiman maihin, lähinnä Viroon ja Ruotsiin, koska SAK jatkuvilla ylisuurilla palkkavaatimuksillaan sai suomalset tehtaat joko lopettamaan tai siirtämään tuotantonsa ulkomaille.
    Ehkä AY-liike,erikoisesti SAK pystyy vastaamaan kysymykseesi ja luomaan uudestaan nuo hukkaamansa työpaikat nyt kortistoissa oleville työläisille.

    Suomessa on euroopan pienimmät liksat. Luuletko, että puertoliikoilaisten elintaso toisi rättitehtaat takasi.Idiotti hukuta itsesi avantoon, tosi toope!

    Äänestä

  • rasputin kirjoitti:

    Suomessa on euroopan pienimmät liksat. Luuletko, että puertoliikoilaisten elintaso toisi rättitehtaat takasi.Idiotti hukuta itsesi avantoon, tosi toope!

    Mikä on puertoliiko?
    Onko AY-liike mahtollisesti perustanu puertpliikoon haaraliikkeen?

    Äänestä

  • rasputin kirjoitti:

    Suomessa on euroopan pienimmät liksat. Luuletko, että puertoliikoilaisten elintaso toisi rättitehtaat takasi.Idiotti hukuta itsesi avantoon, tosi toope!

    Niin.Missäpäin ja mitä ovat puertoliikoilaiset? ja millainen on noiden elintaso. Kerro meillekin, kun tunnut tietävän!
    Missäpäin Suomea on Euroopan alhaisimmat palkat? Kerro meillekin, niin voisimme perustaa sinne muutaman tehtaan ja työllistää noita SAK:n työttömiksi saamia ressukoita, jotka nyt ovat kortistossa.
    Olisiko mahdollista, että sinä itse syöksyisit vaikka puertoliikoilaisten sementtiin?! Avantoon, kuten neuvot, kun en mielelläni menisi. Voisi vaikka vilustua.

    Äänestä

  • raa raa rasputin kirjoitti:

    Niin.Missä ovat ne työpaikat? Vastaus: Entiset suomalaiset tehtaat ja tuotantolaitokset siirsivät toimintansa halvemman työvoiman maihin, lähinnä Viroon ja Ruotsiin, koska SAK jatkuvilla ylisuurilla palkkavaatimuksillaan sai suomalset tehtaat joko lopettamaan tai siirtämään tuotantonsa ulkomaille.
    Ehkä AY-liike,erikoisesti SAK pystyy vastaamaan kysymykseesi ja luomaan uudestaan nuo hukkaamansa työpaikat nyt kortistoissa oleville työläisille.

    taloutta koskien tehdään useimmiten juuri kuten sinä: otetaan jokin annettu tilanne lähtökohdaksi ja esitetään syyt ja seuraukset siltä pohjalta. Samoin parannusesitykset.

    Kun tehtaan siirtävät tuotantonsa halpatyövoiman maihin, tuotanto tarvitsee myös uudet markkinat, koska täkäläiset työttömiksi joutuneet ihmiset eivät enää tuotteita osta. Nämä markkinat syntyvät aikanaan sitten itseensä halpatyövoimamaihin, jolloin ne taas lakkaavat olemasta halpatyövoimamaita.

    Talouajattelussamme on se vika, että järjestelmän ongelmat esitetään ja järjestelmän toimimattomuutta yritetään paikata putkinäön avulla, toisin sanoen: irrottamalla päättymättömistä rahavirroista yksi kohta ja tekemällä sitä koskevia ratkaisuja. Tällaiset irroteut kohdat ovat tietysti kiitollisia manipuloitavia, kun niissä kiteytyy jokin tunteita herättävä yksityiskohta, mutta talouden kokonaisuus moisista rukkauksista useimmiten vain entisestään huononee.

    Jos suomalaisten työntekijöiden elämä olisi halvempaa kuin nyt, ts. jos välttämättömät elämisen kustannukset eivät paljoa maksaisi, palkkoja voitaisiin tietysti alentaa. Mutta nyt kierrätetään isoja rahoja työntekijöiden kautta rakennustuotantoon, autoteollisuudelle, korkeapalkkaisille lääkäreille, korkeakoulutukseen, jne, eli ihmisille, joiden "hyvät tulot" näin siunataan. Palkkojen alentaminen olisi talouden kokonaisuudessa samanlainen operaatio kuin yhden tuolin jalan sahaaminen huomattavasti muita lyhyemmäksi. Ennen pitkää sillä tuolilla ei sitten istuisi enää kukaan.

    Ei se suurituloinenkaan.

    Äänestä

  • ja vastauksia kirjoitti:

    taloutta koskien tehdään useimmiten juuri kuten sinä: otetaan jokin annettu tilanne lähtökohdaksi ja esitetään syyt ja seuraukset siltä pohjalta. Samoin parannusesitykset.

    Kun tehtaan siirtävät tuotantonsa halpatyövoiman maihin, tuotanto tarvitsee myös uudet markkinat, koska täkäläiset työttömiksi joutuneet ihmiset eivät enää tuotteita osta. Nämä markkinat syntyvät aikanaan sitten itseensä halpatyövoimamaihin, jolloin ne taas lakkaavat olemasta halpatyövoimamaita.

    Talouajattelussamme on se vika, että järjestelmän ongelmat esitetään ja järjestelmän toimimattomuutta yritetään paikata putkinäön avulla, toisin sanoen: irrottamalla päättymättömistä rahavirroista yksi kohta ja tekemällä sitä koskevia ratkaisuja. Tällaiset irroteut kohdat ovat tietysti kiitollisia manipuloitavia, kun niissä kiteytyy jokin tunteita herättävä yksityiskohta, mutta talouden kokonaisuus moisista rukkauksista useimmiten vain entisestään huononee.

    Jos suomalaisten työntekijöiden elämä olisi halvempaa kuin nyt, ts. jos välttämättömät elämisen kustannukset eivät paljoa maksaisi, palkkoja voitaisiin tietysti alentaa. Mutta nyt kierrätetään isoja rahoja työntekijöiden kautta rakennustuotantoon, autoteollisuudelle, korkeapalkkaisille lääkäreille, korkeakoulutukseen, jne, eli ihmisille, joiden "hyvät tulot" näin siunataan. Palkkojen alentaminen olisi talouden kokonaisuudessa samanlainen operaatio kuin yhden tuolin jalan sahaaminen huomattavasti muita lyhyemmäksi. Ennen pitkää sillä tuolilla ei sitten istuisi enää kukaan.

    Ei se suurituloinenkaan.

    Luuleks olevasi fiksu ja tietäväinen jostakin talouskatastrofista, joka Suomella nyt on?
    Jos AY-liike toiminnallaan saa lopetettua Suomesta tuotantolaitokset ja työläiset kortistoon, niin onko näin hyvä?
    Kenen on syy? Noiden työläisten vai AY-liikkeen, joka toiminnallaan aiheutti sen?
    Ei riitä, että yhteiskunta joutuu elättämään nämä työttömät, vaan niiden aikaisemmat verotulot valtion kassaan ovat myös poissa.
    Kurjuuden kierre on valmis.

    Äänestä

  • Kysymys kirjoitti:

    Luuleks olevasi fiksu ja tietäväinen jostakin talouskatastrofista, joka Suomella nyt on?
    Jos AY-liike toiminnallaan saa lopetettua Suomesta tuotantolaitokset ja työläiset kortistoon, niin onko näin hyvä?
    Kenen on syy? Noiden työläisten vai AY-liikkeen, joka toiminnallaan aiheutti sen?
    Ei riitä, että yhteiskunta joutuu elättämään nämä työttömät, vaan niiden aikaisemmat verotulot valtion kassaan ovat myös poissa.
    Kurjuuden kierre on valmis.

    ammattiyhdistyksen syy. Yritykset ajaa ammattiyhdistysliike alas ovat olleet Suomea lainoittaneiden amerikkalaisten globaalipankkiirien vaatimuslistalla, kuten ne Thacherin aikana olivat sikäläisenä ohjelmana.

    Jottei sinun tarvitsisi luottaa talousasioissa vähäiseen tietoon, suosittelen luettavaksi:

    George Soros: "Kansainvälisen kapitalismin kriisi"

    Kirkasta saat hyvä käsityksen siitä mitä tapahtuu esim. meilläkin kulissien takana.

    Soros ei ole moraaliton mies, vaikka onkin toistaiseksi taloushistorian menestynein keinottelija. Hänen mielestään esim. niin fasistinen kuin sosialistinen diktatuuri (joista hänellä on omakohtaista kokemusta elämässään) eivät ole vielä mitään niin pahaa ettäniitä voisi verrata globaalitalouden maailman ihmisille aiheuttamiin kärsimyksiin.

    Äänestä

  • ei ole kirjoitti:

    ammattiyhdistyksen syy. Yritykset ajaa ammattiyhdistysliike alas ovat olleet Suomea lainoittaneiden amerikkalaisten globaalipankkiirien vaatimuslistalla, kuten ne Thacherin aikana olivat sikäläisenä ohjelmana.

    Jottei sinun tarvitsisi luottaa talousasioissa vähäiseen tietoon, suosittelen luettavaksi:

    George Soros: "Kansainvälisen kapitalismin kriisi"

    Kirkasta saat hyvä käsityksen siitä mitä tapahtuu esim. meilläkin kulissien takana.

    Soros ei ole moraaliton mies, vaikka onkin toistaiseksi taloushistorian menestynein keinottelija. Hänen mielestään esim. niin fasistinen kuin sosialistinen diktatuuri (joista hänellä on omakohtaista kokemusta elämässään) eivät ole vielä mitään niin pahaa ettäniitä voisi verrata globaalitalouden maailman ihmisille aiheuttamiin kärsimyksiin.

    Ihan piruuttaanko Valtion Pukutehdas siirsi tuotantonsa Hämeenlinnasta Viroon ja työläiset työttömyyskortistoon.
    Ihanko pirruuttaan Finnair irtisanoi 1200 työntekijäänsä ja pani ne suoraan kortistoon.
    Ovatpa valtion päättäjät pirullisia, kun noin kohtelevat työntekijöitään!

    Äänestä

  • Kyselevä kirjoitti:

    Ihan piruuttaanko Valtion Pukutehdas siirsi tuotantonsa Hämeenlinnasta Viroon ja työläiset työttömyyskortistoon.
    Ihanko pirruuttaan Finnair irtisanoi 1200 työntekijäänsä ja pani ne suoraan kortistoon.
    Ovatpa valtion päättäjät pirullisia, kun noin kohtelevat työntekijöitään!

    jos vielä tässä globalisaation vaiheessa on jotain mitä ei ymmärrä, niinkuin vaikuttaisi. Muutama kirja: Michel Khossudovsky "Köyhyyden globalisointi", Risto Isomäki "Kohti vuotta 1929", niistä selviää harhakäsitystesi suuruus.

    Niin ja tietenkin klassikko, "Globalisaatioloukku"
    http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/6.maaliskuu/GLOBE998.HTM

    Siitä puhuttiin eduskunnassakin
    http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/250/globalis_selonteko.html

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    Mikä on puertoliiko?
    Onko AY-liike mahtollisesti perustanu puertpliikoon haaraliikkeen?

    Niin Buertolikan elintaso on se, mihin sinä Suomea halajat, idiootti.
    Jokainen sosiaaliturvan heikennys ja työttömyystorvan huononnus, aiheuttaa paineita palkkatyönnkurjistamiseen, idiooti!

    Äänestä

että porvarit onnistuivat Holkerin hallitulla rakennemuutokasella ja valuuttamarkkinoiden avaamisella viemään liitoilta valtaa ja siten liitot(SAK)eivät voi enään puolustaa mainittuja etuja niinkuin ennen, ei se sen monimutkaisempaa ole. Eli SAK ei ole tukenut vaan myöntynyt pakosta näihin vesityksiin. Sitä saa...kansahan äänestää porvaripuolueita hallitukseen asti joten ei pitäisi valittaa.

Äänestä
  • Et ole näköjään ihan ymmärtänyt AY-liikkeen roolia Suomen työttömyyteen saattamisessa!
    SAK on vuosikymmenet lakoilla uhkailemalla vaatinut ja saanut jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset, josta seurauksena Suomen työnantajat ovat siirtäneet tehtaansa kannattamattomina halvemman työvoiman maihin, (Viroon, Latviaan ja Liettuaan)tai lopettaneet tuotantolaitoksensa ja työläiset joutuneet työttömyyskortistoon.
    On aika saada myös AY-liike vastaamaan teoistaan ja ryhtymään hoitamaan asioita niinkuin ne kuuluisivat, tai eduskunnan päätöksellä lopettamaan koko AY-liike tarpeettomana häiriötekijänä Suomen talouselämässä.
    On aika demarien ja AY-liikkeen unohtaa ja poistaa puolueohjelmastaan lause:
    KAATAA SUOMEN NYKYINEN TALOUSJÄRJESTELMÄ PARLAMENTAARISTA TIETÄ.

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    Et ole näköjään ihan ymmärtänyt AY-liikkeen roolia Suomen työttömyyteen saattamisessa!
    SAK on vuosikymmenet lakoilla uhkailemalla vaatinut ja saanut jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset, josta seurauksena Suomen työnantajat ovat siirtäneet tehtaansa kannattamattomina halvemman työvoiman maihin, (Viroon, Latviaan ja Liettuaan)tai lopettaneet tuotantolaitoksensa ja työläiset joutuneet työttömyyskortistoon.
    On aika saada myös AY-liike vastaamaan teoistaan ja ryhtymään hoitamaan asioita niinkuin ne kuuluisivat, tai eduskunnan päätöksellä lopettamaan koko AY-liike tarpeettomana häiriötekijänä Suomen talouselämässä.
    On aika demarien ja AY-liikkeen unohtaa ja poistaa puolueohjelmastaan lause:
    KAATAA SUOMEN NYKYINEN TALOUSJÄRJESTELMÄ PARLAMENTAARISTA TIETÄ.

    pitää pystyä ajattelemaan kokonaisuuden kannalta. Yksittäisten toimijaosapuolten näkökulmasta niitä ei pidä lähteä ratkomaan. Kullakin toimijalla on omat kokemuksensa ja oma näkökulmansa asioihin, mutta talous on päättymättömien rahavirtojen verkosto, ja siksi siellä päässä täytyy likkua muutakin kuin oman tilinpidon tosiasiat ja omat aggressiiviset tunteet ensimmäistä vastaantulevaa syntipukkia kohtaan.

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    Et ole näköjään ihan ymmärtänyt AY-liikkeen roolia Suomen työttömyyteen saattamisessa!
    SAK on vuosikymmenet lakoilla uhkailemalla vaatinut ja saanut jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset, josta seurauksena Suomen työnantajat ovat siirtäneet tehtaansa kannattamattomina halvemman työvoiman maihin, (Viroon, Latviaan ja Liettuaan)tai lopettaneet tuotantolaitoksensa ja työläiset joutuneet työttömyyskortistoon.
    On aika saada myös AY-liike vastaamaan teoistaan ja ryhtymään hoitamaan asioita niinkuin ne kuuluisivat, tai eduskunnan päätöksellä lopettamaan koko AY-liike tarpeettomana häiriötekijänä Suomen talouselämässä.
    On aika demarien ja AY-liikkeen unohtaa ja poistaa puolueohjelmastaan lause:
    KAATAA SUOMEN NYKYINEN TALOUSJÄRJESTELMÄ PARLAMENTAARISTA TIETÄ.

    Jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset?
    Hyvä, jos palkallaan toimeentulee, ja jos jotain isompia menoja on tulossa, niin tulee todella hätä käteen! Minulla ei ainakaan ole ylisuurta palkkaa!!!

    Äänestä

  • Elsa kirjoitti:

    Jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset?
    Hyvä, jos palkallaan toimeentulee, ja jos jotain isompia menoja on tulossa, niin tulee todella hätä käteen! Minulla ei ainakaan ole ylisuurta palkkaa!!!

    Suomessa tilastojen mukaan keskipalkka on 2000 euroa. Kyllä sillä pitäisi yksinäinen tulla toimeen, kun lisäksi tullee asumis-ja toimeentulotuki, jota jokainen nykyään saa ja nostaa.

    Äänestä

  • Elsa kirjoitti:

    Jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset?
    Hyvä, jos palkallaan toimeentulee, ja jos jotain isompia menoja on tulossa, niin tulee todella hätä käteen! Minulla ei ainakaan ole ylisuurta palkkaa!!!

    Päähän mikään muu kuin työnantajan propaganda, ei edes se, että suomessa työnantaja saa työvoimansa EU:n kolmanneksi halvimmalla heti Portugalin ja Kreikan jälkeen ei sano harhoissaan elvälle mitään, tai sitten puuttuu tietoa oikeasta maailmasta. Se ettei länsimaat pysty kilpailemaan työvoiman hintatasossa kehitysmaiden kanssa(ei edes työläisiään huonosti kohteleva USA), ei tosiaan johdu ammattiliitoista.

    Teollisuus ja omistajat siirtävät nyt mahdollisuudet saatuaan, työtä halpapalkkamaihin ja tuottavat sieltä länsimaihin ns. paikallaanpysyviin töihin, joita ei voi siirtää, halpatyövoimaa missä se suinkin on mahdollista huolehtimaan työvoiman hinnan pysymisestä alhaisena. Se tie taas tarkoittaa paluuta kauas taaksepäin piika-ja renkiyhteiskuntaan, jota jotkut ilmeisesti pitävät tavoiteltavana olotilana. Sitten on ilmeisesti hyvä kun Suomi luetaan kehitysmaihin palkkavertailuissa.

    Äänestä

  • Ville kirjoitti:

    Suomessa tilastojen mukaan keskipalkka on 2000 euroa. Kyllä sillä pitäisi yksinäinen tulla toimeen, kun lisäksi tullee asumis-ja toimeentulotuki, jota jokainen nykyään saa ja nostaa.

    kuin kommunismissa, kun valtio maksaa työntekijöiden palkat suurelta osin, erilaisina tukina, niinhän Neuvostoliitossakin valtio maksoi palkan ja loput tarpeesta ansaittiin harmaalla sektorilla, jos tätä menoa jatkuu, niin valtio voi ihan hyvin ottaa myös tuotantovälineet haltuunsa ja karsia siten erinäisiä turhia välistävetäviä pikkuomistajia ja saa vielä voitotkin itselleen.

    Äänestä

  • Utelias kirjoitti:

    Et ole näköjään ihan ymmärtänyt AY-liikkeen roolia Suomen työttömyyteen saattamisessa!
    SAK on vuosikymmenet lakoilla uhkailemalla vaatinut ja saanut jäsenilleen ylisuuret palkankorotukset, josta seurauksena Suomen työnantajat ovat siirtäneet tehtaansa kannattamattomina halvemman työvoiman maihin, (Viroon, Latviaan ja Liettuaan)tai lopettaneet tuotantolaitoksensa ja työläiset joutuneet työttömyyskortistoon.
    On aika saada myös AY-liike vastaamaan teoistaan ja ryhtymään hoitamaan asioita niinkuin ne kuuluisivat, tai eduskunnan päätöksellä lopettamaan koko AY-liike tarpeettomana häiriötekijänä Suomen talouselämässä.
    On aika demarien ja AY-liikkeen unohtaa ja poistaa puolueohjelmastaan lause:
    KAATAA SUOMEN NYKYINEN TALOUSJÄRJESTELMÄ PARLAMENTAARISTA TIETÄ.

    on ajanut työssä olevien, ei työttömien etuja

    Äänestä

  • Ville kirjoitti:

    Suomessa tilastojen mukaan keskipalkka on 2000 euroa. Kyllä sillä pitäisi yksinäinen tulla toimeen, kun lisäksi tullee asumis-ja toimeentulotuki, jota jokainen nykyään saa ja nostaa.

    Tee avanto ja hyppää siihen pöljä! Ota taskustasi tämä idiooti kirjoituksesi ja kiviä, läpihölmö.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


rasputin kirjoitti:

SAK:N tuella on saatu:
1.irtisanomisaika pudotettua kahteenviikkoon(alle vuoden työsuhteissa).
2. eläkejärjestelmä vesitettyä. Porukka pelleilee toimeentulotuella 65-vitosiksi.
3.nyt halutaan vesittää työtömyysturva(mitä kymmenenvuoden heikenyksistä vielä on jäljelä)
-seuraava sailas ja sak on varmaan: panna maksetut eläkkeet vastiikkelisiksi(tutiseva mummo ei saa leivänkannikkaa, jos ei ole työsuoritusta)
Liponenhan uhosi, ettei vastiiketonta suoritusta pidä maksaa...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu