kohtaan osui omaan nilkkaan!
Hän antoikin oivan vinkin meille homesairaille. Nyt vaan kannattaa valita linkki, joka on nimeltään
"Astma ja tulehdussytokiinit"
dosentti Tolosen sivuilta:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/index.html
Siellä tri Tolonen puhuu astmasta ja tulehdussytokiineistä mm. näin:
"Nykykäsityksen mukaan Th1-solujen stimulointi voi hillitä Th2-solujen erittämästä haitallisia sytokiineja ja hillitä siten astmaa ja muita allergisia tulehdusreaktioita. Th1/Th2 epätasapaino on tyypillistä paitsi astmassa myös atooppisessa ihottumassa ja lehmänmaitoallergiassa.".
Tämä on juuri sitä mitä olen koittanut iskostaa meidän kosteusvauriomikrobeista (mm. Aspergillus fumigatus, joka tosin tekee tuhojaan vain ttl:n altistuskokeissa) sairastuneiden mieleen.
Se on nimenomaan myös mikrobien itiöt, jotka stimuloivat Th1-vastetta. Kuitenkin tämän stimulaation pitää pysyä kohtuuden rajoissa. Kun se on sopivaa, niin se estää mm. ASTMAN synnyn, kuten tri Tolonen toteaa. Kaikki ymmärtää, että kohtuuden rajat ovat silloin ylitetyt, kun kosteusvauriokohteessa oleskellut sairastuu rakennuksen sisäilmasta. Mutta tällöinkin vielä Th1-systeemi toimii ainakin jollain lailla. TTL:n altistuskokeen tarkoituksena on ilmeisesti tuhota täysin tämä Th1-systeemi, jotta sairastuneelle puhkeaisi myös ASTMA. Tämä on juuri SE astma, josta he sanovat, että se syntyy vielä toistaiseksi tuntemattomalla mekanismilla.
Muistakaa myös, että KORTISONI tuhoaa myös Th1-vasteen. Toivottavasti te, ette ole popsineet kovinkaan paljoa kortisonia! Uskon, että lääkärit eivät kovinkaan mielellään määrää kortisonia kosteusvauriokohteessa sairastuneille. Heidän moraaliaan suuri yleisö ainakin pitää korkeana.
Erotukseksi aidosta astmasta ehdotan, että alamme kutsua sitä tästä lähtien MÖNKÄRE-ASTMAKSI. Näin kunnioitamme Sinikka Mönkäreen pyyteetöntä työtä homepölystä sairastuneiden hyväksi. Oli meidän (epä)onni, että hänestä tuli vuonna 1995 sosiaali- ja terveysministeri.
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus homeallergikko
P.S. Minun diagnoosini ei ole Mönkäre-astma, vaan TTL-A-Fumigatus homepölykeuhko!
Hän antoikin oivan vinkin meille homesairaille. Nyt vaan kannattaa valita linkki, joka on nimeltään
"Astma ja tulehdussytokiinit"
dosentti Tolosen sivuilta:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/index.html
Siellä tri Tolonen puhuu astmasta ja tulehdussytokiineistä mm. näin:
"Nykykäsityksen mukaan Th1-solujen stimulointi voi hillitä Th2-solujen erittämästä haitallisia sytokiineja ja hillitä siten astmaa ja muita allergisia tulehdusreaktioita. Th1/Th2 epätasapaino on tyypillistä paitsi astmassa myös atooppisessa ihottumassa ja lehmänmaitoallergiassa.".
Tämä on juuri sitä mitä olen koittanut iskostaa meidän kosteusvauriomikrobeista (mm. Aspergillus fumigatus, joka tosin tekee tuhojaan vain ttl:n altistuskokeissa) sairastuneiden mieleen.
Se on nimenomaan myös mikrobien itiöt, jotka stimuloivat Th1-vastetta. Kuitenkin tämän stimulaation pitää pysyä kohtuuden rajoissa. Kun se on sopivaa, niin se estää mm. ASTMAN synnyn, kuten tri Tolonen toteaa. Kaikki ymmärtää, että kohtuuden rajat ovat silloin ylitetyt, kun kosteusvauriokohteessa oleskellut sairastuu rakennuksen sisäilmasta. Mutta tällöinkin vielä Th1-systeemi toimii ainakin jollain lailla. TTL:n altistuskokeen tarkoituksena on ilmeisesti tuhota täysin tämä Th1-systeemi, jotta sairastuneelle puhkeaisi myös ASTMA. Tämä on juuri SE astma, josta he sanovat, että se syntyy vielä toistaiseksi tuntemattomalla mekanismilla.
Muistakaa myös, että KORTISONI tuhoaa myös Th1-vasteen. Toivottavasti te, ette ole popsineet kovinkaan paljoa kortisonia! Uskon, että lääkärit eivät kovinkaan mielellään määrää kortisonia kosteusvauriokohteessa sairastuneille. Heidän moraaliaan suuri yleisö ainakin pitää korkeana.
Erotukseksi aidosta astmasta ehdotan, että alamme kutsua sitä tästä lähtien MÖNKÄRE-ASTMAKSI. Näin kunnioitamme Sinikka Mönkäreen pyyteetöntä työtä homepölystä sairastuneiden hyväksi. Oli meidän (epä)onni, että hänestä tuli vuonna 1995 sosiaali- ja terveysministeri.
ystävällisin hometerveisin
Pekka Nikkola
tutkiva A. fumigatus homeallergikko
P.S. Minun diagnoosini ei ole Mönkäre-astma, vaan TTL-A-Fumigatus homepölykeuhko!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jaan mielelläni OIKEAA tietoa. Kyse ei ole silloin omaan nilkkaan osumisesta.
Koska täällä on niin runsaasti virheellistä tietoa, niin pitää yrittää oikaista jos kerran tietoa on.
Tohtori Tolonen on ollut aikaansa edellä jo pitkään. Ja hänen tarjoamansa vaihtoehdot ovat vähemmän kehoa rasittavia.
mieltä tri Tolosesta. Jo aikaisemmin tältä palstalta saimme lukea, kuinka kosteusvauriomikrobeista pahamaineisimmat sädesienet saavat aikaiseksi tulehdussytokiini ILE-6:n tuoton kehossamme.
Tästä linkistä löytää mitä sairauksia kosteusvauriomikrobeille altistuminen voi aiheuttaa:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Täytyy sanoa, että pahaksi on tilanne päässyt ryöstäytymään!
hyvä linkki ja monelle homealtistuneellekin tärkeää luettavaa.
Itse olen kahlannut nämä Biovitan sivut läpi ja uutta tietoa tulee sinne myös kuukausittain.
Näiltä sivuilta olen tehnyt omat johtopäätökseni, miten voin itse hoitaa itseäni.
Altistumista ei voi enää tietenkään perua, tapahtunut mikä tapahtunut. Siksi pitää keskittyä siihen miten saisimme itsemme parempaan kuntoon.
Väittely IgE:stä tai G:stä tai miten kaikki tapahtuu - on turhaa. Täältä löytyy tietoa josta ei tarvitse kinastella. Pikkuhiljaa myös lääketieteen edustajatkin tulevat Tolosen oppien perään. Mutta ei meidän heitä tarvitse odottaa.
Täältä saa myös ohjeet ja terveelliset sellaiset.
ja vihersimpukkauutetta käyttäneenä( muut vitamiinilisät)olen tullut huomattavasti parempaan kuntoon.
Ja kyllä se niin on että astmasuihkeet usein saavat minulla aikaan "astmatilan".Paljon paremmin voin kun kuuntelen Nikkolaa ja syön Tolosen tiedottamia vitamiinilisiä,enkä tee kuten lääkärit ovat neuvonneet syömään kortisonia,astmasuihkeita 4 krt päivässä, nenäsumutteita,allergialääkkeitä.
Omalla kohdallani näin on paljon parempi.
Minäkin ehdin yhden kortisonikuurin syömään. Sitten lopetin kortisonin,astmalääkkeet (sain astmareaktion) nenäsuihkeen vaihdoin Vogelin suihkeeseen.
Pikkuhiljaa on yleiskunto noussut. Antibioottikuurin vaihdoin nenähuuhtelukannuun.
mietin vain että jos olen selvinnyt ilman reseptilääkkeitä, niin moniko syö niitä turhaan ja monellako on kaikenlaisia lisävaivoja lääkkeistä.
Eikä tämä minun vaihtoehtoni ole yhtään kalliimpi. Sillä lääkkeet maksavat ja taas uusi kuuri ja sitten lääkkeitä lääkkeiden sivuvaikutuksiin ja lääkärikäynnit päälle.
Halvempi ja terveellisempi, veikkaan, on tämä Tolosen tyyppinen lähestymistapa homesairauden oireisiin.
seurauksena.
Olet varmasti samaa mieltä, koska kirjoitit että " nimenomaan myös mikrobien itiöt, jotka stimuloivat Th1-vastetta."
"Kuitenkin tämän stimulaation pitää pysyä kohtuuden rajoissa. Kun se on sopivaa, niin se estää mm. ASTMAN synnyn"
"kohtuuden rajat ovat silloin ylitetyt, kun kosteusvauriokohteessa oleskellut sairastuu rakennuksen sisäilmasta" BINGO!!!!!
eli kosteusvauriomikrobit aiheuttavat ASTMAN kun kohtuus Th1-vasteessa on ylitetty.
joka on seurausta keuhkorakkulatulehduksesta eli yliherkkyyskeuhkokuumeesta ja ERITYISESTI TTL:n KOMPOSTIHOME-uutteesta!
Valtettavasti on kyse vain ahtauttavasta keuhkoputkitulehduksesta, joka ei ole sama kuin astma. Kaikille ei tule tätä ahtauttavaa bronkiittia, vaan tavallinen keuhkoputkitulehdus.
Ensivaiheen sairaus, ei voi olla edes ns. Mönkäre-astma. Se on aina ensin keuhkorakkulatulehdus. Tätä ensivaiheen sairautta seuraa usein myös sydän- ja verisuonisairaudet, molemmat diabetekset, korkea verenpaine, MS-tauti, reuma jne.....
Aivan varmasti alveoliitin seurauksena voi syntyä myös aito astma eli joka on IgE-välitteinen ja tulehduspaikan vallitsevana solumuotona ovat eosinofiilit. Esim. Cladosporium ja Alternaria voivat aiheuttaa sen. Nyt ei ole kuitenkaan kyse varsinaisesta kosteusvauriomikrobista vaan ns. tavanomaisesta ympäristöallergeenista.
Siis älä sotke astmaa ahtauttavaan bronkiittiin!
PN
Mietippä hyvä PN, lainasin sanojasi aivan suoraan aloituksesta. Juuri tuolla logiikalla ja sinun kirjoittamaasi tekstiä lainaten Th1:stä, sinäkin olit sitä mieltä että astma tulee kosteusvauriomikrobeista.
Älä vaihda puheenaihetta. Mene ja lue oma aloituksesi ajatuksella ja vastaukseni Astma syntyy...siinä lainasin aivan sanasta sanaa sinua.
BINGO!!!! edelleen.
Onko Mönkäre-astma nyt sitten sama kuin Tolosen ja Nikkolankin astma eli summa summarum..astma on aivan mahdollinen yksi vaihtoehto kosteusvauriomikrobeista.
Piste.
lauseen pois:
"Mutta tällöinkin vielä Th1-systeemi toimii ainakin jollain lailla".
Kortisonilla tuhotaan lopullisesti tämä Th1-vaste ja sen jälkeen jo vuosikausia jatkunutta keuhkorakkulatulehdusta mikään systeemi ei enää pidä aisoissa. Ystäväni kuoli näin. Kuolinsyynä oli kuumeeton keuhkokuume.
Mikrobikontaksti aiheutta aina Th1-vasteen. Jos itiö aiheuttaa astman, niin se aiheuttaa Th2-vasteen ja se on IgE-välitteinen ja vallitsevana tulehdissolumuotona ovat eosinofiilit.
Tuo ko.lause oli Nikkolan mielipidettä. Hän siis kuvittelee kaikentietävänä että Th1-systeemi toimii "tällöinkin vielä".
..että on sitten Tolonen,Haahtelat,Henkat,Putukset ym. kaikki väärässä...
olisko kaikkien homesairaiden äiti ja isi nyt taas valtoimenaan luomuna liikkeellä. Annetaan potkut niille ... heh heh
muistat heidätkin.
Muista käyttää nikkiäsi, myös tällaisissa viesteissä!!!
Kirjoitit että:
"TTL:n altistuskokeen tarkoituksena on ilmeisesti tuhota täysin tämä Th1-systeemi, jotta sairastuneelle puhkeaisi myös ASTMA. Tämä on juuri SE astma, josta he sanovat, että se syntyy vielä toistaiseksi tuntemattomalla mekanismilla. "
eli Aspergilluksesta altistuskokeessa puhkeaa astma. Astma on siis kosteusvauriomikrobien aiheuttama vai ainoastaan TTL:n uutteen aiheuttama.
Jos TTL:n uute aiheuttaa astmaa, ja liiallinen annos oikeita kosteusvauriomikrobeja heikentää tai niittaa Th1, niin silloinkin tulee astmaa.
Mikä tässä nyt on sitten ihmeellistä?
Astma on toisin sanoen yksi oikea diagnoosivaihtoehto kosteusvauriomikrobeille altistuneelle.
Miksi siitä täällä kiistellään. Asiastahan on jo valtavasti tietoa.
Tiedän kyllä että allerginen alveoliitti on se jota täällä kaikille tarjotaan, mutta ei kaikilla ole aa. Sen saamiseksi pitää olla aika runsas altistus esim. pienessä tilassa ja tiheällä syvään hengityksellä.
Kuten maanviljelijöillä. Hän lapio vaikkapa viljaa siilosta.
Vilja pölyää,lapoidessa tulee väistämättä hiki ja hengitys tiheentyy. Ilmaa vedetään reippaasti keuhkoihin ja tila jossa työ tapahtuu on myös täynnä viljanpölyä.
Tosin nykyään mv. käyttävät hengityssuojaa (siis järkevät sellaiset).
että ihan hokasit homman tuosta noin vain. Ja tietysti hokasit sen sitten juuri tuohon suuntaan mihin kaikki arvelevatkin nämä hokasut menevän.
Mitä viljaa TKK:n alveoliittiin sairastunut henkilökunta lapioikaan??
Jaa-a , mistäs minä mitään TKK ??? alveoliittihenkilökunnan viljoista tiedän.
Kysy heiltä jos asia on sinulle epäselvä.
Maanviljelijöiden homepölykeuhkosairaudesta satun tietämään kylläkin aika paljon.
Silloin kun isäni olisi nuo vaarat tiennyt,
hän ehkä hengittelisi vielä.
Onneksi nyt tiedetään ja osataan suojautua.
Työterveyslaitoksen suorittamalla A. fumigatus altistuksella saadaan selville vain sellainen astma, joka johtuu Aspergillus fumigatuksesta. Sillä ei ole mitään muuta todistusarvoa.
Olen kirjoittanut jo moneen kertaan tälle palstalle, että se mekanismi, jolla puhallustehot pienenvät välittömästi altistuskokeen jälkeen AIDOSSA astmassa, johtuvat nimenomaan IgE-luokan vasta-aineista. Jos tapahtuu puhallustehojen lasku esim. tuntien kuluessa, niin puhallustehojen lasku johtuu eosinofiiliasta. Tämä on luettavissa joka paikassa, missä käsitellään keuhkoputkialtistusta.
Th1-systeemi on sinnikäs ja se kestää melko hyvin altistusta. Toki on tulehdus keuhkoissa. Se kestää monien kohdalla vuosikausia. Se on vasta silloin tuhoutunut, kun sairastuneelle syntyy ns. perinteisiä allergioita eli ruuansulatuskanavan ja hengityselinten limakalvojen sekä ihon allergioita. Tällöin voidaan hoitomuotona antaa ns. gammaglobuliinihoitoa, joka elvyttää IgG-systeemin. Monen kohdalla se on auttanut näihin ns. perinteisiin allergioihin.
Tähän Th1-systeemiin eli siihen mitä mikrobit aiheuttavat kehossamme ei ole mitään hoitokeinoa. Siitä pitävät huolen ns. muisti-lymfosyytit. On pystytty näyttämään toteen, että ne elävät jopa 65 vuotta. Ainoa asia mitä me voimme tehdä on vältttää mahdollisuuksien mukaan kosteusvauriokohteita. Minun kohdallani on tilanne jo sellainen, että reagoin myös ulkoilman homeisiin. Tilanteeni paheni huomattavasti ttl:n A. fumigatus altistuskokeissa (2 kpl), koska olin 20 vuotta aikaisemmin tutkinut kompostin mikrobipopulaatiota kompostoinnin eri vaiheessa. Tämä asia selvisi vasta aivan äskettäin, kun mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen ihmetteli 9. maaliskuuta kompostimikrobin eli A. fumigatuksen käyttöä ttl:n altistuskokeissa.
Minulla kesti vain n. kaksi kuukautta oleskella forssalaisessa homekoulussa, kun sain outoja oireita. Tämä tapahtui vuonna 2000. Vasta työterveyslaitoksella 2002 kuulin ensimmäisen kerran sellaisesta sairaudesta kuin allerginen alveoliitti. Jostain käsittömästä syystä he tekivät minulle altistuskoetta seuraavana päivänä BAL-tutkimuksen, jolloin minulla todettiin allerginen alveoliitti. Sen ratkaisi patologin lausunto ja se tehtiin lymfosyyttien erittelylaskennan perusteella. Minulla oli myös neutrofiilejä ylimäärin, sekä keuhkoputkessa krooninen tulehdus. Tämä altistuskokeessa syntyvä tulehdus voi olla myös ahtauttava, jolloin se näkyy puhallustehojen laskuna.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tutkiva TTL-A-fumigatus allergikko
Oivalla on oivallisia oivalluksia ja oivia vinkkejä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000019173201
ei OR minua vakuuta mitenkään. Paremminkin saa myötähäpeän aikaiseksi. Silti en häntä parjaisi, mutta oli yksi syy miksi Rakkulakaan ei vakuuttanut.
Mitä Rakkulalle nyt muutesin kuuluu? Perustetaanko se uudelleen vai jääkö se noiden PJ:n töppäilyiden vuoksi tosi lyhyeksi stooriksi.
" Ja olet jo vuosia mollannut Pekkaa että sulla on vain astma ja sen aiheuttaja on kosteusvauriomikrobit. "
On liikuttavaa huomata, kuinka nämä kaksi guruamme puolustavat toinen toisiaan asiassa kuin asiassa. Se on todellista ystävyyttä ja hengenheimolaisuutta.