1. Kuinka monta kertaa samasta synnistä tulee parannus tehdä?
(Matt. 18:21-22) 21. Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?" 22. "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
(Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."
Synnistä tehdään parannus kerran. Se mikä on anteeksi annettu maan päällä on annettu anteeksi taivaassa. (Matt. 18:18) Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
(Matt. 18:21-22) 21. Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?" 22. "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
(Luuk. 17:3-4) Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. 4. Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: ´Minä kadun´, anna hänelle anteeksi."
Synnistä tehdään parannus kerran. Se mikä on anteeksi annettu maan päällä on annettu anteeksi taivaassa. (Matt. 18:18) Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
Vastaukset 18
Vanhimmat
2. Kuinka pikkutarkka parannus synnistä tulee tehdä?
Riittää kun tekee parannuksen oikealla nimellä oikeasta synnistä. Täydellistä rippiä ei pysty kukaan tekemään. Ei Jeesuskaan vaatinut syntiseltä naiselta kaivolla, fariseusten kivitettäväksi tuomalta naiselta, eikä ryöväriltä ristinpuulla täydellistä rippiä. Ihmisen anteeksipyyntö on aina vajavainen, mutta Jumalan armo ja anteeksiantamus on täydellinen.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
3. Mitä ymmärretään rippisalaisuudella?
Ripissä kerrottu synti on salainen. Rippi-isän vaitiolovelvollisuus on ehdoton. Vain ripittäytyjällä on oikeus todeta hairahduksensa. Sitäkään ei ole syytä tehdä kuin lohdutuksena toiselle hairahtuneelle, kuinka armahtava Isä on. Lihan synti on rippi-isän kanssa korjattava synti. Siitä ei vaadita julkista parannusta. Ei Jeesuskaan hyväksynyt itse teossa tavatun naisen julkista kivittämistä. Yksin Natan riitti nuhtelemaan Davidia. Fariseuksen huoneessa syntinen nainen sai Jeesuksen kanssa kahden syntinsä anteeksi.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
4. Voiko kaksi ihmistä riidellä ilman, että molemmissa on vikaa?
Ei voi. Molemmissa on korjattavaa. Loukkaaja ja loukattu ovat toisilleen velkapäitä, myös siinä tapauksessa, että loukkaus on tapahtunut tahattomasti ja loukattu siitä ilmoittaa.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
5. Onko uskovaisella lupa puolustautua?
Uskovaisella on lupa puolustautua. Hän saa puolustautua epäoikeudenmukaisuutta vastaan. Vaikka se kohdistuisi häneen puolison tai joidenkin seurakunnan jäsenien taholta.
Jos ihmisestä esitetään perättömiä, on luonnollista, että hän kiistää syytökset ja kertoo, miksi niitä esitetään. Näin toimin, mutta minua ei kuunneltu. Seurakunta ei saa mässäillä avioelämän intiimeillä asioilla. Silti minua syytettiin mitä ihmeellisimmistä asioista. Kokoontumiset olivat hirvittäviä ristikuulusteluja. Jos väittää jotakuta syylliseksi, tulee siitä olla selvä näyttö. Jokaisella jäsenellä on oikeus kiistää itseen kohdistuvat perättömät syytökset. Jos joku kertoo outoja juttuja, tulee uskovalla olla kontrolli ja ymmärrys, mitä uskoo ja mitä ei.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
6. Onko seurakunnalla lupa käsitellä julkisesti kahden ihmisen intiimiä asiaa?
Ei ole. Raamatussa ei ole esimerkkiä, jossa niin tehtäisiin. Kenen tapoihin kuuluu puhua intiimeistä asioistaan sitä innokkaammin, mitä suurempi kuulijakunta on? Eritoten, jos niissä on ongelmia, sitä vaikeampaa niistä puhuminen on - edes pienessä piirissä.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, 12 artikla: "Älköön mielivaltaisesti puututtako kenenkään yksityiselämään, perheeseen, kotiin tai kirjeenvaihtoon älköönkä loukattako kenenkään kunniaa ja mainetta. Jokaisella on oikeus lain suojaan sellaista puuttumista tai loukkausta vastaan."
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
7. Onko lupa hengellistää asia, joka ei sitä ole?
Ei ole. Normaalit maalliset asiat, tavat ja luonteenpiirteet eivät ole hengellisiä. Silti tapauksessani ne on hengellistetty. Seikat jotka eivät ole Jumalan sanan mukaan syntiä. Jokaisen luonteen laatu ja reagointi asioihin kriisissä riippuu hänen temperamentistaa. Tämä on Luojan lahjaa. Sitä ihminen ei valitse itselleen eikä hän voi toimia vastoin temperamenttiaan. Minä olen temperamentiltani voimakas ja intensiivinen.
Tästä luonteenpiirteestä psykologian professori Liisa Keltinkangas-Järvinen toteaa: "Kokonaan eri asia on, että meidän kulttuurissamme saatetaan joskus kutsua voimakasta ja intensiivistä temperamenttia aggressiivisuudeksi. Ihminen "on temperamenttinen", reagoi nopeasti, esittää mielipiteensä voimakkaasti ja protestoi herkästi. Toisenlaisella temperamentilla varustettu ihminen saattaa kokea tällaisen käytöksen hyökkäävänä siksi, ettei hän kykene vastaamaan siihen eikä itse kykene toimimaan samalla tempolla tai yhtä intensiivisesti. Tämä intensiivinen reagoiminen saatetaan tulkita aggressiivisuudeksi ilman, että kyseisellä temperamentilla varustettu ihminen on mitenkään aggressiivinen tai on koskaan tehnyt mitään aggressiivista."
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
8. Onko henkinen väkivalta hyväksyttävää?
Ei ole, ei henkinen eikä fyysinen. Henkinen väkivalta määritellään seuraavasti: Se on pitkään jatkuvaa ja toistuvaa vakavanlaatuista kiusaamista, sortamista tai epäoikeudenmukaista kohtelua, johon uhri ei voi vaikuttaa.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
9. Onko aviopuolisoilla toisiaan kohtaan vain aviollisia oikeuksia?
On sekä oikeuksia että velvollisuuksia. Rakkaus ei etsi omaansa eikä sillä ole ehtoja. Aviolupauksessakin todetaan: Tahdon. Se merkitsee, että rakkaus ei säily, ellei tee sen eteen töitä, huolehdi omantunnon puhtaudesta. Puolisoiden tulee kunnioittaa toinen toistaan. Jos puolisot kunnioittavat toisiaan, ei kumpikaan voi väheksyä toisensa aviollisia tarpeita.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
10. Kenellä on lupa julkistaa syntisen salassa tehty synti?
Yksin tekijällään, vrt. Daavidin parannus, Itse teossa tavatun naisen kohtelu, Jeesuksen ja syntisen naisen kohtaaminen kaivolla, syntinen nainen fariseuksen huoneessa. Rippi-isällä on ehdoton vaitiolovelvollisuus. Tämä pitäisi olla itsestään selvyys. Mikäli rippi-isälle kuuluvia asioita käsitellään julkisesti, häviää vaitiolovelvollisuus. Kun juorukelloja on saatu riittävästi kokoon, ei vaitiolovelvollisuutta ole kellään.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
11. Onko oikein, että kielletään keskustelu?
Keskustelua ei saa kieltää. Siihen ammattiauttajatkin neuvovat. Uskova valvoo omantunnon puhtautta. Hän korjaa sitä mukaa kun syntiä tulee. Ellei hän itse huomaa joutuneensa syntiin, hän korjaa sen, kun siitä häntä nuhdellaan. Siksi on tarpeen, että kristityt valvovat.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
12. Kuinka Kristuksen kirkkolaki tulee ymmärtää?
(Matt. 18:15-18) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen, ei loputon:
1. vaihe: jae 15,
2. vaihe: jae 16 ja
3. vaihe, jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että
1. vaiheessa on nuhdeltava ja nuhtelija, yht. 2 henkilöä,
2. vaiheessa 2-3 nuhtelijaa ja nuhdeltava, yht. 3-4 henkeä,
3. vaiheessa nuhdeltava ja koko seurakunta kutsuttuna.
Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei kenenkään johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta silloin, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei vaadita parannusta juoruista. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän rikkoo veljeä vastaan, tai uuden käännöksen ilmaisun mukaan TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee vaatia parannus panettelustaan.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 sekä http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1175883901 .
13. Onko seurakunnan jäsen toiminut väärin, jos hän puhuttelee syntistä rakkaudella niin, että tämä tekee parannuksen?
Ei ole. Sehän on tarkoitus edellä esitetyssä kirkkolaissakin.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
14. Saako uskovainen kysyä neuvoa oman seurakunnan ulkopuolelta?
Saa. Uskova saa puhua kenelle haluaa. Kysyä neuvoa keneltä uskoo sellaisia saavansa.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963
15. Ovatko ry:n säännöt tarkoitettu noudatettaviksi?
Säännöt on tarkoitettu noudatettaviksi. Sitä varten ne ovat. Vaimo ja Keijo laumoineen eivät ole toimineet sääntöjen, eikä Kristuksen kirkkolain mukaisesti. Sääntöjen vastaisuudet on esitetty kohdassa 2.2. Vuosikokoukset 97, 98 ja 99 ovat kaikki kulultaan moitittavia.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172563963 .
Tule Hannestapani pois kyntämästä pitkää, kyistä peltosarkaa, Isän Huoneeseen ihan konkreettisella tavalla, se on siis Esikoislestadiolaisten pariin. Täällä on oikeus ja armo, pyhä Jumalan tuli palaa !
Muutan Lappeenrantaan 15.4.2007 alkaen.
Mitä eroa vanhoillislestadiolaisilla ja esikoislestadiolaisilla on? Tiedätkö Sinä?
Mielestäni vanhoillislestadiolaisuudessa sinällään ei ole vääryyttä, jollei valtaan olisi päästetty omavanhurskaita, joiden "autuus ja hyvyys" riippuu siitä, miten tehottaasti he muiden elämää vahtivat mustaavat ja raatelevat ja miten he voisivat itse toimia juuri toisin ja unohtavat kokonaan oman kilvoittelun.
Parhaan vastauksen tähän saa kun menee paikanpäälle, kuulee, haistaa ja maistaa. Sillai se selviää.
Tilanteen kehittyminen Lappeenrannan Rauhanyhdistys ry:ssä
Olen luonteeltani sovinnollinen, lutuinen, kovalla paineensietokyvyllä varustettu ja siksi ehkä liian hidas puuttumaan havaitsemiini vääryyksiin, voimakkaan intensiivinen ihminen. Ymmärrän, että ihminen ei pysty täyttämään Jumalan lakia, joka tiivistyy kymmeneen käskyyn. Niitäkään ihminen ei pysty täyttämään. Ihminen rikkoo Jumalan tahtoa ja Hänen käskyjään päivittäin. Näistä synneistään jokainen ihminen tarvitsee armoa ja anteeksiantamusta. Ihmisen tulee antaa anteeksi lähimmäiselle hänen erehdyksensä. Muutoin ei ihmissuhde toimi. Koin, että vaimo ei antanut minulle mitään anteeksi.
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172520534 .