... narauttaa.
Etlarissa on juttua etusivulla ja kokonainen sivu sivulla 14.
Tässä tiivistelmä:
http://phnet.fi/uutiset/ess_online.php?id=140598
Ja mitaan ette voi...
Etlarissa on juttua etusivulla ja kokonainen sivu sivulla 14.
Tässä tiivistelmä:
http://phnet.fi/uutiset/ess_online.php?id=140598
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 18
Vanhimmat
on olemassa. Laihon olisi kannattanut tutustua lakeihin. Kerran jollakin tavalla tuomittua ei voi saman lain voimassaoloaikana tuomita eri tavalla. Näin Suomen oikeuslaiston toimii. Aina voidaan vedota aikaisempaan tuomioon. Tämä Suoman kansalaisen perusoikeus, saada tasavertaista kohtelua.
"- Poliisilla on aika orientoitua siihen, mistä on kysymys. Meillä on ollut ilmiselviä pyramidityyppisiä rakennelmia, joissa tuomioistuin on jättänyt tuomitsematta, hallitusneuvos Jouni Laiho toteaa."
Suomen oikeuslaitos ei sovelleta jenkkityyppistä Case Law käytäntöä. Ennakkotapaukset ovat Suomessakin toki tärkeitä, mutta niitä pidetään pikemminkin ohjeellisina tulkintoina kuin kiveen hakattuina totuuksina jota on ehdottomasti noudatettava.
Suomen oikeusjärjestelmällä ei oikeasti ole mitään tekemistä jenkkisarjoista tutuilla oikeudenkäynneillä.
... tekstiosuus (perkele, kun tunnarit ei muka käy, vaikka on kestotilaaja ja laskutkin on maksettu, koska etlari tulee lootaan). No pitää näpytellä.
Rikollisia vai yhteiskunnan tukipilareita?
Oikeustuomion saanut verkostofirma Move jatkaa toimintaansa ja herättää voimakkaita tunteita
ESS-Tommi Berg/Lahti
Kamerakännykän taltioimassa suttuisessa videokuvassa näkyy ihmisiä kabinetin kokouspöydän ympärillä. Pikkutakkimies on poistumassa huoneesta tuohtuneen näköisenä.
- Ihan hienoa, että suhtaudutte noin rakentavasti kritiikkiimme, kuuluu taustalta.
- Onks tää sun mielestä jotain v-tun kritiikkiä, pikkutakkimies tuhahtaa turun murteella.
Lahtelainen Robert Tuovinen, 22, sulkee videoklipin tietokoneeltaan. Hän oli itsekin paikalla, kun välikohtaus sattui helsinkiläisen ravintolan kabinetissa viime syyskuussa. Siksi hän on käynyt antamassa asiasta todistajalausunnon poliisikuulusteluissa.
- Siellä näin valvontakameran kuvaa, jossa kaksi miestä oli kokoushuoneen ulkopuolisella käytävällä varmistamassa, että kukaan ei pääse poistumaan huoneesta, Tuovinen muistelee.
Kokoushuoneeseen oli alunperin kokoontunut kymmenkunta verkostomarkkinointiin kriittisesti suhtautuvaa ihmistä eri puolilta Suomea. Heidän tarkoituksenaan oli vaihtaa kokemuksia ja keskustella erityisesti varkostomarkkinointifirma Move Networksista ja sen toimintatavoista.
Kesken kokouksen paikalle saapui viisi henkilöä, joista yksi kuvasi kokoukseen osallistujia videokameralla. Kokouksen osallistujat kertoivat tunnistaneensa ainakin neljä paikalle saapunutta ihmistä Move-verkoston jäseniksi. Joukossa oli myös merkittävä yhtiön taustahenkilö.
Paikalla olleiden mukaan joku yritti peittää vierailijoiden videokameraa, mistä syntyi käsikähmä. Kuka kävi kenen kimppuun? Riippuu täysin siitä, kummalta osapuolelta kysyy. Asia on Helsingin poliisin tutkinnssa. Tutkinnan keskeneräisyyden vuoksi virallista versiota tapahtumien kulusta ei vielä ole saatavilla.
Tuomio pyramidistä
Julkista tietoa sen sijaan on Moven perustajien viime viikolla Turun käräjäoikeudessa saama tuomio. Oikeuden käsityksen mukaan he pyörittivät vuonna 2005 laitonta pyramidiorganisaatiota, joka keräsi luvattomin keinoin yhteensä noi 410 000 euron hyödyn. Siksi syytteet rahankeräysrikoksesta ja markkinointirikoksesta menivät läpi. Yhtiön kolmelle perustajalle tuli sakkoja ja kaksi heistä tuomittiin maksamaan saamiaan myyntiprovisioita takaisin yhteensä 30 000 euroa. Tuomio koski neljän kuukauden ajanjaksoa vuoden 2005 aikana. Poliisitutkinnan alettua Move on vaihtanut sääntöjään eikä yhtiön nykyisestä toiminasta ole käynnissä tutkintaa.
Jälkipyykki jatkuu, tuomitut ovat ilmoittaneet valittavansa tuomiosta hovioikeuteen ja syyttäjäkin mitä todennäköisemmin yrittää saada korvaussumaa suuremmaksi.
Kouluttaja houkutteli
Tuli hovioikeudesta millainen tuomio tahansa, Move herättää voimakkaita tunteita puolesta ja vastaan. Toisille se on suurta huijausta, joidenkin mielestä edelleen varteenotettava tapa rikastua. Verkoston toiminta jatkuu edelleen ja sen nopeimmin kasvava ala on nykyään lisäravinteiden myynti. Mukana on Lahden seudultakin useita kymmeniä ihmisiä.
Rober Tuovinen lähti Moven toimintaan mukaan vuoden 2005 syksyllä jouduttuaan työttömäksi.
- Olin pari vuotta aiemmin ollut vartijakoulutuksessa ja silloinen kouluttaja otti yhteyttä ja halusi esitellä minulle uutta työmahdollisuutta.
Tuovinen lähti entisen kouluttajansa houkuttelemana Kouvolaan Moven tilaisuuteen, missä yhtiön perustajiin kuulunut Manu Rekola esitteli huimia ansaintamahdollisuuksia.
- Siellä piirrettiin käsiin räjähtäviä organisaatiokaavioita, joissa oli paljon tikku-ukkoja, Tuovinen muistelee huvittuneena.
Yksi vanha kurssikaveri innostui niin paljon, että sanoi kohta lopettavansa tavallisen työnteon.
Hälytyskellot soivat
Uusille tulokkaille väläyteltiin 2 100 euron viikkoansioita, jos oli valmis tekemään kovaa työtä ja hankkimaan verkostoon riittävästi uusia ihmisiä. Jotta hommaan pääsi kunnolla mukaan, kannatti ostaa noin 1 000 euron hintainen aloituspaketti. Siihen sisältyi muun muassa polkupyörä ja Moven myyntiedustajan salkku tarvikkeineen.
Jos rahaa ei ollut omasta takaa, sitä sai lainaksi Moven yritysryppääseen kuuluvalta firmalta.
Tuovinenkin ehti allekirjoittaa jo liittymissopimuksen ja lainapaperin. Sen jälkeen ryhdyttiin väsäämään listaa sadasta tutusta ihmisestä, joille uutta liiketoimintamahdollisuutta voisi tarjota. Kuvioon kuului, että näille ihmisille jäsenyyttä markkinoi tulokkaan henkilökohtiainen sponsori. Tuovisen tapauksessa hänen entinen vartijakouluttajansa.
- Oli erikseen kiellettyä ottaa itse yhteyttä tuttuihin ihmisiin. Se piti nimenomaan tehdä yhdessä sponsorin kanssa.
Tuovisen hälytyskellot alkoivat soida, kun sponsori tarjosi hänen mielestään Moven jäsenyttä turhan agressiiviseen tyyliin.
- Jälikäteen olen joutunut pyytämään asiaa tutuilta anteeksi.
Lopullisesti Tuovinen päätti irtautua verkostosta parin viikon jälkeen. Viimeisenä niittinä oli netistä löytynyt lehtijuttu Movea koskevasta poliisitutkinnasta. Koska pyörä ja salkku eivät ikinä ehtineet tulla Tuoviselle asti, ei hänelle ehtinyt koitua mainittavia tappioita kokeilustaan.
Seuraavaksi Ruotsiin
Moven toimitusjohtaja ja yhtiön perustajiin kuuluva Vesa Virtanen pitää käräjäoikeuden antamaa tuomiota pöyristyttävänä. Hänen mielestään oikeuslaitos ei ole ymmärtänyt, mistä verkostomarkkinoinnissa on kysymys.
- Nyt meidät on leimattu rikollisiksi. Normaalissa tilanteessa olisimme hyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan tukipilareita, Virtanen puuskahtaa.
Moven perustajilla on edelleen suurisuuntaisia suunnitelmia. Tarkoituksena on laajentaa yhtiön toimintaa Ruotsin puolelle vielä tämän vuoden aikana. Työn alla on myös uudentyyppinen verkkokauppakeskus nimeltään s2e. Siinä on ajatuksena, että verkostomarkkinoijat hankkivat verkkokauppoihin asiakkaita, joiden tekemistä ostoksista verkostomarkkinoijille tulee provisioita.
Virtasen mukaan verkkokaupan kehittäminen ei ole ollut mahdollista rikostutkinnan vuoksi.
- Jos hankimme verkkokauppaamme yhteistyökumppanin, sen asiakaspalvelu hukkuu vastustajiemme yhteydenottoihin, joiden mukaan tässä on mukana Move Networks, joka on rikollisjoukko. Jos olisimme saaneet tehdä tätä rauhassa, konsepti olisi mullistanut verkkokaupan. Nyt suurin osa ajasta ja resursseita menee turhanpäiväiseen taistelemiseen.
Kiistely Movesta jatkuu kiivaana netin keskustelupalstoilla. Hovioikeus antaa tuomionsa aikaisintaan tämän vuoden loppupuolella.
Kirjotan sen lopun, kunhan ehdin.
Ja mitaan ette voi...
En ole vielä nähnyt yhtään tällaista tapausta vaikka len sadoissa kokoustiloissa olllut.
"- Siellä näin valvontakameran kuvaa, jossa kaksi miestä oli kokoushuoneen ulkopuolisella käytävällä varmistamassa, että kukaan ei pääse poistumaan huoneesta, Tuovinen muistelee."
Eli kyseinen henkilö ei ole ollut kokoustiloissa vaan valvontahuoneessa tai sitten valehtelee. Tonen asia miten sellaisessa rilanteessa joutaa katseleman jotakin valvontakameran kuvaa? Mistä katsoja tietää mitä varten siellä ulkopuolella on henkilöitä?
Tämä on aika hyvin rakennettu Novelli jolla yritetään saada oikeus harhautetuksi tuomitsemaan "syylliset" ja saamaan julkisuutta "marttyyreille".
Mielenkintoisen novellin kopioita tuohon. Ihan kuin Ameriikkalaiselta leffalta suoraan. Olen nähnyt näitä leffoja satoja.
mainostettujen tulojen ja todellisuudessa maksettujen verojen välillä.
"- Nyt meidät on leimattu rikollisiksi. Normaalissa tilanteessa olisimme hyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan tukipilareita, Virtanen puuskahtaa."
Moven yksi omistaja sanoi tienanneensa 10.000 - 20.000 euroa kuukaudessa ollessaan Sevenissä. Tämän luulisi näkyvän vuosien 2004-2005 verotiedoissa, mutta kun ei näy.
Sitten samainen johtaja tienasi toisen johtajan kanssa 2100 euroa viikossa eli 8400 euroa kuukaudessa vuoden 2005 puolivälin tienoiltä lähtien. Näkyvätkö nämä tulot omistajien verotiedoissa? Eivät näy.
Jossakin siis mättää.
8.4.2005 Hämeen Sanomat/ Susanna Lähdekorpi, Kuluttajaviranomaiset varoittavat Sevenin verkostomarkkinoinnista
http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=13795
1.2.2006 MTV3/ 45 Minuuttia, Nuorten verkostomarkkinointibisnes nostaa hurmoshenkeä, toim. Hanna Ruokangas, juttu Move Networks Oy:n toiminnasta. Netti-TV:
http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?97460#97460
04.04.2007 MTV3/ 45 Minuuttia, Rikoksia, verkostoja ja vitamiineja. Toim. Hanna Ruokangas. Ohjelman kotisivu:
http://www.mtv3.fi/45min/
Uutiset
http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?516944
Netti-TV tämä juttu:
http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?97461#97461
Robertin kirjoitetaan sanoneen:
"- Siellä näin valvontakameran kuvaa, jossa kaksi miestä oli kokoushuoneen ulkopuolisella käytävällä varmistamassa, että kukaan ei pääse poistumaan huoneesta, Tuovinen muistelee."
Tämä tapahtui siis esitutkinnassa hänen antaessaan todistajanlausuntoaan poliisille.
Robert ei tietenkään ollut valvontahuoneessa silloin, kun kutsumattomat vieraat tunkeutuivat luvatta kokoustilaan. Robert istui silloin kokoustilassa ja katseli asioita sisäpuolelta, samoin kuin minäkin.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/uutiset/09092006.htm
... etlarista:
Tuukka tähtää yhä timanttitasolle.
""Jokaisen esimiehen pitäisi tehdä verkostomarkkinointia vuosi"
Tuukka Järvinen
Lahtelainen Tuukka Järvinen, 30, jatkaa toimintaansa Move Networksin verkostomarkkinointiorganisaatiossa yhtiön ympärillä vellovasta kohusta huolimatta.
- Olen tehnyt vuoden verkostomyyntiä tässä organisaatiossa. Minulla on vain positiivisia kokemuksia. En ole vielä millään supertasolla, mutta minulle on tullut paljon uusia ystäviä.
Hän ei hätkähdä verkoston perustajien saamaa tuomiota.
- Se koskee verkoston alkuvaiheen toimintaa, jolloin en itse ole ollut toiminnassa mukana. Herrathan ovat laittaneet sen jälkeen asiat kuntoon. Jokainenhan tekee joskus virheitä.
Järvinen arvelee, että hän on kaikkien kulujen jälkeen verkostobisneksessään muutaman sata euroa voiton puolella. Hän on verkostomarkkinointioppien mukaisesti hankkinut itsensä alapuolelle organisaatioon reilut 100 ihmistä.
- Tärkeintä on se, että täällä saatavia oppeja yrittämisestä ja menestymisestä pystyy jokainen käyttämään siviilielämän (painossa joku katko tekstissä???) puolella, vaikka ei enää ikinä koskisi verkostotouhuihin.
Järvinen sanoo olleensa aiemminkin mukana verkostomarkkinoinnissa ja käyttäneensä siellä opittuja vuorovaikutustaitoja palkkatyössä myyntipäällikkönä.
- Kun alaisina on vapaaehtoispohjalta toimivia yrittäjiä, ei voi toimia äkäilemällä kuin perinteinen päällikkö. Jokaikisen esimiehen pitäisi tehdä verkostomarkkinointityötä vuosi, jotta he oppisivat motivoimaan perinteisiä keinoja.
Tavoitteena huipputulot
Järvinen irtisanoutui palkkatyöstään viime vuonna ja jättäytyi noin puolen vuoden ajaksi päätoimiseksi verkostomarkkinoijaksi pystyttääkseen myyntiorganisaatiotaan. Nyt hän hankkii jälleen pääasialliset tulonsa palkkatyöstä, mutta tavoitteena on tehdä verkostomarkkinoinnista tulevaisuudessa päätyö.
- Tavoitteena on Diamond Executive-taso, Järvinen kaavailee.
Käytännössä se tarkoittaisi noin 2 000 euron viikkotuloja. Jotta Järvinen pääsisi tavoitteisiinsa, hänen pitäisi saada myyntiorganisaatioonsa 1 200 eri henkilöä maksaviksi asiakkaiksi 10-viikkoisen ajanjakson aikana. Heidän pitäisi ostaa vitamiini- ja lisäravinnepakkauksia 30 euron kuukausimaksulla.
Tavoitetta kohden pyrkiessään Järvinen saa varautua selitelemään vielä moneen kertaan toimintaansa.
- Tämä on Suomen väärinymmäretyin ala. Ei tämä eroa mitenkään normaalista bisneksestä. Onkohan tästä koskaan tehty positiivista lehtijuttua?
Juttu jatkuu vielä. Kirjoitan loput, kunhan ehdin.
Ja mitaan ette voi...
"Tämä tapahtui siis esitutkinnassa hänen antaessaan todistajanlausuntoaan poliisille."
Ehditkin jo laittaa korjauksen asiasta ennen minua.
... taas jutua Etlarista:
TAUSTA
Kiista koskee pyramidipelin ja verkostomarkkinoinnin rajanvetoa
- Move Networksin saama tuomio selventää jossain määrin epäselvää verkostomarkkinoinnin ja kielletyn pyramidipelin välistä rajaa, arvio sisäasianministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho.
Suomi on lukuisten maiden tavoin kieltänyt niin sanotut pyramidipelit. Niissä on kyse siitä, että ihmiset maksavat pramidien liittymismaksuja päästäkseen itse rikastumaan myöhemmin.
- Tulo-odotus ei perustu tavanomaiseen liiketoimintaan vaan lahjoituksiin, joita myöhemmin mukaan lähtevät tekevät aiemmin mukaan lähteneille, Laiho kuvailee.
Pyramidiviritelmät yleensä romahtavat jossakin vaiheessa, jolloin myöhäisessä vaiheessa mukaan liittyjät jäävät tappiolle ja rahat kasautuvat muutaman harvan aikaisessa vaiheessa mukaan lähtevän käsiin. Tällainen ilmiö aiheutti vakavia talousongelmia esimerkiksi Albaniassa 1990-luvulla.
Koska pyramidit ovat ilmiselviä rikoksia, niitä yritetään peitellä.
- Luodaan mielikuva, että kyse olisi tuotteiden tai palveluiden myynnistä, Laiho kuvailee.
Verkostomarkkinointi on laillinen tapa tuotteita ja palveluita. Se on luotu alunperin 1940-lvulla. Ajatuksena on säästää markkinointi- ja varastokuluja, kun käytännön myyntityö annetaan verkostossa olevien ihmisten tehtäväksi. Tunnetuimpia pitkäaikaisimpia verkostomarkkinointifirmoja on esimerkiksi Tupperware.
Useimmissa verkostomarkkinointifirmoissa verkostojen jäsenet saavat myyntiprovisioita organisaatioon hankkimiensa uusien ihmisten myynnistä. Tällainen järjestelmä on tehty myös Move Networksiin. Käräjäoikeuden tulkinnan mukaan kyseessä oli kuitenkin käytännössä peitelty pyramidiorganisaatio.
Move-verkoston yrittäjäksi pääsi helpoiten, kun osti vajaan 1 000 euron arvoisen kampanjatuotepaketin. Siihen kuului muun muassa polkupyörä ja myyntiedustajan salkku materiaaleineen. Oikeuden tulkinnan mukaan kampanjatuotepaketin arvo oli huomattavasti alhaisempi, korkeintaan 450 euroa. Siksi verkosto sai oikeuden mukaan vastikkeetonta hyötyä mukaan liittyneiltä uusilta jäseniltä.
Puolustuksen mukaan liittyjät ovat saaneet vastiketta rahoilleen ja heidän näkemyksensä mukaan kampanjatuotepaketin arvo oli yli 1 000 euroa.
Turun poliisin talosrikosyksikkö tutki Move Networksin tapausta noin vuoden. Tutkintaa johtanut rikoskomisari Kaarle Lönnroth toteaa, että näytön hankkiminen rikoksesta on poliisille hyvin haastavaa.
- Ongelmana on ihmisten määrä. Tällaisissa jutussa riittää aina todistajia puolesta ja vastaan.
Jouni Laiho
Ja mitaan ette voi...
..., että oot artikkelissa omalla nimelläsi ja kuvallasi.
Ja mitaan ette voi...
todistajan uskottavuutta. Eli pientä vilppiä mukana.
Tuollaista asiaa ei vahingossa sanota, vaan tarkoituksella.
Robert ei valehdellut eikä sitä tehnyt myöskään artikkelin kirjoittaja, Tommi Berg.
Tässä lainaus:
"Lahtelainen Robert Tuovinen, 22, sulkee videoklipin tietokoneeltaan. Hän oli itsekin paikalla, kun välikohtaus sattui helsinkiläisen ravintolan kabinetissa viime syyskuussa. Siksi hän on käynyt antamassa asiasta todistajalausunnon poliisikuulusteluissa.
- Siellä näin valvontakameran kuvaa, jossa kaksi miestä oli kokoushuoneen ulkopuolisella käytävällä varmistamassa, että kukaan ei pääse poistumaan huoneesta, Tuovinen muistelee. "
Sana "siellä" viittaa poliisikuulusteluun eikä Robert ole mitään valehdellut. Lapsus on siinä, että joku ei ymmärtänyt lukemaansa. Minä ymmärsin sen heti.
...pointtiasi eteenkin sen jälkeen kun sain käsiini tämän päivän Etelä-Suomen Sanomat ja luin ko. jutun virallisen tekstin, jos ko. kahden kappaleen asia yhteyttä ei ymmärrä, niin vika on valitettavaa kyllä lukijassa.
... Siksi hän on käynyt antamassa asiasta todistajalausunnon poliisikuulusteluissa. -> -> ->
-> -> -> - Siellä(
Mitä asiaa niillä katkerilla edustajilla oli kymmenen ihmisen kokoukseen? Mistä löytyy motiivi ajaa 150km meuhkaamaan ja takaisin? Samaan aikaan olisi ollut ihan oikea eventtikin Turussa. Ja muistetaan nyt, kuka tunkeutui kenenkäkin tilaisuuteen, sillä kutsua näille Moven edustajille ei Helsingin tilaisuuteemme ollut jaettu.
"Kiista koskee pyramidipelin ja verkostomarkkinoinnin rajanvetoa
- Move Networksin saama tuomio selventää jossain määrin epäselvää verkostomarkkinoinnin ja kielletyn pyramidipelin välistä rajaa, arvio sisäasianministeriön hallitusneuvos Jouni Laiho."
Tässä tukea väitteeseeni, että epäselvä se raja on. Jostain oma_lehmä_ojassa syystä verkostomarkkinoijat väittävät että raja on tosi selvä.
Satoja amerikkalaisia leffoja.
Kas kummaa kun tuttavani sanoi että nämä tunkeutuneet herrat ovat katselleet liikaa amerikkalaisia leffoja. Tuonlainen tunkeutuminen yksityistilaisuuteen kuullosti täydellisen äärimmäisen älyttömältä.