Kaikki Lapin metsät Muonio-Salla linjan pohjoispuolelta on rauhoitettava massateolliselta käytöltä.
Tähänastisissa keskusteluissa ei ole esitetty yhtään järkevää mielipidettä miksi hitaasti kasvavasta männystä pitäisi jauhaa sellua tai paperia.
Kaikenmaailman metsähörhöt puolustelevat hakkuita esimerkiksi työllisyysnäkökohdilla. Totuus on kuitenkin se, että pohjoisimman Suomen metsillä ei ole Suomen metsäteollisuuden mittakaavassa mitään merkitystä.
Vai onko jollakin esittää edes yksi kunnollinen peruste, miksi Lapin metsät pitäisi hakata teollisuuden käyttöön.
Tähänastisissa keskusteluissa ei ole esitetty yhtään järkevää mielipidettä miksi hitaasti kasvavasta männystä pitäisi jauhaa sellua tai paperia.
Kaikenmaailman metsähörhöt puolustelevat hakkuita esimerkiksi työllisyysnäkökohdilla. Totuus on kuitenkin se, että pohjoisimman Suomen metsillä ei ole Suomen metsäteollisuuden mittakaavassa mitään merkitystä.
Vai onko jollakin esittää edes yksi kunnollinen peruste, miksi Lapin metsät pitäisi hakata teollisuuden käyttöön.
Vastaukset 22
Vanhimmat
että Lapin tiuhasyinen puu on erittäin hienoa rakennuspuu ja huonekalumateriaalia.
Teakiako sinun mielestäsi pitäisi kaataa sademetsistä ja tuoda Suomeen?
minäkin hyväksyisin, mutta en arvokkaan puun kätttöä vessapaperin raaka-aineeksi. Ei kuitenkaan pidä hakata nyt vielä suojelun ulkopuolella olevia vanhoja metsiä, sillä jalostusarvoa nostamalla vähempikin puu riittää. Mistä löytyy markkinoijat? Lapin arvokas punahonka ansaitsee arvonsa mukaisen käytön.
Mitä jos vaikkapa sinä alkaisit sellaiseksi markkinoijaksi? Tarvitaan tekoja! Keskitytte vain valittamaan, mutta mitään ratkaisuja suojelijoilta ei koskaan löydy.
Mitä jos kerrankin tekisitte jotain ja alkaisitte tekemään jotain se hyväksi, että Lapin arvokas punahonka saisi arvonsa mukaisen käytön? Firmaa vaan pystyyn ja markkinoimaan!
Ainiin, mutta tehän haluattekin vain valittaa ja odotatte että toiset elättävät teidät. Mitään ette ole valmis tekemään oman toimeentulonne eteen...
lässytä, kun et tuntemattomien kirjoittajien tekemisistä mitään tiedä. Tuntemani luonnonsuojelijat ovat joko työssäkäyviä, opiskelijoita tai elämäntyönsä tehneitä eläkeläisiä, niitä, jotka ovat olleet tätä hyvinvointi-Suomea rakentamassa. Yhtään sosiaalipummia joukossa ei ole.
Mitä tulee Lapin punahongan markkinointiin minäkin tekisin sitä työtä mielelläni, jos minulla olisi siihen koulutus ja olisi takuu, että tuotetta olisi riittävästi Euroopan markkinoille. Nythän se puu mätetään sellukattiloihin enimmäkseen.
Kaupallista koulutusta saaneita markkinoijia on Suomessa pilvin pimein. Tarvitaan uudenlaista asennoitumista. Nyt Lapissa kituutetaan odotellen vain vanhan teollisuuden kuolinhenkäystä.
Ajatukseni siis oli se, että vähäisestä Lapin puusta ei ole massamittaisen teollisuuden raaka-aineeksi.
Ensisijainen kysymys ei ole vanhan tiheäsyisen puun markkinointi, vaan panostaminen tuotekehittelyyn. Kun jokaiseen lappilaiseen kuntaan saadaan sen pakollisen matkailukeskuksen lisäksi muutama puuta pitkälle jalostava yritys, markkinoijia kyllä löytyy. Ulkomaille viedyn puutavaran kilohinta on pystyttävä moninkertaistamaan nykyisestä (paperin hinnasta).
" Lapin arvokas punahonka ansaitsee arvonsa mukaisen käytön."
kukas se nyt valittaa vuorollansa? sinä, joo ja nyt kun mä tän kirjotan, valitan puolestaan minä. Heh
Minkä tehtaan sellukattilaan mätetään punahonkaa?
lappiin vuoden -45 jälkeen muuttaneet pitää ajaa sieltä pois. Ja antaa kaikki maa koko läänistä P. Aikion omistukseen. Ja määrätä kuolemantuomio kaikille niille, jotka poron surmaavat ajoneuvolla. Tämä olis aivan oikein. Siitä se alkaisi se lapin kulta aika, jossa leipä levenis ja sitä riittäis yllin kyllin kaikille ja köyhyys olisi enää pelkkä paha uni, jota jotkut joskus muinoin näkivät. Toisin sanottuna, haista sinä mitään tietämätön rääpäle pitkä paska.
Varsin kauniisti ja terävästi sanottu. Harvoin noin lyhyessä tekstissä paljastuu kirjoittajan suuri lukeneisuus ja älyn leikillinen terävyys.
Erityistä taitavuutta ja herkkyyttä asiaperäiseen keskusteluun kirjoittaja osoittaa varsinkin perustellessaan, miksi Lapin metsät pitäisi hakata teollisuuden käyttöön.
Ettei vaan kirjoittajalla henkilökohtaisesti olisi jo alkanut se Lapinkulta-aika.
ja myös tulkitsit kirjoitukseni väärin. Minä olen absolutisti, joten vihjailusi kaljan kittaamisesta meni hukkaan. Enkä myöskään halua, että kaikki lapin metsät hakattaisiin, vaan tyydyttäisiin siihen 40% suojelutasoon, missä nyt ollaan, eikä pyritä 100% reservaattiin. Nämä lisä suojeluvaatimukset tulevat kaiken lisäksi n. 1 promillelta lapin väestöä ja loput tulevat aivan jostakin muualta. Lisäksi tarkoitus oli todellakin sanoa se, mitä viimeisessä lauseessa sanottiin. Että haista sinä mitään tietämätön nilkki pitkä paska, se riittää sinusta. Ja lukeneempi ja älyllisesti terävämpi olen koska tahansa, jos sinuun vertaa.
"kaikki Lapin metsät" ?
Tällä hetkellä on Lapin metsäkeskuksen metsämaan pinta-alasta rauhoituksessa 10.0 % ja nyt nämä kiistanalaiset alueet sisältävät metsämaata 26700 ha joka on 0.5 % ao. alueen metsämaan kokonaispinta-alasta.
Eli metsämaan rauhoitus nousisi 10.0:sta 10.5 %:iin
HEI HALOO, keuliiko nyt mopo jollain?
Huomasin heti leppoisasta ja ystävällisestä tyylistäsi, että olet absolutisti. Tekstissäsi näkyy tosin hieman promilleja. Tosin vain yksi.
Kysymystä miksi hitaasti kasvavasta männystä pitäisi jauhaa sellua tai paperia perustelet sillä, että suojeluvaatimukset tulevat noin 1 promillelta lapin väestöä. Todella hieno ja asiallinen perustelu. Tuskin edes itse olisin pystynyt parempaan!
Huomaan, että kirjoittaja asiani sijasta tekee ansiokasta ja muutenkin loistavaa analyysiä minusta. Näin sitä pitää. Huomaan, että selvästikin olet koska tahansa minua lukeneempi ja älyllisesti terävämpi.
Tuollaisen älyllisen perustelun edessä olen voimaton.
No kerropas sitten mitä merkitystä noin mitättömän pienen alan suojelulla saavutetaan?
Jos sillä ei kerran ole mielestästi taloudellista arvoa, niin ei sillä kyllä silloin voi olla kovin suurta luonnonsuojelelullistakaan arvoa? Eihän noin mitättömän pienellä pläntillä ole mitään merkitystä tässä globaalissa ekosysteemissä. Eli ei muuta kuin kirvestä runkoon! Se on paras lääke! Ja taimet maahan. Kyllä se metsä takaisin kasvaa aikanaan. Ei sillä ole mitään merkitystä, jos joku säälittävä ituhippi ei sitä ehdi näkemään. Kyllä se metsä jatkaa kasvamista ituhipin kuolemankin jälkeen.
Olet kyllä aivan oikeassa, että kysymyksessä on maapallonlaajuisessa mittakaavassa pieni alue.
Vaikka Lapin metsien taloudellinen arvo onkin pieni verrattuna vaikkapa maapallon kaikkien metsien arvoon, alueella ja jopa alueen metsillä on taloudellinen arvonsa.
Ajatukseni kulkee jotenkin siihen suuntaan, että miksi meidän pitäisi myydä metsämme halvalla, jos me voisimme jalostamalla saada siitä kunnon hinnan.
Toisaalta olen eri mieltä kanssasi siitä, että metsällä voi olla luonnonsuojelullinen arvo, vaikka sillä ei olisikaan taloudellista arvoa.
Varmaan itsekin arvostat metsän maisemallista tai luonnonsuojelullista arvoa.
Metsänomistajana haluan saada metsästäni parhaan mahdollisen hinnan.
No tämähän on helppo ratkaista. Ne jotka haluavat jalostaa lapin puuta paremmalla hinnalla perustavat firman, joka jalostaa sitä puuta parammalla hinnalla. Valtio eikä kukaan muukaan ei sitä tule koskaan tekemään. Jonkun rohkean yrittäjähenkisen tyypin se on ihan itse tehtävä ja aloitettava. Ei sitä jalostusta kukaan tule teidän puolesta tekemään.
Tuumasta toimeen ja nyt sanoista tekoihin. Minä olisin heti valmis antamaan oman panokseni omasta osaamisestani (prosessitekniikan DI, työkokemusta metsäteollisuudesta 15-vuotiaasta asti) lapin metsien jatkojalostamisen hyväksi. Mutta en kyllä näin äkkiseltään keksi, että miten niitä sitten pitäisi jalostaa?
Eli liikeidea jonkun täytyisi nyt kehittää. Olisiko teillä sellaisia? Minä voin tulla suunnittelemaan ja kehittämään tuotantoprosessit, jos apu vain kelpaa. Mielelläni muuttaisin täältä etelästä takaisin pohjoiseen.
Eli olennainen kysymys on, että millaista jalostusarvoa nostavaa toimintaa kaipaisitte arvon metsänomistajat?
Uskokaa tai älkää, mutta olen erittäin kiinnostunut tekemään oikeasti jotain asian hyväksi. Kyllä hommaan rahoitus aina saadaan aikaiseksi - yhteistyöllä!
Asia ei ehkä ole niin helppo ratkaista kun annat ymmärtää. Hinnat määräytyvät markkinoilla jokseenkin vapaasti, eikä markkinoilla riitä pelkkä päätös siitä, että puusta halutaan parempi hinta. Jalostetun tuotteen on oltava niin hyvä, että siitä kannattaa maksaa korkeampi hinta.
Jos Lapin metsistä haluttaisiin saada parempi taloudellinen tulos, on idealismia kuvitella, että yksi tai muutama metsänomistaja voisi perustaa yrityksen tai yrityksiä jotka muuttaisivat männyt kullaksi. Tässä tarvitaan ensisijaisesti valtion ja toissijaisesti isojen yritysten voimavaroja. Valtio saadaan kiinnostumaan asiasta jos poliitikot näkevät asian tärkeäksi. Yritykset saadaan kiinnostumaan vasta kun projekteista on lupeissa rahaa. Tarvitaan vuosien koulutusta ja tuotekehittelyä.
Massan, paperin ja kartongin teko alkaa suomalaisilla kyllä jo olla käsittääkseni hanskassa.
Mielestäni kehittämisen varaa on nimenomaan mekaanisen jalostuksen puolella. Ihan jo ympäristöystävällisyydenkin vuoksi. Ensimmäisenä mieleen tulee huonekaluteollisuus tai jotakin sen tapaista toisen asteen jalostusta. Sen sijaan että valmistetaan joitakin kiinalaistyyppisiä halpatuotteita, koulutetaan kunnon designereita jotka osaavat suunnitella haluttavan näköisiä huonekaluja ja puutaloja. Ja ehkä materiaaleissakin olisi vielä jotakin kehittelemistä.
Tärkeää metsän jalostamista olisi sekin, jos entistä enemmän satsattaisiin vielä matkailupuolella elävän metsän hyödyntämiseen. Miksi pitäisi tyytyä siihen, että puut myydään vain kertaalleen, jos ne voidaan turisteille myydä useampaan kertaan metsäturismin muodossa.
Sen sijaan, että erilaisia arvoja kannattavat ihmiset haistattelevat erilaisilla keskustelupalstoilla toisilleen, he voisivat yhdessä etsiä ideoita vaikkapa metsien vielä nykyistäkin järkevämmän käytön lisäämiseksi.
Eikä säilytetä, ei hemmetissä. Ne kiihdyttävät viimeisimpien tutkimustietojen mukaan kasvihuoneilmiötä. Juuri nuo pohjoisen metsät ovat todella pahoja. Kaikki pois vain, jottei lämpötila kohoa liikaa.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6540119.stm
Miksi ne sitten pitäisi rauhoittaa, jos ei alueella ole teollisesti mitään merkitystä? Pääasiahan kuitenkin on se, että niitä metsiä ei hakata enempää kuin niitä kasvaa. Olet tainnut sekoittaa hieman asioita. Katsos kun Lapin metsät uusiutuvat aivan kuten normaalit metsät. Jos saat ensin lopetettua kaikki sademetsien hakkuut, niin voidaan miettiä asiaa uudelleen.
Teiltä luonnonsuojelijoilta unohtuvat kovin helposti esimerkiksi sellaiset asiat, että miten käy niille ihmisille, jotka elävät teidän vastustamastanne elinkeinosta. Sinäkö heidät elätät?
Luit ehkä hivenen huolimattomasti viestini. En kirjoittanut, että alueella ei ole teollisesti mitään merkitystä. Kirjoitin, että metsiä ei pidä käyttää pelkästään sellun tai paperin tuottamiseen. Puusta voi nimittäin valmistaa muutakin kuin paperia.
Yritin lopettaa sademetsien hakkuut, mutta epäonnistuin siinä surkeasti. Tämä on rehellisesti tunnustettava.
Metsien rauhoittaminen massateollisuudelta ei ole minkään elinkeinon vastustamista. On itsestään selvää, että jos metsien käytössä tehdään radikaaleja muutoksia, ihmisten toimeentulo on otettava huomioon. Niitä, jotka eivät pysty itse elättämään itseään, autetaan niin kuin nytkin. Me veronmaksajat emme jätä ketään pulaan.
Joo tehään lapista semmonen kiva retkeilypuisto eteläläisille.
Tästä se alkaa: lakkautetaan hakkuut lapista-> viedään ihmisiltä elinkeino, ja laitetaan osa lappilaisista palvelemaan turisteja ja esittämään kotalappalaista tien poskeen.
Sitten vedetään asfalttitiet ympäri kairoja että farmarimersunne pääsee turvallisesti ihailemaan maisemia. Niin ja välille tietenki perustetaan juottoloita joissa perheen isä voi piipahtaa kun matka käy liian rasittavaksi.
Ja näin kaikilla, paitsi itse lappilaisilla, on hyvä mieli. Hienoa.
Tätä te vissiin haluatte?
Lappi autonomiseksi että saahaan ite päättää asioistamme!
Ideasi on hyvä!
Lakkautetaan hakkuut, mutta ei viedä keneltäkään elinkeinoa. Metsien hoitamisessa riittää kyllä työsarkaa kaikille halukkaille. Lisäksi koulutetaan ihmisiä uusiin ammatteihin. Turistien palveleminen on myös hyvä idea. Turistit tuovat rahaa.
Hyvien teiden rakentaminen on myös hyvä idea. Hyvien ja kauniiden luontokohteiden on oltava myös saavutettavissa. Ravintoloita ja majatalojakin tarvitaan lisää, jos matkailijamäärät kasvavat.
Näin lappilaisillakin on hyvä mieli kun työtä ja sen mukana rahaa tulee. Ja kun rahaa tulee kylliksi, autonomiakin voisi olla mahdollinen.
Aivan järjettömän hieno ajatus, mutta ei unohdeta Etelä-Suomea. Sinnekin tarvitaan lisää suojelua ja paljon.
Olen myös sitä mieltä että haja-asutuksen leviäminen Suomessa pitää kieltää heti!