Mark. 9:43
"Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
Voi kuinka olenkaan kiusattu perheenisä, kun perhe kasvaa liki jokavuosi. Lapsille ei riitä omaa aikaa, ja uusien lapsien myötä joudutaan vain ahtaammalle. Kuinka jaksamme, kun olemme kasvamassa aivankuin erilleen toisistamme? En kestä seurata vaimoni voimien riutumista, ja oma jaksamiseni on myös lujilla. Pitkällisen pohdinnan jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että käyn hoitamassa asian leikkauksella, jossa siemenjohtimet katkaistaan (vasektomia). Minusta tuo raamatunkohta, jonka tuohon alkuun laitoin, tukee tuon päätöksen oikeellisuutta. Taitaisiko joku tuota kohtaa selittää?
Ehkä silloin vielä koittaa sekin päivä, että meillä vanhemmilla on aikaa toisillemme ja lapsillemme. Nyt päivästä toiseen aika kuluu väsyksissä, sukulaisia ei ole eikä apua saa edes lasten lääkärikäyntiä varten.
"Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
Voi kuinka olenkaan kiusattu perheenisä, kun perhe kasvaa liki jokavuosi. Lapsille ei riitä omaa aikaa, ja uusien lapsien myötä joudutaan vain ahtaammalle. Kuinka jaksamme, kun olemme kasvamassa aivankuin erilleen toisistamme? En kestä seurata vaimoni voimien riutumista, ja oma jaksamiseni on myös lujilla. Pitkällisen pohdinnan jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että käyn hoitamassa asian leikkauksella, jossa siemenjohtimet katkaistaan (vasektomia). Minusta tuo raamatunkohta, jonka tuohon alkuun laitoin, tukee tuon päätöksen oikeellisuutta. Taitaisiko joku tuota kohtaa selittää?
Ehkä silloin vielä koittaa sekin päivä, että meillä vanhemmilla on aikaa toisillemme ja lapsillemme. Nyt päivästä toiseen aika kuluu väsyksissä, sukulaisia ei ole eikä apua saa edes lasten lääkärikäyntiä varten.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Kallis kiusattu matkaystävä. Hengellisessä mielessä minulle ei ole annettu ymmärrystä tulkita esittämääsi Raamatun kohtaa. Joitakin ajatuksia muuten. Haluan osoittaa myötätuntoa sinulle ja perheellesi. Käytännöllinen konkreettinen tuki olisi pikaisesti teille tarpeen että saisitte aikaa rakentaa keskinäistä parisuhdetta ja kotiasiat sujumaan kestävällä tavalla. Kaikki on lopulta teidän parisuhteen varassa. Vasektomia on operaationa yksinkertainen ja riskitön. Se on myös paljon helpompi purkaa taas jälkeläisiä haluttaessa. Paljon yksinkertaisempi kuin naisen sterilisaatio. Siitä ei myöskään ole häiriöitä sukupuolielämälle. Sille ei ole olemassa kieltoa raamatussa. Olethan jutellut vaimosi kanssa operaatiosta? Nämähän ovat kumpaakin koskevia asioita. On oikein, että et ole jäänyt tumput suorana päivittelemään tilannetta vaan olet etsinyt konkreettista ratkaisua. "Jumala on luvannut auttaa ihmistä merihädässä, mutta ihmisen täytyy itse soutaa."
Olisiko rauhanyhdistykseltä,diakoniatoiminnasta saatavana vapaaehtoistyönä hoitoapua käytännön pyörittämiseen? Esimerkiksi kerran viikossa pari nuorta poikaa tai tyttöä? Tai edes yhdeksi viikonlopuksi. Että voisit lomailla vaimon kanssa rauhassa ja rakentaa keskinäistä luottamusta. Muistathan, että Jumala loi miehen ja naisen toinen toisensa tueksi. Heidän välilleen kiintymyksen ja rakkauden. Seksuaalisuuden tehtävä on tukea rakkautta ja koko perhettä. Ei sen tehtävä ole enempää jälkeläisiä tuottaa kuin heitä jaksatte hoitaa. Seksuaalisuudesta pidättyminen ei myöskään ole terve ratkaisu.
Viattomien lasten ei myöskään tule kärsiä.Sellainen on vastoin Jeesuksen opetusta ja panee teille vielä raskaamman taakan. Jumala ei vaadi ihmiseltä mitään, mutta hän antaa armonsa. Hänen suuri rakkautensa antaa armovirran virrata ja se kehottaa huolehtimaan myös itsestä. Lentokoneessa neuvotaan hätätilanteessa laittamaan ensin happinaamari omille kasvoille ja vasta sitten lapselle. Se on oikea elämää suojeleva järjestys. Suokoon tämä kaunis Jumalan kevät voimia ja siunausta tiellesi!
Kiitoksia. Olipas pitkästä aikaa asiallistakin kommentointia täällä.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi muuten, MUTTA myöntää täytyy, että olen niin konservatiivinen vanhoillinen etten tuota sterilisaatiota hyväksy(tulkitsen ehkäisyksi, joka ei ole oikein). ;)
Itse luotan Jumalan voimaan ja siihen, ettei Jumala KOSKAAN anna mitään niin paljoa, etteikö ihminen siitä selviäisi.
Meidän tulee luottaa Jumalaan ja hänen apuunsa.
Ja tosiaan ry:ltä kyllä monesti löytyy "piikoja/renkiä", jotka mielellään hoitavat ja auttavat. Saatte yhteistä aikaa. Menkää syömään, käykää lomalla, käykää vaikka aviopareille tarkoitetuilla leireillä. Ne vahvistaa keskinäistä rakkauttanne, läheisyyttä. Tukekaa toinen toistanne.
Jos lapsista on jo jotkut kouluikäisiä, kyllä he pystyvät auttamaan osaltaan.
Meillä on myös iso perhe ja samoja "ongelmia", mutta kyllä kaikesta on selvitty kuitenkin, Jumala on meitä armossaan auttanut. Jopa työttömänä ja samaan aikaan toinen on toisella paikkakunnalla töissä, lapsia paljon ja köyhyyttä vielä enemmän.
Mutta se on ollut vain maallista köyhyyttä, uskossa olemme saaneet olla rikkaita.
Ja selvitty ollaan! Ja on saatu viettää myös laatuaikaa.
Kyllä Jumala auttaa ja järjestää asiat, kun vain rukouksissanne muistatte huokaista Hänen puoleensa.
Lapsia ei ole koskaan liikaa.
nämä olivat minun ajatuksiani. Jollakin voi olla erilaisia, varsinkin ei-vl:lla.
Mutta uskon, että Jumala myös teitä armossaan auttaa. Rukoillaan yhdessä voimia Häneltä tähän kamppailuun ja kiusausten täyttämään maailmaan.
Synti on aina liian helppo ratkaisu.
Kevään jatkoa ja voimia aloittajallekin!
Toivottavasti et, aloittaja, pahastu tiukkaa suhtautumistani asiaan. :)
Kuitenkin meille sinkuille kerrotaan päinvastaista kuin tämä:
"Seksuaalisuudesta pidättyminen ei myöskään ole terve ratkaisu."
Kuka sinkuille sellaista opettaa? Mikä on asianomaisen asiantuntemus? Informaatiotulvan maailmassa riittää monelaista informaatiota, se kaikki vain ei ole pätevää tietoa.
Meilläkin on iso perhe ja ei se aina helppoa ole. Mutta parempaa kuitenkin kuin jos ei olis uskoa eikä Jumalan apua voimana.
Se on huono ratkaisu jos alkaa tekemään sellaisia ratkaisuja, jotka on Jumalan sanaa vastaan. Siitä ei seuraa Jumalan siunaus, ei ajalliesssakaan elämässä ja uskokin voi kuivua sen vuoksi.
Ja jos se on väsymyksen vuoksi on jo oma usko kuivumssa tai kuivunut, menethän seuroihin. Sieltä saa uutta voimaa.
Ja ota yhteyttä toisiin uskovaisiin ja uskovaisiin perheisiin ja pidä toisiin uskovaisiin yhteyttä. Ne kylästelyt virkistää monesti toisten uskovaisten luona.
Ja olis hyvä, että aina ei puhuttais sellaista mikä ei mitään tarkoita, vaan uskallettais puhua vaikeistakin asioista ja tilanteista.
Ry järjestää monenlaisia leirejä sekä Suomessa, että Ruotsissa ja muuallakin päin maailmaa. Olis hyvä, että ihmiset ymmärtäis nämä leirien tarkoitukset oikein. Ja että ne on tarkotettu virkistykseksi. Itselle niistä on ollut paljon iloa ja ne on auttaneet tosi paljon kestämään arkielämää, kun on välillä saanut käydä tällaisella perheleirillä joka on kun keidas erämaassa.
Avaaja, Lupaan muistaa rukouksissa sinua ja perhettäsi.
Olen kuullut vl-puhujien kautta, että ne Jumalan lasten huokauksetkin jo menee huutona taivaaseen.
Kuten Mooseksenkin tapauksessa, että "Jumala kysyi, että mitä sinä Mooses huudat?"
Minäkin pidin thean kiihkottomasta ja rakkaudellisesta lähestymistavasta, ja olen hänen kanssaan myös samaa mieltä siitä, että ihmiselle sallittakoon valinnan vapaus tässä asiassa.
Tuo näkökulma, ettei Jumala anna koskaan mitään liikaa, on hieno. Kunnioitan sitä suuresti. On hienoa että joku jaksaa suurperheen isänä ja äitinä arjessa ja juhlassa. Mutta: Se suuri mutta on minulle siinä, että Jumala ei myöskään v a a d i meiltä mitään. Me pelastumme uskolla Kristukseen, ja kuten joskus aiemmin on keskusteltukin, lapset ovat uskosta vuotava hyvä hedelmä.
Otan kuitenkin vielä tähän maallisen vertauksen, jota olen aiemminkin käyttänyt. Olemme ruumiinvoimiltamme ja mitoiltamme erilaiset. Jaksamme nostaa eripainoisia tavaroita, joku on vahvempi, ja jaksaa enemmän kuin toinen. Tuo toinen taas osaa jotakin muuta, josta tuo vahvempi ei selviydy. Ajattelen tämän myös henkiseltä kannalta samoin. Ei ketään voi vaatia nostamaan kahtasataa kiloa, jos ei jaska nostaa edes viittäkymmentä kiloa. Se on ehdollista, ihmisarvoa alentavaa, ei-kunnioittavaa toista kohtaan. Ja vieläpä niin, että sen painon laittaa sellainen, joka sen on jaksanut nostaa. Kukaan ei tohdi kysyä, onko nostaja raihnainen vai ei. Kaikki vain kunnioittavat hyvää ja rautaista luontoa, jolla on selvitty kovistakin ponnistuksista.
Lisäksi, yritän kirjoittaa provosoitumatta, minusta on pikkuisen hurskastelua se, että puhutaan ehkäisyn täyskiellosta, ja kuitenkin vääjäämätön suuntaus on se, että lapsiluku putoaa 2 lasta/sukupolvi. Pikemminkin pitäisi ryhtyä puhumaan siitä, mikä on se ehkäisyn synnillisyys (puhun vain avioliitossa tapahtuvasta ehkäisystä), sitä kautta voitaisiin saada ihmisille kokonaiskäsitys tästä asiasta. Usein näen täällä sellaista perusteetonta ja hieman propagansistista ehkäisyn puolustamista. Toisaalta on hyviäkin ajatuksia, esimerkiksi tuo on kyllä todellakin hieno tapa ajatella, että Jumala ei anna koskaan liikaa. Taidan pohtia sitä vielä svällisemmin, mutta minulla on tällä hetkellä tuo valinan vapauden näkökulma vielä voitolla. Ihan Raamatunkin valossa.
Raamatussa ei ole ehkäisykieltoa.
voiko myös tähän asiaan liittää hokeman:
-ei vaadittuna, mutta hyvällä mielellä
jos hyvällä mielellä synnyttää lapsensa, niin hyvä.
jos tuntee ehkäisykiellon/synnytyspakon raskaana taakkana, eikä tunne kykenevänsä siihen elämään, mitä siitä seuraa....niin on lohdullista ajatella, ettei Jumala meiltä vaadi mitään muuta kuin uskoa.
SRK:n armon ansaitsemiseen tarvitsee noudattaa kaikkia SRK:n kieltoja ja käskyjä sekä syntilistoja.
Jokainen perhesuunnittelua harrastava joutuu SRK:n tuomitsemana helvettiin.
Sanoit näin:"Pikemminkin pitäisi ryhtyä puhumaan siitä, mikä on se ehkäisyn synnillisyys "
niin, että en aivan tajunnut, mitä tarkoitit tällä.
tarkoititko, että milloin ehkäisy on syntiä ja milloin ei.
minä käsitän sen niin, että kun lapsi saa syntyä toivottuna ja odotettuna, sille riittää myöskin rakkautta ja hoivaa. kun niitä hoitelee "liukuhihnalta", on kaikki vain pakkoa toimii kuin kone ilman tunnetta ja suomatta ajatustakaan sille lapselle.
joskus joku vanhempi henkilö neuvoi vauvaa hoitamaan niinkuin itse Jeesus-lasta.
Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, miksi ja millä tavalla ehkäisy tulkitaan Raamatun mukaan synnilliseksi. Toisin sanoen: Mikä ehkäisyssä on syntiä. Ei mikään ole niin helppoa, kuin todeta, että se on aina ollut niin. Mutta en antautuisi tuolle linjalle, koska se on helposti rakkaudetonta ja ylemmyydentuntoista sanelua ilman todellista vastausta.
Kyllä meillä on lupa kysyä, meidän kaikkivaltias Jumalamme kestää varsin hyvin meidän kiukuttelumme ja kyselymme:)Jumalan lapsiahan me kaikki olemme, Hän on meidät kaikki luonut.
vaan leimataan heti, siksi ääneen kyseleminen ei kannata. Raamatun tulkinnasta toki riippuu, miten käsitetään ne lauseet, jotka ovat olleet tähän asti perusteina.
Ehkäisemättömyyden puoltajia alkaa usein ahdistaa, kun yksiselitteistä perustelua vaaditaan.(nettipalstoilta luettua) Jos sitä asiaa ei uskon kautta näe, että synnyttää pitää tilanteessa missä hyvänsä, puuttuu siis usko kokonaan... Siinä se ainut pointti.Sillä saa luun kurkkuun ja kyselyt loppumaan.
Kiitos kirjoituksestasi. Jotenkin tuo keskinäinen luottamuskin on horjunut, lue tuolta lopusta kirjoitukseni.
Minkäänlaista apua ei tahdo saada silloin kun sitä tarvii. Ja juuri kun koittaa ottaa vastuun omasta ja lähimmäisiensä, perheensä, terveydestä ja hyvinvoinnista, seuroissa "lyödään raamatulla päähän" ja kielletään koko ongelma. Kannustetaan yksinkertaiseen elämään, jossa ei ole viihdettä. Puuroa pöydällä ja sähköä töpselissä, se riittää, viis muusta.
syntiä! Miksi päällesi on valahtanut epäilyksen viitta? SRK ei loppumattomasti anna anteeksi epäilyksiäsi vaan jossain vaiheessa armo loppuu ja sinut heitetään saatanalle vaikka et vasektomiaa antaisi itsellesi tehdäkään!
SRK on mittaamattomassa viiasudessaan ja Pyhän Hengen ilmoituksella päättänyt kaikenlaisen perhesuunnittelun kadottavaksi synniksi, eikä siinä ole mitään nokan koputtamista kenelläkään. Jos ehkäiset, olet saatanan lapsi. Piste.
Eikä tällaisia kirjoituksia tarvitsisi täällä kauan säilyttää. Ne eivät ainakaan rakenna mitään eikä niistä ole muuta kuin surua.
mitä tänne kirjoittelet.
taakkaa. Mutta oikeassa oleminen ja omahyväisyys on niin ihanaa.
järkyttää? Jos ehkäiset, et ole enää osallinen SRK:n armoon. Mitä järkyttävää siinä on?
totaalisesta ehkäisykiellostaan, vaikka se teitä joitakuita järkyttäisikin. SRK on heittänyt totaalikiellon keksimisen jälkeen saatanalle satoja uskovaisia joilla on ollut lievempi kanta ehkäisyasiaan.
jokaista alamaistaan! SRK:n armon naimisissa oleva ansaitsee vain tekemällä lapsia liukuhihnalta. Muuten SRK:n armo loppuu. Ikävä kyllä.
ehkäisyasiaan. Ei SRK ketään loukkaa sillä vaan Jumalan sana.
Jumalan Sanassa?
Miksi provoilet?
SRK on julistanyt ehkäisyn ja kaikenlaisen muunkin perhesuunnittelun kadottavaksi synniksi.
Kovakorvaisuudesta seurakunnan (SRK) neuvoille, heitetään saatanalle.
Mikä on provoa? Olen itse kaiken omin silmin nähnyt ja omin silmin kuullut, turha kiistää.
Sanotaan luomiskertomuksen lopuksi. SRK on tämän perusteella julistanut perhesuunnittelun kadottavakai synniksi. Ja jokainen joka ei noudata SRK:n tahtoa, heitetään saatanalle!
annettu mitään erityistä määrää, kuinka paljon sitä pitää suorittaa. Siinä terveyssyy riittää siihen, että vähennetään työntekoa.
Sehän annettiin samalla kertaa: Kääskettiin viljellä ja varjella maata.
Luomakunnassa muualla naaras valitsee parittelukertojen ajankohdat ja määrät. Antakaamme mekin vaimoille se oikeus. Kyllä he "ottavat" meitä "menkkojensa" vieruspäivinä ja lapsiakin tulee, mutta määrä pysyy kohtuudessa.
säännellä kaikkea. Pitää tarkkaan miettiä milloin voi "vastaanottaa". Pitää omat halut ja miehen halut kahlita tiukkaan kahleeseen. Nooh....kyllähän vl-naisten tulisi tietää mihin ryhtyy, kun menee naimisiin. Turha rutista. Naimisiin mennessään myös miehen tulisi ajatella ryhtyvänsä parhaimmillaan vuosittain yhä suuremman ja suuremman perheen isäksi.
Niinhän tuolla toisella palstallakin oli juttua siitä, että musliminaisen tulisi tietää avioon mennessään, että miehellä on kuritusoikeus avioliitossa (IL:n juttu), koska elättääkin vaimonsa.Musliminaisen on siis turha lähteä oikeutta käymään, jos mies pahoinpitelee. Samoin on vl-naisen ja vl-miehen tiedettävä alkavansa mahdollisesti suurperheellisiksi.Ei siitä armahdeta.
esittävän vl:ää tuossa, vaikka tekstistä ja sävystä käy ilmi, ettei ainakaan vl-uskovan kirjoitus ole kyseessä.
toteutti sitä.
Halasi hellästi ja lupasi myöhempänä aikana. Ei torjunut, syyllistänyt tai paheksunut. Kyllä minä tyydyin siihen. Sain kanniskella aina pikkuvauvaa sitten, kun hän oli sen yöllä syöttänyt.
Lapsemme ovat syntyneet noin kolmen vuoden välein 18 vuoden aikana.
järkyttävää, varsinkin kun se sanotaan ääneen??
"osallinen SRK:n armoon" on järkyttävä.
Rukoiletteko niin, että "SRK meidän, joka olet Oulussa, Pyhitetty olkoon...,jne."
"piireissä" kuullut, ja tuo sanonta taisikin tulla jostakin muualta...
Elät vielä ajassa, jolloin pelkäsimme SRK:ta ja hoitokokouksen päähenkilöksi joutumusta niin paljon, että luovutimme vaikka lapsemme saatanalle päästäksemme pahasta (SRK:sta).
alamaisensa parittelemaan kierron jokaisena päivänä raskaaksi tulemisen riskistä piittaamatta. Juuri näitä asioita, kuten mm yhdyntätiheyttä, käsiteltiin hoitokokouksissa seurakunnan edessä ja pariskuntia käskettiin olla täysin välittämättä kuukautiskierrosta.
No, itselläni ei edes ottaisi eteen jos näen vaimoni nääntyvän ylisuuren ja raskaan kuorman alle ja yhdynnällä vain pahentaisin tilannetta entisestään, mutta huvinsa kullakin. Ja vielä SRK:n käskystä!Tuskinpa käskystäkään kehtaisimillekään ruveta...
jos SRK päättää toisin. Vaikka raamatussa ei perhesuunnittelua kielletäkään, eikä varsinkaan kehoteta ihmisiä hankkimaan tahallaan keuhkosyöpää tupakoimalla, on SRK päättänyt toisin ja se on SRK:n alamaiselle laki ja autuuden ehto. SRK ei nimittäin armoa tunne -jos et täytä vaatimiksia, olet saatanan lapsi!
Ei Jumala halua, että ihmiset toimivat pelon, uhan, tai pakon vuoksi.
Hengen hedelmiä ovat rauha, rakkaus ja ilo.
Lähimmäisenrakkaus on tärkein asia.
SRK on puuttunut raskaasti ykstyiselämään. Lähellä, ettei parituksen tuntomerkit täyty.
ei ainakaan ollut vl.
..että vankiloissa vankien ruokaan laitetaan lääkeaineita jotka vähentävät seksuaalista halua.
Ehkä tämä olisi käyttökelpoinen ratkaisu niissä vanhoillislestadiolaisissa perheissä joissa äiti on väsynyt mutta mies ei pysty hillitsemään itseään ja näin säästämään vaimonsa voimia. Tuo tietyn ruumiinosan pois hakkaaminen on liian julma homma vaikka kyllähän silläkin pelastaisi vaimoraukan alituisten synnytysten helvetistä. ;)
on SRK:n päätöksellä syntiä. Myös selibaatti tai onanointi ovat kadottavia syntejä, koska silloin joku syntymätön sielu saattaa jäädä hyperavaruuteen hortoilemaan...
..tulee tässä väistämättä mieleen.
"..koska silloin joku syntymätön sielu saattaa jäädä hyperavaruuteen hortoilemaan..."
Mark. 9:43
ja uudelleen. Ja yrittäkää löytää yhteinen tie. Ja yrittäkää muistaa, että jos rakkautta antaa, sitä saa itsekin silloin.
Hyvä ja onnellinen avioliitto on kompromisseja.Ja se on tärkeää, että osaa pyytää ja antaa anteeksi asioita.
Eikä ala löytämään toisesta vaan vikoja ja virheitä. Olis tärkeää että pystyis löytämään toisesta ne hyvät puolet.
Mutta kun ihminen väsyy, asiat voi kääntyä nurin päin ja sitä voi nähdä väärin.
Tehän olette menneet avioon "sen parhaan kanssa."
Kyllä se on vieläkin sitä, mutta "asioiden onnistuminen johtuu monesti siitä, että miten osaa ratkaista ongelmat."
Teidän molempien olis hyvä päästä yhdessä lomalle. Ja yrittäkää välillä vuorotellakin.
Onko sinulla omat vanhemmat elossa. Heillä on paljon elämän kokemusta. Ja haluaa varmasti auttaa. Vioista ja virheistä huolimatta, vanhempien sydämissä on rakkaus omaa lasta kohtaan.
Ja jos sinulla on sisaruksia, ja heillä vanhempia lapsia, ehkä he voi auttaa ja olla välillä lapsenlikkana.
Ja älä ja älkää kumpikaan unohda käydä seuroissa ja RY:n leireillä.
...ja ne uuvuttavat. Varjot kuoleman maan rintaa ahdistavat. Isä, unhoita et omaa lastasi vaivaan. Armolupaukset tiellä kantavat taivaan."
Nimimerkistäsi tuli heti mieleen tämä Siionin laulun (olikohan nro 82) pätkä.
Nuo ajatuksesi ovat enemmän kuin tuttuja jokaisessa kasvavassa perheessä. Meilläkin.
Olemme mieheni kanssa miettineet sitä, että kumpi on tärkeämpää: Jo olemassa olevan elämän suojelu vai syntymättömän elämän suojelu?
Tähän en osaa vastata.
Meillä on nyt se tilanne, että mieheni ei ole enää uskomassa. Asia on erittäin raskas ja vaikea minulle, myös suvuillemme. Mieheni ajattelee nyt, että lasten syntymiseen tulee ainakin joidenkin vuosien tauko. Minä en halua tehdä asialle mitään säilyttääkseni puhtaan omantunnon. Asiat suhteellistuvat: jos mieheni saisi palaamisen armon, olisin valmis synnyttämään vielä vaikka 20 lasta! Kyllä se usko kuitenkin tärkeintä on. Jumalalla on vara siunata omiaan, myös antaa voimat jaksaa tätä lapsiperheen elämääkin.
Silloin kun myös mieheni oli uskomassa, rakastelimme monesti niin, ettemme olleet yhdynnässä ollenkaan. Niinkin voimme toimia ihan puhtaalla omallatunnolla. Meillä syynä oli kyllä pääasiassa se, että minä naisena kuulunen siihen ryhmään, jotka ei yhdynnässä voi kokea juurikaan mitään...mutta muilla tavoin voin. Mieheni on aina halunnut ajatella myös minun kannalta näitä asioita. Ja siksi hän ei myöskään ole kokenut itselleen yhdyntää aina välttämättömäksi. Tämä menettelytapa ei tosin harventanut lasten välejä, koska olen kai todella helposti hedelmöittyvää sorttia. Eli yksikin kerta riittää ;) Mutta siis korostan sitä, että molempien niin halutessa voidaan kuitenkin yhdynnästä pidättäytyä ja helliä toinen toistaan muilla tavoin.
Parisuhdetta täytyy jatkuvasti hoitaa! Arkiromantiikkaa (halaus, suutelu ihan lastenkin nähden) kannattaa vaalia!
Ulkopuolista hoitoapua rohkeasti pyytämään ja aikaa parisuhteelle järjestämään!
Haluaisin mainostaa myös parisuhdekursseja (muita kuin SRK:n):
www.kiianmaa.com
(Rakentava valinta -seminaarit on erittäin hyvä vaihtoehto ja onnistuu myös työskennellen kirjan ja työkirjan avulla yhdessä kotona)
www.parisuhdekurssi.fi
(Kataja ry:n tarjontaa -erittäin tasokasta ja suositeltavaa)
Nämä käyvät vallan mainiosti myös uskovaisille pareille ja ovat erittäin tarpeellisia, jos parisuhteessa on mm kommunikointiongelmia tms. Antavat oikeasti työkaluja parisuhteessa eteenpäin pääsemiseen, eivätkä tarjoile eroa vaihtoehdoksi.
SRK:n leirit ovat hyvää vertaistukea ja tuovat uskon näkökulmaa, mutta eivät riitä pelkästään.
Vuosien aikana syntyneet ongelmat eivät ratkea yhdessä viikonlopussa!
Lisäksi perheneuvola, parisuhdeterapiat jne ovat hyviä vaihtoehtoja!
Tsemppiä teille!
viestin jalkeen kerron muutamia tositarinoita, joista jalkimmaiset ehka kiinnostavat aloittajaakin:
1. Oli mies ja vaimo. Molemmat hyvin koulutettuja. Perhe oli siis ns. parempi perhe. Rouva oli uskovainen. Itse asiassa han oli kotiseudullaan Siionin kantavia voimia (Jumalan ohella siis, heh). Mies ei ymmartanyt uskonasioista mitaan eika ollut vahaakaan kiinnostunut niista. Lapsia oli melkoisesti. Kun lapset kasvoivat aikuisiksi, rouva sai nauttia viela siitakin, etta jotkut maailmaan menneista lapsista saivat parannuksen armon. Kun mies kuoli, kuolinilmoituksessa luki: 'Herra, auta meita tahtoosi tyytymaan'.
2. Minun lapsuuteni kodissa oli paljon lapsia. Me olimme kaikki pahankurisia, ilkeita. Elama oli aineellisesti suunnattoman koyhaa (koska aikakin oli silloin toinen). Elama oli paivasta paivaan myos yhta kaaosta. Mutta se elama kuitenkin meni nopeasti. Jo ajat sitten aiti ja isa ovat Jeesuksen veren korjaajina saaneet siirtya ajan rajan taakse. Mita sen parempaa he olisivat talla korven matkalla voineet saavuttaa.
3. Minulla, vanhalla miehella, on yksi pieni tytar. Kun aidin silma valttaa, me keksimme mita kummallisimmpia leikkeja. Viime paivien suosittu leikki on ollut, etta neuvostoaikainen nukke, nimeltaan Ува, tungetaan minun paitani alle, ja sitten meille syntyy pieni veli. Toiveistamme huolimatta tama ei viela ole toteutunut.
vuotta nolla, oli lasten kuolleisuus n. 50%. Joissakin perheissä vielä suurempi.
On aivan ymmärrettävää, että silloin jokainen lapsi oli tärkeä, koska ei voinut tietää kauanko lapsi eli, kerkisikö hän varttumaan aikuiseksi.
Lapsethan olivat myös silloin, ja aina viimevuosisadalle asti, vanhempiensa vanhuuden tuki ja turva, koska sosiaalitukia ei ollut.
Nyt, kun lääketiede pystyy pitämään jo mitä pienimmänkin keskosvauvan elossa, ja mitä vaikeammatkin sairaudet hoitamaan, niin lasten kuolleisuus on laskenut aivan lähelle nollaa.
Tämä aiheuttaa sen, että perheiden koko on huomattavasti suurempi niissä perheissä, joissa ei sallita lasten lukumäärän rajoituksia, kuin Jeesuksen elinaikana.
Näinollen nykyiset vanhemmat joutuvat/saavat tarjota syliä ja aikaansa useammalle lapselle, kuin heidän esi-isänsä aikoinaan.
Vaikka elämä on tänään helpompaa kuin aikojen alussa, on suurissa perheissä vaikeuksia saada aikaa riittämään jokaiselle lapselle, ja myös itselle ja puolisolle, paljon hankalampaa kuin
suurten lapsikuolleisuuksien aikaisilla sukupolvilla.
Hyvin perusteltuja ajatuksia. Lisäisin vielä, että nykyään käsityksemme lapsen ehdottomista oikeuksista on kokonaan toinen kuin 1950-luvulla, puhumattakaan 1800-luvusta. Nykyisin ymmärretään, että lapsi on olemassa omaa elämäänsä ja kehittymistään varten, hän ei ole vanhemmille tarkoitettu työvoima. Nykyään ymmärretään myös, miten keskeinen on lähimpien aikuisten lapselle yksilönä antama huomio. Lapsen erityislaadun tunnistaminen ja hänen kasvunsa tukeminen. Sen yhteyden varaan rakentuu lapsen psyykkinen terveys ja vakaa kehitys. Turvattomuus, välinpitämättömyys tai vanhempien väsyminen lasten ollessa pieniä aiheuttavat jälkiä ja haittoja joiden kojaaminen voi kestää koko ihmisiän.
Haloojaaaaaa!!!
Ja tiedoksi, että ainakaan meidän lasten ei tarvitse uhrata lapsuuttaan ja nuoruuttaan loputtomaan työntekoon kotona!
Tietenkin tietyn verran ollaan vailla tekemään kotitöitä, mutta se lähinnä siinä määrin, että oppivat siihen, ettei kaikki tule "valmiina kuin Manulle illallinen". Ja iskä antaa omalla työpanoksellaan mallia ihan kaikessa mm. pyykinpesussa.
ihan sopivasti. Hyvä, että oppi tekemään kaikenlaista. Kuitenkin peleille ja muille harrastuksille sekä läksyille jäi yllin kyllin aikaa. Ei-vl-sukulaiseni taas on pienestä perheestä maalta ja joutui painamaan maatalon töitä jo ala-asteella kuin heikkopäinen. Ei hän tosin varmaan keskimääräinen tapaus ollut.
Piuhat poikki nykyisten lastesi, vaimosi ja itsesi hyvinvoinnin vuoksi.
Jumalan sana ei kiellä ehkäisyä. Sen kieltää vain SRK. Kumpaa kannattaa totella?
Jokainen, joka ei SRK:n sanaa usko, hukkuu eikä peri taivasta.
Toinen lapsi tulossa ja alkaa tuntua että nyt riittää. Taidan ruveta käyttämään ehkäisyä tai panen vaimoni syömään e-pillereitä niin ei tartte ite välittää.
Jokin kohtuus pitää olla mitä jaksaa.
miettinyt, minkä varassa toimeentulo yleensäkin on?
Ja toisekseen, mikä hätä sinulla on? Vaimollasi on paljon enemmän taakkaa. Hän ei taida valittaakaan mitään, vaan ottaa päivän kerrallaan Jumalan kädestä.
Vaikka teillä ei olisi yhtään lasta, niin se on suurta Jumalan lahjaa, että saadaan asua lämpimässä, pukeutua ja syödä monipuolisesti.
Sitä, että ei saata uskoa, että Jumala antaa leivän, sanotaan epäuskoksi. Se on suuri ja kadottavainen synti.
Jumalalle ei tule hiki, jos hän antaa perheellesi hyvänkin toimeentulon, mutta sinun epäuskosi on maksanut Jeesuksen viattoman veren.
Älä siis ole epäuskoinen, vaan uskovainen!
näinkös se on??
Kirjoituksesi ei ole aitoa uskovaisen väsymystä!
Väsyykö uskovainen jotenkin eri tavalla kuin ns. uskoton? Jotenkin pyhemmästi? Vai miten sen huomaa?
..Raamatun kohdan:
"Opettaja, Mooses on säätänyt näin: 'Jos miehen veli kuolee ja tältä jää vaimo mutta ei lasta, miehen tulee ottaa veljensä vaimo ja hankkia jälkeläinen veljelleen.' 29 Oli seitsemän veljestä. Vanhin heistä otti vaimon ja kuoli lapsettomana. 30 Silloin toinen otti hänet, 31 sitten kolmas, ja vuorollaan kaikki seitsemän. Kaikki he kuolivat jättämättä jälkeensä lapsia. 32 Lopuksi nainenkin kuoli. 33 Kenen vaimo tämä nainen on oleva ylösnousemuksessa? Hänhän on ollut kaikkien seitsemän vaimona."
34 Jeesus vastasi heille: "Tässä maailmassa otetaan vaimo ja mennään vaimoksi. 35 Mutta tulevassa maailmassa ne, jotka on katsottu ylösnousemuksen arvoisiksi, eivät enää mene naimisiin. 36 He eivät enää voi kuolla, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia.(Luuk.20)
Minulle "tulevassa mailmassa" tarkoittaa Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeistä aikaa, siis Jumalan valtakunnan mahdollisuutta. (Vanhemmassa käännöksessä on "maailman ajan" eli aikauden). "Aika on täyttynyt, Jumalan valtakunta lähestynyt"... sanoo Jeesus noustuaan haudasta. Nuo "Jumalan lapset" ovat vihityt Gnosiksen salaisuuksiin, kuten naimaton Paavali. Eli monikaan, tuskin kukaan vl ei ole Jumalan lapsi, ylösnousemuksen poika tai lapsi tämän Raamatun kohdan perusteella.
Tämän päivän hallitusneuvottelijat kuuntelevat "asiantuntijoita" joiden puheenaihe on liikaa vanhuksia ja liian vähän lapsia!
Mark. 9:43
"Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
Raamatun kohtaa ajattelee tuon asian kannalta, niin se ei oikein tarkoita sitä, että olisi lupa siihen siemenjohtimen katkaisuun.
Sehän ei poista tuota omgelmaa muutakuin siltä osin ettei lapsia enään siunaannu. Niin kauanhan se elin sinua viettelee kun se on siinä, eli tuon Raamatun kohdan mukaan se elin pitäsi katkaista, näin se ei enään viettele sinua.
Aika julmaahan tuo olisi, mutta jos turvaudut tuohon Raamatun kohtaan, niin lähde siitä, että älä anna sen elimen vietellä sinua, vaan opettele hiltsemään itsesi.
Kaikista paras olisi kun juttelet vaimosi kanssa, ehkä päädytte yhdessä ehkäisyyn, sillä sitähän jo harkitset. Ja koitatte löytää yhteisen rytmin niihin juttuihin silloin kun molemmat ovat siihen valmiita. Kyllä ne ongelmat poistuvat kun yhdessä asiat keskustellaan.
Voimia Sinulle ja Perheellesi!
Ongelma on se, että vaimoni ei väsymykseltään tunnista väsymyksen syytä. Juuri kun alkaa päästä ylitse edellisisen lapsen työläästä vaiheesta tulee uusi, joka taas vie suurimman huomion puolentoista vuoden ajaksi.
Ehkäisy on, uskon sen, vl-perheissä sellainen tabu ettei siitä oikein voi kiihkottomasti ja toista leimaamatta keskustella -ainakaan meillä ei onnistu. Kerran otin asian puheeksi, keskustelu meni siihen että minun piti vakuutella haluavani pysyä uskomassa. Ei kysytty haluanko pysyä järjissäni!
Pitääkö se kestämisen raja etsiä ja todeta että siinä se nyt oli: akka pimahti ja lähti kotoa, isä joutui uupumuksesta lataamoon. Kyllä kai perheellä voi olla jokin kohtuullinen koko, joka on juuri heidän jaksamiselleen sopiva?
Vaikea ja hankala tilanne, ja väsy sitä aina vain pahentaa:( Kun ihminen on tarpeeksi väsynyt tai masentunut, niin siinä ei oikein enään itse osaa ajatella mitään, ja siksi neuvoloissa juuri neuvotaankin isää seuraamaan äitiä ja tämän vointia ettei mitään yllätyksiä pääsisi syntymään.
"Ehkäisy on, uskon sen, vl-perheissä sellainen tabu ettei siitä oikein voi kiihkottomasti ja toista leimaamatta keskustella -ainakaan meillä ei onnistu."
Näin varmaan on ja siitä ei kai paljon puhuta. Nyt sinä kuitenkin itse mietit sitä ehkäisyä mikä on ihan hyvä asia teidän kaikkien kannalta.
Mutta ajattele jos taas teet sen vaimosi tietämättä niin sinulla voisi olla hirveän huono omatunto kun salaat noin tärkeän asian vaimoltasi, ja onko salailu oikein vaimoakaan kohtaan, ei taida olla? Asiat saattaisivat mennä jopa huonompaan suuntaan jos sinunkin sisäinen pahaolosi alkaisi purkautumaan ulospäin.
"Pitääkö se kestämisen raja etsiä ja todeta että siinä se nyt oli: akka pimahti ja lähti kotoa, isä joutui uupumuksesta lataamoon. Kyllä kai perheellä voi olla jokin kohtuullinen koko, joka on juuri heidän jaksamiselleen sopiva?"
Ei tietenkään pidä ottaa lapsia vastaan ylivoimien, mutta tämä vl-uskon ehkäisysynti ei anna siihen muuta mahdollisuutta.
On ihan sama vaikka lapsia tulisi 20 kpl heille jotka jaksavat ottaa kaikki ilolla ja rakkaudella vastaan. Mutta jos alkaa tuntumaan, että seuraava raskaus/lapsi koetaan taakaksi eikä osaa siitä iloita, niin silloin pitäisi viimeistään laittaa se raja.
Lapset ovat Jumalan lahja, ja Jumala ei ole rakkauttaan taakaksi meille tarkoittanut vaan hyvyydeksi, ja Hän varmasti toivoisi, että pystyisimme huolehtimaan lapsista sillä rakkaudella millä Hän meistäkin huolehtii.
Oikeastaan olen edelleen sitä mieletä, että koita uhontaa vähäksi aikaa ne omat halusi, vaimosi ja lastesi parhaaksi. Kyllä siihen avioliitossa oleva mies pystyy jos sinkunkin on pystyttävä. Mene muuten vain vaimosi viereen pidä hyvänä, hali ja silittele mutta älä yritä niitä juttuja. Voitte nauttia toistenne läheisyydestä ilman seksiäkin, mikä monesti on kaikista tärkeintä vaimolle/äidille. Pikkuhiljaa vaimosi varmasti oppii siihen, että lähelläsi on todella hyvä olla ja sinulta saa apua. Odota että vaimosi itse on valmis. Älä puhu vaimollesi mitään siitä ehkäisystä, muuta elämääsi ilman ehkäisyä ja toimi vain toisin kuin ennen.
Ole niin paljon vaimosi ja lastesi tukena kuin vain olla voit, uhohda omat menosi jos sinulla jotain on. Näin vaimosi toipuu varmasti paljon paremmin, ja perheenne alkaa voimaan paremmin. Mutta muista jos vaikuttaa sille, että vaimosi on masentunut ja/tai liian väsynyt niin älä epäile hakea ammattiauttajalta apua, sillä joskus se on välttämätöntä ettei mitään pahempaa satu.
"Mene muuten vain vaimosi viereen pidä hyvänä, hali ja silittele mutta älä yritä niitä juttuja."
Sairasta. Tuosta ei synny muuta kuin kieroontunut ilmapiiri avioliittoon. Miten vaimon tarpeet? Kunnon orgasmi on myös vaimon oikeus.
"Ongelma on se, että vaimoni ei väsymykseltään tunnista väsymyksen syytä. Juuri kun alkaa päästä ylitse edellisisen lapsen työläästä vaiheesta tulee uusi, joka taas vie suurimman huomion puolentoista vuoden ajaksi."
Miksi hän ei tunnista. Oletko varma siitä että hän ei tunnista? Itse en olisi siitä niinkään varma että hän ei tunnista sitä syytä vaan ennemminkin niin että hän ei hyväksy omia tunteitaan.
Hän ei voi hyväksyä sitä että väsyy mahdottoman taakan alla. Hän ei voi hyväksyä sitä että väsymys johtuu lapsista. Eihän se voi johtua kun hänet on vl kasvatettu siihen että lapsia ei koskaan tule liikaa eikä yli voimien.
Ymmärrätkö että tähän aisaan kiteytyy koko hänen naiseutensa ja ihmisarvonsa. Se on myös hänen uskonsa kulmakiviä. Uskon mitta ja määrä.
Ja vaikka hän tunnistaisi väsymyksen syyn niin ehkäisy on niin tabu ettei sitä sovi ajatella. Niin kuin sanoit keskustelu kiertyy siihen että ei ole oikein uskomassa jos ehkäisee.
Menkää vaikka perheneuvolaan. Sano että sinä et jaksa enää. Sinulta vaaditaan liikaa joka suhteessa. Sinä näet vaimosi väsymyksen jonka hän itse kieltäytyy näkemästä. Näytä hänelle se että mitä siitä seuraa kun ihmien väsyttää itsensä tälläisten farisealaisten taakkojen alle. Elämästä häviää toivo ja tulevaisuus. Ja ennen pitkään se vie myös uskon.
Yhtä lailla tässä kysytään sinun jaksamista ja sinun lopppuun palamista. Todellakin rajat ovat jossain muualla kuin siinä että homma vedetään viimeiseen mieheen. Kantakaa aikuisen ihmisen vastuu perheestänne ja lapsistanne. Niistä jotka teille jo on annettu.
(Anteeksi jos loukkasin)
Me elämme jo Uudenliiton aikaa, vaikka tavat, tottumuksemme ja käsityksemme laahaavat monesti Vanhanliiton aikaa. Vanhaliitto on varmaan vielä tarpeellinen niille, jotka eivät ole valittuja..