Lohi tutkimuksessaan: Hoitokokousaikana lähes jokainen uskovainen joutui tekemään jossain vaiheessa julkiparannusta jostain väärästä hengestä. Lisäksi muutamia tuhansia sidottiin synteihinsä ja erotettiin Ry:stä". Näin tiivistettynä Lohen tutkimustuloksia aiheesta.
Onko esimerkiksi viidenkymmenen tuhannen (50.000) ihmisen pakottaminen julkiparannukseen jostain keksitystä, olemattomasta väärästä hengestä "yksittäinen ylilyönti"? Entä onko tuhansien uskovaisten heittäminen väkivaltaisesti saatanalle ilman heidän omaa tahtoaan vain mitätön "yksittäinen ylilyönti"?
Kaanaankielinen selittäminen on kovin kaukana yleiskielestä... Ei ihme, että "maailma" ei SRK:ta ymmärrä.
Onko esimerkiksi viidenkymmenen tuhannen (50.000) ihmisen pakottaminen julkiparannukseen jostain keksitystä, olemattomasta väärästä hengestä "yksittäinen ylilyönti"? Entä onko tuhansien uskovaisten heittäminen väkivaltaisesti saatanalle ilman heidän omaa tahtoaan vain mitätön "yksittäinen ylilyönti"?
Kaanaankielinen selittäminen on kovin kaukana yleiskielestä... Ei ihme, että "maailma" ei SRK:ta ymmärrä.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Sanat "joutui" ja "pakottaminen" eivät kuvaa tuolloista todellisuutta.
"Heittäminen väkivaltaisesti saatanalle"....mitä se tarkoittaa???? Ilmaisu on näitä palstasloganeita, joilla ei ole todellisuuspohjaa.
Elävässä uskossa olevaa ei voi "heittää" Jumalan seurakunnasta mihinkään.
tuohon "yksittäiseen ylilyöntiin" ollenkaan. Olisiko sekin näitä palstaslouganeita, tehän sitä osaatte nämä selittelyt!
"Elävässä uskossa olevaa ei voi "heittää" Jumalan seurakunnasta mihinkään."
Vaikka suusanallisestikin näin ilmoitettiin tehdynkin, tosiasiallisesti ihmiset eivät voi heittää saatanalle ketään. Siihen ei onneksi hoitomiestenkään valtuudet riitä.
Ymmärrän kyllä, miltä uhrista tuntuu silloin kun auktoriteetteinä pidetyt hoitomiehet tällaisen tuomion antavat. Itse näkisinkin asian mieluummin niin, että tämä uhri on näillä sanoilla heitetty paremminkin Jumalan syliin.
sylissä ne sitten ovat, jotka lakkaavat tervehtimästä, lakkaavat pitämästä yhteyttä ulosheitettyihin, häätävät ulosheitetyn lapsen kodistaan jne. siinä pelossa, ettei vain tulisi tuomituksi "hempeästä hengestä" saatanan haltuun.
Onko siitä jumalan lapsilaumasta poissa pelko ja epäilys?
"Elävässä uskossa olevaa ei voi "heittää" Jumalan seurakunnasta mihinkään."
Mutta miten monet vl-liike oli saannut uskomaan, että vl-liike on Jumalan seurakunta? Silloin kun nämä vl-ihmiset on saatu näin uskomaan, niin he ovat todellakin pelänneet ja luulleet että heidät erotetaan iäksi Jumalasta ja heitetään saatanalle kun heidät heitetään ulos vl-liikkeestä.
Ihminen on saattanut olla todella peloissaan, ja niin sekavassa mielentilassa kaikesta pelottelusta, että on uskonut vain tuon, että nyt todellakin heitettiin saatanalle, ja siinä mielentilassa saattaa käydä niin, ettei totuus heti sinne aivoihin tulekkaan. Kun mieli pahasti järkyttyy niin ihminen on monen asian edessä voimaton.
Varmasti he vl-uskovaiset jotka ovat jaksaneet uskoa kaikesta huolimatta, ja ovat olleet vahvoja ovat enemmin tai myöhemmin juuri ymmärtäneet tuon asian mitä sanot, "Elävässä uskossa olevaa ei voi "heittää" Jumalan seurakunnasta mihinkään.".
He varmasti ymmärtävät, että heidät erotettiinkin pahasta ja annettiin heidät Jumalan hoivaan.
Sanoisin niin, että he ovat SRK:n sylissä ja suojeluksessa. Kuinka pitkälle se sitten ikuisuustuomiolla riittää, sitä en tiedä.
Niin kai se on, että uskollaan tulee jokainen autuaaksi. Jos ihminen jaksaa uskoa siihen, että SRK pelastaa, kaitpa se hänelle riittää. Ylimmän tuomarin kanta ei ole tiedossani.
Epäilen kuitenkin, että mikäli SRK:n pelastukseen luottavat kohtelevat lähimmäisiään kuten sanoit; "lakkaavat tervehtimästä, lakkaavat pitämästä yhteyttä ulosheitettyihin, häätävät ulosheitetyn lapsen kodistaan jne.", viimeisellä tuomiolla sitä ei katsota hyvällä.
Joopa joo. Vapaaehtoisestihan ihmiset ilmoittautuivat hoitomiehille saatanalle heitettäviksi. Nouseko hissi vintille sati?
ja erityisesti niille, jotka se on piiristään ulostanut. Lähimmäisen epänhimillinen kohtelu on vl-yhteisössä hyväksyttyä kunhan se tapahtuu SRK:n antamissa rameissa ja esimerkin mukaan.
ristriitainen kirja. Tekisi mieli sanoa,että siitä ei ota p:aan selvää.
Toisaalta siellä varoitetaan lausumasta kadotustuomiota kenellekään, toisaalla heitetään lähimmäisiä saatanan haltuun (Raamatusta kai sekin sanonta tulee).
Yksittäisten Raamatunjakeiden perusteella voi tehdä melkein mitä vain.
Eikö siellä jossain kielletä tervehtimästä ym. sellaista, joka on erotettu. Toisaalta Jeesus kehottaa lähimmäisenrakkauteen, jopa rakastamaan vihollisiaan.
Kyllä jos hengellistä vallankäyttöä haluaa harjoittaa, kyllä sille Raamatusta voi yksittäisiä jakeita perusteluksi löytyä. Se on pelottavaa!
Mutta mikä on Raamatun henki, maallista lakikirjaa lukiessa tulee miettiä mikä on lain henki ja tarkoitus. Ja lakihan on aina miten se luetaan, riippuu tulkitsijasta.
Seurakuntakeskeisyys teki tilaa hengelliselle väkivallalle ja sama vaara piilee vanhoillislestadiolaisuudessa edelleen. Kristus uhkaa jäädä vaihtopenkille. Kyseessä on siis ihmiset, jotka haluavat käyttää valtaa toisten ylitse. Näitä toisten alistajia on aina riittänyt.
niin näitä ylilyöntejä oli todella vähän.Mutta tällä palstalla nämä ovat tulleet kärpäsistä härkäsiksi.Lukekaapa ,mitä kaikkea Job koki. Jumala vain halusi koetella Jobin uskoa, että oliko Job kuuliainen Jumalan sanalle.Job ei katkeroitunut, vaan löysi aina itsessään aihetta Jumalan koettelemuksille.
Nyt et ole johdonmukainen. Jos kehotat meitä vertaamaan uloshoidettujen kohtaa Jobiin, lopputulema ei mairittele omaa seurakuntaasi. Sinun logiikkasi perusteella ainut oikea seurakunta kiusasi viattomia ihmisiä niin kuin Jobia aikanaan. Job selvisi. Jatkuuko rinnastuksesi nyt niin, että nämä ulosheitetyt tosiaan putosivat Herran käsiin - kuten Joosua edellä ehdottaa? Entä oliko seurakunnan tarkoitus todellakin koetella uskoa, leikitellä kuin kissa hiirellä vai suorastaan kiusata? Minusta tämä Sinun antamasi esimerkki ei nyt oikein palvele uskonyhteisöäsi.
Muutoinkin minua tavattomasti kiusaa se vastuunpakoilu, jota Sinä henkilökohtaisesti esittelet herätysliikkeesi agendana. Samarialaisen kohtelu on esimerkkinä UT:ssa lähimmäisen kohtelusta. En väitä, ettetkö omassa elämässäsi saattaisi auttaakin lähimmäisiäsi, mutta äskeinenkin kommenttisi kuulostaa ensisijaisesti armottomalta.
Mitä tulee muiden kommentteihin tässä ketjussa, olen miettinyt samaa tuosta UT:nkin näennäisestä ristiriitaisuudesta. Irrallisten kommenttien sijasta tulisi etsiä se kokonaishenki, joka tekstistä ilmenee. Jeesus ehdotti itse rakkauden kaksoiskäskyä tällaiseksi.
Paavali yhdessä kohtaa kehottaa neuvomaan rakkaudella, mutta usuttaa toisessa kohtaa seurakuntalaiset avainten kovakouraiseenkin käytteyyn. Alkuseurakunnan aikaan oli erityisen räikeää, jos mies todellakin oli suhteissa isänsä vaimoon. Ymmärrettävästi muotoutuva kristillinen seurakunta ei tätä käytöstä voinut keskuudessaan sietää. Kyseessä on kuitenkin aivan toisen luokan sattumus kuin televisiokielto, puhumattakaan siitä että sitä aikamiespoika katselee vanhempiensa vintillä.
Minusta tämä avaintenkäyttely meni vallankäytöksi vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä meneinä huimina vuosina. Se oli kaukana raamatullisesta sielunhoidosta, jossa tiukka Paavalikin kehottaa heti avainesittelyn jälkeen antamaan anteeksi seitsemän kerran jälkeen vaikka kuinka monesti. Hän ei aivan taatusti vaatinut sanamuotoja.
Pääsiäisen aikaan kuuntelin seurapuhujaa, joka korosti armoa, ei kuulemma tarvitse edes kertoa, miksi haluaa anteeksi saada. Tuli vain mieleeni, että hyvä on tällainen nykytilanne - verrattuna siihen aikaisempaan.
että ry ei ole Jumala. Kolmen kyynärän jumalanseurakunta se kyllä on.
>> näitä ylilyöntejä oli todella vähän.
Samaa olen palstalla ihmetellyt, muistan ajat ja tapauksia. Kuitenkin jokainen, joka paikalla olleena näin ulos joutuneiksi, jokainen oli omaksunut sellaisia käsityksiä, etteivät enää lammasten jäljillä olleet. "Selviä tapauksia", jos näin kornisti voi sanoa. Samaahan voi lukea heidän palstavalituksistaan.
Selittäkööt jälkeenpäin mitä tahansa.
seurata Kristusta, eikä laumaa. Laumankin keskellä tulee seurata Hyvää Paimenta ja sen ääntä. Se ääni on evankeliumin ilosanoma.
Niin, kornilta kuulostat.
Millaisia uloshoitamisia Sinä olit todistamassa? Minkälainen on "selvä tapaus"?
väittää. mutta täältä maan päältä on löydettävissä Jumalan valtakunta, jossa tuomitaan armolla ja laupeudella. Jumala on luvannut asua Henkensä kautta valtakunnassaan maailman loppuun asti.
Oletko luetteloinut ne kaikki. Sinun täytyy mennä sen kanssa SRK:n toimistolle ja näyttää nämä tuhat dokumenttia. Silloinhan se on selvä tappaus.
...Voit näyttää seuraavalle vl-valehtelijalle täältä:
"Yli tuhat ihmistä on erotettu rauhanyhdistyksistä. Kaikki eivät ole kestäneet erottamisia." (Asioihin perehtyneen toimittaja Vesa Toijosen arvio)
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/sensuroitu_ohjelma.html
Erotetut hajaantuivat eri puolille, mutta yksistään entisestä uskostaan kiinni pitävien erotettujen seurat keräsivät yli 700 ihmistä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/hoitokokoukset/erotettujen_seurat.html
Taaskaan et kyennyt vastaamaan itse asiaan, vaan sinun täytyi alkaa provoilemaan asian vierestä.
SRK:n johtajille on kyllä asioista tiedotettu, mutta he eivät ylimielisyyttään kykene parannukseen nöyrtymään. Ainoaksi keinoksi jääkin julkinen tiedottaminen internetissä, joka on niitä harvoja kanavia, joita SRK ei kykene sensuroimaan vaikutusvaltaisten jäsentensä avulla.
Sinulle on nyt jo kaksi kertaa oikaistu röyhkeä ja ylimielinen SRK-lainen valehtelusi "muutamista harvoista ylilyönneistä".
Mitä kuvittelet saavuttavasi kun toistat täällä SRK:n valehtelua ja menneiden jäsjestelmällisten hirmutöiden vähättelyä? Ei siitä vl:ien maine ainakaan parane. ÄLYÄISIT HÄVETÄ!
sen koppi vuotaa sateella.
E-liikkeestä ostavat, SMP:ta ja Kristillisiä kannattavat, kirkkokuorossa laulavat jne. jne.
ARVIOIDA mitä vain ja mihin suuntaan vain.
Keskusteluun et sen sijaan kykene, vaan alat provoilla etkä vastaa siihen mitä kysytään.
>> ARVIOIDA mitä vain ja mihin suuntaan vain.
liittyy edelliseen? En ymmärtänyt. Tarkoitatko, että erotetut seurasivat Kristusta ja muut laumaa, paitsi että laumaan jääneittenkin joukossa oli niitä jotka seurasivat Kristusta? Vai miten tuo pitäisi ymmärtää?
pitää hajallaan asuva laumansa koolla. Hoitokokousten pelko ajaa SRK-laiset alistumaan mihin tahansa. Mutta onko sellainen sitten Jumalan tahto, onkin jo kokonaan toinen asia. SRK esittää kyllä aiheuttamansa kauhun "Jumalan tahtona", mutta mitä se todellisuudessa on? Vallanhimoa?
Älä ihmeessä, vaikka SRK-lainen oletkin, aseta SRK:ta Jumalan asemaan vertaamalla SRK:n hoitokokousjulmuuksia Jobin koettelemuksiin. Olette te SRK:n äänitorvet kyllä aika hävyttömiä!
Oletko ihan pelle?
mainitse nimiä enkä vuosilukuja, enkä hyökkäile ketään yksittäisiä tahoja vastaan.Kerron omista kokemuksistani ja tuntemuksistani. koittakaa kestää myös minun ajatuskantaani, Tämähän on mielipiteidenvaihtokanava, ei mollauspalsta.
sinun kannalta olevan valehtelupalsta, koskapa suoralta kädeltä teilaat muitten kokemukset valheeksi etkä perustele mitenkään omia käsityksiä. Sanot, että sinä tiedät, ihan kuin olisit ollut koko Suomen kaikissa hoitokokouksissa!
alamaista, joka valehtelet täällä SRK:n puolesta viikosta toiseen... Vaihtakaa jo nimimerkkiä siellä työvaluokunnassa!
näistä kommenteista.En todellakaan tiedä kaikista hoitokokouksista vain ,missä olen itse ollu.Ei ne ollu nimeltään hoitokokouksia.se nimitys on tullut ulkoapäin. Rauhanyhdistyksissä pidetään seurakuntailtoja ja keskustelutilaisuuksia eri aiheista kuukausittain.70-luvulla oli silloin ajankohtaiset aiheet.Minun täytyy rehellisesti sanoa, että en ymmärrä tämän "hoitokouskeskustelun" kiivautta tällä palstalla.Kukaan ei vähättele ,että on taapahtunut ylilyöntejä.Mutta eikö maailmassa ole koskaan ollut muuta näin kamalaa vääryyttä..?Eihn sitä silloin kaikkea ymmärtänyt.Halusi vain säilyä uskomassa. Neuvoja joutui kyselemään ja armon riittävyyttä.
ne, jotka eivät synnistä luopuneet, jos heitä neuvottiin.Jumalan sanassa sanotaan, että älä enää syntiä tee. Pitäisi luopua siitä selvästä synnistä,josta neuvotaan.näin Jeesuskin neuvoi.Paavali kirjoitti korinttolaisille ja kolossalaisille neuvon ja nuhteen sanoja ja kehotti kaidalla tiellä pysymään monastikin terävin sanoin ja nuhteli myös paimenia synnin tielle joutumisesta.
Herran pelko on viisauden alku on joku viisas sanonut.Syntiäkin pittää pelätä ja sielunvihollista, joka ei ole jouten.
..keskustellaan omissa asiayhteyksissään. Tällä palstalla aiheena on vanhoillislestadiolaisuus ja hoitokokoukset ovat osa sitä. Sen vuoksi hoitokokouksista keskustellaan niin paljon juuri täällä.
Jalkapallokentällä potkitaan palloa. Joku voisi sinnekin kentän reunalle mennä huutelemaan että eikö teillä ole muuta tekemistä kuin tuo pallon potkiminen. Hankkikaa vihdoinkin elämä!
kaikki seurat ja yleensä jumalan sanan kuulo on hoitoa sielulle. Toisinaan tervii suurempaa huoltoa toisinaan pienempää.Nimitys hoitokokous on tullut ulkopuolisilta,tarkoittaen 70-luvun vaikeita hengellisiä aikoja yhteiskunnan muutostenkin paineessa.
Alan epäilemään, että oletkohan edes aito vl?
>> Nimitys hoitokokous on tullut ulkopuolisilta,tarkoittaen 70-luvun vaikeita hengellisiä aikoja yhteiskunnan muutostenkin paineessa.
ja rinnastit sen siihen, kun ry:t koettelivat jäsentensä uskoa.
Itse siis väitit, että ry on jumala!
on toki pahempi kuin SRK:n hoitokokoukset, mutta MIKSI IHMEESSÄ edes haluatte verrata itseänne julmimman mukaan? Perversio?
viisauden alku?
Jumalaa itseään ei juurikaan vl-uskonnossa arvosteta vaan kaikki maallinen (ja taivaallinenkin) hyvä tulee SRK:lta. SRK vl-jumalana koettelee välillä uskovaistensa uskoa julmilla hoitokokouksilla, kuten ämmä meille kirkasti.
SRK:n tekoja verrataan holokaustiin ja Ruandan kansanmurhaan ja sillä perustellaan, että hoitokokoukset olivat loppujen lopuksi pelkkää linnunmaitoa...
tunnusmerkki ja osa SRK:n siunauksellista hengellistä toimintaa. Tähän tyyliin A.H. asiaa meille kirkasti.
Jos se oli oikein, Jumalan antama oppi, ja vielä siunauksellinen kuten johtajamme SRK asian ilmaisee... Ehkä sellainen julmuus ei olekaan SRK:n nykyjohdon keino hallita alamaisiaan, vaikka nykyinen johto ei uskalla siitä irtisanoutuakaan?
lepaavat Pohjanmaalla. Ehkapa ne levattyaan taas virkistyvat.
vitsi ollenkaan hengen lepääminen pohjan maalla.
Tosissaan ovat Raamatun selityksessään. Älä yritä vitsailla!
vain sita, etta jospa ne epasuotavatkin henget nyt ovat lepailemassa jaksaakseen taas reuhtoa.
Mutta vakavammin:
Raamattu ei ehka ensisijaisesti ole maantieteen oppikirja. Pohjanmaalaista ja muutakin suomalaista identiteettia nostaa, jos loydetaan raamatunpaikka, etta 'viimeisina aikoina minun Henkeni lepaa pohjan maalla'.
Mutta Paavalikin erehtyi. Han odotti Jeesuksen pikaista toista tulemista.
Sitapaitsi Henki lepailee nyt mm. Togossa ja Equadorissa. Jospa ne Equadorin espanjankieliset intiaanit pian alkavat tehda lahetystyota Latinalaisessa Amerikassa, jossa on viela paljon kyntamatonta sarkaa. Kuubassakin saattaisi olla evankeliumin nalkaa pitkan F. Castron kauden jalkeen. Equadoria ei toistaiseksi ole liitetty Pohjanmaahan, koska sehan sijaitsee paivantasaajalla.
Henki kulkee missa tahtoo. Viimeisia aikojakaan emme tieda. Joka tapauksessa me jokainen elamme omassa elamassamme silla tavalla lopun aikaa, etta meille on suotu elaman vuosia vain 60 tai 80, toisille vielakin vahemman. Kun olemme ajan ja iankaikkisuuden rajalla, silloin aukeavat kaikki salat...
Saattavat lepäilläkin alkaakseen taas riehua siionissa. Synnin luvallisuutta ei pidä sallia. Voi, voi, miten maailma on kavala ja pirun juonia täynnä!
Olisipa somaa, jos Hengen lepääminen pohjan maalla kirkastuisi puhuvaisille veljille kuten sinulle, mutta yhä totena opetetaan, että lopun aikoina Henki lepää 'Oulun' yllä eikä mihinkään enää liikahda.
Liekö palstalegendaa, että 'heräys' Togossa olisi vaalean amerikkalaisen vl-naisen avion aikaansaamaa, mutta Amerikan LLC:n kuitenkin. Samoin on laita Equadorin 'heräyksen'. Equadoriin ei kai vielä p-amerikkalaiset ole saaneet kerätyksi tarpeeksi varoja 'kirkon' perustamiseen. Tiedät itse enemmän näistä 'herätetyistä'. Togon ja Equadorin vl:t tullevat edustetuiksi Valkealan suviseuroissa kesä-heinäkuun vaihteessa Togon LLC:n papin ja P-Amerikan (USA Kanada) LLC:n välityksellä.
Luulenpa, että latinalainen Amerikka mieluummin tanssii sambaa, kun luopuu kulttuuristaan yhden sukupolven aikana ja sen jälkeen viettää aikansa vl-seuroissa ja kyttää toisiaan syntilista kainalossa.
Niinhän se on, että ihmisen elinpäivät ovat kuin ruoho. Tänään kukoistavat, huomenna jo lakastuvat ja joutavat kompostiin.
Käymäseltään täällä olemme jokainen. Eilinen on mennyt, huomisesta emme tiedä, eläkäämme siis tätä päivää.
Alkeellisella palstalla kun ollaan, niin käytin pientä s-kirjainta puhuttelussani. Sivistyneet palstat ovat asia erikseen. Siellä kirjoitetaan isolla s-kirjaimella.