Uskonto on aina herättänyt kiivasta keskustelua, joten ajattelin kysäistä tässä, miten uskovaa/ "uskomatonta" porukkaa Haukiputaalla asustelee. Moniko uskaltautuu tunnustautua uskovaiseksi ja moniko täysin ateistiksi!?
Kuka sitten on uskovainen, onkin sitten toinen kysymys. Moni mieltää uskovaisen joksikin lahkolaiseksi, usein sellaiseksi, joka hurmoksessa heiluu ja huutaa jossakin kokouksessa, eikä voi hyväksyä monille itsestäänselvää arkielämää Jumalalle kelpaavan ihmisen elämäksi. Toinen taas näkee uskovaisena itsensä ja kaikki muut, jotka vain uskovat Jumalaan ja Raamatun sanaan.
Olisi todella mielenkiintoista saada pientä "gallupia" Haukiputaalaisten näkemyksistä ja asenteista uskovaisiin, uskovaisuteen, ateismiin yms. Haukiputaalla on aina ollut vastakkainasettelua vanhoillislestadiolaisten ja ei-vanhoillislestadiolaisten kesken. Itselläni ei ole kyllä heikäläisistä pahaa sanottavaa, vaan pikemminkin keskimääräistä parempaa :) Itse en kuitenkaan mihinkään ns. lahkoon kuulu.
Kuka sitten on uskovainen, onkin sitten toinen kysymys. Moni mieltää uskovaisen joksikin lahkolaiseksi, usein sellaiseksi, joka hurmoksessa heiluu ja huutaa jossakin kokouksessa, eikä voi hyväksyä monille itsestäänselvää arkielämää Jumalalle kelpaavan ihmisen elämäksi. Toinen taas näkee uskovaisena itsensä ja kaikki muut, jotka vain uskovat Jumalaan ja Raamatun sanaan.
Olisi todella mielenkiintoista saada pientä "gallupia" Haukiputaalaisten näkemyksistä ja asenteista uskovaisiin, uskovaisuteen, ateismiin yms. Haukiputaalla on aina ollut vastakkainasettelua vanhoillislestadiolaisten ja ei-vanhoillislestadiolaisten kesken. Itselläni ei ole kyllä heikäläisistä pahaa sanottavaa, vaan pikemminkin keskimääräistä parempaa :) Itse en kuitenkaan mihinkään ns. lahkoon kuulu.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Sanoisin kyllä tosi pahasti, jos uskaltaisin, mutta eikös se ole kielletty täällä.
Liikaa kokemusta eräästä uskonlahkosta ja heidän valtavasta penskalaumasta, joita ei opeteta mihinkään, vaan saavat elää kuin minä ja muut ei mitään!!
Lapseni luokassa on poika joka on sellaisesta perheestä, kauhea varastamaan ja valehtelemaan sekä kiusaa muita lapsia, että se siittä synnistä. Kauheaa teeskentelyä!! Olokoon mitä ovat, mutta kasvattaisivat sen valtavan lapsikatraan!
Eräs lapsi sanoi, etten minä ehdi tehdä läksyjä kun minun pitää tehdä kotitöitä ja hoitaa näitä muita lapsia, sillä äiti ja isä ovat makuuhuoneessa tekemässä niitä lisää. Kauheaa!!
mielipiteesi ja paistaa läpi "minä hyvä ja muut huonoja" ja että omat lapseni on huippuja ja muut ei mitään. Näinhän se menee näissä asioissa. Vanhemmat eivät näe omassa lapsessaan koskaan mitään. Suotakoon kuitenkin sinulle mielipiteesi.
Lisäksi tuossakin lahkossa voi olla niitäkin joilla ei mene aina niin hyvin, mut onhan se niin meissä ei lahkolaisissakin, mutta nuo törkypuheet tulee esille vain tällaisissa tapauksissa. Miettikää aikuiset ensin ennen kuin kirjoittelette tänne että onkohan nuo puheenne ihan oikeita, itse niihin uskotte, mutta voiko niitä yleistää.
Jos hän varastaa niin varastaa. sekö tekee minusta huonon ihmisen tai minun lapsista huonoja lapsia, jos toisen penska varastaa!! Haloo, taas siellä...kolahtiko??
Syyttä en kirjoittaisi, sillä valitettavasti minulla on suuri suku, toiselta puolelta ja olen siis valitettavasti läheltä joutunut seuraamaan sitä NS.kasvatusta ja valehtelua, JOKA jättää ihmiseen lähtemättömät leimat. Eli onhan meissä kaikissa paheita ja syntejäkin tehdään, mutta SE todellakin ärsyttää, että ollaan olevinaan niin jotain, niin täydellistä, mutta totuushan aina riipaisee, eikös??
Leevi ja muuttaa maailman paljon paremmaksi.
Elä juo kuin piilossa. Elä varasta tai ainakaan jää kiinni. Elä katso TV:tä tai ainakaan maksa lupaa. Elä harrasta seksiä tai ainakaan vähemmän kuin kerran päivässä. Elä katso pornoa tai katso salaa. Elä petä aviopuolisoa tai ainkaan jää kiinni. Elä valehtele, varasta tai ainakaan jää kiinni. Elä käytä ehkäisyä tai ainakin paljaaltaan makeampaa. Elä ala muita tai ainakaan muuhun uskontoon kuuluvia. Elä puhu pahaa tai puhu ainakin seläntakana. Elä kiroile tai ainakaan muiden kuullen. Elä himoitse omaisuutta tai osta ainakin iso auto ja talo. Nyt leevi-setä on hyvin hyvin tyytyväinen:)
He, he... Uskotko tosissaan itsekki tuohon soopaan mitä kirjoitit? Ollanko me kaikki tosiaan tuollaisia kuvailemiasi rikollisia. Tunnevammaisiakin ollaan. Näin ainaki tuolla alempana kerrottiin. Ja mitä se teeskentely on? Kuka lestadiolainen on tullut sanomaan sinulle olevan parempi ihminen kuin sinä itse olet? Sinä olet nyt tuota mieltä meistä mitä kirjoitit. Pyrit vaikuttamaan kirjoituksellasi muihin ihmisiin. Ja pohjimmiltasi toivot muiden olevan samaa mieltä. Samalla tavalla mekin ajattelemme kuin sinä. Meillä on oma uskonkäsityksemme ja tottakai uskomme sen olevan oikea käsitys. Ja sitä kautta haluaisimme, että muutkin ovat samaa mieltä.
Lestadiolaisissa on samalla tavalla heikompiosaisia ja sivuraiteella olevia mitä on muissakin ihmisissä. Varmasti käytetään alkoholiakin, mutta ei ehkä yhtä paljon mitä valtaosa kansasta. Isätkään kaikki eivät tee kotitöitä, niinkuin ei kaikki muutkaan. Kasvatuskin saattaa olla joillakin hakoteillä ja saattaa olla muillakin. Ja uskomatonta kyllä, saattaa jollakin miehellä, ja mikä pahempaa, jollakin naisellakin olla haluja sänkyhommiin. Ennenkuulumatonta! Kuule me ollaan samanlaisia tallaajia kuin muutkin. Ja olen melko varma, että hyvin harvat meistä ajattelevat olevan jollain lailli parempia ihmisinä kuin muut.
Mutta jos tosiaan itse uskot tuohon mitä kirjoitit niin jossain viiraa. Ymmärrän kyllä pienen provosoinnin jotta kirjoitukset herättää keskustelua, mutta joku raja kuitenkin.
Anteeksi, jos totuus loukkaa. Tiedän kyllä mistä puhun, sillä hyvin, hyvin vierestä suorastaan aitiopaikalta olen päässyt seuraamaan.
Ette te saa juoda, sehän on syntiä, joten jos teette niin olette teeskentelijöitä. Monta muutakin tapausta tiedän. Uskontonne kieltää sen ja te muka kiellätte tekevänne niin, mutta teette silti. Eikös tuo jos mikä ole teeskentelyä, eikä oikeaa uskoa?
Nenänvartta pitkin katsotta meitä "syntisiä" kielletään lapsien alkamasta toisenlaisia lapsia.
Voi tiedän liikaa, joten en halua enään enenpää loukata, joten olen hiljaa...
OK. On teissä todella jalojakin ihmisiä ja olette yleensä hyvin iloisia aivan kuin onnellisia, mutta niinhän on meissä kaikissa. Hyvää jatkoa sinulle ja anteeksi jos sanomani täällä loukkasi...
en tunne tosiaankaan heitä kaikkia, niinkuin sinä, ainakin sen käsityksen sai tuosta otsikostasi. Minulla on kyllä sukulaisia ja tuttavia jotka tunnustavat kyseistä uskoa. Sanoisin, että suuremmat ennakkoluulot ns.uskottomilla on uskovaisia kohtaan, kuin uskovaisilla muita kohtaan. Minä olen saanut aina elää rauhassa omaa elämääni. Koskaan lähimmätkään eivät ole siihen puuttuneet moralisoimalla tai tuputtamalla uskoaan. Pidetään yhteyttä puolin ja toisin. Koskaan tämä usko ei ole vaikuttanut millään lailla meidän keskinäiseen kanssakäymiseen. Jokaisellahan meillä on jonkinlainen omatunto ja moraali joiden puitteissa elämme. Joskus tulee itselläkin lipsuttua ja siitähän seuraa morkkis. Ei kait uskovaiset mitään yli-inhimillisiä olentoja ole, varmaan hekin käyttäytyvät joskus omantunnon vastaisesti. Luulisin ainakin.
Sitten, kun aletaan arvostelemaan vielä tuota lapsimäärää. Ei minustakaan niitä tarvi henkensä kaupalla tehä, mutta eivätpä oo tullee arvostelemaan minuakaan, kun olen saanut vain yhden aikuseksi.
Jos menis itse aloitukseen, niin olen varmaankin tyypillinen seurakuntalainen, joka käy kirkossa lähinnä häissä, hautajaisissa ja konfirmaatiotilaisuuksissa. Ja suhde Jumalaan... pienestä asti koulussa ja kotonakin jonkunverran siitä on puhuttu, niin kyllä minä sisimmässäni uskon johonkin korkeampaan voimaan.
En ole loukkaantunut. Mutta perättömien juttujen levittäminen pitää korjata.
Jos ihminen vaikkapa tappaa toisen, mahdollisesti katuu tekoa ja myöhemmin sanoo, että tappaminen on väärin. Onko kyseinen henkilö teeskentelijä? Hän on vain hairahtanut suutuspäissään noin hirveään tekoon. Hän on sovittanut rikoksensa maallisesti vankilassa eikä hyväksy tappamista. Se ei tee tappajasta teeskentelijää. Teeskentelijä on sellainen joka sanoo, ettei hyväksy tekoa mutta sisäisesti kuitenkin hyväksyy sen.
Jos uskovainen tekee syntiä hän katuu tekoa ja pyrkii, jos voimia annetaan, tekemään asiasta parannusta. Hän ei hyväksy synnin tekemistä. Se ei tee hänestä teeskentelijää. Aivan samalla tavalla kuin edellä mainitsemassani esimerkissä.
Tuosta isien osallistumisesta kotitöihin haluan sanoa myös. Tuleppa joskus käymään jossain sellaisessa tilaisuudessa missä meitä on. Vaikka seuroissa. Siellä ei näy montaa isää jotka eivät osallistu millään tavoin lasten hoitamiseen. Äidillä vaan on joitain biologisia tekijöitä jotka mieheltä puuttuu, esim imettäminen.
Tekopyhyydestä muutama sananen. Sekö on tekopyhää jos ei hyväksy jotain tekoa mutta hairahduksissaan sortuu siihen. Se että meitä syytetään tekopyhyydestä, johtuu pääosin Oulun seudun negatiivisesta ja varauksellisesta suhtautumisesta lestadiolaisiin. Silloin syntyy tällaisia ennakkoluuloja. Etelä-Suomessa asia on päin vastoin. Siellä arvostetaan ihmistä jolla on elämässä voimakkaat länsimaiset arvot. Ei pelkästään lestadiolaisia.
Jospa ajattelisit, että tuntemasi perhe on poikkeus meidän keskuudessa ja tutustuisit muihinkin. Suhtautuisit avoimella tavalla meihin ja ottaisit rohkeasti kontaktia. Veikkaisin, että mielipiteesi voisi ainakin loiventua. Ota ensin selvää tarpeeksi laajalla otannalla ja sen jälkeen muodosta noin jyrkkä mielipide. Jos tutustuisit useampiin lestadiolaisiin perheisiin ja sinulla olisi edelleen yhtä jyrkkä suhtautuminen meihin niin silloinhan olet kyllä oikeassa. Silloin minun pitäisi tutustua enemmän omaan joukkooni jotta huomaisin todella, että missä porukassa olen ikäni kulkenut.
hmmm..jokainen uskoo omalla tavallaan. En minäkään ole ns. uskovainen mutta uskon omalla tavallani siitä kummempaa meteleliä pitämättä tai tarvetta joukkoon kuulumiseen. Minä miellän että kun puhutaan uskovaisista ne ovat näihin lahkoihin kuuluvia ryhmittäytyneitä uskovia. Jos on evankelislutherilainen ei uskonto ole niin pakottavaa,eikä sitovaa esim säännöllisiin hartauksiin tai konventteihin yms sellaisin osallistumista eikä ole niin "valvottua". Eikä me olla muita parempia tai tuomita muita uskontoja eikä pidetä niitä vääräuskoisina. Eikä meillä ole niin rajattuja ja kiellettyjä asioita. Evankelislutherilaisuus on vapaata ja miellyttävää uskoa Jumalaan. Me emme tuomitse ketään koska vain Jumalalla on oikeus tuomita. Kukaan meistä ei ole niin synnitön että vois muita alkaa arvostelemaan.
Jokainen uskoo mihin haluaa, tai voi olla uskomattakin. Se on onneksi päivän selvää, että jokainen saa synneistään viimeisen tuomion tuolla korkeudessa. Olkoon mikä tahansa!
Lisääntykää ja täyttäkäämme maa... ovat varmaan ajatelleet että se on yksin heidän tehtävänsä. Ja vaikka naisparan/vaimon terveyden kustannuksella kun mies on kiihkouskovainen. Ei pitäisi kyllä yleistää. Ja kun lapsia on paljon kasvattaminen on sitä sun tätä. Ei välttämättä omalle lapselleni kovin haluttua seuraa... mutta poikkeuksiakin on.
Jouduin pahuuden tielle. TV:tä saa katsoa naapurissa tai kotona jos pitää sitä aina piilossa. Viinaa saa juoda, muttei saa sanoa muille tai olla kännissä. Miksihän tupakka on niin suuressa suosiossa heillä. valehdella saa jos osaa niin, ettei jää kiinni. Varastaa saa jos kukaan ei näe. Pettää saa omaa akkaa ja pitää muistaa varalla on aina oltava yks muija jos oma sattuu heittään veivit. Ne on niin tunnevammaisia ihmisiä ja rakastavat vain itseään. Tiedän, koska lähelläni on sellaisen kasvatuksen saanut ihminen.
Onneksi löytyy tänäpäivänä valistuneita ja vahvoja lestisäitejä, jotka eivät ala ukkonsa spermapankiksi. Eräs nainen tuli joka vuosi kantavaksi. Yli kymmenen kersaa ja mies halusi lisää, mutta mitään ei tehnyt niiden kasvattamiseksi ja kotitöitähän he eivät tee, koska heille opetetaan, että se on akkojen töitä. Muija pakkas kamppeet jätti ukon ja lapset, asuu nyt yksin ja opiskelee.
Eräs äiti otti mieheltään salaa synnytyksen yhteydessä sterilisaation. Saa sitä äijä painaa pitkää päivää, kun mitään ei tapahdu.
ihan valalle mene, Kun siinä Päivämieslehdessä mainostaa (ainakin aiemmin) nettikauppa, joka niitä välineitä myypi. Ilmeisesti kauppa on hyvin käynyt, ainakin talosta päätellen.
puolisolta salaa steriloinnin ottaminen ei onnistu!
Syntiä, mutta ukoilla on omat tietokoneet ja huoneet, mihin ei lapsilla eikä vaimolla ole lupa mennä ja arvaappa millä sivuilla ukot ovat..p****!
Se siittä pyhyydestä!
sivuja katselleet, kun tietoa on?
Kyllä onnistuu, koska se nainen oli viereisellä sängyllä ja kertoi minulle!
Mutta onneksi ne saavat tänäpäivänä erota!
allekirjoituksen papereihin? Väärensikö?
nainen oli hyvin väsynyt ainaisiin raskauksiin ja synnytyksiin. Hän kävi yksityisellä lääkärillä. Sen vain tiedän, kun kertoi minulle, että lääkärin ehdotuksesta hän tuli yksin ja salaa mieheltään siihen tulokseen, että piuhat poikki. Mies oli ollut sitä vastaan, joten ilman hänen tiettämättä se tehtiin.
että olisiko sinuakaan tai montakaan meistä jos vanhempamme olisi aatelleet yksi kiitos ja riittää.
Ajatelkaa kuinka monta läheistä ihanaa ihmistä olisi jäänyt syntymättä noilla asenteilla.
Annetaan toisten tehdä lapsia jos he niin haluavat, meitähän he sitten hoitaa kun itsellä ei jalat enää kanna.
Toisaalta voisi sanoa että kaikista ei ole edes kasvattamaan yhtä lasta kunniallisesti, että annetaan toisten kasvattaa vaikka se kymmenen, ei se kuitenkaan sinulta ole pois.
Juu riippuu paikkakunnasta ja sairaalasta tai oikeastaan terveyskeskuksesta jossa lähete tehdään. Ei tarvinnut minun papereihin ukkoni allekirjoitusta ! Joissakin tiukkapipo/vanhanaikaisissa kunnissa ja kaupungeissa tarvii ukon allekirjoituksen. Kätilön kertomaa...ja riippuu millä vuosisadalla sterilisaatio on tehty. Älähdin minäkin kun asia esitettiin että ukko päättää mun ruumiista ja lapsenteko haluista. Ei onnistu ilmoitin ja nimeä ei tarvittu. 1996 vuonna !!
että kun parisuhteessa kaikki on kunnossa, ei siellä sängyssä olla vaan toisen tahdosta. Se on kuitenkin paljon muutakin kuin lapsen tekoa. Kukapa sitä aina toisen lähellä ollessa ajattelisi, että lasta tässä tehdään. Lahjojahan ne lapset ovat, eivät mitään ihmisten tekeleitä. Lisäksi kun kummallakin on samanlainen usko, ei niistä ehkäisyasioista tarvitse edes keskustella. Menkääpä ihmiset vähän itseenne. Kyllä me kaikki tässä maailmassa mahdutaan elämään, jos jätetään tuollanen viha ja katkeruus pois.
ylimielisesti ja törkeästi käyttäytyvä uskovainen voi pilata koko lahkon maineen vaikka käyttäytyminen johtuukin ihmisen omasta perusluontesta.... työkaverina vastaavanlainen tapaus. Onneksi ajattelen laaja-alaisesti asioita enkä kuvittele kaikkien samaa lahkoa tunnustavien olevan yhtä idiootteja...
lakaisee tämän maton alle, koska uskonkiihkoa ei sallita. Mutta ollaan me kaikki niin ihania ihmisiä, ikään, näköön, kokoon, sukupuoleen, uskontoon jne. päläpälä katsomatta.
Tuli mieleen, että onko Suomessa sittenkään ihan oikeesti sananvapaus. Kun tuntuu, ettei tosi asioita saa kirjoittaa, vaikka haluaisikin. Minullakin olisi niin monta asiaa hampaankolossa, että hammasta ihan särkee, mutta köyhä kun olen niin mihinkään raastupaan en lähde.
Miksi kirjoitat haukiputaalaisen isolla H-kirjaimella? Onko haukiputaalainen niin korkea-arvoinen henkilö, ettei häntä voi kirjoittaa normaaleilla kieliopin säännöillä? Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella ei haukiputaalainen.
Sallitaan kaikille meidän virheemme.
Olin ensin kirjoittamassa "Haukiputaan asukkaiden" ja alkukirjain jäi korjaamatta pieneksi. Oikeassa olet.
Mie en voi sulle kuule antaa nyt kiitetävää. Oleppa huolellinen ensi kerran.
löytyy ihan tekstistäkin, joten parantamisen varaa näköjään oikeinkirjoituksessa on. Olenpa joskus kirjoittanut suomalainenkin isolla ja saanut siitä palautetta. Tiedän kyllä, että pienellähän nämä kuuluu kirjoittaa, mutta minulla näkyy tuossa kohtaa olevan jotakin häikkää- sattaa kai sitä olla muuallakin..;)
Varsinkaan, kun sama virhe näköjään toistuu alempana tekstissä. Ethän anna ehtoja, ethän!?
Etkös sie ole ollut siellä tunnilla? Oletko se sinä, joka läks joka tunti mukamas vessaan ja käytävällä villeilit ja jopa talvella katottiin sinua ikkunasta kun mäkeä laskit? Olisi kannattanut opetella oikeinkirjoitusta:)-Häikkää on-
Tukiopetus tai pikku tukkapölly. Vielä uskalsit ottaa noin rohkean aiheen esille, että huh...mutta onneksi rohkeutta sinulta ei koskaan ole puuttunut, että ehtoja ei nyt sitten tule:)
Tuon sinulle omenan.
minua pissatti niin kovasti... Eeeen se varmasti minä ollut, joka mäkeä laski, kun- katsos ope- tuota... minulla on kaksoisolento, se on... tuota... sattumalta ostanut aivan samanlaiset vaatteetkin. Eikö ole omituinen sattuma?
Saatan tuoda sinulle kaksikin omenaa, kiltti ope...
Tutulta kuulostaa. Meidän "selityksien mestari"
Öhöm...*kiristää nutturaansa tiukemmalle* katos kun ihan jo harmaita näkyy ja sinun takia pitänee laukata parturissa värjäämässä niitä tuon tuosta, että kyllä sinä tulit kalliiksi...eikä edes oppinut mitään, niin vilikas tuo mielikuvitus, että oksat pois. No, oli sinun aineita hauska lukea...tätikin sai nauraa. Minähän sanoin sinulle, että eläs litki niin paljon sitä maitoa, eihän sitä tietenkään pitänyt uskoa ja sitten laukkasit pisulilla ja käytävillä. No,tulihan sinusta ainakin hyvin kuuliainen, kun omenia ihan tuomassa ja tuo mielikuvituksesi on vielä onneksi vauhdissa:)
Öh, tuota...ne harmaat kyllä pukevat sinua kivasti...
Kujeetko sillä veijarilla mielessä? Kyllä minä muistan hyvin nuo kiittelyt. Silmät sinisenä hohtivat ja ripset räpyttivät viattomana, kun uusia kujeita suunnittelit.
Voi,voi kun se osaa maaritella-montakohan vetänyt lankaan-tämä meidän kiltti kiittelijä:)
Jassoo,tarkistin edellisen yhteenvetosi ja kyllähän sinusta vielä hyvä kirjoittaja tulee..pieni nuhtelu toi näköjään sinulle taas sitä yrittämisen intoa-voi kun se ei katoais niin pian-kun tahtoo tuo sinun mielikuvituksesi poikia uusia kujeita.
No,ope sanoo, että ihan hyvä, ihan hyvä ja *silittää pientä pellavapäätä*
mukava ope! Tuon sinulle pussillisen omenoita, jos viikkorahat riittävät.
Keskustelu keskittyy nyt paljolti vanhoillislestadiolaisuuteen ja heidän synnillisyyteensä. Minusta moni haukiputaalainenkin vl elää sellaista tavallisen M.Meikäläisen elämää salaa vl-kulissien takana, eli he katsovat televisiota, ottavat alkoholia jne. Onko se sitten niin, että kun me oletamme vl:n olevan puhdas pulmunen, niin sitten, kun hän tekeekin näitä heidän maailmassaan kiellettyjä asioita, me jotenkin yllätymme ja alamme nähdä heidät jotenkin korostuneen "pahoina"?
Itse muistan yllättyneeni vl:sten kiroilusta ja se jotenkin särähtää edelleen korvaan pahemmin, kuin ei vl:n kiroilu. Myöskin heidän alkoholinkäyttönsä yllätti ja tuntui alussa jotenkin "synnilliseltä", vaikka muutoin en alkoholinkäyttöä suurena syntinä pidäkään. Kaikenkaikkiaan minulla on silti vl:sta enemmän hyvää sanottavaa, kuin pahaa.
Hei, muuten äikänope, jos luit tämän, niin huomasitko, että muistin kirjoittaa haukiputaalaisen pienellä. Toivottavasti ei tullut paljoa muita virheitä. ;)
että ei sellainen ole vanhoillislest., joka juo alkoholi, kiroilee jne...hän on jättänyt sen lahkon jo taakseen. Muista niissä on vissi ero heidän kannaltaan.
kuitenkin ovat ainakin olevinaan vl:sia, mutta onkohan se sitten niin, että he eivät vain halua joutua yhteisön ulkopuolelle, ja vaikka eivät sisimmässään enää usko yhteisön kieltoihin, he haluavat olla näennäisesti kuuliaisia sen säännöille ja siksi tekevät asioita salaa. (Joo, äikänope, tiedetään, että liikaa pilkkuja ;) Käsittääkseni vl:t voivat hylätä jopa oman perheensä jäsenen, jos tämä ei pitäydy perinnäissäännöissä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Ateistiksi, olen kyllä kasvanut tähän evankelis luterilaiseen kulttuurin ja uskonnon piiriin, mutta ainakaan minut oppi ylemmästä tahosta ei uppoa kirveelläkään. Asian voisi sanoa olevan päinvastoin, sillä kaikki tämä rahastus ja inkvisitio, mitä oman kirkkomme kantamuoto on harrastanut, on pikemminkin syventänyt tätä "kuilua" minun ja uskonnon välillä.
Sen sijaan minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos joku sitten uskookaan siihen mihin uskoo. Samaten se, mikä jumala kenelläkään on, on henkilön oma asia. Eli jos kokee lappajärveläisen seitakiven itselleen erittäin pyhäksi, on se varmana parempi jumala tälle, kuin väkisin tuputettu kristinuskon jumala, jota kehuvat paremmaksi. Uskovaiseksi taas katson ihmisen, joka kokee maailmassa olevan jonkinlaisen "korkeamman tahon".
kaikki tämä rahastus ja inkvisitio, mitä oman kirkkomme kantamuoto on harrastanut, on pikemminkin syventänyt tätä "kuilua" sinun ja kirkon välillä (ei uskonnon)? Minusta ainakin usko on sellainen henk.koht. juttu, johon ei tarvita mitään lahkoa tai (jos siltä tuntuu) edes rahastavaa kirkkoa.
Kyllä se usko jumalaan kyseenalaistuu siinä, jos sen "mainostoimisto" maan päällä perii rahaa synneistä ja kiduttaa väärästä opista, toisin kuin saman uskonnon "perustaja" ja iso kirja sanoo.
Henkilökohtainen asia tämä tietenkin on, ja minulla ei periaatteessa koskaan edes ole ollut uskontoa, ja sen vuoksi sanoin tuon "syventänyt kuilua" heiton.
Voi, sinua yhtä puhelias kuin ennenkin. Päläpättää ja päläpättää...vaan olet sinä sentään melkein räjäyttänyt foorumin. Ainahan sinä keksitkin aiheen tai kujeen, jossa kaikki oli innolla mukana. Sama taito pysynyt, kun näin suuri joukko ottaa gallupiin osaa, jopa ope:) Minähän yritin aikoinaan ehdottaa sitä politiikan uraa, vaan pään sinä pidit ja vessa laukkuu vaan jatkui. Mitä lie kujeita matkalla keksit.Niistä pilkuista, niitä sinä osasit aina lisätä ja joka paikkaan:)
kun myöhästyin. Olin laskemassa mäk.. tuota hammaslääkärissä... öh.
Jassoo, meidän veijari myöhässä jälleen. Vai, että taas hammaslääkärissä? *Mutristaa huuliaan* kyllähän sinun hampaat on koluttu jo niin monta kertaa, että pitäis niiden jo hohtaa kuin sudella.
Minä kyllä kuulin toisella korvalla, että veijari olisi ollut juhlimassa kärppiä??
Enkös minä antanut eilen kotiläksyjä ja ne nyt jäi tietenkin tekemättä?
Noh, eläpäs yritä yhtään katsoa niin viattomasti ja räpsytellä niitä pitkiä ripsiä, että suhina kuuluu.
Veijaripa menee nyt paikoilleen ja eikä sinne tyttöjen tykö!
No, tuota... kun minulla oli eilen käsi niin kovasti kipeä, kun yritin tienata haravoimalla rahaa niihin sinun omenoihisi...kiltti ope...
Apua ope, en osaa kirjoittaa sitä!
*Opettaja, nutturapää,laittaa käden suunsa eteen peittääkseen naurunsa* sillä veijari ei saa sitä nähdä, koska hän innostuu liikaa sepittelemään, kuinka tuli lumimyrsky ja tukki tien, juuri hänen kohdalta tai... Öhöm..lumista maatako se veijari haravoi? Olet sinä sitten ahkera:)
Noh..opettaja leppyy taas tällä kertaa ja veijari hihittää taas kerran "onnistuneelle huijaukselle"
Opettaja miettii..hmm.kyllä suomenkansa menetti aidon kansanedustajan.
Kyllä se on omeniisi ja koska itse huomasit pikaisesti korjata virheesi saat hymykuvaleiman vihkoosi. Muistappa näyttää kotona.
Veijari hymyilee ja ajattelee:On tuo ope helposti höynäytettävissä.
on muotiasia. Erilaisuus on rikkaus ja pitää hyväksyä ja suvaita.
Mutta mihin se suvaitsevaisuus katoaa, kun on kyse ihmisen henkilökohtaisesta uskosta?
Miksi se niin ärsyttää kanssaeläjiä?
Sanotaan, että uskovaiset luulevat olevansa jotakin jne. Mutta väitän että nämä luulot on sanojan itsensä päässä.
Elä ja anna toistenkin elää, usko tai älä, mutta anna uskonvapaus niille keille se on tärkeää.
Miksi pitää esittää muuta kun on? Miksi uskonnosta pitää tehdä niin suuri numero?
Miksi lestaatiolaiset esittävät ihan muuta mitä ovat? Se teeskentely ärsyttää ja ällöttää kaikista eniten. Meillä ei tehdä sitä, eikä tätä ja kaikkein pahimpia? Eikös ole syntiä valehdella???
semmoista että sitä tuota syntiä ei oo kun nuilla uskovaisilla tavalliset tallaajat säästyy siltä surkeuelta.
Minä uskon Häneen, mutta en ole uskovainen. Kirkossa käyn kun on pakko ja myönnän syntiä olen tehnyt, jota varmaan aikanaan kadun. Se, että myönnän tekeväni paheita, se on tässä ja nyt, se on totuus. Miksi he kieltävät tekevänsä syntiä ja paheksuvat alkoholia, valehtelua, varastamista, seksiä, pettämistä, miksi he kieltävät KOSKA he sitä tekevät! Se tässä ärsyttää!
että joka niin tekee, teoillaan kieltää uskonsa.
Keskitytään me vain jokainen itseemme. Eikä pidä näissäkään asioissa yleistää.
Meillä on naapureissa sekä jehovan todistaja että lestaadiolainen, eikä mua ärsytä kummatkaan.
Jollakinhan voi olla se omatunto, joka enempi ärsyttää.
Siis elä ja anna toistenkin elää.
Huh, on sinulla naapurit. Toiset eivät juo, eikä katso TV:tä KUIN salaa ja toiset eivät juhli synttäreitä eikä joulua ja juovat, mutta eivät saa olla humalassa.
Minun omaisen pelottivat melkein hengiltä nämä jälkimmäiset. Uhkasivat vanhaa ihmistä maailmanlopulla ja käskivät antaa koko omaisuuden (oli rikas) heille, joten miten se sinun sanonta meni elä ja anna toistekki elää, ilman valehteluja ja pelotteluja!!
Eipä ole mun kohdalle sattunut mitään painostuksia ja kukanenkin taaplatkoon tyylillään julkisesti tai salaisesti.
Korkeempi taho nämä asiat päättää, ei katkerat naapurit.
Mukavaa kesän odotusta:)
Tuo, että sinäkin sanot uskovasi Häneen, mutta että et ole uskovainen. Me nykyihmiset olemme tosiaankin jotenkin vieraantuneet... niin mistä me olemmekaan vieraantuneet, uskosta vai uskovaisuudesta, vaikea sanoa. Uskovaiseksi siis selvästikin mielletään johonkin ns. lahkoon kuuluva, tai ns. kirkkouskovainen, joka kulkee jatkuvasti kirkossa. Mitä se Iso kirja näistä sitten sanookaan, vaaditaanko siellä kuulumaan lahkoon tai käymään kirkossa, jotta olisi Jumalalle kelpaava? Täytyy kai alkaa lukemaan Raamattua. Olen sitä kyllä lukenutkin, mutta liian vähän ymmärtääkseni...
Minulle on sattunut niin, että kaksi läheistä ja yksi tuttava ovat kertoneet omakohtaisesta kuolemanrajakokemuksestaan, ja kyllä niiden edessä hiljenee ja alkaa miettimään syntyjä syviä. Etenkin, kun yksi rajakokemuksestaan kertonut on aina väittänyt, että "sitä ei ole mitään Jumalaa".
On totta, että Jehovan todistajat (jos nyt heitä tarkoitit) pelottelevat ihmisiä. Kun se kohdistuu lapsiin tai vanhuksiin, on se kauheaa. Kuitenkin, kun asiaa miettii toiselta kantilta, niin ymmärtää, että heidät itsensä on peloteltu lapsesta asti maailmanlopulla, tulimerellä yms. Ei ole silti oikein, jos esim. toiset lapset alkavat tulla koulusta itkun kanssa ja nähdä painajaisia siksi, että Jehovan todistaja- lapset ovat aiheuttaneet heille traumoja.
Tuollainen omaisuuden vaatiminen vanhukselta tuskin kumpuaa kenenkään uskosta. Kyllä siinä taitaa olla jo vähän muuta takana.
Olenko siis uskovainen? Ovatko he uskovaisia, jotka kuuluvat evl.lut.kirkkoon ja eivät käy kuin rippi-hää-ja hautajaisten vuoksi kirkossa? Hmm.aika mielenkiintoinen aihe tämä uskonto. Jos rukoilee hädän hetkellä ja maksaa kirkollisveroa, onko hän uskovainen? Kyllä, voin siis myöntää olevani tavallaan uskovainen.
Jos on kokenut jotain yli-luonnollista, niinkuin minä, niin se kyllä pysäyttää, pelottaakin.
Joillakin ihmisillä on sellainen "lahja" että saa/joutuu kokemaan tai näkemään niitä. Se on yleensä periytyvää ja kulkee suvussa, hypäten vaikkapa joitakin sukupolveja väliin jättäen. Jos näistä asioista puhuisi omalla nimellä, tietäisi että hulluksi haukuttaisiin.Siksipä niistä mielellään vaikenee.
Minäkin olen lukenut raamattua, joskus murrosiässä, kun uhmissani ajattelin tulevani uskoon ja saadakseni suvun sekaisin, että "mitäs se musta lammas on nyt keksinyt"?
Muistan kokeneeni ihmeellistä rauhaa silloin levottomaan sieluuni. On paljon asioita mitä en ymmärtänyt, mutta paljon asioita joita muistan vieläkin.
Saman rauhan tunteen saa myös kun astuu Haukiputaan kauniiseen kirkkoon.
Lapsuudesta muistan huvittavan tapahtuman, kun opettaja teki laskuja taululle ja valitsi summanmutikassa oppilaita sinne laskemaan. Minä ja ystäväni,yhtä hassu kuin minä, istuimme vierekkäin ja aloimme hiljaa rukoilemaan ja laulamaan erästä virttä, joka on vieläkin minun lempivirteni. Kuinkas ollakkaan emme joutuneet laskemaan(opettaja armahti varmaan kaksi höppänää) ja mietimme, että kyllä Hän on olemassa, koska pelasti meidät ankaran open kynsistä. Voi,lapsen mieltä kun se vähästä tulee onnelliseksi.
Eräs ihana vanha uskovainen nainen sanoi minulle kerran, että älä huoli ja pelkää turhaan, sillä jokaiselle meistä tulee syntymänyhteydessä olkapäälle istumaan meidän ikioma suojelusenkeli. Hän suojelee. Se sanonta helpotti minua.
Taidan olla vahvastikkin uskovainen, ihan häkellyin, kuin noin aloin hartaita kirjoittamaan.
että meistä moni on vahvastikin uskovainen, mutta ei vain tajua sitä, koska uskovaisuudeksi/ uskovaiseksi mielletään jotakin ihan muuta, kuin mitä ehkä pitäisi mieltää. Noita yliluonnollisia kokemuksia on kanssaihmisillä yllättävän paljon, kun itse rohkaistuu niistä puhumaan. Hulluja me tuskin ollaan ;)
Eletään vaan vaikka piruuttaan, sillä se lahja on annettu!
että kaikkia muita saa 'kusettaa', mutta ei omia.
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=9178.msg222981
KOMMENTOIKAA.
Mielikuvitus. Hah,sanon minä, en usko ennenkuin itse omin silmin näen tai koen!
oli kokemukseensa asti ollut ;)
Käväsinpä piruuttani lukemassa stoorin...ja taas kerran voi todeta, että jokainen voi painettua sanaa lukea haluamallaan tavalla, ei siinä sen enempää kommentoitavaa ole.
Itse olen kirkkoon kuulumaton ja joutunut omien lapsieni kautta lähiaikoina pohtimaan omaa "jumala"-suhdettani. Uskovaisten ajattelutavassa (yleistetään nyt!) minua on aina vaivannut tietynlainen omahyväisyys ja ylemmyydentunto, kun minusta se ei mitenkään kuulu uskontoon, ei mihinkään niistä. Itselleni jumala on lähinnä rakkaus...hyvin eletty elämä, toisten kunnioittaminen, rakkauden ja hyvien tekojen levittämistä yms. Paljon sellaista, mihin itse en pysty, mutta asioita, joita voi kuitenkin pitää ohjenuorana itselleen ja opettaa omille lapsilleen. Ei uskontoon pitäisi kuulua toisten arvostelu, käännyttäminen, pelottelu ja oman uskon jalustalle nostaminen. Siinäpä muutama syy miksi itse aikoinani erosin kirkosta, jonka oppeja en koe omakseni...
kaikki tämä omasta itsetunnosta johtuvaa?
En kyllä koe että uskovaiset olisivat ylemmyyden tuntoisia.
Moni "vastapuolen" kannattaja vaan itse tekee nämä päätelmät. Olkoon kukanenki reilusti sitä mitä on.
Ihmiset ovat Jumalan luomia ja tasavertaisia, toiset vaan elävät Jumalan tahdon mukaisesti, toiset eivät.
Jumalakin rakastaa syntistä, mutta vihaa syntiä.
Ja tätä syntiähän ei nykymaailmassa enää saa osoittaa, kaikki täytyy hyväksyä. Silloin se ei enää ole Jumalan mielen mukaista.
meilläkin täällä Haukiputaalla lukuisana oleva uskovaisten joukko on kuitenkin jotenkin ylemmyydentuntoista sakkia. Hehän pitävät kaikkia muita Jumalalle kelpaamattomina paitsi omaan lahkoonsa kuuluvia. Mielestäni he hylkäävät kaikki lahkonsa ulkopuoliset avuntarvitsijat ja ajavat pois jopa omiaan... Silti heistäkin löytyy aivan ihaniakin ihmisiä.
ja yleinen luulo.
ryhmittymä, niin siinä kaikki kummallisuus rikastuu, perimä ei silloin pääse jalostumaan. Isät ja äidit alkavat olla varsin läheisiäkin sukulaisia (ei kuitenkaan aivan serkkuja).
Vieläkö muistetaan liikkeen alkuajat, jossa LarsLeevi saarnasi lappalaisille juoppohulluille parannusta (juoppous kun perinnöllinenkin tauti), niin liikkeen alussa jäsennistöllä tämänsorttisia hulluusgeenejä varsin runsaasti.
Onneksi uskossaan olevilla (ympäristötekijöiden puute) geenit eivät aiheuta kovin runsaasti käyttäytymisongelmia (muutakin kuin alkoholismia). Parisuhde ongelmat kyllä yleistyneet räjähdysmäisesti etupäässä kasvatuksesta johtuen (patriarkaalinen ajattelutapa siis isäkeskeinen), naiset ja vaimot kokevat itsensä alistetuiksi, mutta toisaalta runsas lapsimäärä koetaan rikkaudeksi ja voimavaraksi.
se seuraava haukkumisen kohde.
Kunnallispolitikot on jo haukuttu.
Kelepaa se nyt pollistella.
kriteristöä täyttää, ennemmin keskustelua sen tiedon pohjalta mikä itsekullakin on tai luullaan olevan.
Täällä on myös mahdollisuus valottaa todellisuutta, mikäli joku asian yleensä niin tärkeäksi noteraa.
Yleensä kaikki "suljetun oven takana tapahtuva" herättää epäluuloja ja jopa pelkoja.
Ilmeisesti on vielä niin, että meillä ihmisillä on perintönä tarve pohtia jumalisia asioita, siksi nämä asiat keskusteluttavat. Kysellään mikä olen ja mihin menen. Sitä on vain julkisesti vaikea tunnustaa, samoin kuin mm masennusta oli ennen.
Toisesta sitten tulee ateisti ja toisesta tosiuskova, loput vielä etsii omaansa.
Saattaa sitten tulla aika että USKOSTA tulee muoti-ilmiö, niinkuin nyt tästä masennuksesta on tullut.
Saapi nähhä....
..jos katselee muailmaa laajemmaltikin, kuin vaan Puttaalaista elämänmenoa, niin huomaa kyllä uskonnon tai oikeammin henkisyyden olevan jo melkoinen trendi tuolla isossa maailmassa. Hyvä niin, kunhan annetaan kaikkien kukkien kukkia rauhassa, eikä ruveta turhia kiihkoilemaan. Josko me ihmiset vihdoinkin älyttäis etsiä elämäämme sisältöä muualtakin kuin materiasta...
Toivoisin myös uskovaisten tajuavan sen, että kaikki ihmiset ovat tärkeitä. Eikä kytättäisi mäyräkoiria ostoskärryissä tai meikattuja silmiä tai siunasteltaisi värjättyjä hiuksia.
Kyllä me pärjätään siinä missä tekin!
Tervetuloa taas kyläilemään lempiohjelmanne aikaan.
Hauiputtaalaiset on oppineet lukemaan ajatuksia. Siitähän täytyy olla kyse kun toisen henkilön uskonnollisuutta arvostelee. Tämä taito on varmaan perittyä koska riitely tuntuu jatkuvan vuosikymmeniä. Tämä ileämielinen kommentti ei ollut aloittajalle vaan vastaajille.