Käydessäni keuhkolääkärillä hän kertoi, että osalle potilaista astmalääkkeissä käytettävä ponneaine on myös aiheuttanut astmakohtauksia. Kyseessä on silloin ne astmalääkkeet joita otetaan suihkeena, esim. omalla kohdallani aina spirojen ventoline. Kerroin lääkärilleni, että tuon ventolinesuihkun jälkeen olen aivan tokkurassa, sydän tykyttää ja limaa nousee. Myös spiron puhallukset yleensä laskevat lääkkeen jälkeen.
Keuhkolääkärini kertoi, että heillä sairaalassa tehdään nuo testit potilaiden omilla aineilla. Ja juuri siksi, että näitä reaktioita on tullut esille. Seuraava spiro olisikin mielenkiintoista tehdä toisella lääkkeellä, ei suihkutettavalla ventolinella ja nähdä olisiko omalla kohdallani testin tulos toinen. Avaisiko avaavaksi tarkoitettu lääke, vai ahdistaako se. Tosin mulla taitaa aina tuon lääkkeen vaikutuksesta kuitenkin tai mistä avautua vain nuo pienet tiehyet, mutta niitähän ei tarkkailla pääsääntöisesti ollenkaan. Näin ollen ihan sama onko spirossa pienissä tiehyeissä häikkää, kun testi ei nähtävästi kuitenkaan niiden osalta ole luotettava.
Puhe näihin astmalääkkeiden ponneaineisiin meni, kun kerroin mieheni suihkuttaneen dödöä ja ennen kuin haistoin koko dödön olin jo tukossa. Lääkäri kertoi, ettei kyseessä aina olekaan välttämättä haju, vaan nuo ponneaineet. No dödö meni heti roskiin, mutta poiki tuon astmalääkekeskustelun, joka olikin varsin mielenkiintoinen.
Onko muilla kokemuksia noista astmalääkkeiden ponneaineista ja/tai spirossa annettavan ventolinesuihkeen vaikutuksesta olotilaansa?
Keuhkolääkärini kertoi, että heillä sairaalassa tehdään nuo testit potilaiden omilla aineilla. Ja juuri siksi, että näitä reaktioita on tullut esille. Seuraava spiro olisikin mielenkiintoista tehdä toisella lääkkeellä, ei suihkutettavalla ventolinella ja nähdä olisiko omalla kohdallani testin tulos toinen. Avaisiko avaavaksi tarkoitettu lääke, vai ahdistaako se. Tosin mulla taitaa aina tuon lääkkeen vaikutuksesta kuitenkin tai mistä avautua vain nuo pienet tiehyet, mutta niitähän ei tarkkailla pääsääntöisesti ollenkaan. Näin ollen ihan sama onko spirossa pienissä tiehyeissä häikkää, kun testi ei nähtävästi kuitenkaan niiden osalta ole luotettava.
Puhe näihin astmalääkkeiden ponneaineisiin meni, kun kerroin mieheni suihkuttaneen dödöä ja ennen kuin haistoin koko dödön olin jo tukossa. Lääkäri kertoi, ettei kyseessä aina olekaan välttämättä haju, vaan nuo ponneaineet. No dödö meni heti roskiin, mutta poiki tuon astmalääkekeskustelun, joka olikin varsin mielenkiintoinen.
Onko muilla kokemuksia noista astmalääkkeiden ponneaineista ja/tai spirossa annettavan ventolinesuihkeen vaikutuksesta olotilaansa?
Vastaukset 36
Vanhimmat
tunnetusti aiheuttaa takycardiaa, johan se mainitaan ohjeissakin.
Itse en missään tapauksessa käytä spirossa, kuten en muulloinkaan avaavana kuin turbuhaaleri-muodossa olevaa. Vieläkö joku käyttää ns. suihkeita??!!
Ventolinea suostuisi käyttämään, suurin syy ovat sen lukuisat sivuvaikutukset, mm. mainitsemasi takycardia. Itselläni ainakaan ollut viiteentoista vuoteen moista lääkettä käytössä, kuin ei myöskään vuosikausiin suihkemuodossa olevia inhalaattoreita. Ei tulisi mieleenikään käyttää.
Valitettavasti jotkut meistä on siinä kunnossa, että ainoa vaihtoehto on käyttää suihkemuotoisia evohalereita, jotka otetaan vielä Volumatic tilanjatkeen kautta. Discus kiekoilla kun lääkettä ei keuhkoihin saa tarpeeksi hengitettyä huonon tilan vuoksi.
Itselläni evohalerilla menee 2*2 annoksella tällä hetkellä Seretide, Atrovent comp., Flixotide ja Tilade.
Ventoline. Totta on, että kun on heikompi kunto niin jauhemaiset lääkkeet eivät riitä. Avaavista lääkkeistä saa sydämentykytyksiä, ei niitä huvikseen ota varmaan kukaan.
Spirassa on se hyvä puoli, että lääkkeessä ei tarvita mitään ponneaineita tai jauheita, lääke on nestemäinen. Vähän työlästähän laitteen käyttö ja puhdistus on, mutta lääke tehoaa todella hyvin pieninäkin annoksina.
Minullakin on kotona spira-laite, mutta sen käyttö kaiken lääkityksen ottoon on aika aikaa vievää. Aamulla töihin lähtiessä ei millään jaksa alkaa huruttelemaan nestitä höyryksi. (Laiska => juu)
Tietenkin silloin, kun tilanne on huonompi on spira ainoa vaihtoehto. Onneksi tosiaan on tuo laite kotona, niin ei tarvitse hypätä päivystyksessä jatkuvasti (4-5 krt/päivässä).
ihan samaa mieltä. Itselläni tulee spira käyttöön lähinnä flunssien yhteydessä, kun on jo niin huonossa kunnossa ja tukossa, ettei aamulla lähdetäkään töihin.
Mutta tosi ihanaa, että se on olemassa. Henkisestikin helpottaa kun tietää, että ensiapu on käden ulottuvilla ja sitä voi itse ottaa, eikä tarvitse lähteä päivystykseen jonottelemaan.
Seuraavalta sivustolta löytyy sen astman määritelmä joka saadaan selville ttl:n keuhkoputkialtistuskokeella:
http://www.laaketietokeskus.fi/tiedostot/Ilari_Paakkari.pdf
Esityksestä vain sivu 26 ja sieltähän löytyy tosi jämäkkä määritelmä allergiselle astmalle, jonka aiheuttaa elimistöön tunkeutunut biologinen hiukkanen, esim. homeitiö. Tutut näyttävän olevan kriteerit.
Asia näyttää olevan niin, että kortisonilääkkeet näyttävät pistävän kuriin varsin tehokkaasti eosinofiiliset valkosolut. Toivottavasti teiltä kaikilta on löytynyt eosinofiilia? Astman hoito näyttää olevan lastenleikkiä verrattuna esim. keuhkorakkulatulehdukseen, johon ei kuulemma ole vielä keksitty hoitoa.
eipä löytynyt enempää, missä kohdassa siis oli tämä astman määritelmä.
Tokihan ihmisellä voi olla astmaa muutenkin. Itselläni on ihan tavallinen astma, joka ei ole se sairaus/ hengitysvaikeus, jonka alunperin sain homeesta. Mutta ei tavallinen astma ainakaan parane homeelle herkistymisen jälkeen! Itselläni oireita on ollut vähän enemmän kuin ennen homealtistusta.
Se on ilmeisesti osa, jostain suuremmasta kokonaisuudesta, josta on vain otettu esille vain 16 sivua.
että esityksessä määritellään klassisen astman fenotyyppi, IgE-välitteinen, lapsuudessa alkava allerginen prosessi.
Aivan varmasti, jos homeitiö aiheuttaa astman, niin se toimii IgE-mekanismin kautta ja vallitsevana solumuotona on eosinofiilit. Kirjallisuuden mukaan tälläinen sairaus on todella harvinainen. On se vaan ihme ja kumma, kun ttl testaa vain sitä altistuskokein. Kyllä nyt jo ainakin puolet Suomen kansasta tietää, että homeitiöt menevät keuhkorakkuloihin, joissa niistä huolehtii ns. mikrobipuolustus, jolla ei ole yhtään mitään tekemistä astman kanssa. Aluksi siellä makrofagit ja neutrofiiliset valkosolut yrittävät poistaa ne. Tämä on ns. epäspesifistä puolustusta. Sitten, jos se epäonnistuu, niin spesifinen puolustus IgGn ja leymfosyyttien avulla alkavat poistamaan itiöitä. Tämä onnistuu erittäin hyvin n. 85% kansasta, muuta lopuilla se ei onnistu tehtävässään, johtuen ns. immunologisesta muistista. Kyllä luulisi menevän jo ns. sanotusti jakeluun myös "astmaatikoilla".
Kortisoni nimenomaan reagoi eosinonofiilien kanssa, kuten farmakologian frofessori sanoo. Jos jonkun astmaa ei ole varmistettu IgEn ja eosinofiilien löytymisellä ja läkäri on määrännyt kortisonia, niin kyseessä on tahallinen maksimaalinen hoitovirhe.
Allerginen astma on aina tälläinen, alkaa se sitten lapsuudessa tai aikuisiässä. Ei ole olemassa mitään muuta allergista astmaa!
Ottakaa talteen tämä teksti ja kyseinen linkistä löytyvä julkaisu. Saatatte tulla vielä tarvitsemaan sitä! Näyttäkää sitä ja tätä tohtorillenne, niin homma hoituu. Tuskin alkaa urputtaa!
Eikä se siitä miksikään muutu, vaikka kirjoittaisit " EI! " kymmenen A4:sta täyteen.
Et ole ilmeisesti ihan mikään tavallinen taatelintallaaja, koska osaat kirjoittaa funktion merkinnänkin oikein.
Luulisi, että antisi tälle palstalle olisi antoisampi!
kommenttisi jotenkin, nyt on vähän vaikea tietää kuka on hukassa ja millä tavoin?
Se, että yhden kirjoittajan väitteitä tulee aina kommentoimaan joku riitaisa tyyppi, ilman omia argumentteja, antaa ihan päinvastaisen vaikutelman: Alkuperäinen kirjoittaja on oikeassa.
Sinä näytät vetävän johtopäätöksiä tunnetasolla. Tiedon sijasta annat vaikutelmiesi eli mielikuviesi ratkaista. Ihmistä, jolta puuttuu perustiedot on helppo manipuloida. Pajunköyttä voi syöttää mielinmäärin, kunhan antaa oikean vaikutelman, esiintyy vakuuttavasti, käyttää termejä, joita lukija ei itse asiassa edes ymmärrä. Asiasisältö ja sen logiikka on täysin toisarvoista. Manipuloijat tietävät tämän ja osaavat käyttää sitä hyväkseen. Ihmisen, joka tekee päättelynsä tiedon oikeellisuudesta tunnetasolla, tulisi olla erityisen varovainen lukiessaan netin keskustelupalstoja.
Halusit nimimerkin y = f(x) perustelevan kommenttiaan. Ihmettelen, kuinka kukaan lukutaitoinen voi niin reagoida. Asiassa oli siis kysymys tästä:
ANNETUSSA LINKISSÄ LUKI:
” Klassinen astman fenotyyppi, IgE-välitteinen, lapsuudessa alkava allerginen prosessi on nyt määritelty selkeästi. ”
y = f(x) KIRJOITTI:
”Pyydän huomioimaan, että esityksessä määritellään klassisen astman fenotyyppi, IgE-välitteinen, lapsuudessa alkava allerginen prosessi.”
SIIHEN TULI VASTAUS:
Ei! Ei! ja vielä kerran ei!
Mikä pitäisi olla tässä löytyy tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025441660
Oikea kohta olisi ollut HUUHAA-palstalla.
nykyinen Pohjolan ylilääkäri Esa Rahkonen, joka vuonna 1996 siirtyi lähes 16 palvelusvuoden jälkeen työterveyslaitokselta vakuutusyhtiö Pohjolaan osallistuttuaan ansiokkaasti sitä ennen ns.astma-hämäys projektiin! Hänellä oli meinaan kokemusta ja meriittiä siirtyä Pohjolaan petosvakuuttamisen takuumieheksi.
Esa Rahkosen kirjoittama vihkonen on nimeltään:
"AMMATTITAUTI HOMETALOSTA? - Kosteusvauriorakennusten homepöly ammattitaudin aiheuttajana
On turha kuvitella, että mistään muusta saisi ammattitaudin, kuin kohdista 3)-5).
Kohta 3) tarkoittaa silmän sidekalvotulehdusta, allergista nuhaa ja allergista astmaa. Jotta tästä kohdasta kolme saisi ammattitautikorvauksen, niin se edellyttää kriteerien mukaista (IgE ja eosinofiilia) diagnoosia sekä altistustustutkimuksia tai huolellisesti tehtyä työpaikka-altistusta tilakuvauksin. Altistuskokeet paljastavat siis vain IgE-välitteisen allergian! Ei niin mitään muuta!
Valitettavasti vain kohdan 3) sairauksia on diagnosoitu TODELLISUUDESSA äärimmäisen vähän, joten jäljelle ei jää juuri muuta mahdollisuutta saada ammattitautikorvaus kuin allerginen alveoliitti.
Allerginen alveoliitti edellyttää, että itiöt ovat kulkeutuneet keuhkorakkuloihin. Pohjolan esite sanoo, että sinne pääsee alle 5 µm hiukkaset ja että reaktio on luonteeltaan IgG-välitteinen reaktio. Sen aiheuttavat kosteusvauriohomeiden itiöt ja homeita muistuttavat bakteerit eli sädesienet.
Kosteusvauriomikrobit eivät siis aiheuta reumaa, vaurioita munuaisia, maksaa, sydäntä, luuydintä jne.. , koska niistä ei saa korvausta. Vain sellainen sairaus on sairaus, josta saa rahaa?
Ymmärsinkö pointtisi oikein?
ollut vaikeutena löytää oikea astmalääke.Koska aina olen tuntenuy että menen vain enemmän tukkoon tai sydän lyö semmoisella nopeudella ettei sitä saada aisoihin kuin vasta päivystyksessä.Alussa käytin AEROBECiä,Pulmicortia.Tulin niistä vain entistä sairaammaksi.Avaavat lääkkeet kiellettiin kokonaan.Nykyään noin 5 vuotta ollut Tilade.Mutta otan sitäkin enää hyvin harvoin volymaticin läpi.Kun minusta on aina tuntunut että astmalääkkeet vain pahentaa olotilaa.Oliskohan syynä ponneaineet.Noissahan taitaa kaikissa olla ponneaine.
koska kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa vain seuraavia oireita ja sairauksia:
1) Ihon ja limakalvojen ärsytysoireet
2) toistuvat infektiot
Kohtia 1-2 EI korvata ammattitauteina.
3) Allergiat, joissa mekanismi IgE-välitteinen.
4) ODTS
5) Allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko
Kohdat 3)-5) korvataan ammattitauteina.
Kohta 3) edellyttää vakuutusyhtiön vaatimuksesta altistuskoetta. Kyseessä on siis IgE-välitteinen allergia. Työterveyslaitos käyttää A. fumigatus-kompostihomeen uutetta kohdan 3) tutkimiseen. Positiivinen reaktio syntyy siten, että allergeeni reagoi A. fumigatuksen IgE-vasta-aineen kanssa aiheuttaen ns. välittömän astmareaktion, joka näkyy puhallustehojen laskuja. Viivästynyt astma-raektio johtuu A. fumigatuksen allergeenin reaktiosta eosinofiilisten valkosolujen kanssa. Jos altistetun verestä tai tulehduspaikalta(keuhkoputken limakalvo) ei ole löytynyt IgE-vasta-ainetta JA eosinofiilisia valkosoluja, niin kyseessä ei tietenkään ole astma, vaan keuhkoputkitulehdus, joka joillakin on ahtauttava.
Jos IgE:tä ja eosinofiilejä ei löydy, niin AINOAT vaihtoehdot mitä on enää jäljellä, ovat ODTS ja allerginen alveoliitti. Vaihtoehdot on vähissä, jos puhutaan korvattavista ammattitaudista.
Biologinen hiukkanen ei aiheuta sellaista sairautta, kuin astma vielä tuntemattomalla mekanismilla tai viivästynellä soluvälitteisellä mekanismilla.
miltä tämä viesti tuntuu ja vaikuttaa mielestäsi. Saatko siitä mielikuvan, että se olisi totta?
Sinähän olet hauska!
LAINAUS:
Sinun on turha mitään lässyttää, koska kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa vain seuraavia oireita ja sairauksia:
1) Ihon ja limakalvojen ärsytysoireet
2) toistuvat infektiot
3) Allergiat, joissa mekanismi IgE-välitteinen.
4) ODTS
5) Allerginen alveoliitti eli homepölykeuhko
LAINAUS PÄÄTTYY.
Kosteusvauriomikrobit eivät siis mielestäsi aiheuta reumasairauksia, vaurioita DNA:ta, maksaa, munuaisia, hermosoluja, luuydintä, aiheuta muutoksia sydämen toiminnassa, rytmihäiriöitä, neurologisia oireita.....
joka ehkä on vain provokaatio, mutta ikävä kyllä siten totta, että esim. minulla tutkitaan monia oireita ja ongelmia nimenomaan erillisinä, ei homeen aiheuttamina oireina ja yritetään löytää mahdollinen sairaus / sairaudet niiden takaa. Homeesta ei tässä vaiheessa puhuta mitään, eikä kyseessä ole enää ammattitautini tutkimukset. Kaikki ongelmat on nyt irroitettu ammattitaudistani, joka on kosteusvaurioastma. Ja nyt äimistellään noita ongelmia ihan ilman syitä ja seurauksia homeeseen.
Eli home on aiheuttanut astman. Ei muuta. Samat oireet jotka aiheuttivat aikanaan ammattitautini tutkimukset ovat nyt "uusi" sairaus, mahdollisesti perinnöllistä tms., mutta eivät missään tapauksessa siis ammattitautitutkimusteni jatkoa.
Varsin reilua.
tapella?Voi että mua on alkanu ärsyttämään!!!!!!!!!!!Ja aina samoista asioista.
kun totuus on että se TTL:n diagnoosi nyt on se ammattiastma minullakin. En minäkään siksi kirjoittele, että väittelisin siitä onko se vai eikö.
Nyt vaan on niin että sairastuneen on vaikea ainakaan työterveyshuollosta saada asiantuntevaa apua. Yksityispuolella sanotaan jopa ääneen se homepölykeuhko ja alveoliitti ja toksiset oireet jne...
Tt-puolella pitää nyt vaan yrittää teettää nämä seuraamussairauksien labrat ja muut kalliit tutkimukset.
Teeskentelen olevani taas terve ja töissä päätän olla energinen.. nappia päänsärkyyn ja äänenvahvistimen volyymia suuremmalle ku ääni lähtee..
enimmäkseen allergiasairaalassa, vaikka kyseessä siis eivät olleet ammattitautitutkimukset. Ainoastaan tutkittiin näitä hengitystieoireita ja lähinnä keuhkoja, keuhkofunktiotutkimuksia tehtiin useita kertoja.
Suullisesti mainittiin, että on mahdollista, että kaikki muutkin ongelmani johtuvat homeesta (vatsa, huimaus, sydän, nivelkivut, laihtuminen ym.) mutta niitä ei sen kummemmin tutkittu eikä niistä myöskään kirjattu mitään lääkärinlausuntoon.
ikävää, että sulla on vaikeaa. Mun ongelmat ovat olleet samoja alusta asti. Vaikea tässä on muista asioista keskustella homepalstalla kuin homeista ja niiden aiheuttamista ongelmista, tai siis ne muut jutut kuuluu sitten toisille foorumeille tai sinne himppeen.
Mutta tietääkseni en riitele kenenkään kanssa. Ei oikein ole voimia. Enkä ole koskaan ollut se riitelevä tyyppikään. Asioista kyllä puhun ja kirjoitan, mieluiten kirjoitan.
Kun sua noin hirveästi ärsyttää samat asiat, niin vaihda kanavaa. Siitä on ollut monelle ihan oikeasti apua. Ei kaikki tosiaankaan jaksa käsitellä näitä asioita jatkuvasti. Niillä joille ne ovat arkipäivää, ei sitä kanavan vaihtomahdollisuutta enää ole.
Niin, kuinka me jaksamme... hyvä kysymys, ei jaksettais jos ei olis pakko. Kiitos vain huolenpidostasi.
molempien pitänyt siirtyä sinne oikeusturva-foorumille? Tehkää se, niin tappelutkin loppuvat täältä.
Just tuollainen tyly kommentti ja vielä ilman vakinimimerkkiä
Me, joilla on jokapäiväinen taistelu selvitä mikrobien aiheuttamasta sairaudesta, halutaan tällä palstalla vaihtaa ajatuksia. Kirjoita toki.. mut rakentavasti..
vain ja ainoastaan! Ja ei sinulla pitäisi olla mitään syytä pyydellä ketään poistumaan tältä foorumilta. Ihan JOKAINEN saa kirjoitella täällä.
Ei noissa sun kirjoituksissasi mitään järkeä ole. Mitä vikinää on, että "en jaksa lukea plaa plaa" no KUKA KÄSKEE lukemaan? Jos et kestä palstaa ja siellä kirjoittavia ÄLÄ IHMEESSÄ LUE SITÄ.
lueskella tätä palstaa. Jos tämä niin kovasti ahdistaa, kannattaa olla lukematta.
Harvinaista herkkuahan tämä on homeista sairastuneille keskustella ja saada vertaistukea täältä. Arvostan niitä, jotka jaksavat ongelmistaan huolimatta asiallisesti täällä keskustella.
Parisen vuotta olen tätä palstaa seuraillut ja aina näkyy riittävän niitä, jotka haluavat pilata hedelmällisen keskustelun.
ja TTL:lstä riippumattomat lääkärit kertoivat, että kaikki oireet voivat olla homeen aiheuttamia. Myös ex keuhkolääkärini sanoi jo alkumetreillä, ettei usko minulla olevan reumaa, uskoi oireiden johtuvan homeista.
Kun keskustelee TTL:n väen kanssa alkaakin tulla näitä epävarmuustekijöitä. Eli mitä enemmän porukka tietää ja tutkii asioita, sitä epävarmempaa tieto sairastuneelle on. TTL:n väki kertoo mieluiten, että homeet voivat kyllä aiheuttaa joitakin oireita, mutta mitään ei tiedetä varmaksi yms., yleensä kaikki mitä tuossa lafkassa sanotaan muuttuu politiikaksi ja lause on tyhjä sisällöstä alusta loppuun asti.
No ehkä se on asiantuntijan rooli, kun tieto on tarpeeksi paljon, tietää jo senkin ettei tiedä yhtään mitään varmaa koko asiasta.
eikä täällä kukaan riitele, sanoja vain on enemmän ja vähemmän epäjärjestyksessä toisissa viesteissä ja toisissa taas ei :-)
että täysin puolueeton ja vakuutusyhtiöistä riippumaton yksikkö tutkisi kaikki homeista sairastuneet?
maksaja tekee testejä mielensä mukaan. Sairauskin on päätetty jo etukäteen, joten suojatyöpaikka on taattu niille, jotka eivät enää jaksa tehdä oikeaa työtä.