Hienot 4WD järjestelmät

neliveto ole PARAS?.

>>Tällä hetkellä BMW:n xdrive on paras nelivetojärjestelmä.

XDrive o kykeytyvä järjestelmä Haldexin tyyliin. Erona on se, että haldexissa veto on pääasiassa eteen, kun bemussa taakse. Molemmissa vähä momenttia välittyy myös pitävällä alustalla toiselle pyöräparille (bemussa eteen, haldexissa taakse).

Subarut ja Audin Torsen ovat mekaanisia ja aina päällä. XDrive ja haldex muuttuvat vajaavetoiseksi, jos vaikka sulake palaa. Kovassa kuormituksessa kiinteä on paras, kytkeytyvissä voi tulla ongelmia. Subaruiden ongelma on ESPin puute manuaalivaihteissa malleissa. Ja automaateissa subaruissa ei ole sama kiinteä neliveto kuin manuaaleissa. Siten paras yleiskäyttöön lienee Audin torsen, koska sen kanssa esp toimii ongelmitta ja on kytkettävissä pois, jos tulee tiukempi paikka ja vetotehoa ei haluta rajoittaa.

kytkeytyvä kirjoitti:

>>Tällä hetkellä BMW:n xdrive on paras nelivetojärjestelmä.

XDrive o kykeytyvä järjestelmä Haldexin tyyliin. Erona on se, että haldexissa veto on pääasiassa eteen, kun bemussa taakse. Molemmissa vähä momenttia välittyy myös pitävällä alustalla toiselle pyöräparille (bemussa eteen, haldexissa taakse).

Subarut ja Audin Torsen ovat mekaanisia ja aina päällä. XDrive ja haldex muuttuvat vajaavetoiseksi, jos vaikka sulake palaa. Kovassa kuormituksessa kiinteä on paras, kytkeytyvissä voi tulla ongelmia. Subaruiden ongelma on ESPin puute manuaalivaihteissa malleissa. Ja automaateissa subaruissa ei ole sama kiinteä neliveto kuin manuaaleissa. Siten paras yleiskäyttöön lienee Audin torsen, koska sen kanssa esp toimii ongelmitta ja on kytkettävissä pois, jos tulee tiukempi paikka ja vetotehoa ei haluta rajoittaa.

Ei pidä paikkaansa. Xdrivellä ja Haldexilla ei ole paljoakaan yhteistä.
Xdrive jakaa voimaa etu- ja takapyörien välillä 0-100%.

Asiantuntija2 kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Xdrivellä ja Haldexilla ei ole paljoakaan yhteistä.
Xdrive jakaa voimaa etu- ja takapyörien välillä 0-100%.

>>Xdrive jakaa voimaa etu- ja takapyörien välillä 0-100%

Haldexilla ei saa taakse kuin max 50%, eli tuossa suhteessa XDrive on parempi kuin Haldex. Sitä asiaa tuo ei muuta, että XDrive on kytkeytyvä sähköisesti kokonaan ohjattu, toisin kuin Torsen ja Subarun (man) neliveto. Kokonaisuuden kannalta ratkaisee tietysti myös miten samalla akselilla olevien pyöraparien suhteen jako on toteuttu. Subbeissa on yleensä kunnon viskolukko taka-akselilla, kun Audeissa on vain sähköinen EDS jarruttamassa tyhjää pyörivää pyörää. XDrivestä en tiedä, onko oikea lukko vai EDS.

kytkeytyvä kirjoitti:

>>Tällä hetkellä BMW:n xdrive on paras nelivetojärjestelmä.

XDrive o kykeytyvä järjestelmä Haldexin tyyliin. Erona on se, että haldexissa veto on pääasiassa eteen, kun bemussa taakse. Molemmissa vähä momenttia välittyy myös pitävällä alustalla toiselle pyöräparille (bemussa eteen, haldexissa taakse).

Subarut ja Audin Torsen ovat mekaanisia ja aina päällä. XDrive ja haldex muuttuvat vajaavetoiseksi, jos vaikka sulake palaa. Kovassa kuormituksessa kiinteä on paras, kytkeytyvissä voi tulla ongelmia. Subaruiden ongelma on ESPin puute manuaalivaihteissa malleissa. Ja automaateissa subaruissa ei ole sama kiinteä neliveto kuin manuaaleissa. Siten paras yleiskäyttöön lienee Audin torsen, koska sen kanssa esp toimii ongelmitta ja on kytkettävissä pois, jos tulee tiukempi paikka ja vetotehoa ei haluta rajoittaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=587&posting=22000000025190153

"ylivoimaa" kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=587&posting=22000000025190153

Ei voi muuta kuin pyörittää päätä...

No onneksi Audeja on saatavilla myös etuvetoisina niin olisi tuostakin päästy eteenpäin :-) :-)

viritys kirjoitti:

Ei voi muuta kuin pyörittää päätä...

No onneksi Audeja on saatavilla myös etuvetoisina niin olisi tuostakin päästy eteenpäin :-) :-)

Torsen jakaa momenttia, eli jos toinen akseli on ilmassa (tai rullilla), nii toiselle menee momenttia 0*x = 0. Tuossa takapyörät rullilla pitää vetää kässäristä, jotta momettia menee myös eteen. Miten todellinen tuo rullatilanne sitten on? Ei kovikaan mahdollinen luonnossa. Esim laskettelumäkeä ylös testissä allroad quattro oli ylivoimainen. Subbea ei siinä vaan ollut.

peliin kirjoitti:

Torsen jakaa momenttia, eli jos toinen akseli on ilmassa (tai rullilla), nii toiselle menee momenttia 0*x = 0. Tuossa takapyörät rullilla pitää vetää kässäristä, jotta momettia menee myös eteen. Miten todellinen tuo rullatilanne sitten on? Ei kovikaan mahdollinen luonnossa. Esim laskettelumäkeä ylös testissä allroad quattro oli ylivoimainen. Subbea ei siinä vaan ollut.

No mitäs jos rullilla olisi ollut etupyörät ja käsijarru edelleen takapyörissä? Voit vastata audipalstalla.

jos kirjoitti:

No mitäs jos rullilla olisi ollut etupyörät ja käsijarru edelleen takapyörissä? Voit vastata audipalstalla.

Ongelma vasemman jalan jarrutuksessa on, että monessa uudessa polttoaineensyöttö katkaistaan jarrutuksessa.

Oikeassa liikenteessä tuota rulla tilannetta ei tule, suditus kaivaa vähän pitoa ja sitten sitä menee molemmille akseleille.

jarrutus kirjoitti:

Ongelma vasemman jalan jarrutuksessa on, että monessa uudessa polttoaineensyöttö katkaistaan jarrutuksessa.

Oikeassa liikenteessä tuota rulla tilannetta ei tule, suditus kaivaa vähän pitoa ja sitten sitä menee molemmille akseleille.

Eikös se polttoaineen syötön katkaisu jarrua painettaessa ole juurikin VAG-konsernin autojen ominaisuus, ei muiden? Ja jos ei tuo niin mikä sitten on sitä todellista tilannetta? Laskettelurinne?

loppuu kirjoitti:

Eikös se polttoaineen syötön katkaisu jarrua painettaessa ole juurikin VAG-konsernin autojen ominaisuus, ei muiden? Ja jos ei tuo niin mikä sitten on sitä todellista tilannetta? Laskettelurinne?

Metalli rullat vs laskettelurinteen nousu, kumpikohan vastaa enemmän todellista etenemiskykyä? Oikeassa maastossa pito muuttuu koko ajan eikä yleensä ole koskaan ihan nolla. Pelijäälläkin nastarengas saa hieman pitoa. Huuhaa testeillä, käyttäen metallilevyjä tai rullia ei ole tekoa maaston kanssa. Maastossa sutimisella on iso merkitys. Siksihän se volvo ei edenyt tuossa ruotsalaisten mäkitestissä, ettei sen elektroniikka sallinut sutimista tarpeeksi.

Toisaalta jatkuvat nelivedot (audi, subaru) eivät joudu sutimistilanteeseen yhtä helposti, kuin kytkeytyvät. Lepokitka (ei sudi) on paljon isompi kuin liikekitka. Samoin jatkuvan nelivedon auto käyttäytyy aina ennakoitavasti, jos ohjatussa nelivedossa on vaihtoehdot 2wd, auto ja lock, niin ajajan pitäisi harjoitella auton käyttäytyminen jokaisella eri tavalla ja muistaa mikä olikaan valittuna, kun yllättävä luisto esim maantiellä alkaa.

oikean ajon kanssa kirjoitti:

Metalli rullat vs laskettelurinteen nousu, kumpikohan vastaa enemmän todellista etenemiskykyä? Oikeassa maastossa pito muuttuu koko ajan eikä yleensä ole koskaan ihan nolla. Pelijäälläkin nastarengas saa hieman pitoa. Huuhaa testeillä, käyttäen metallilevyjä tai rullia ei ole tekoa maaston kanssa. Maastossa sutimisella on iso merkitys. Siksihän se volvo ei edenyt tuossa ruotsalaisten mäkitestissä, ettei sen elektroniikka sallinut sutimista tarpeeksi.

Toisaalta jatkuvat nelivedot (audi, subaru) eivät joudu sutimistilanteeseen yhtä helposti, kuin kytkeytyvät. Lepokitka (ei sudi) on paljon isompi kuin liikekitka. Samoin jatkuvan nelivedon auto käyttäytyy aina ennakoitavasti, jos ohjatussa nelivedossa on vaihtoehdot 2wd, auto ja lock, niin ajajan pitäisi harjoitella auton käyttäytyminen jokaisella eri tavalla ja muistaa mikä olikaan valittuna, kun yllättävä luisto esim maantiellä alkaa.

Joo, kunhan provosoin. Jatkuvilla nelivedoilla on kaikilla hyvät ja huonot puolet. Epäilemättä sekä Audi että Subaru ovat ok. Mulla kokemusta vain jälkimmäisestä. Ja se toimii.

vaan kirjoitti:

Joo, kunhan provosoin. Jatkuvilla nelivedoilla on kaikilla hyvät ja huonot puolet. Epäilemättä sekä Audi että Subaru ovat ok. Mulla kokemusta vain jälkimmäisestä. Ja se toimii.

Audi ja subbe ovat hyviä. Subarun suuri etu on, että kunnon nelivedon, jossa vielä lukko takana, saa 31900:lla (Forester 2.0X) ja tuohon tavallisella tallaajalla on mahdollisuuksia.

oikean ajon kanssa kirjoitti:

Metalli rullat vs laskettelurinteen nousu, kumpikohan vastaa enemmän todellista etenemiskykyä? Oikeassa maastossa pito muuttuu koko ajan eikä yleensä ole koskaan ihan nolla. Pelijäälläkin nastarengas saa hieman pitoa. Huuhaa testeillä, käyttäen metallilevyjä tai rullia ei ole tekoa maaston kanssa. Maastossa sutimisella on iso merkitys. Siksihän se volvo ei edenyt tuossa ruotsalaisten mäkitestissä, ettei sen elektroniikka sallinut sutimista tarpeeksi.

Toisaalta jatkuvat nelivedot (audi, subaru) eivät joudu sutimistilanteeseen yhtä helposti, kuin kytkeytyvät. Lepokitka (ei sudi) on paljon isompi kuin liikekitka. Samoin jatkuvan nelivedon auto käyttäytyy aina ennakoitavasti, jos ohjatussa nelivedossa on vaihtoehdot 2wd, auto ja lock, niin ajajan pitäisi harjoitella auton käyttäytyminen jokaisella eri tavalla ja muistaa mikä olikaan valittuna, kun yllättävä luisto esim maantiellä alkaa.

"jos ohjatussa nelivedossa on vaihtoehdot 2wd, auto ja lock, niin ajajan pitäisi harjoitella auton käyttäytyminen jokaisella eri tavalla ja muistaa mikä olikaan valittuna, kun yllättävä luisto esim maantiellä alkaa."

Noissahan on yleensä tuon lock-tilan rajana joku 30 - 40 km/h, jonka yläpuolella järjestelmä menee auto-tilaan. Eli ei sitä maantiekäytöstä tarvitse erikseen opetella ainakaan lock-tilalle. Ja monesta puuttuu tuo 2wd-optio kokonaan.

Ja onneksi ESP auttaa saamaan auton hallintaan, jos autossa sellainen on.