Kuvaile ensimmäisiä viikkoja kun olit ns. kieltänyt uskosi! etenkin te joilla siinä vaiheessa oli pieniä lapsia.
itse olen harkitsemassa vl-uskon jättämistä ja pelottaa tosi paljon. entä jos puhelin alkaa piristä ja kaikki haluavat puhutella minua?
kun vl:n on joskus vaikea suhtautua uskosta luopuneeseen niin onko myös uskon jättäneen vaikea suhtautua uskoviin?
millaista on elää ex-vl:na??? onko koko ajan pelko päällä että jos nyt kuolen joudun helvettiin?
itse olen harkitsemassa vl-uskon jättämistä ja pelottaa tosi paljon. entä jos puhelin alkaa piristä ja kaikki haluavat puhutella minua?
kun vl:n on joskus vaikea suhtautua uskosta luopuneeseen niin onko myös uskon jättäneen vaikea suhtautua uskoviin?
millaista on elää ex-vl:na??? onko koko ajan pelko päällä että jos nyt kuolen joudun helvettiin?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Mutta erota omakohtainen usko ja rauhanyhdistyksen sanelupolitiikka toisistaan.
Jatka sinä rakas veli tai sisar uskomista Jumalaan, niinkuin jo apostolinen uskontunnustus meiltä henkilökohtaisesti vaati kelvataksemme Jumalalle. "Minä uskon Jumalaan, Isään kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan luojaan".
Ja vielä sinua rakas ystävä kehotan lukemaan raamatusta väärentelemätöntä Jumalan sanaa oman sielusi vahvistukseksi, jolloin pääset kerran omakohtaisen uskosi turvin nauttimaan iankaikkisen elämän hedelmiä.
Rauhanyhdistys ei voi viedä eikä tuoda uskoasi. Usko omalta paikaltasi edellenkin syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, äläkä anna ihmislaumojen joukkovoiman hämärtää elämän kalleinta päämäärää, taivaankotia Kristuksen luona.
Nimittäin se että tuollainen "Jeesuksen nimessä ja veressä syntien anteeksi uskominen" on väärin ja täysin vastoin sitä mitä Jeesus halusi opettaa. Kuin voi olla!!?? Järkyttävää! Kuinka acimlainen kehtaa tuollaista väittää? Tämä oli varmaankin reaktiosi.
Mutta vain se usko jonka JUMALA ITSE ANTAA, eikä se joka tuosta vain pikkuisiin ahdistuksiin omin voimin napataan, on kestävää. Ihmisen tulee etsiä ensisijaisesti Totuutta ei armoa. Armon antaa Jumala silloin kun hyväksi katsoo.
mieltä edellisen viestin lähettäjän kanssa.Usko ja uskonto ovat aivan eriasia.Jeesus Kristus vapauttaa imisen todelliseen vapauteen, uskonto sitoo ihmisen rituaaleihin ja painostukseen.
Kirkot ja seurakunnat eivät ketään pelasta.
Jeesus Kristus pelastaa."niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksesa Jeesuksessa ovat."Room.8:1
jos et löydä sopivaa hengellistä kotia, niin kokoontukaa vaikka ystävien kanssa tutkimaan Raamattua yhdessä.
Kun vanhoillislestadiolaisuuden kupla puhkeaa henkilökohtaisella tasolla ja ihminen tiedostaa vl-opin falskiuden, niin tämä on prosessin alku, eikä suinkaan loppu. Seraavaksi täytyisi huomata, ettei vanhoillislestadiolainen todellakaan ole synonyymi uskovaselle. Vl-uskon hylkäämisestä voidaan tietysti puhua, koska se on loppujen lopuksi uskoa seurakuntajumalaan, joka on yksi monista epäjumalista. Usko Raamatun Jumalaan onkin vaihtoehto vl-uskolle ja moninverroin parempi sellainen:)
"On varmasti yhtä monta tarinaa, kuin on kertojaakin. Jollekin irtautuminen on käynyt mitä vaivattomammin, toisaalla taas on kärsitty ja jouduttu jopa hyljätyksi. Varmaa on se, että moinen vaikuttaa meihin jokaiseen, tavalla tai toisella koko loppuelämän ajan."
(nimimerkki m.scofield Hakomaja foorumista)
Lisää ajatuksia vl-kahleista vapautumisesta:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=28&page=1&r=1
Myös Lars-Leevin blogista löydät tarinoita vl-uskosta irtaantumisesta:
http://tarinat-larsleevi.blogspot.com/
Minulla oli ennen uskon kieltämistä tosi rankkaa, mutta sitten oli helpompaa kun kielsin uskon. Nyt on hyvä tilanne elämässä, ihana kumppani ja välit ovat pysyneet hyvinä myös uskovaisten sukulaisten kanssa.
Minä en pelkää helvettiä, se on keksitty juttu. Uskonnoilla on keino pitää ihmisiä jäseninään pelottelemalla helvetillä, mutta sehän on järjetöntä! Sama homma kuin aviopuoliso sanoisi kumppanilleen, että jos jätät minut niin tapan sinut. Sairasta.
Älä pelkää ja luota itseesi. Tee niin kuin omatuntosi ja käsityksesi oikeudenmukaisuudesta ja kohtuudesta edellyttää. Minun omatuntoni vaati minua tekemään pesäeron vanhoillislestadiolaisuuteen henkilökohtaisena uskona. Minulla on kuitenkin vielä paljon vl ihmisiä suvussa ja myös useampia satunnaisina tuttuina. Heidän kanssaan minulla on hyvät välit.
On mahdollista, että sinulle voi tulla vakaviakin riitoja mikäli kiellät uskosi. Sinun kannattaa ehkä hankkiutua ammattiauttajien pariin. Niin minä tein. Siitä se elämä sitten jatkuu eteenpäin ja vähitellen lestadiolaiset hyväksyvät toivottavasti identiteettisi ei-lestadiolaisena. Hyvät välit voivat tästä huolimatta jatkua huolimatta uskonnollisesta rajasta, joka kulkee ihmisten välissä.
Minulle tärkeää on tällä hetkellä rakkaus kihlattuni ja minun välillä, sekä hyvät suhteet muihin lähelläni oleviin ihmisiin. Voisin sanoa itseäni kohtuullisen onnelliseksi tällä hetkellä.
Tsemppiä Sinulle! =)
..ns, VL, se hetki oli kuin uskoon tulo, suuri ahdistava möykky katosi sisältäni. Uskoani Jumalaan jä pelastukseen en ole silti missään vaiheessa kyseenalaistanut. Muunlaisiakin kokemuksia varmaan löytyy, mutta mulle se oli kuin siirtyminen unesta normaaliin elämään. Kukaan ei koskaan ole kysynyt syytä tai muutenkaan ns. puhutellut. Kyräilyä joidenkin taholta esiintyi, mutta muutamat VL-ytävistä on edelleen hyviä, jopa parempia ystäviä kuin ennen.
tuntui kuin olisi vihdoinkin uskaltanut lakata valehtelemasta ja teeskentelemästä, kun kielsin vl-uskon.
Teeskentely vei paljon voimia, kun uuvuttava uskonnon suorittaminen loppui, olin sanoinkuvaamattoman helpottunut.
No elämähän ei tietenkään senkään jälkeen ole aina helppoa ollut, mutta kuitenkin tunnen olevani oma itseni, totuudelisempi.
Elämän vaikeudetkin on paljon kevyempi kantaa kun tuntee itse elävänsä omaa elämäänsä eikä ole ulkopuolisten arvioinnin eikä piinaavan kontrollin alla. Teeskentely ja "kaksoispuheen" aika loppui!
Jumala en kadottanut, vaan päivastoin uskonelämästäni tuli totuudellisempaa ja todella omakohtaista. Ratkaisuistaan kantaa itse vastuun. Omatunto eli Pyhä Henki sydämessä on tosiaan aidosti se "kotiopettaja" ja asioita on pähkäiltävä omakohtaisesti, Raamatun valossa.
hylkää. Mutta varaudu siihen, että puhelin ei pirise välttämättä. Itselläni kävi niin, että tuli lähes täyd. hiljaisuus. Paljastui sekin, että oikeaa ystävyyttä ei ole ollut kovin paljoa. Mutta oikein tein, kun riuhtasin itseni irti. Mutta jos olet perheellinen niin lapsille asiasta kannattaa puhua jokaisen kehitystason mukaisella laajuudella, ettei asia jää kummallisena epämääräisyytenä lasten mieliin. mutta sen voin sanoa, että ne vuodet, jotka oin VL niin olivat erinäisten tapojen ja tottumusten noudattamista ja muitten ihmisten takia tein niin kuin tein. Huhhuh, mutta tuntui hyvälle laittaa korvakorut ja vähän meikkiä niinkuin olin aina halunnut. Ei tuntunut synniltä. Muuten elän niinku ennenkin.
Edella ketjussa kirjoitettiin vl-uskosta:
^ ^ ^koska se on loppujen lopuksi uskoa seurakuntajumalaan, joka on yksi monista epäjumalista. ^ ^ ^
Kuitenkin esim. Helsingin ry:lta vastikaan kuullussa alustuksessa tahdennettiin nimenomaan, etta uskon kohteena ei ole seurakunta.
>>>"Kuitenkin esim. Helsingin ry:lta vastikaan kuullussa alustuksessa tahdennettiin nimenomaan, etta uskon kohteena ei ole seurakunta."
joitten uskon kohteena on Kristuksen sovitustyö, ja niitä, joitten uskon kohteena on seurakunta. Jälkimmäinen on virallinen linja. Pankaapa siellä vähän siivousta ja selvitystä pystyyn, että ei olisi tuommoinen sekametelisoppa, missä yksi uskoo yhdellä ja toinen toisella tavalla, ja silti kirkkain silmin väitetään, että meillä on yksi usko ja yksi oppi.
>> Kuitenkin esim. Helsingin ry:lta vastikaan kuullussa alustuksessa tahdennettiin nimenomaan, etta uskon kohteena ei ole seurakunta.
Siis mitä käytännössä se että uskon kohteena ei ole seurakunta? Kuinka moni ajattelee tätä näin pitkälle. Tästäkinhän voi tulla tyhjänpäiväinen fraasi.
Sanotaan että Jumalaan sitä pitää uskoa mutta silti on ajateltavissa että pitää kuulua oikeaan porukkaan jotta siihen Jumalaan voisi uskoa. Kuuta sitä pitää tuijottaa mutta vain tässä paikassa istuen.
Koko fraasia voidaan käyttää hämäykseen, sen pimittämiseen että edelleen uskotaan niinkuin on aina uskottu, nimittäin vain me- oppiin
vaikka miten päin tahansa krisoit vl uskoa tai uskovaisia niin teet sen ulkopuolelta katsottuna mikä näyttää hakomajalta mutta kun päässee uskonsilmin sisältäpäin katsélemaan niin se on kuin ihana kaupunki rakkaat uskon veljet ja sisaret jakamassa samaa uskoa mitä itse on päässyt omistamaan ja tätä samaa toivon sinunkin kohdalles
>> vaikka miten päin tahansa krisoit vl uskoa tai uskovaisia niin teet sen ulkopuolelta katsottuna mikä näyttää hakomajalta mutta kun päässee uskonsilmin sisältäpäin katsélemaan niin se on kuin ihana kaupunki tuhon jäljiltä
..ykslössä itsessään jotain. Ja, sitten tulee seurakunta mahdollisesti, kuten alkuseurakunta aikoinaan. Kaikissa uskonnoissa käy niin, että ne kadottavat alkuperäisen henkensä aika pian. Se tapahtuu yleensä silloin, kun muodostuu valtionuskonto, jolloin mukaan tulee maalliset valtaan pyrkimykset joillakin ihmisillä. Silloin ei osata nähdä vertausten, symbolien ja yleensäkin muotojen takana olevaa henkistä ja näkymätöntä sisältöä. Silloin usko menettää parannusvoimansa ja se muodostuu uudeksi häkiksi ja vankilaksi.
Sanoit:
"...teet sen ulkopuolelta katsottuna mikä näyttää hakomajalta mutta kun päässee uskonsilmin sisältäpäin katsélemaan niin se on kuin ihana kaupunki."
On yleinen väite, että "oikean uskon ymmärtää vasta kun itse uskoo siihen".
Asiallisen keskustelun perusperiaate kuuluu, että omaa kantaansa tulee kyetä perustelemaan niin, että sen perustelut on toisen nähtävissä ja arvioitavissa.
Kun sinä sanot että vl-uskon periaatteita, mm. kysymystä uskomisen kohteesta, ei voi ymmärtää kukaan muu kuin samassa uskossa oleva, sinä tosiasiassa torpedoit keskustelun mahdollisuuden.
Kun sinä vaadit että vain sellaisilla on oikeus ja mahdollisuus käydä asiallista keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, jotka itse ovat herätysliikkeen jäseniä, sinä olet muuttamassa vuosituhantista länsimaisen keskustelun perinnettä.
Antiikista saakka on ymmärretty niin, että vaikka emme voi ihmisinä päästä toisen ihmisen kokemusmaailmaan sisään, meillä on luonnollinen kieli ja inhimillinen käsitejärjestelmä, jotka tarjoavat työkalut asiallisen keskustelun käymiseen. Silloin kun sitä aidosti haluamme.
Kun tarkastelemme tätä ilmiötä eli nyt vanhoillislestadiolaisuutta, kumpikin näkökulma on asianmukainen. Sekä vl-uskon omaksuneen henkilön näkökulma että vl-uskosta irrottautuneen näkökulma. Lisäksi saattaa olla hyödyllistä kuunnella myös sellaisten ihmisten käsityksiä, joilla ei ole henkilökohtaista suhdetta vl-uskomuksiin.
Yhteiskunnallisessa keskustelussa pidetään arvossa moniäänisyyttä ja monipuolisuutta. Keskustelu koostuu parhaimmillaan erilaisten osapuolien näkemyksistä. Silloinkin kun osa keskustelijoista käyttää sanoja ja käsitteitä, joita ulkopuolisten on vaikea ymmärtää, koska niillä on erityismerkitys, jonka vain toinen vanhoillislestadiolainen voi ymmärtää.
Näissä tapauksissa asianomaisen tulee selittää vaikeita erityismerkityksen sisältäviä käsitteitä ulkopuolisille.
Ei ole asiallista eikä vastuullista edellyttää ulkopuolisia kääntymään vl-uskoon ainoana mahdollisuuteen käydä keskustelua aiheesta.
Havainnollistan esimerkeillä. Jos sinun väitteesi otettaisiin todesta, vain sodan itse kokeneilla olisi oikeus käydä keskustelua Suomen vuoden 1918 tapahtumista. Historiantutkimus kävisi käytännössä mahdottomaksi. Toinen esimerkki. Samoin poliiseilla ei olisi mahdollisuutta päästä perille siitä, miten mafia pohjimmiltaan toimii, sillä vain mafiaan kuuluvalla voi olla todellista tietoa järjestäytyneen rikollisuuden toiminnasta. Ja mafiaan kuuluva harvoin alkaa itse selvittää mafian rikoksia.
Väitteesi on siis yleisen rationaalisen keskustelun näkökulmasta hedelmätön, käyttökelvoton. Ehkä tarkoituksesi onkin häiritä ja peräti lopettaa keskustelu.
Kenen etuja sinä ajat pyrkimällä mitätöimään keskustelun mahdollisuudetkin?
tälle palstalle ja sen takaa löytyvästä kaksiosaisesta avauksesta! Se oli niin kohdalleen osuva selitys siitä, mistä oikein on kysymys... Aivan mahdottoman hyvää luettavaa!
että ajattelevillekin veeällille tuo on useimmiten vain fraasi. Seurakuntaan he tosiasiassa uskovat, vaikka ehkä kuvittelevat itse toisin. Puolivillaista.
on siinä, että vl -kristillisyydessä saarnataan Jumalan valtakunnan evankeliumia, päinvastoin kuin täällä jatkuvasti vängätään, että evankeliumin pitäisi olla valtakunnatonta. Valtakunnaton evankeliumi kyllä kelpaisi kaikelle kansalle ja vänkääminen loppuisi siihen.
1. Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois. [Jes.4]
Raamattu tuntee vain Jumalan valtakunnan evankeliumin ja sitä saarnataan maan päällä Pyhän Hengen voimalla Jumalan valtakunnasta. Uskomme, että olemme tämän evankeliumin uskojina Jumalan lapsia ja jos me olemme Jumalan lapsia, niin silloin me olemme myös Jumalan valtakunnan asukkaita. Miten muuten pitäisi uskoa?
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2. Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.[Matt. 3]
14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,[Mark. 1]
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt.[Luuk. 10]
12. Mutta kuin he uskoivat Philippuksen, joka saarnasi Jumalan valtakunnasta ja Jesuksen Kristuksen nimestä, niin he kastettiin sekä miehet että vaimot.[Apt. 8]
28. Mutta jos minä ajan ulos perkeleitä Jumalan Hengellä, niin Jumalan valtakunta tuli teidän tykönne.[Matt. 12]
42. Sanoi Jesus heille: ettekö te ikänä Raamatuissa ole lukeneet: jonka kiven rakentajat hylkäsivät, se on tullut kulmakiveksi. Herralta on se tapahtunut, ja on ihmeellinen meidän silmäimme edessä.
43. Sentähden sanon minä teille: Jumalan valtakunta pitää teiltä otettaman pois ja annettaman pakanoille, jotka sen hedelmän tekevät.
44. Ja joka lankee tähän kiveen, hän runnellaan. Mutta jonka päälle hän lankee, sen hän murentaa.[Matt. 21]
15. Mutta kuin yksi ynnä atrioitsevista nämät kuuli, sanoi hän hänelle: autuas on se, joka syö leipää Jumalan valtakunnassa.[Luuk. 14]
30. Mutta Paavali oli täyttä kaksi ajastaikaa omassa palkkahuoneessansa ja otti kaikki vastaan, jotka hänen tykönsä tulivat,
31. Ja saarnasi Jumalan valtakunnasta, ja opetti Herrasta Jesuksesta Kristuksesta kaikella uskalluksella, ja ei häntä yksikään kieltänyt. Apostolitten Tekoin loppu.[Apt. 28]
Myös peltoon kätketty aarre- vertausta olen nähnyt käytettävän tähän tarkoitukseen:
"Jumala, joka ilmoittaa Raamatussa tahdokseen pelastaa kaikki ihmiset, haluaisikin nyt skitsofreenisesti piilottaa ainoan mahdollisen pelastuksen paikan ihmisiltä."
Vl:t käyttävät siis Raamattua tukemaan sitä ETTÄ HE ovat oikeassa eivätkä sen selville ottamiseen että MIKÄ on oikein. Pirukin lukee Raamattua, mutta omalla tavallaan.
..minä en ymmärrä:
"Kasteen armosta langennut ihminen voi saada uskon lahjan takaisin parannuksen kautta."
Ihminen voi siis langeta "kasteen armosta" samoin kuin monesta muusta syystä?
Tämän voisi tulkita niinkin että kun jo ennen uskossa olleen mutta langenneen ihmisen kastaa niin hän tulee uudestaan uskoon. Onko vauvana kastettu ihminen uskossa, tai peräti vl-uskossa!?
Ja ensinkö tulee parannus ja sitten vasta usko?
Eikö usko pitäisi tulla ensin koska miksi ihminen tekisi parannuksen muusta syystä kuin siitä että uskoo nyt toisin kuin mitä syntiä tehdessään uskoi?
Lainaus oli täältä:
http://www.srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme
> Kuvaile ensimmäisiä viikkoja kun olit ns. kieltänyt uskosi! etenkin te joilla siinä vaiheessa oli pieniä lapsia.
Oltiin nuori perhe, meillä oli kolme pientä lasta.Vaihdoin paikkakuntaa kun pääsin uuteen työpaikkaan. Jätettiin vaimon kanssa yhteisellä sopimuksella vl-kuviot pois elämästä.Paikkakunnan vaihdos helpotti elämänmuutosta.
Kun uudella paikkakunnalla jotkut tuttavat ry:ltä jotain kyselivät, ilmoitimme heille ystävällisesti mutta tiukasti,että emme aio enää käydä seuroissa. Ilmoitimme myös että emme tarvitse kotiin mitään puhutteluporukoita.Mutta muutoin kaikki vl-ystävätkin ovat muiden lailla tervetulleita kylään.Vanhemmille ilmoitimme saman.
Siitä seurasi suunnaton sisäisen vapautumisen kokemus.Tunsin että minun ei enää koskaan tarvitse pelätä mitään.Ensimmäiset viikot elin puoli metriä maanpinnalta...Sillä suurempaa kauhua kuin SRK:n hoitokokoukset ja kotiin asti ulottuneet yksityiset delegaatioiden tekemät puhuttelut en tunne.Se painostus loppui siihen.
Saatiin olla rauhassa.Vaimoni joutui oman ankaran kotitaustansa aiheuttamia haavoja hoitamaan käymällä psykiatrisessa terapiassa useamman vuoden.Se auttoi ja tuki häntä vapautumisessa ja "omaksi itsekseen tulemisessa", kuten hän sanoo.Vaimon suku katkaisi yhteydenpidon meihin kokonaan.Se oli heidän valintansa.
Sanalla sanoen:elämäni paras ratkaisu oli eroaminen lestadiolaisuudesta.Ei ollut helppoa mutta kun siitä on selvinnyt,voi antaa itselleen kiitoksen: hyvin tehty. Näinkin vaikeasta asiasta selvisin.Kokemus antoi voimaa ja rohkaisi rohkaisee edelleen elämään rehellisesti omana itsenään.
kun maailmanrakkaus voitti ja synnillinen elämä tärkeämpää kaikkine mausteineen
Ruotsalainen sanoisi sinulle kommenttina:Tomma tunnor bullrar mäst.
Turvaudut tyhjyyttään kumiseviin fraaseihin kun Sinulta loppuvat aito myötäelämisen kyky ja asiaperusteet. Säälittävää.
VL-kriitikot täällä osaavat sentään perustella näkemyksensä. Sinua kiinnostaa vain toisen ihmisen valinnan typerä haukkuminen.Lähimmäisen halventaminen tähtäimessä. Käyttäytymisesi paljastaa todellisen sielun tilan.
avaajan viestin? Hän kyselee ex-vl:ien mielipiteitä, vai oletko sellainen?
"Kuvaile ensimmäisiä viikkoja kun olit ns. kieltänyt uskosi!"
Tarkoitatko vl-uskon kieltämistä? Vl-uskon kieltäminen mielestäni merkitsee aidon omakohtaisen uskon löytämisen mahdollisuutta. Useimmille varmaan käy juuri näin.
Osalta kohdaltani tästä tapahtumasta on jo hyvin kauan ja ajoittuu hoitokousvuosien alkuikoihin. Ratkaisu oli niissä oloissa helppo tehdä. Toisaalta olin hyvin surullinen opillisesta muutoksesta ja tavasta jolla se tehtiin.
Oma irtautumisratkaisuni oli helppo siinä mielessä, että koin voimakkaasti Raamatun vastaisena ja vastenmielisenä tämän uuden heikkisaarilaisen vl-opin.
tarkoitan siis vl-uskon kieltämistä. en puutu nyt ollenkaan siihen mikä on suhde jumalaan ja kristinuskoon sen jälkeen.
Näin kyllä itse tulkitsinkin, mutta joissakin vastauksissa huomasin, ettei eroa oltu havaittu.
Kun sain epäuskoni tunnustettua, niin olin jo käynyt sisälläni muutaman vuoden kestäneen prosessin. En ollut epäilyksissä, vaan olin varma, että ei ole olemassa faktoja jotka puoltavat vl-oppia sen enempää kuin Raamatun totuuttakaan.
Turvauduin ammattiauttajaan.
Epäuskontunnustuksen jälkeen olo oli hieman kaksijakoinen. Mieli oli toisaalta seesteinen ja vapaa, ei tarvinnut piinata itseään uskonasioilla. Toisaalta tunsin, että olin pettänyt läheiseni.
Puhutteluyrityksiä ei juuri ole ollut ja ne harvat joita on kohdalle sattunut, ovat olleet hyvin varovaisia ja arkoja. Ystäviä en ole menettänyt. Jotkut ovat kysyneet saako pyytää puhujia puhuttelemaan, olen luvannut, mutta eipä noita ole näkynyt.
Ellei uskoa ole, niin ei kannata roikkua minkään liikkeen mukana. Irrottautuminen sattaa kestää vuosia, mutta onnistuu kyllä. En itsekkään uskonut vielä puoli vuotta sitten, että voisin irrota vl-liikkestä.
Pieni juolahdus tuli mieleen. Kaikille vl-uskosta irrottautuminen ei suinkaan merkitse "epäuskoa". Ei siis kokonaan uskomisesta luopumista. Meitä on monia joille vasta vl:sta eroon pääsyn jälkeen avautui kristinuskon syvin lohdutus ja armo. Yksin uskosta, yksin Jeesuksen ristinkuoleman kautta, ilman tekoja.
Tiedän toki. Kerroin vain oman elämäni psalmia.
Ensinnäkin, ennen kuin toin uskon kieltämisen ilmi, olin jo parisen vuotta ajatellut toisin asioista kuin vl:t. Sitten, kun en enää tervehtinyt heidän tavallaan, muut alkoivat epäillä uskoani. Äiti uskalsi kysyä asiasta ja minä uskalsin sanoa, niin kuin asia oikeastikin oli. Kyllä muistan äitini pelokkaan ja hämmentyneen katseen, mutta kaikki on mennyt ihan hyvin. Eniten ajattelin ja pelkäsin isäni reaktiota, mutta olikin kuin ei olisi mitään tapahtunut.
Minua ei nuo puhelisoitot pelottanut, koska minulla ei ole koskaan ollut juurikaan vl:sia kavereita, ainakaan sellaisia joiden kanssa olisi soiteltu muutenkaan. Olen aika epäsosiaalinen luonne. Tosin tiedän, että siskoni soitti kaverille(tai toisinpäin), joka oli kieltänyt uskonsa. Ja, kuulemma molemmat olivat itkeneet. Jälkeenpäin olen kuullut, että hänen ja miehensä ratkaisun pääasiallisena syynä oli jaksamattomuus ottaa lapsia vastaan enää, koska raskaus oli uusiutunut vuosittain. He eivät kuulemma enää soittele toisilleen vierailuista puhumattakaan, mutta eivät olleetkaan mitään "bestiksiä" toisilleen.
Minulla ei ole helvetinpelkoa enkä haaveile mistään taivaspaikastakaan. Kirkosta olen myös eronnut. Kuitenkaan en ole mikään materialisti, vaan henkiset/hengelliset asiat kiinnostavat kovasti. Televisoita katselen ja "maailman" musiikkia kuuntelen. Baareissakin käyn. Vl-sisaruksiin on hyvät välit, ja lähes joka päivä käyn vanhempieni luona. Ihmettelen vieläkin tuota isäni suhtautumista uskoni kieltämiseen. Turhaan pelkäsin.
Koska kirjoitit:
>>>>"Minulla ei ole helvetinpelkoa enkä haaveile mistään taivaspaikastakaan. Kirkosta olen myös eronnut. Kuitenkaan en ole mikään materialisti, vaan henkiset/hengelliset asiat kiinnostavat kovasti."
rikkaalle nuorukaiselle, että yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki.
saan rohkeuden lähteä tästä lahkosta en halua enää ikinä takertua mihinkään vastaavaan ikeeseen. Kaikki lahkot ovat samanlaisia;helppo sisäänpääsy mutta ulospääsyä ei tahdo löytyä millään.
Itse olen kans tilanteessa että haluan monien vuosien pähkäilyjen jälkeen jättää vl-liike taakseni koko perheeni kanssa mutta tuntuu todella pahalta pettää vl-tuttavat koska he eivät osaa kuvitellakkaan meistä sellaista. Se tulee olemaan heille kauhea järkytys tiedän sen.
On vahinko kohdallani että synnyin vl kotiin. On tämä pahuksenmoista näyttelyä ja valehtelua suoraansanottuna meidän puolelta. Ei ihme että ajatuksissa pyörii lähes ainoastaan pakotien miettiminen.
mekin tehtiin. Olemme mieheni kanssa molemmat vl-suvuista ja jätettiin liike, kun ei enää iljetty puolustella niitä päättömuuksiä, mitä varsinkin 70- ja 80-luvuilla oli.
Nyt jälkeenpäin olemme hyvillään, että ei lapsiamme (3) kasvatettu tuohon kurimukseen.
Sen kyllä sanon, että ei tosiaan toisesta pakkopaidasta päästyään kannata vetää toista pakkopaitaa ylleen. Kierrä kaukaa!
Itse löydettiin jälleen ev.lut. kirkko ja sieltä ihana turvapaikka. Saa oikeasti uskoa ja kiittää Jumalaa, että hän on pitänyt huolen.
>>On tämä pahuksenmoista näyttelyä ja valehtelua suoraansanottuna meidän puolelta.
Meinasin itse menettää kokonaan itsekunnioitukseni siinä pelissä. Miten voi katsoa itseään silmiin ja olla muillkaan elämänalueilla rehelinen jos ei ole hengellisyydessään?
Meidän perhettä irtautuminen pelkästään helpotti. Elämästä on tulut rehellistä ja samall iloisempaa, itse elettyä.
Ja ystävien osalta... ei meidän uskominen tai ei-uskominen lopulta ollutkaan heille se pääasia. On olemassa myös todellista ystävyyttä joka kestää erilaisen uskonkäsityksen. Osa ystävistä tietty kaikkosi.
..että olisin vaikka ns.valittu, vaikka ulkonaisesti en mahdukkaan sinun luomaasi muottiin?
..koostuvat pelkureista. Tosi rohkeutta on olla yksin. Jeesus puhuu Tuomaan evankeliumissa yksinäisistä ja valituista. En kyllä tiedä kuulunko heihin. Kai valitsija(t) tietää..
Emme saa pitää Raamatun ja UT:n ulkopuolelle jätettyjä kirjoja/kirjeitä lainkaan Jumalan sanana ("Tuomaan evakeliumi", olettettavasti vain väärennös). Siis en vastaa sellaisiin kysymyksiin lainkaan.
Pelkuruus määritelmäsi oli tosi outo? Kaikki apostolitkin kuuluivat Jumalan seurakuntaan, ja he julistivat vain "seurakunta oppia" on koko UT täynnä. Tosin en pidä vl:n RY:tä lainkaan Raamatun mukaan Jumalan seurakuntana ja vielä vähemmän Jumalan valtakuntana.
väitit:
>>>"Tosi rohkeutta on olla yksin."
TEITÄMÄTTÖMYYS!
En kuitenkaan syyllistä sinua, sen kuitenkin sanon, että en usko, että olet koskaan todella tutustunut Herraan Jeesukseen ja etkä myöskään Helluntaiseurakuntaan. Sillä vertaat vl ja "meitä" samanlaisiksi "vastaavaan ikeeseen".
Oikeassa Jumalan sanan mukaisessa seurakunnassa olo on jotakin aivan muuta kuin "pakko ikeessä oloa"... tai ulos pääsemisen etsimistä.
Ymmärrän kuitenkin sinua hyvin pitkälle, ja pelkojasi... eikä sinulla nyt tuossa tilassa olisikaan mahdollisuutta päästä edes seurakunnan jäseneksi, koska et ole uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä, etkä silloin vielä Jumalan lapsikaan. (Joh.1:12-13, 3:3-20, Room.10:9-14, 1.Piet.1:23, 2.Kor.6:1-2, Matt.7:13-16, Mark.16:15-20)) Näissä jakeissa otetaan miehestä mittaa... ja yllättävän monet ovat todellisia vellihousuja.
Olet vl vain ihmisten mieliksi.. lopeta näyttely ja valehtelu... ainoa todellinen pakotie on Jeesus Kristus - muuten et koskaan ole vapaa mistään...koskaan!
Valitettavasti sinulla on liikaa vääriä opetuksia... mitkä määrittelevät sinun elämäsi loppuun asti, ellet saa oikeaa uskoa Jeesuksesta ja Pyhän Hengen valoa, mikä johtaa kaikkeen totuuteen: "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. "Joh. 16:13
Olen itse saanut nollata "isiltä peritty turhan valellukseen", ja jälki näkyy: ota laaja haku ja laita hakuasetuksiin/nimimerkin kohdalle: puupappi
"tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, ISILTÄ PERITYSTÄ vaelluksestanne, vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan," 1.Piet. 1:18-19
Kerran me tulemme tapaamaan toisemme... ja silloin tämä teksti kaivetaan esiin. Toivottavasti positiivisessa mielissä.
Miksi tuomitset USKON JEESUKSEEN KRISTUKSEEN "pakkopaidaksi"? "Tuomitkaa oikea tuomio" Joh.7:24
Kirkkoon olet jo vl:näkin kuulunut? missä ja mikä on muutos?
Kirkko on ilmeisesti täynnä harhaoppeja, ja se sinun "ihana turvapaikkasi" sallii kirkon sisällä ihmisten henkisen väkivallan ja orjuutamisen? Eikö kirkko välitä vl:n kirkon jäsenten hyvinvoinnista, terveestä opista, naisten sortamisesta ja ihmisoikeuksista?
Jatka sinä vaan naispiispojen kanssa sekä homo-pappeien kanssa yhteisten "roomalaiskatolisten" messujen viettämistä ja sytytelet kynttilät rukoilemaan neityst marian patsaiden vierelle. En todellakaan ymmärrä mitä ja mistä kiität Jumalaa? kuka tahtoo kenellekään sellaista ev.lut.roomalaiskatolista uskonnollista pakkopaitaa...
Jos kertoisin kirkonjäsenten itsemurhatilastot, ym.rikostilastot, alkoholin kulutusluvut sekä sukupuolitauti tilastot ja homojen ja lesbojen lukumäärän... epäilen "turvapaikkaasi" ---- ja joku on varmasti jättänyt kertomatta jotakin oman kirkkosi jäsenille? Lue Jeesuksen sanat:
"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset eli homot, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa."1.Kor. 6:9-10
Voi olla, että ns. "vapaat suunnat" näyttävät paljon VÄHEMMÄN "kaukaa kierrettävältä" ja vähemmän "pakkopaidalta" suosittelen puupapin raamattuopetusta todellisesta vapaudesta. "Tuomitkaa oikea tuomio" jos/kun lähdet tuomion tielle.
Jeesus itse sanoi:
"Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."" Joh.3:19-21
vaikutat! Jos olet onnellinen, mene sinne onnellisten joukkoosi. Minä oikein inhoan entistä enemmän hellareita kirjoitustesi vuoksi.
...kyvystä keskustella. Jos sinä vl:na pidät itseäsi ainoana oikean uskovana, mutta silti käyttäydyt vastoin Jeesuksen ohjeita, sillä sanot inhoavasi ja jopa nimität ammattivalehtelijaksi minua. Kysyn, MISSÄ ON SE VL-OMATUNTO?. Kuten jokainen voi huomata, että perustelin ed. kirjoituksessa Raamatun sanalla asiat ja lisää tulee jos on tarpeen...
...sillä Jeesus sanoo:"Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." 1.Joh.2:6
Miksi yleensä tulet keskustelemaan, etkä vastaa asiaan... vaan haukut muut keskustelijat? Jos lähtee keskustelemaan ja esittää väitteitä on oltava myös ottamaan palautetta, ja perustelemaan väitteet tarvittaessa. Oppi ei saa koskaan olla vaan, sen varassa, että joku on sanonut jotakin. Tämä on pidettävä kristillisenä palstana eikä haisevana kaatopaikkana.
Eivätkö vl:t saa lukea Raamattua? Voiko olla mahdollista, että he kehtaavat pitää itseään ainoana oikeana "Jumalan valtakuntana" ja he eivät tunne alkeellisiakaan Raamatun periaatteita? Jeesus varotti vakavasti toisten uskovien halveksimisesta:
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." Matt. 5:22
"eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat."1. Joh.3:12
Onko jopa onnellisuus kiellettyä vl:lle?
"Mutta minun ONNENI on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi." Ps. 73:28
Minun ei tarvitse hävetä seurakuntaani, niin kuin teidän, koska kaikki opimme löytyy Raamatusta terveesti ja itse Jeesus Kristus on seurakunnan pää. (Ef.5:23)
Pyydän kaikkia uskovia muistamaan minua rukouksin, että Jumalan sana menestyisi ja mahdollisinmman moni saisi tulla tuntemaan totuuden, ja löytää Jeesuksen elämänsä Herraksi.
Raamatun kohtia kaivelit!
Minä en ole vl, mutta minulla on yhtälailla oikeus puolustaa uskonyhteisöäni kuin sinulla.
Sinä täällä haukut ev.lut. kirkkoa mutta otat nokkiisi, kun hellarioppi ei oikein ota tuulta tällä palstalla.
Ja kun esität noita Raamatun lauseita ominasi, muista, että minulla on niihin yhtäläinen käyttöoikeus!
"entä jos puhelin alkaa piristä ja kaikki haluavat puhutella minua? "
Tee selväksi, ettet halua yhteydenottoja jos näin on. Eivät ne väkisin tule.
"kun vl:n on joskus vaikea suhtautua uskosta luopuneeseen niin onko myös uskon jättäneen vaikea suhtautua uskoviin?"
En mielelläni tapaa vl:iä enää. En ole heidän ystävänsä enkä näinollen halua mitään yhteydenottojakaan. Suku on tietysti eri asia.
"millaista on elää ex-vl:na??? "
Vapauttavaa. Voi kasvaa omaksi itsekseen, kuten joku tuolla edellä mainitsikin. Olen ajatellut näin myös. Tunnen yhä vuosien jälkeen euforiaa siitä, ettei ole pakko enää olla liikkeen piirissä, siitä että liikkeellä ei ole enää mitään kontrollia omaan elämääni. Se on hieno tunne!
"onko koko ajan pelko päällä että jos nyt kuolen joudun helvettiin?"
No ei todellakaan =). Helvetti on satua kuten koko kristinuskokin.
ja hyvä niin, mutta luulen, että mekin vl:den jättäneet olemme heikkoja ja kaipaamme jotakin mihin turvata. Emme vaan usko noita kimurantteja sääntöjä, jotka sitäpaitsi ovat vähän joka paikkakunnalla erilaiset. Sillon on hyvä säilyttää Jumalausko, ettei käy kuten monille, viina vie ja sitä kautta tuhoutuu koko elämä.
Meille ei soittanut kukaan, edes parhaat kaverit eivät kysyneet asiasta. Me olimme senjälkeen kuin ilmaa! Ei meitä kannattanut noteerata miksikään. Mutta mehän lensimmekin ulos hoitokokousvuosina/seurauksena.
Meidän elämässä ei muuttunut mikään ulkoisesti, vain se, että sai ottaa oman omantunnon käyttöön ja se tuntui ihanalta.
Hyvää jatkoa ja mielen tyyneyttä Sinulle.
Sain yliherkkyyden sanelevaan ja alistavaan vallankäyttöön vl-liikkeessä siihen kasvatettuna. Kun irti pääsin, pysyttelen kaukana semmoisesta.
Terveys ei kestä uskontopainostusta.
"Sillon on hyvä säilyttää Jumalausko, ettei käy kuten monille, viina vie ja sitä kautta tuhoutuu koko elämä. "
Jokainen saa uskoa miten haluaa, mutta mielestäni jumalalla ei ole mitään tekemistä alkoholinkäyttöni kanssa. Kyllä se on itsekontrollista kiinni (ja siitä ettei ole taipumusta alkoholismiin) viekö viina vai ei. =)
olemme mieheni kanssa kaks ja puoli vuotta sitten irrottautuneet lestadiolaisuudesta emme ole kieltäneet uskoa jumalaan mutta emme voi kuulua lestadiolaisuuteen koska siinä on niin paljon sellaista mitä ei ymmärrä ei meikata ei värjätä hiuksia olit miten väsynyt vaan niin kaikki lapset otettava vastaan vaikka pillereiden avulla jne varmaan tiedät ite kaikki nää jutut kyllähän se aluksi pelotti se ratkaisu mut mieheni soitti pyhäkouluvastaavalle et me ei oteta enää pyhäkoulua kotiin et ajatellaan asioista eri lailla ku te eikä voida rehellisesti elää niinkuin lestadiolaisuudessa vaaditaan halutaan elää niinku oma omatuntomme sanoo eikä niinku toiset lestadiolaiset sanoo okei parin päivän päästä soitti yks puhuja ja kysy halutaanko et tullaan jutteleen sanottiin ei haluta ollaan kauan jo mietitty ja tää on selvä juttu meiän osalta ei siinä mitään ei tuputtanut enempää muut lestadiolaiset suhtautuneet ihan hienosti omat vanhemmat ja appivanhemmat tietysti oli kauhuissaan ja välillä äiti yrittää muistuttaa liikaa miten pitäis elää jos on ite ihan niinku ennenkin tervehtii ja juttelee eikä oo olevinaan niin ihan hyvä meil kaks vanhinta lasta on uskossa olivat käyneet jo riparin ja haluavat niin kolme nuorinta on meiän mukana eivät käy seuroissa nuorin käy seurakunnan pyhäkoulua on kavereita ei siinä ongelmaa ei pelota jos kuolen mihin joudun jos elän rehellisesti niinkuin omatunto sanoo uskon mahdollisuuteen päästä taivaaseen ei kukaan voi tuomita toista ja tietää mihin joutuu jos taivas on täynnä toisia tuomitsevia ja arvostelevia lestadiolaisia haluaako sinne ees ja se pelko tulee jo lapsuudesta ku seuroissa on aina puhuttu jos teet sitä ja tätä joudut helevettiin on peloteltu jo pienestä lähtien iskostunut ytimeen tsemppiä sulle
huh, minä tein sen!
sain nimittäin luettua tuon sun tekstin.. huh huh, kannattais käyttää välimerkkejä ja kappalejakoja! -muuten ihan hyviä ajatuksia :)
Moro! En ymmärtänyt mitä tarkoitit sanoilla, minä tein sen. Saitko luettua tekstini vai teitkö ratkaisun uskomisen asiassa? Jos teit, oletko sinkku vai perheellinen? Kerro tuntemisia ja omaa sisintä myllerrystäsi.