Keskustan ministerivalinnat - subjektiivinen arvio

Jaba_43

Täytyy sanoa, etytä olen hiukan ymmälläni "kansanliike" keskustan ministerivalinnoista, lähinnä valintaprosessista. Siinähän lkähdettiin puhtaasti alueellisten etujen ajamisen pohjalta ja puoluiekentän kannatuksen vaalimisesta eikä lainkaan pätevcien ministereiden nimittämisestä.

Keskustalla ei taida olla tästä eteenkään päin mitään pääsyä kaupunkeihin, kun se paaluttaa valtaansa maaseudulla valitsemalla ministeriehdokkaansa tavalla, jossa yksikään syrjäkylä ei tuntisi itseään syrjäytetyksi.

Vanhasen johtajuus näyttää demokraattiselta, kun ministereistä äänestettiin, mutta toisaalta tämä kuvaa myös Vanhasen heikkoutta: hän ei uskalla panna itseään likoon edes oman puolueensa valtuuston ja eduskuntaryhmän edessä. Nythän ministerilistassa ei näy Vanhasen tahto pääministerinä, vaan kepun alueellisten kuppikuntien tahto omien etujensa ajajana.

Melko tyrmistyneenä olen kuunnellut niitä median kommentteja, joissa paavo Väyrysen asettamista ministeriehdokkaaksi on perusteltu puolueen sisäisen eheyden varmistamisella.

Tuntuu nimittäin aika uskomattomalta, että EU:ta vastustava poliitikko valitaan nimenomaan ulkomaankauppaministeriksi tilanteessa, jossa Suomen olisi osattava ottaa kaikki hyöty irti kaupan vapautumisesta ja globalisaation mahdollisuuksista.

Näyttää aika pahasti siltä, että keskustaa johtavat aivan muut satraapit kuin Vanhanen. Tämä tietää sitä, ettei keskustalla ole edelleenkään mitään mahdollisuuksia kasvattaa kannatustaan kaupungeissa.

51

1524

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Bravda

      Vertaileppa vähän noita ministereiden pätevyysvaatimuksia niin huomaat, ettei juttusi ole asioita hyvin ymmärtävän hyväntahtoisen ihmisen kirjoitus.

      • Jaba_43

        Olisin minä hyvää tahtoen toivonut, että Matti Vanhanen johtaisi puoluettaan jämäkämmin ja ajaisi läpi oman tahtonsa. - Yrittäisi edes.

        Nyt hän antoi vallan kepun sisäisille kuppikunnille, mikä ei ole johtamista vaan johtajan vastuun välttelyä.

        Heikko ja epävarma mies tämä Matti Vanhanen, joka pelkää riskien ottamista. Huono mies pääministeriksi, mutta hyvä kokoomukselle, sillä heikko pääministeri lisää kokoomuksen mahdollisuuksia hallituksessa.


      • Kuppikunta
        Jaba_43 kirjoitti:

        Olisin minä hyvää tahtoen toivonut, että Matti Vanhanen johtaisi puoluettaan jämäkämmin ja ajaisi läpi oman tahtonsa. - Yrittäisi edes.

        Nyt hän antoi vallan kepun sisäisille kuppikunnille, mikä ei ole johtamista vaan johtajan vastuun välttelyä.

        Heikko ja epävarma mies tämä Matti Vanhanen, joka pelkää riskien ottamista. Huono mies pääministeriksi, mutta hyvä kokoomukselle, sillä heikko pääministeri lisää kokoomuksen mahdollisuuksia hallituksessa.

        ...tiukka ja tulinen taisto väyrysen ja kokoomuksen välille?
        Ja minä kun luulin että vanhasella olisi ihan tarpeeksi tekemistä noiden koijärveläisten kanssa.


      • Jaba_43 kirjoitti:

        Olisin minä hyvää tahtoen toivonut, että Matti Vanhanen johtaisi puoluettaan jämäkämmin ja ajaisi läpi oman tahtonsa. - Yrittäisi edes.

        Nyt hän antoi vallan kepun sisäisille kuppikunnille, mikä ei ole johtamista vaan johtajan vastuun välttelyä.

        Heikko ja epävarma mies tämä Matti Vanhanen, joka pelkää riskien ottamista. Huono mies pääministeriksi, mutta hyvä kokoomukselle, sillä heikko pääministeri lisää kokoomuksen mahdollisuuksia hallituksessa.

        Kokoomuksen tila ei välttämättä lisäänny vaan kapenee. Poliitinen tyhjiö tuppaa aina täyttymään. Kun tahdottoman Vanhasen jättämän tyhjiön täyttää sitäkin tahdonvoimaisempi Väyrynen, se tuskin on Kokoomuksellekaan hyvä asia. Väyrysen mukanaolo kasvattaa tuntuvasti riskiä siitä, että hallitus ei kestä koko vaalikautta. Kun hajomisriski ilman Väyrystä olisi ehkä ollut 10-20, riski kasvaa Väyrysen mukana helposti 50 %:iin.


      • edelliset arviot
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kokoomuksen tila ei välttämättä lisäänny vaan kapenee. Poliitinen tyhjiö tuppaa aina täyttymään. Kun tahdottoman Vanhasen jättämän tyhjiön täyttää sitäkin tahdonvoimaisempi Väyrynen, se tuskin on Kokoomuksellekaan hyvä asia. Väyrysen mukanaolo kasvattaa tuntuvasti riskiä siitä, että hallitus ei kestä koko vaalikautta. Kun hajomisriski ilman Väyrystä olisi ehkä ollut 10-20, riski kasvaa Väyrysen mukana helposti 50 %:iin.

        on mennyt perseelleen ja Heinis on oppositiossa. Heh heh.


      • Jaba_43
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Kokoomuksen tila ei välttämättä lisäänny vaan kapenee. Poliitinen tyhjiö tuppaa aina täyttymään. Kun tahdottoman Vanhasen jättämän tyhjiön täyttää sitäkin tahdonvoimaisempi Väyrynen, se tuskin on Kokoomuksellekaan hyvä asia. Väyrysen mukanaolo kasvattaa tuntuvasti riskiä siitä, että hallitus ei kestä koko vaalikautta. Kun hajomisriski ilman Väyrystä olisi ehkä ollut 10-20, riski kasvaa Väyrysen mukana helposti 50 %:iin.

        Minusta tuntuu, että Vanhanen vaihtaa Väyrysen pois hallituksesta mieluummin kuin vaarantaa asiallisen yhteistyön kokoomuksen kanssa.

        Joku turkulainen proffa arveli aamutuimaan radiossa, että Väyrynen asettuu kiltisti ruotuun eikä vedä omia linjojaan. Taisi ennustaa, että tulemme näkemään "uuden ja erilaisen Väyrysen".

        Minusta se tuntui aika uskottavalta, koska Väyrysellä ei ole varaa joutua leimatuksi häiriköksi. Jos hänet pantaisi vaihtoon, olisi 64-vuotiaalla Väyrysellä aika vaikea enää sen jälkeen saada merkittäviä poliittisia tehtäviä, vaikka menisikin kepun protestiäänillä läpi 2011 eduskuntavaalissa.


      • Bravda
        Jaba_43 kirjoitti:

        Minusta tuntuu, että Vanhanen vaihtaa Väyrysen pois hallituksesta mieluummin kuin vaarantaa asiallisen yhteistyön kokoomuksen kanssa.

        Joku turkulainen proffa arveli aamutuimaan radiossa, että Väyrynen asettuu kiltisti ruotuun eikä vedä omia linjojaan. Taisi ennustaa, että tulemme näkemään "uuden ja erilaisen Väyrysen".

        Minusta se tuntui aika uskottavalta, koska Väyrysellä ei ole varaa joutua leimatuksi häiriköksi. Jos hänet pantaisi vaihtoon, olisi 64-vuotiaalla Väyrysellä aika vaikea enää sen jälkeen saada merkittäviä poliittisia tehtäviä, vaikka menisikin kepun protestiäänillä läpi 2011 eduskuntavaalissa.

        tulemme näkemään uuden Väyrysen ja siitä kiittää vielä vastuullinen Kokoomus, mutta Kokoomuksen Koiviston konklaavi yskii jonkin aikaa.

        Proffa varmaan muistaa, että Väyrynen, Suominen ja Taxsell kutoivat jo 80-luvulla keskusta-oikeisto hallitusyhteistyötä, mutta presidentti Koivisto onnistui, tosin Kekkosmaisesti, kuppaamaan H. Holkerin nk. Koiviston konklaaviin.

        Kirjoittamatta enempää menneestä totean vain, että nyt täyttyi Väyrysen 16 vuoden takainen unelma, jonka sosialisti-kommunistit ryssi ja rakensivat lisäksi vuosikymmenen jatkuneen valhe ja parjauskampanjan Väyrysen ylle. Ryssiminen ei olisi onnistunut, jos Kokoomus ei olisi ollut Kekkosvihan sokaisemien kenraaleiden johdateltavissa. Mutta kokoomus ja elinkeinoelämä samoin kuin muutkin vapaat ihmiset ovat joutuneet maksamaan Koiviston konklaavin virheet.

        Kuten tapahtui, Kokoomuksessa tarvittiin uusi voima, nuori Jyrki Katainen johtamaan puolue ylös menneisyyden lokakuopasta. Ja tämä on Paavo Väyrysen mieleen. Paavon unelma on toteutunut ja tätä kommunisti-sak-sosialistit itkee ja itkettää sivussa perussuomalaisia ja vanhaa Kallis-miestä.


      • Jaba_43
        Bravda kirjoitti:

        tulemme näkemään uuden Väyrysen ja siitä kiittää vielä vastuullinen Kokoomus, mutta Kokoomuksen Koiviston konklaavi yskii jonkin aikaa.

        Proffa varmaan muistaa, että Väyrynen, Suominen ja Taxsell kutoivat jo 80-luvulla keskusta-oikeisto hallitusyhteistyötä, mutta presidentti Koivisto onnistui, tosin Kekkosmaisesti, kuppaamaan H. Holkerin nk. Koiviston konklaaviin.

        Kirjoittamatta enempää menneestä totean vain, että nyt täyttyi Väyrysen 16 vuoden takainen unelma, jonka sosialisti-kommunistit ryssi ja rakensivat lisäksi vuosikymmenen jatkuneen valhe ja parjauskampanjan Väyrysen ylle. Ryssiminen ei olisi onnistunut, jos Kokoomus ei olisi ollut Kekkosvihan sokaisemien kenraaleiden johdateltavissa. Mutta kokoomus ja elinkeinoelämä samoin kuin muutkin vapaat ihmiset ovat joutuneet maksamaan Koiviston konklaavin virheet.

        Kuten tapahtui, Kokoomuksessa tarvittiin uusi voima, nuori Jyrki Katainen johtamaan puolue ylös menneisyyden lokakuopasta. Ja tämä on Paavo Väyrysen mieleen. Paavon unelma on toteutunut ja tätä kommunisti-sak-sosialistit itkee ja itkettää sivussa perussuomalaisia ja vanhaa Kallis-miestä.

        Mitä historiaan tulee, niin Väyrysen salaisen kassakaappisopimuksen suhteen en paljoa johtopäätöksiä tekisi, koska se ei ollut missään nimessä Väyrysen poliittinen linjavalinta, vaan pakon sanelema hätäratkaisu, oljenkorsi, jota Väyrynen hädissään yritti, kun oli ryssinyt välinsä Sorsan ja Koiviston kanssa sellaisiksi, että nämä olivat päättäneet rakentaa seuraavan hallituksen kokoomuksen kanssa ja heittää väyrystelevän kepun oppositioon.

        Holkerin Koivisto tarvitsi luottomiehekseen, kun Ilkka Suomisesta, Holkerin mainoshoitaja-sihteerin naineesta nahkurista ei sellaiseksi ollut. Suominenhan ei ollut pystynyt tekemään kokoomuksesta uskottavaa puoluetta millään konstilla.


      • Bravda
        Jaba_43 kirjoitti:

        Mitä historiaan tulee, niin Väyrysen salaisen kassakaappisopimuksen suhteen en paljoa johtopäätöksiä tekisi, koska se ei ollut missään nimessä Väyrysen poliittinen linjavalinta, vaan pakon sanelema hätäratkaisu, oljenkorsi, jota Väyrynen hädissään yritti, kun oli ryssinyt välinsä Sorsan ja Koiviston kanssa sellaisiksi, että nämä olivat päättäneet rakentaa seuraavan hallituksen kokoomuksen kanssa ja heittää väyrystelevän kepun oppositioon.

        Holkerin Koivisto tarvitsi luottomiehekseen, kun Ilkka Suomisesta, Holkerin mainoshoitaja-sihteerin naineesta nahkurista ei sellaiseksi ollut. Suominenhan ei ollut pystynyt tekemään kokoomuksesta uskottavaa puoluetta millään konstilla.

        perään. Sun juttusi heijastaa nimenomaan "korpilammen hengen" mukaisia tavoitteita, mutta tässä suhteessa sun on todella prempi alkaa suuntautumaan jo uuteen hallitusvaihtoehtoon. Keskustapuolue tukee monipuoluejäjestelmää ja jos jolle kulle ei tämä käy, niin silloin on parasta astua ulos hallituksesta. Bravda ei kannata löysän hirren politiikkaa, niin kuin Niinistö ja kumppanit sen perään haikailee.


    • ja kepulaista ilkeilyä

      Väyrynen on märkä rätti helsinkiläisten hevosnaamaisille kasvoille!

      Hienoa Vanhanen! Todella hienoa!

      Voiko helsinkiläiselle paskantärkeälle rodulle enää paremmin vittuilla!

      Muu Suomi ja OIKEAT SUOMALAISET voittavat aina, kun Helsingin kuppausmahdollisuuksia vähennetään.

    • Ykkösjohtaja

      Vanhasen eiliset vakuuttelut uutisissa johtajuudestaan vahvistivat vain hänen heikkouttaan johtaa puoluetta, saati tulevaa hallitusta.

      Kyllä nyt moni äänestäjä sai tiskirättiä kasvoilleen näillä 70-luvun "raikkailla" kanerva-väyrysnimityksillä.

      Pelkään myös hallituksen naisenemmistöistä tiimitehokkuutta: valitut naiset, kuten naispoliitikot yleensäkin, ovat ihmislajin kovinta (=tylyintä) joukkoa, jossa konsensus ja oman reviirin puolustus voi helposti heikentää hallituksen kokonaistehokkuutta. En usko Vanhasen kaltaisen nössön pystyvän johtamaan tuollaista leijonattarien arsenaalia,vaikka ehkäpä juuri päinvastaisesta syystä Vanhanen päätyi naisvaltaiseen hallitukseen: luulee Väyrysen ja Kanervan tuella pystyvänsä pitämään hallituksen "herran" nuhteessa.

      Missä on Toivo ?

      • Ykkösjohtaja

        Kohta: ...jossa konsensus ja oman reviirin puolustus voi helposti heikentää hallituksen kokonaistehokkuutta. En usko...

        Tulee olla: jossa konsensus jää toteutumatta, ja oman reviirin puolustus...


    • JormaKKorhonen

      >> Tämä tietää sitä, ettei keskustalla ole edelleenkään mitään mahdollisuuksia kasvattaa kannatustaan kaupungeissa.

      • Keskusta jatkaa

        nousuaan myös kaupukeihin. Sitä ei kapin räpäle voi estää.


      • Ja Lipponen

        nahkurin orsilla. Sinun johtotähtesi on sammunut.


      • OIKEA KOHTELU
        Ja Lipponen kirjoitti:

        nahkurin orsilla. Sinun johtotähtesi on sammunut.

        ISÄNMAALLISIA HENKILÖITÄ HALLITUKSEEN.EIKÄ MIELISTELIJÖITÄ.


    • Väyrysen kannattajia

      on etelä-suomessa tosi paljon. Onhan Väyrynen ollut ehdokkaanakin etelä-suomessa.

      Turha arvailla jos ei ymmärrä ja tiedä.

      • Jaba_43

        Kyllähän Väyrysellä on ollut kannattajia Etelä-Suomessa, mutta jostain syystä hän ei enää rohjennut asettua tänne ehdokkaaksi, kun täällä on paljon häntä parempia keskustalaisia.


      • sinun arviosi
        Jaba_43 kirjoitti:

        Kyllähän Väyrysellä on ollut kannattajia Etelä-Suomessa, mutta jostain syystä hän ei enää rohjennut asettua tänne ehdokkaaksi, kun täällä on paljon häntä parempia keskustalaisia.

        ovat monesti heittäneet häränpyllyä. Oletko sinä riitaa kylvämässä.


      • Otsikossa hymiö

        ...


      • Otsikossa hymiö
        sinun arviosi kirjoitti:

        ovat monesti heittäneet häränpyllyä. Oletko sinä riitaa kylvämässä.

        ...


      • Mene töihin
        Otsikossa hymiö kirjoitti:

        ...

        STTK maksaa sinulle palkkaa ja et voi roikkua työaikana täällä Aulis.


    • mitään

      tekemistä.

    • Mannertenvälinen nahjus Matti Vanhanen epäonnistui lähes täydellisesti ministerivalinnoissa.

      Ensinnäkin nahjus Vanhanen osoitti, että kiristys kannattaa.

      Toisaalta ministerivalinnat perustuivat muutenkin painostukseen; eivät pätevyyteen.

      Matti Vanhasen johdolla KEPU on hävinnyt neljät vaalit peräkkäin. Hänen asemansa puoluejohtaja on erittäin heikko. Vallanhimoinen Paula Lehtomäki hengittää jo niskaan. Lehtomäki juonittelee koko ajan Vanhasen selän takana ja miettii vain iskuhetkeä.

      KEPU on kriisissä.

      • kirjoitat

        vaikka ei ole asiaa


    • kokoomuksen

      ministerilistaa. Erityisesti nämä leidit. Eihän ole mitään tekemistä aluejaon kanssa, eihän?

      Kaikilla on samat systeemit mutta jaban kaltaisia mulkeroilla roska näkyy vain naapurin silmässä, eikä parru omassa perseessä.

      • Jaba_43

        Olen jo arvostellut Suvi Lindénin ja Ilkka Kanervan nimityksiä ja kokoomuksen aluelähtöistä tapaa valita ministerinsä.

        Tämä on kuitenkin keskustan palsta, joten keskustelen nyt keskustasta, koska muuten seriffi siirtelee viestini muualle, mitä en halua.


      • Huvittunut.

        No valitsippa mainion kielikuvan.

        "Parru perseessä" kuvaa mainiosti Matti Vanhasta.


    • Sitten nauretaan

      Olet tosi alamittainen tyyppi. Haetko omaa huomiotasi vai miksi puhut palturia.

    • D-D

      Jospa kyseessä onkin vahva johtaja joka ei pelkää ottaa avukseen itseään vahvempia.

      Eu vastaisuus yhdistettynä Väyryseen venäjän kaupan tuntemukseen antaa paremman lähtökohdan Suomen etujen ajamisessa Eu:n sisällä/sisältä.

      Keskustan kasvumahdollisuudet ovat porvariyhteistyössä,ei kaupungeissa eikä maaseudulla.

      Yhteistyö johtanee ennenpitkää sulautumiseen kokoomuksen kanssa ja sen hyväksyy tälläkertaa venäjäkin.

      • jatka pitemmälle!

        "Yhteistyö johtanee ennenpitkää sulautumiseen kokoomuksen kanssa ja sen hyväksyy tälläkertaa venäjäkin."

        Jatko kuuluisi: ja johtanee lopulta liittymiseemme suureen Venäjään.


        Tietystí on johdonmukaista jatkaa perille asti ajatustasi, jossa tärkeintä on se, että Venäjä hyväksyy meidät.


      • D-D
        jatka pitemmälle! kirjoitti:

        "Yhteistyö johtanee ennenpitkää sulautumiseen kokoomuksen kanssa ja sen hyväksyy tälläkertaa venäjäkin."

        Jatko kuuluisi: ja johtanee lopulta liittymiseemme suureen Venäjään.


        Tietystí on johdonmukaista jatkaa perille asti ajatustasi, jossa tärkeintä on se, että Venäjä hyväksyy meidät.

        Eikö se venäjän kanta kokoomukseen ollut neuvostoliiton aikoihin hieman "pidättyvä"?

        Venäjä on edelleen merkittävä talousalue josta Suomi/Eu hakee mahdollista hyötyä,ei pelkästään uhkia kuten teillä näkyy olevan käsityksenä.


      • Jaba_43

        Väyrysen "johtajuus" on aina sisältänyt päällimmäisenä oman valan tavoittelun Kekkoselta opittuun tyyliin, oppipoika kun Väyrynen Urkille oli.

        Väyurysen Venäjän kaupan tuntemusta en kehuisi, koska kokemus on hankittu NL:on aikana, bilateraalisissa tavaranveihtoneuvotteluissa.

        Porvariyhteistyö voisi minustakin kasvattaa keskustaa kauoungeissa, mutta ministerivalinnoilla tuettiin syrjäkyliä.

        Keskustan ja kokoomuksen sulautumiseen en jaksa uskoa, kun keskustassakin on kaksi lähes vastakkaista linjaa: lähellä kokoomusta oleva maltillinen ja liberaali markkinatalouspolitiikan linja ja tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelinja.

        Vain ensinmainittu voisi mahdollisesti sulautua kokoomukseen, jälkimmäinen ei ikinä.


      • D-D
        Jaba_43 kirjoitti:

        Väyrysen "johtajuus" on aina sisältänyt päällimmäisenä oman valan tavoittelun Kekkoselta opittuun tyyliin, oppipoika kun Väyrynen Urkille oli.

        Väyurysen Venäjän kaupan tuntemusta en kehuisi, koska kokemus on hankittu NL:on aikana, bilateraalisissa tavaranveihtoneuvotteluissa.

        Porvariyhteistyö voisi minustakin kasvattaa keskustaa kauoungeissa, mutta ministerivalinnoilla tuettiin syrjäkyliä.

        Keskustan ja kokoomuksen sulautumiseen en jaksa uskoa, kun keskustassakin on kaksi lähes vastakkaista linjaa: lähellä kokoomusta oleva maltillinen ja liberaali markkinatalouspolitiikan linja ja tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelinja.

        Vain ensinmainittu voisi mahdollisesti sulautua kokoomukseen, jälkimmäinen ei ikinä.

        Kaikessa muussa olette oikeassa,mutta

        "" keskustassakin on kaksi lähes vastakkaista linjaa: lähellä kokoomusta oleva maltillinen ja liberaali markkinatalouspolitiikan linja ja tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelinja.

        Vain ensinmainittu voisi mahdollisesti sulautua kokoomukseen, jälkimmäinen ei ikinä.""

        myös kokoomuksesta löytyy tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelija.


      • Jaba_43
        D-D kirjoitti:

        Kaikessa muussa olette oikeassa,mutta

        "" keskustassakin on kaksi lähes vastakkaista linjaa: lähellä kokoomusta oleva maltillinen ja liberaali markkinatalouspolitiikan linja ja tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelinja.

        Vain ensinmainittu voisi mahdollisesti sulautua kokoomukseen, jälkimmäinen ei ikinä.""

        myös kokoomuksesta löytyy tukiaisia kahmiva konservatiivinen jakopuoluelija.

        Kokoomuksen tukiaislinja lienee aika pienenä vähemmistönä, jos sellainen on.


      • D-D
        Jaba_43 kirjoitti:

        Kokoomuksen tukiaislinja lienee aika pienenä vähemmistönä, jos sellainen on.

        Euromääräinen subventointi on merkittävä,se heille suotakoon.

        Se saa joka vaatii.

        Alunperin Väyrysen kohdalla negatiivisuutta haettiin juuri hänen esiintymisestään ja oikeudestaan vaatia itselleen jotain etua.
        Eiköhän tuo ole aivan terve piirre kaikille ihmisille.


    • Omituista että et näe EU-uskossasi kuin yhden ainoan mahdollisen asennon, LIITTOVALTIO, ja kaikki muu on väärin.

      Kumma kyllä juuri sinä pistät laput silmillesi tunnepitoisesti, vaikka varmuudella olet joutunut arvioimaan asiakkaasi markkinoita, liikeideaa, PTS:n uskottavuutta ammattimaisesti. Tosiasioitten valossa juuri sinun kaltaisillasi on mitä parhaimmat mahdollisuuden olla ammatimaisen osaava kokonaisuuden hahmottaja. Suorastaan pakko olisi jokaisen vähänkään laajemmin kokonaisuutta ymmärtävän myöntää, että LIITTOVALTIO-EU on suuri ufoottinen missio, josta ei voi sanoa mitään varmaa, paitsi sen että se on melko täydellinen utopia.

      Euroopan USA oli haave monissa pikkukundien jengeissä, niin minun kuin sinunkin, mutta USA mallina on rakemtunut sisältä vahvaksi, yhteisellä historialla, joskin lyhyellä niin heille sillä ainoalla.
      Euroopassa selliasat yhteyttä ei ole, mutta toki on mahdollista rakentaa yhteinen osittainen talouden ja turvallisuuden liittoutuma. Muu on utopiaa, jonka suurin osa ymmärtää mutta ei suostu leimaantumisen pelossa myöntämään.

      Väyrysen persoonassa hahmotat ja näet vain median luomaa kansallisen kusipuun kuvaa ja annat tunnepitoisen tuomiosi osoittamatta edes halukkuutta kohteesi todelliseen tuntemiseen.
      Kieltäydyt näkemästä realiteetteja.
      Miksi mahtaakaan olla näin?


      Seppo Hietanen

      • Otsikossa hymiö

        Kustaa Hulkon ja Jorma Pöysän kirjasta ”Vakaa markka” (1998):

        ”Hallituksen ja Suomen Pankin työnjako heijastui myös julkiseen keskusteluun. Poliitikot ottivat liberalisointiin kantaa vain harvoin. Näkyvä poikkeus oli Paavo Väyrynen, ”Suomessa ei ole koskaan keskusteltu sen paremmin julkisuudessa kuin päätöksentekijöiden keskuudessa siitä, mikä on Suomen etu pääoma- ja rahamarkkinoiden yhdentymistä toteutettaessa ja miten sen vaikutukset on otettava Suomen sisäisessä kehityksessä huomioon”, hän sanoi kesäkuussa 1984 kepun puoluekokouksessa. ”Johtavien läntisten kapitalististen maiden tie ei tarvitse olla Suomen tie.”


      • Jaba_43

      • Jaba_43 kirjoitti:

        Ei nyt ole EU:sta kyse, vaan Suomen hallituksesta:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000025547304

        Mun vastaus on suoraan tähän klipsiin sun alustuksesta:

        **
        .....Tuntuu nimittäin aika uskomattomalta, että EU:ta vastustava poliitikko valitaan nimenomaan ulkomaankauppaministeriksi tilanteessa, jossa Suomen olisi osattava ottaa kaikki hyöty irti kaupan vapautumisesta ja globalisaation mahdollisuuksista.

        *

        JA väärin sanot että haukkuisin..., en hauku ketään, esitän vain kriittisen perustellun vastineen EU-klooriasta, joka paha kyllä on Väyrysestäkin riippumatta totta, - siis EU:n lähitulevaisuuden raaka totuus.

        Väyrysen henkilöön suhtaudut juuri niin kuten media on hänestä harhakuvan rakentanut.
        JOS Aho olisi ollut 1994 pressaveeleihin valmistauduttaessa puolueelleen lojaali, olisi hän nyt mitä ilmeisimmin ensimmäistä kauttaan pressana Väyrysen toisen kauden jälkeen.

        Toki tiedät ja muistat tyhjästä leivotun Lissu-ilmiön, jolla Väyrynen saatiin nurin, ja sekin tapahtui vain siksi että Aho ei edes yrittänyt estää Keijo Korhosen eikä Eeva Kuuskoskenkaan puoluetta sisältä repivää vahingontekoa. Korhosen saamat äänet olivat pääosin Väyrseltä pois, joilla hän olisi reilusti voittanut "Lissun lässyn".


        Seppo Hietanen


      • Jaba_43
        CITY.-Keskusta kirjoitti:

        Mun vastaus on suoraan tähän klipsiin sun alustuksesta:

        **
        .....Tuntuu nimittäin aika uskomattomalta, että EU:ta vastustava poliitikko valitaan nimenomaan ulkomaankauppaministeriksi tilanteessa, jossa Suomen olisi osattava ottaa kaikki hyöty irti kaupan vapautumisesta ja globalisaation mahdollisuuksista.

        *

        JA väärin sanot että haukkuisin..., en hauku ketään, esitän vain kriittisen perustellun vastineen EU-klooriasta, joka paha kyllä on Väyrysestäkin riippumatta totta, - siis EU:n lähitulevaisuuden raaka totuus.

        Väyrysen henkilöön suhtaudut juuri niin kuten media on hänestä harhakuvan rakentanut.
        JOS Aho olisi ollut 1994 pressaveeleihin valmistauduttaessa puolueelleen lojaali, olisi hän nyt mitä ilmeisimmin ensimmäistä kauttaan pressana Väyrysen toisen kauden jälkeen.

        Toki tiedät ja muistat tyhjästä leivotun Lissu-ilmiön, jolla Väyrynen saatiin nurin, ja sekin tapahtui vain siksi että Aho ei edes yrittänyt estää Keijo Korhosen eikä Eeva Kuuskoskenkaan puoluetta sisältä repivää vahingontekoa. Korhosen saamat äänet olivat pääosin Väyrseltä pois, joilla hän olisi reilusti voittanut "Lissun lässyn".


        Seppo Hietanen

        En nyt kuitenkaan kommentoinut EU:n liittovaltiopolitiikkaa, joka oli sinun kommenttisi pääasia. Itse, kun nääs uskon, ettei EU:sta tule liittovaltiota ainakaan sataan vuoteen; sen verran erilaisia näkemyksiä löytyy mm. Ranskasta ja Britanniasta.

        Niinpä sinunkaan ei minun mielestäni kannata kantaa suurta huolta siitä, että Suomi menisi liittovaltioon, jos Väyrynen ei ole sitä estämässä. ;-)

        Väyrysen henkilöön suhtaudun kaiken sen perusteella, mitä olen häntä seurannut koko ikäni. Paavohan on minua muutaman vuoden nuorempi kaveri, niin olen ehtinyt seurata häntä ihan alusta asti ja tiedän hänestä hyvin paljon enemmän, mitä media on kertonut.

        Se, että Väyrysellä on vastustajia myös kepun sisällä, ei siis ole minustakaan mikään ihme, vaan luonnollinen selviö, kun mies pelaa aina ensin omaan pussiinsa niin kuin Väyrynen tekee.

        Tämä "vahvistan valtakirjani vasta sitten jos..." -episodi oli aika koominen farssi, jota HS kuvaa aika nappiin. Siinä Väyrynen osoitti halveksuntansa 50 keskustan kansanedustajaa ja koko eduskuntaa kohtaan, kun asetti ehtoja sille, että ottaa vastaan tehtävän, johon oli ehdokkaaksi asettunut, eli kansanedustajan tehtävän.

        Vaaleissa ei nimittäin valita suoraan ministereitä.


      • pol. tuntija
        CITY.-Keskusta kirjoitti:

        Mun vastaus on suoraan tähän klipsiin sun alustuksesta:

        **
        .....Tuntuu nimittäin aika uskomattomalta, että EU:ta vastustava poliitikko valitaan nimenomaan ulkomaankauppaministeriksi tilanteessa, jossa Suomen olisi osattava ottaa kaikki hyöty irti kaupan vapautumisesta ja globalisaation mahdollisuuksista.

        *

        JA väärin sanot että haukkuisin..., en hauku ketään, esitän vain kriittisen perustellun vastineen EU-klooriasta, joka paha kyllä on Väyrysestäkin riippumatta totta, - siis EU:n lähitulevaisuuden raaka totuus.

        Väyrysen henkilöön suhtaudut juuri niin kuten media on hänestä harhakuvan rakentanut.
        JOS Aho olisi ollut 1994 pressaveeleihin valmistauduttaessa puolueelleen lojaali, olisi hän nyt mitä ilmeisimmin ensimmäistä kauttaan pressana Väyrysen toisen kauden jälkeen.

        Toki tiedät ja muistat tyhjästä leivotun Lissu-ilmiön, jolla Väyrynen saatiin nurin, ja sekin tapahtui vain siksi että Aho ei edes yrittänyt estää Keijo Korhosen eikä Eeva Kuuskoskenkaan puoluetta sisältä repivää vahingontekoa. Korhosen saamat äänet olivat pääosin Väyrseltä pois, joilla hän olisi reilusti voittanut "Lissun lässyn".


        Seppo Hietanen

        C-K:

        JOS Aho olisi ollut 1994 pressaveeleihin valmistauduttaessa puolueelleen lojaali, olisi hän nyt mitä ilmeisimmin ensimmäistä kauttaan pressana Väyrysen toisen kauden jälkeen.

        - Eikö valveunillasi ole mitään rajaa? Suomalaisten suuri enemmistö inhoaa siinä määrin Väyrystä ettei hän missään tapauksessa olisi voinut tulla valituksi. Palaa nyt tosielämään hyvä mies.


      • pol. tuntija kirjoitti:

        C-K:

        JOS Aho olisi ollut 1994 pressaveeleihin valmistauduttaessa puolueelleen lojaali, olisi hän nyt mitä ilmeisimmin ensimmäistä kauttaan pressana Väyrysen toisen kauden jälkeen.

        - Eikö valveunillasi ole mitään rajaa? Suomalaisten suuri enemmistö inhoaa siinä määrin Väyrystä ettei hän missään tapauksessa olisi voinut tulla valituksi. Palaa nyt tosielämään hyvä mies.

        Missä sellainen on?
        Toki toveritoimituksissa ja typerän monokansan pestuissä kaaleissa mutta entä sitten? Se ei tarkoita kuitenkaan samaa kuin "..enemmistö"...

        Sata-varmasti olisi Väyrynen puhunut lössykkä-Martin suohon toisella kierroksella.
        V:n pressaksi pääsyn esti Ahon moka, jonka avulla hän uskoi olevansa pressa jo 2000 vaaleissa..
        Muuta merkkisi: toveri-politiikan tuntijaksi, rimmaa juttuhisi silleen..

        Että siitä ...


        Seppo Hietanen


      • K. Mulqvist
        CITY.-Keskusta kirjoitti:

        Missä sellainen on?
        Toki toveritoimituksissa ja typerän monokansan pestuissä kaaleissa mutta entä sitten? Se ei tarkoita kuitenkaan samaa kuin "..enemmistö"...

        Sata-varmasti olisi Väyrynen puhunut lössykkä-Martin suohon toisella kierroksella.
        V:n pressaksi pääsyn esti Ahon moka, jonka avulla hän uskoi olevansa pressa jo 2000 vaaleissa..
        Muuta merkkisi: toveri-politiikan tuntijaksi, rimmaa juttuhisi silleen..

        Että siitä ...


        Seppo Hietanen

        ...on varmasti autuaampi elää kuin kylmässä todellisuudessa?


    • yksi kylähullu

      Keskusta palasi viime vaalikaudella selkeästi aitovierille. Vaalitappiot toisensa perään johti puolustusasemiin kaivautumiseen, turvautumiseen peruskannattajien vankkumattomaan tukeen. Linja näkyi myös eduskuntavaaleissa, vaikka se torjuntavoittona Kepun sisällä nähdäänkin. Menetyksiä tuli niin Helsingissä kuin Uudellamaalla, mutta muut maakunnat säilyivät tutun kepuvoittoisina. Vanhasen asema ei ole vankka, puolueessa on ollut ristivetoa liberaalin ja vanhoillisen siiven kesken, perivanhoillisuus on nyt saanut vallan Vanhasen modernimmalta ajattelulta.

      Punamulta tuki osaltaan tuota menneeseen paluuta, olihan siinä pääkumppanina toinen vahvasti vain menneisyydestä ammentava puolue, demarit. Kepun taantumus ei näkynyt punamullan oloissa niin räikeänä kuin nyt uudistusmielisempien voimien tullessa hallituskumppaneiksi, ja Kepun itsekin palatessa tiukasti agraariyhteiskunnan edustajaksi. Sisäisen eheyden hintana se menettää ison siivun kannatuksestaan. Demarit voivat jo nyt iloita menestyksestään seuraavissa vaaleissa.

      Väyrysen valinta on iso riski hallitukselle, julkisuuskuvan se jokatapauksessa pilaa, eikä sisäisestä toimintakyvystä ole tietoakaan jos edes osa väyrystelystä palaa politiikan tekemisen menetelmiin. Positiivisella asenteella Väyrynen saattaisi olla vahvistus hallitukselle, mutta onnistuuko sellainenkin takinkäännös Paavolta, epäilen.

      Anttilan valinta oli toinen floppi, hän ei ole profiloitunut verkottuneessa globaalissa ympäristössä toimijana mitä maatalouspolitiikankin hoitaminen EU ympäristössä edellyttää.

      • Keskustassa

        edetään kaikilla tasoilla. Vauvasta vaariin.


      • Otsikossa "virhe"...
        Keskustassa kirjoitti:

        edetään kaikilla tasoilla. Vauvasta vaariin.

        ...


      • Jaba_43

        Minusta kepulla on nyt mahdollisuus reivata suuntaansa liberaalimpaan suuntaan edellyttäen, että Vanhanen saa Väyrysen pysymään ruodussa. Väyrysen uskollinen kannattaja- ja ihailijakaarti taitaa olla niin sokeita uskovaisia, että teki hallitus mitä tahansa, se on oikein, jos Väyrynen on kerran mukana ja samaa mieltä.

        Tähän Vanhanenkin ilmeisesti taktiikkansa perusti, kun nosti Väyrysen ministeriehdokkaaksi ja väisti oman johtajan ja pääministerin vastuunsa panemalla puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän äänestämään asiasta. Nythän Vanhasta ei kukaan voi Väyrysen nimityksestä syyttää, kun valinta oli äänestyksen tulos ja Väyrynen voitti.

        Kannatusmielessä Vanhanen näyttäisi valinneen sen tien, ettei syrjäkylien köyhiä kepulaisia päästetä perussuomalaisiksi, mikä olisi epäilemättä tapahtunut, jos EU-vastainen Väyrynen olisi palautettu Brysseliin ja Timo Soinin porukat päässeet syyttämään kepua vaikka mistä liittoutumisista ja "itsenäisyyden myymisestä".

        Tulevaisuus riippuu aika paljon siitä, millä tavalla Väyrynen jatkossa esiintyy. Häntä tarkkaillaan erittäin isolla suurennuslasilla ja media varmasti kommentoi pienintäkin ristiriitaa hyvin ärhäkkäästi, koska media elää draamasta ja ristiriidoista. Itse luulisin, että Väyrynen sopeuttaa itsensä muuhun joukoon ainakin aluksi.

        Sirkka-Liisa Anttilasta en osaa sanoa mitään, kun en hänen kansainvälisistä ja EU-kokemuksistaan mitään tiedä.

        Sitä kuitenkin ihmettelen kovasti, että kepun puoluehallitus ja eduskluntaryhmä eivät noteeranneet Väyrysen EU-kontakteja maatalousministerin postiin oikeuttaviksi. Luulisi, että Väyrysen tiedot EU:n toiminnasta olisivat olleet hyvin hyödyllisiä nimenomaan EU:n maatalousneuvotteluissa.


      • yksi kylähullu
        Jaba_43 kirjoitti:

        Minusta kepulla on nyt mahdollisuus reivata suuntaansa liberaalimpaan suuntaan edellyttäen, että Vanhanen saa Väyrysen pysymään ruodussa. Väyrysen uskollinen kannattaja- ja ihailijakaarti taitaa olla niin sokeita uskovaisia, että teki hallitus mitä tahansa, se on oikein, jos Väyrynen on kerran mukana ja samaa mieltä.

        Tähän Vanhanenkin ilmeisesti taktiikkansa perusti, kun nosti Väyrysen ministeriehdokkaaksi ja väisti oman johtajan ja pääministerin vastuunsa panemalla puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän äänestämään asiasta. Nythän Vanhasta ei kukaan voi Väyrysen nimityksestä syyttää, kun valinta oli äänestyksen tulos ja Väyrynen voitti.

        Kannatusmielessä Vanhanen näyttäisi valinneen sen tien, ettei syrjäkylien köyhiä kepulaisia päästetä perussuomalaisiksi, mikä olisi epäilemättä tapahtunut, jos EU-vastainen Väyrynen olisi palautettu Brysseliin ja Timo Soinin porukat päässeet syyttämään kepua vaikka mistä liittoutumisista ja "itsenäisyyden myymisestä".

        Tulevaisuus riippuu aika paljon siitä, millä tavalla Väyrynen jatkossa esiintyy. Häntä tarkkaillaan erittäin isolla suurennuslasilla ja media varmasti kommentoi pienintäkin ristiriitaa hyvin ärhäkkäästi, koska media elää draamasta ja ristiriidoista. Itse luulisin, että Väyrynen sopeuttaa itsensä muuhun joukoon ainakin aluksi.

        Sirkka-Liisa Anttilasta en osaa sanoa mitään, kun en hänen kansainvälisistä ja EU-kokemuksistaan mitään tiedä.

        Sitä kuitenkin ihmettelen kovasti, että kepun puoluehallitus ja eduskluntaryhmä eivät noteeranneet Väyrysen EU-kontakteja maatalousministerin postiin oikeuttaviksi. Luulisi, että Väyrysen tiedot EU:n toiminnasta olisivat olleet hyvin hyödyllisiä nimenomaan EU:n maatalousneuvotteluissa.

        Vanhanen nousisi suurten puoluejohtajien sarjaan jos onnistuu kääntämään puolueen liberaaliksi ja kaupunkimyönteiseksi samalla kun Väyrynen turvaa peruskannattajien uskollisuuden maaseudulla.

        Malttaako Väyrynen pysyä roolissaan riviministerinä, tyytyykö hän kepun sisällä asemaansa vai alkaako pyrkiä takaisin puolueen johtoon. Väyrysen tapa pyrkiä parempiin asemiin muita kampittamalla vain omaa etuaan ajaen johtaa nopeasti konfliktiin jos hän aloittaa roolinsa korottamiseen tähtäävät manooverit. Vieläkö miehen mielessä siitää presidenttiys, jo pikkupoikana ääneen lausuttu haave? Siinäpä ratkaiseva kysymys tuleville vuosille.


      • Jaba_43
        yksi kylähullu kirjoitti:

        Vanhanen nousisi suurten puoluejohtajien sarjaan jos onnistuu kääntämään puolueen liberaaliksi ja kaupunkimyönteiseksi samalla kun Väyrynen turvaa peruskannattajien uskollisuuden maaseudulla.

        Malttaako Väyrynen pysyä roolissaan riviministerinä, tyytyykö hän kepun sisällä asemaansa vai alkaako pyrkiä takaisin puolueen johtoon. Väyrysen tapa pyrkiä parempiin asemiin muita kampittamalla vain omaa etuaan ajaen johtaa nopeasti konfliktiin jos hän aloittaa roolinsa korottamiseen tähtäävät manooverit. Vieläkö miehen mielessä siitää presidenttiys, jo pikkupoikana ääneen lausuttu haave? Siinäpä ratkaiseva kysymys tuleville vuosille.

        Minulla on sama käsitys Vanhasesta kuin Sinullakin: Jos hän pystyy kääntämään hallituspolitiikan ja keskustan liberaalimpaan ja uudistushakuisempaan suuntaan, samalla kun Väyrysen mukanaolo varmistaa, ettei EU-kauhuisten kannatus ala valua perussuomalaisille, niin Vanhanen onnistuu säilyttämään kepun kannatuksen ja jopa lisäämään sitä.

        Väyrysen malttamisista en uskalla ennustaa mitään. 2012 väyrynen on kuitenkin jo 65-vuotias, eli hiukkasen yli-ikäinen yrittämään vaativaa kuuden vuoden pestiä, jonka päättyessä hän olisi jo 71-vuotias. Valituksi hän ei koskaan kuitenkaan tule, koska Väyrysellä on liian paljon vastustajia.


      • Bravda
        Jaba_43 kirjoitti:

        Minusta kepulla on nyt mahdollisuus reivata suuntaansa liberaalimpaan suuntaan edellyttäen, että Vanhanen saa Väyrysen pysymään ruodussa. Väyrysen uskollinen kannattaja- ja ihailijakaarti taitaa olla niin sokeita uskovaisia, että teki hallitus mitä tahansa, se on oikein, jos Väyrynen on kerran mukana ja samaa mieltä.

        Tähän Vanhanenkin ilmeisesti taktiikkansa perusti, kun nosti Väyrysen ministeriehdokkaaksi ja väisti oman johtajan ja pääministerin vastuunsa panemalla puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän äänestämään asiasta. Nythän Vanhasta ei kukaan voi Väyrysen nimityksestä syyttää, kun valinta oli äänestyksen tulos ja Väyrynen voitti.

        Kannatusmielessä Vanhanen näyttäisi valinneen sen tien, ettei syrjäkylien köyhiä kepulaisia päästetä perussuomalaisiksi, mikä olisi epäilemättä tapahtunut, jos EU-vastainen Väyrynen olisi palautettu Brysseliin ja Timo Soinin porukat päässeet syyttämään kepua vaikka mistä liittoutumisista ja "itsenäisyyden myymisestä".

        Tulevaisuus riippuu aika paljon siitä, millä tavalla Väyrynen jatkossa esiintyy. Häntä tarkkaillaan erittäin isolla suurennuslasilla ja media varmasti kommentoi pienintäkin ristiriitaa hyvin ärhäkkäästi, koska media elää draamasta ja ristiriidoista. Itse luulisin, että Väyrynen sopeuttaa itsensä muuhun joukoon ainakin aluksi.

        Sirkka-Liisa Anttilasta en osaa sanoa mitään, kun en hänen kansainvälisistä ja EU-kokemuksistaan mitään tiedä.

        Sitä kuitenkin ihmettelen kovasti, että kepun puoluehallitus ja eduskluntaryhmä eivät noteeranneet Väyrysen EU-kontakteja maatalousministerin postiin oikeuttaviksi. Luulisi, että Väyrysen tiedot EU:n toiminnasta olisivat olleet hyvin hyödyllisiä nimenomaan EU:n maatalousneuvotteluissa.

        Et näköjään ymmärrä kansanvaltaisan joukkoliikkeen koheesiovoiman ohjausta, vaan jauhat aivan satuja.

        Keskustapuoluetta ei johdeta diktaattorin tavoin. Sitä voi yrittää, mutta epäonnistuminen on edessä.

        Tohtori Johannes Virolaisen aikana puolue kehittyi hyvin, mutta alkoi seestyä. Nuori Paavo Väyrynen hänen seuraajanaan nosti puolueen uuteen aikaan ja tämän vuoksi ja kun lopulta Paavo Väyrynen suuntautui yhteistyön laajentamiseen oikealle, ryssijät kävi kimppuun ja ovat edelleen.

        Matti Vanhanen on toiminut ja johtanut hyvin puolueen ja hallituksen kannalta. Ulkopuolisilla tuntuu olevan hiertävää kiinnostusta hallituksen johdosta, kun mikään ei mene niinkuin ryssiminen edellyttäisi.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      129
      2178
    2. Ajattelen sinua nyt

      Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu
      Ikävä
      26
      1738
    3. Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin

      Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti
      Ikävä
      12
      1339
    4. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      70
      1211
    5. Yritys Kannus

      Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett
      Kannus
      12
      1177
    6. Oletko täällä mies?

      Mitä mietit? ❤️ varmistan vielä, että onhan kaikki ok meidän välillä?
      Ikävä
      88
      992
    7. Eikö ole jo ihan sama luovuttaa

      Meidän suhde ei ikinä toimisi.
      Ikävä
      83
      876
    8. Mies kadonnut

      Kukas siellä kolarissa on kadonnut
      Kolari
      17
      867
    9. Kuin sonnilauma

      Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon
      Kuhmo
      16
      761
    10. Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa

      Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks
      Lieksa
      107
      701
    Aihe